|
ASP-86
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
24-Сен-12 11:57
(12 лет 3 месяца назад)
АКазак писал(а):
55381623И почему непременно старовер ?
Ну это пять таки надо иметь немного чувства юмора. Просто староверы ведь отрицают все пост реформаторские каноны, так и вы не считаете христианами двух едва ли не самых почитаемых святых.
АКазак писал(а):
55381623Не знаю как вы, тут я сказал о христианстве вообще, без привязки по времени.
А я не "вообще", есть конкретные проблемы, требующие выяснения и решения, так что в данном вопросе обобщения уместны, только как лирические отступления.
АКазак писал(а):
55381623Кроме православнутых сказать больше не о ком ?
А остальные проблем не создают. Муфтии не требуют всех наших женщин в паранджу завернуть, а православнутые требуют юбок до пят. Ближе к сути. Почти все мусульманские муфтии резко осуждают терроризм и религиозный экстремизм, в то время как православные иерархи благословляют нападения на мирных жителей со стороны паствы.
АКазак писал(а):
55381623Там ни слова о буквальном понимании.
Бог запрещает что либо добавлять или отнимать. То есть воспринимать как написано, ибо это его слово. Что еще надо?
АКазак писал(а):
55381623Мануал давался во времена Адама, помогло? - Нет! Пророчества во времена Ноя давались на едином языке, прислушались к ним ?
Применительно к учению Христа, дабы донести учение до всех народов, требовался народ приготовленный (Луки 1:17).
Ну вот видите, не работает же. Сколько раз уж пытались, а пресловутого чуда все нет и нет. Значит учение или не от бога или просто неработоспособно.
Цитата:
Писание мы обсуждаем всерьез, а не в шутку.
Хорошо, давайте обсуждать предельно серьезно и критично. При таком взгляде мы получим художественное произведение примерно 16-го века, представляющее собой сборник неких легенд неустановленного авторства, объединенных общим сюжетом. По большому счету книга ни чем не выдающаяся с художественной точки зрения.
АКазак писал(а):
55381623Предсказамусов всегда было до хрена, а пророков после Христа не было ни одного, вы поспешили, никто не подорвался.
Вы уж определитесь кем был Христос: воплощением бога или просто пророком. Но это лирика. Христиане разных конфессий и сект, только за мою не очень долгую жизнь предсказывали конец света раз пять. Если взглянуть на историю прошлого века, то таких случаев наберется десятка два, если не больше. ИЧСХ, у всех все строго по евангелию.
АКазак писал(а):
55381623Вы еще раз убеждаете меня что плохо читали Писание.
Читал писание нормально. Так же внимательно, как и другую литературу, именно потому и ставлю вопрос так, а не иначе.
АКазак писал(а):
55381623Ничего из написанного выше нельзя, иначе будущей жизни (при воскресении) сильно рискуете не дождаться.
Вот, наконец то связный и внятный ответ. Переходим к следующему вопросу. Каким образом согласуются с православием вышеозначенные действия граждан, названивающих себя православными и молчаливое их одобрение, а под час и благословение со стороны работников церкви???
АКазак писал(а):
55381623За ее ненадобностью забудьте эту фразу.
Вот опять таки, если Христос не одобряе, то почему паства считает подобные бесчинства почетными?
Para-noir не насилуй клаву, хамло "православное". С тобой уже все понятно. Поставь свечку портрету Воннегута. Если я начну приводить цитаты о православных бесчинствах, то мало не покажется.
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
24-Сен-12 13:02
(спустя 1 час 4 мин., ред. 24-Сен-12 13:02)
Цитата:
А остальные проблем не создают. Муфтии не требуют всех наших женщин в паранджу завернуть, а православнутые требуют юбок до пят. Ближе к сути. Почти все мусульманские муфтии резко осуждают терроризм и религиозный экстремизм, в то время как православные иерархи благословляют нападения на мирных жителей со стороны паствы.
Зато ваши фанатики долбославия только приветствуют и экстремизм и терроризм. Да и по вам заметно.
Цитата:
Para-noir не насилуй клаву, хамло "православное". С тобой уже все понятно. Поставь свечку портрету Воннегута. Если я начну приводить цитаты о православных бесчинствах, то мало не покажется.
Иди целуй фаллос деревянный, хамло долбославное, и готовь терракты во имя своих трехелебовых. С тобой все ясно уже - горло готов порвать, урка нерусский, за крестик на шее.
|
|
АКазак
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 402
|
АКазак ·
24-Сен-12 14:04
(спустя 1 час 1 мин., ред. 24-Сен-12 14:04)
ASP-86 писал(а):
55382463
АКазак писал(а):
55381623И почему непременно старовер ?
... так и вы не считаете христианами двух едва ли не самых почитаемых святых.
Почитаемых кем ? Одними лишь православнутыми? В "Угоднике" святости не больше чем в уличном хулигане.
Пост (и до)реформаторские каноны ПЦ большинству по барабану...
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55381623Не знаю как вы, тут я сказал о христианстве вообще, без привязки по времени.
А я не "вообще", есть конкретные проблемы, требующие выяснения и решения, так что в данном вопросе обобщения уместны, только как лирические отступления.
Проблемы, требующие выяснения и решения и могут быть объяснены с позиций христианства как такового, а кивки в сторону ПЦ или КЦ ничего не дадут.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55381623Кроме православнутых сказать больше не о ком ?
А остальные проблем не создают. Муфтии не требуют всех наших женщин в паранджу завернуть, а православнутые требуют юбок до пят. Ближе к сути. Почти все мусульманские муфтии резко осуждают терроризм и религиозный экстремизм, в то время как православные иерархи благословляют нападения на мирных жителей со стороны паствы.
Говорили о христианах, а не о муслимах. Среди тех кто именуют себя христианами лучше примеров неужто нет ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55381623Там ни слова о буквальном понимании.
Бог запрещает что либо добавлять или отнимать. То есть воспринимать как написано, ибо это его слово. Что еще надо?
Тогда читайте внимательней, сторонник буквализма: "если кто отнимет что от слов книги пророчества сего". Какого пророчества ? - книги Откровения Иоанну. (хотя в некотором смысле можно соотносить и с остальным Писанием).
Идем далее, говориться о тех, кто отнимет (ну или добавит) к словам книги. Если сама книга остается нетронутой, то как это затрагивает ее понимание ? Воспринимать нужно учитывая все Писание, иначе для чего оно ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55381623Мануал давался во времена Адама, помогло? - Нет! Пророчества во времена Ноя давались на едином языке, прислушались к ним ?
Применительно к учению Христа, дабы донести учение до всех народов, требовался народ приготовленный (Луки 1:17).
Ну вот видите, не работает же. Сколько раз уж пытались, а пресловутого чуда все нет и нет. Значит учение или не от бога или просто неработоспособно.
Неработоспособно (было) по причине тех людей, кому учение было адресовано. Потоп случился, пророчества сбывались, какие еще претензии к Богу ?
ASP-86 писал(а):
Цитата:
Писание мы обсуждаем всерьез, а не в шутку.
Хорошо, давайте обсуждать предельно серьезно и критично. При таком взгляде мы получим художественное произведение примерно 16-го века, представляющее собой сборник неких легенд неустановленного авторства, объединенных общим сюжетом. По большому счету книга ни чем не выдающаяся с художественной точки зрения.
Про 16 век от новохронологов мути нахватались или где еще?
Писание есть не художественное произведение, а сборник исторических, учительных, пророческих книг под общей маркой вдохновленного Богом слова.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55381623Предсказамусов всегда было до хрена, а пророков после Христа не было ни одного, вы поспешили, никто не подорвался.
Вы уж определитесь кем был Христос: воплощением бога или просто пророком. Но это лирика. Христиане разных конфессий и сект, только за мою не очень долгую жизнь предсказывали конец света раз пять. Если взглянуть на историю прошлого века, то таких случаев наберется десятка два, если не больше. ИЧСХ, у всех все строго по евангелию.
Не угадали, Христос не воплощение самого Бога, и не просто пророк. Разумней сказать о нем как о воплощении Сына Божьего.
А уж кто и когда и сколько раз предсказывал некий "конец света" (запомните, что это не библейский термин), то пусть это останется плодом их "великого ума" и возможно следом на совести.
Строго по евангелию, ИЧСХ, конкретных дат подобного не указано.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55381623Вы еще раз убеждаете меня что плохо читали Писание.
Читал писание нормально. Так же внимательно, как и другую литературу, именно потому и ставлю вопрос так, а не иначе.
И тем не менее обошли стороной свой буквализм в восприятии Бога как человека, коль созданы им "по образу своему".
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55381623Ничего из написанного выше нельзя, иначе будущей жизни (при воскресении) сильно рискуете не дождаться.
Вот, наконец то связный и внятный ответ. Переходим к следующему вопросу. Каким образом согласуются с православием вышеозначенные действия граждан, названивающих себя православными и молчаливое их одобрение, а под час и благословение со стороны работников церкви???
С православием может что-то и согласуется, с христианством - нет! Выводы и без меня надеюсь сделаете...
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55381623За ее ненадобностью забудьте эту фразу.
Вот опять таки, если Христос не одобряе, то почему паства считает подобные бесчинства почетными?
Полистайте историю христианства, дураков и фанатиков завсегда хватало. Были и такие, кто искал в этом некую выгоду.
|
|
ASP-86
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
24-Сен-12 15:31
(спустя 1 час 27 мин., ред. 24-Сен-12 15:31)
АКазак писал(а):
55384012Полистайте историю христианства, дураков и фанатиков завсегда хватало. Были и такие, кто искал в этом некую выгоду.
Двойных стандартов, когда человек ведет себя так как нам хочется, он наш, а когда не так - то сразу к нам никакого отношения не имеет. Церковь - это не только библия и попы, но еще и так называемая паства. В бОльшей степени кстати.
АКазак писал(а):
55384012С православием может что-то и согласуется, с христианством - нет!
А православие стало быть христианством не является? Вы то сами чьих будите? Ух очень ваша риторика напоминает протестантов. Я собсно и не против, просто тогда можно будет более конструктивно вести диалог.
АКазак писал(а):
55384012Почитаемых кем ? Одними лишь православнутыми?
Да и для католиков он не чужой.
АКазак писал(а):
55384012Проблемы, требующие выяснения и решения и могут быть объяснены с позиций христианства как такового,
Ну хорошо, объясните с позиции христианства как такового нападение и жестокое избиение людей, которые хотят видеть в своем районе парк, а не церковь.
АКазак писал(а):
55384012Потоп случился, пророчества сбывались, какие еще претензии к Богу ?
Кроме массовых убийств и геноцида? Да в общем то никаких. Кроме того, что по библии он предстает существом весьма кровожадным и мстительным. Тот еще образец нравственности.
АКазак писал(а):
55384012Неработоспособно (было) по причине тех людей, кому учение было адресовано.
Предполагается, что слово божье должно менять их к лучшему, но не получается же.
АКазак писал(а):
55384012Про 16 век от новохронологов мути нахватались или где еще?
Может для вас это новость, но первый документально подтвержденный библейский канон датируется периодом Реформации, примерно середина 16-го века.
АКазак писал(а):
55384012Писание есть не художественное произведение
Да вы что? Множите предоставить научные доказательства существования говорящих несгораемых кустов, покойников с вертикальным взлетом, или может наши оригиналы скрижалей Моисея?
АКазак писал(а):
55384012под общей маркой вдохновленного Богом слова.
Торговой маркой, я бы сказал.
АКазак писал(а):
55384012Не угадали, Христос не воплощение самого Бога, и не просто пророк.
А я не гадаю. Для себяя определил кем его считать. А вот вам все таки не мешало бы на самом деле определиться, потому что такие метания смахивают на раздвоение личности у бога.
АКазак писал(а):
55384012это не библейский термин
Конц времен, страшный суд, Адъ и Израиль - суть одна.
АКазак писал(а):
55384012Строго по евангелию, ИЧСХ, конкретных дат подобного не указано.
В таких случаях говорят что в библии код и они все точно вычЫслили. )))))))
АКазак писал(а):
55384012И тем не менее обошли стороной свой буквализм в восприятии Бога как человека, коль созданы им "по образу своему".
Ну по тексту бог скорее человек, потому как его поведение и характер как нельзя лучше соответствую жестокой и кровожадной человеческой натуре. Но учитывая нравы того времени, это не удивите6льно. Образ бога, кроме как с человека списать было не с кого, в время было дикое. Можно немного почитать первую книгу бытия, там много интересного.
АКазак писал(а):
55384012Говорили о христианах, а не о муслимах. Среди тех кто именуют себя христианами лучше примеров неужто нет ?
Да есть конечно, только их немного, за свои добрые дела и понимание христианства как религии мира, любви и добра их презирает церковь, а миряне считают еретиками. Примеры в наличии. Para-noir, втопчи себя в монитор, удод.
|
|
АКазак
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 402
|
АКазак ·
24-Сен-12 17:52
(спустя 2 часа 20 мин., ред. 24-Сен-12 17:52)
ASP-86 писал(а):
55385327
АКазак писал(а):
55384012Полистайте историю христианства, дураков и фанатиков завсегда хватало. Были и такие, кто искал в этом некую выгоду.
Двойных стандартов, когда человек ведет себя так как нам хочется, он наш, а когда не так - то сразу к нам никакого отношения не имеет. Церковь - это не только библия и попы, но еще и так называемая паства. В бОльшей степеникстати.
Наш ваш вопрос: "почему паства считает подобные бесчинства почетными?" я ответил, но что вы хотели подчеркнуть своей фразой не понял.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55384012С православием может что-то и согласуется, с христианством - нет!
А православие стало быть христианством не является? Вы то сами чьих будите? Ух очень ваша риторика напоминает протестантов. Я собсно и не против, просто тогда можно будет более конструктивно вести диалог.
Надеюсь не забыли мою прежнюю фразу по этой теме: "Про Серафима Саровского почти не читал, неинтересно, но с его православными взглядами ему больше номинальной христианской лычки не видать."
Далее надеюсь сами поймете, но если понадобиться - уточню.
"Вы то сами чьих будите?" - ничьих, своих собственных.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55384012Почитаемых кем ? Одними лишь православнутыми?
Да и для католиков он не чужой.
Ничуть не легче от того. Вся его доблесть сводится к тому, что дал по морде оппоненту вместо того, чтобы в честной полемике отстаивать свои взгляды. И тем самым якобы угодил...
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55384012Проблемы, требующие выяснения и решения и могут быть объяснены с позиций христианства как такового,
Ну хорошо, объясните с позиции христианства как такового нападение и жестокое избиение людей, которые хотят видеть в своем районе парк, а не церковь.
На подобный вопрос уже отвечал: "С православием может что-то и согласуется, с христианством - нет! Выводы и без меня надеюсь сделаете..." Еще замечания есть ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55384012Потоп случился, пророчества сбывались, какие еще претензии к Богу ?
Кроме массовых убийств и геноцида? Да в общем то никаких. Кроме того, что по библии он предстает существом весьма кровожадным и мстительным. Тот еще образец нравственности.
Создатель дал жизнь, он ее и забрал у тех, кто не хочет жить по его законам. Это его право.
Ну лучше разобрать какой-то конкретный пример, так будет понятнее.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55384012Неработоспособно (было) по причине тех людей, кому учение было адресовано.
Предполагается, что слово божье должно менять их к лучшему, но не получается же.
НЕ получается для большинства, но не для всех же. Каждый сам за себя делает выбор.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55384012Про 16 век от новохронологов мути нахватались или где еще?
Может для вас это новость, но первый документально подтвержденный библейский канон датируется периодом Реформации, примерно середина 16-го века.
Канон Муратори каким веком датируется, не припомните ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55384012Писание есть не художественное произведение
Да вы что? Множите предоставить научные доказательства существования говорящих несгораемых кустов, покойников с вертикальным взлетом, или может наши оригиналы скрижалей Моисея?
Откровение от Бога как-то не подходит под определение ни художественного произведения, ни научного доказательства.
Про "говорящие несгораемые кусты и покойников с вертикальным взлетом" вы лишака загнули.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55384012под общей маркой вдохновленного Богом слова.
Торговой маркой, я бы сказал.
Вам РПЦ все покоя не дает ? Остыньте...
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55384012Не угадали, Христос не воплощение самого Бога, и не просто пророк.
А я не гадаю. Для себяя определил кем его считать. А вот вам все таки не мешало бы на самом деле определиться, потому что такие метания смахивают на раздвоение личности у бога.
Какие метания ? Вам ответили предельно просто: "Разумней сказать о нем как о воплощении Сына Божьего".
Что в это фразе неясного и причем тут "раздвоение личности у бога" ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55384012это не библейский термин
Конц времен, страшный суд, Адъ и Израиль - суть одна.
Конец времен это что-то близкое к концу света, та же шняга.
страшный суд также не библейское, но ожидание суда может сопровождаться страхом (Евр.10:27).
Что такое "ад" думаю вы не представляете, в какой-то теме задавался вопрос: "есть разница между адом и геенной, либо это одно и тоже". Ответить никто не смог.
Израиль как-то вообще не по теме, Израиль есть народ Бога.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55384012Строго по евангелию, ИЧСХ, конкретных дат подобного не указано.
В таких случаях говорят что в библии код и они все точно вычЫслили. )))))))
Говорят что кур доят, недавно упомянутый Требулкин также соблазна предсказательства не избежал, но все же интересно, где сей код углядели, в тексте переводов или оригинала ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55384012И тем не менее обошли стороной свой буквализм в восприятии Бога как человека, коль созданы им "по образу своему".
Ну по тексту бог скорее человек, потому как его поведение и характер как нельзя лучше соответствую жестокой и кровожадной человеческой натуре. Но учитывая нравы того времени, это не удивите6льно. Образ бога, кроме как с человека списать было не с кого, в время было дикое. Можно немного почитать первую книгу бытия, там много интересного.
Тогда объясните, как человек может создать всю вселенную и обладать свойствами Бога, мы также люди но нам такого блага не светит.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55384012Говорили о христианах, а не о муслимах. Среди тех кто именуют себя христианами лучше примеров неужто нет ?
Да есть конечно, только их немного, за свои добрые дела и понимание христианства как религии мира, любви и добра их презирает церковь, а миряне считают еретиками. Примеры в наличии.
Уже лучше, впредь говоря о христианстве вспоминайте об этих людях, о дурнях лучше забудьте.
ЗЫ. За Иоанна 22:19 вопрос отпал ?
|
|
ASP-86
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
24-Сен-12 19:30
(спустя 1 час 38 мин.)
АКазак писал(а):
55387956Наш ваш вопрос: "почему паства считает подобные бесчинства почетными?" я ответил
Так ничего вразумительного и не ответили, но это и понятно.
АКазак писал(а):
55387956Далее надеюсь сами поймете, но если понадобиться - уточню.
Да понятно все. У вас какая то своя квазирелигия со своеобразным пониманием библии. Ну тоже ничего плохого, надеюсь на несогласных с вами людей не кидаетесь? Подобно вашим единоверцам?
АКазак писал(а):
55387956Ничуть не легче от того. Вся его доблесть сводится к тому, что дал по морде оппоненту вместо того, чтобы в честной полемике отстаивать свои взгляды. И тем самым якобы угодил...
См. выше.
АКазак писал(а):
55387956Еще замечания есть ?
Есть. Все таки хочется предельно связного ответа на вопрос. Как на вопрос про Христа и насилие, помните: "Где в евангелие Христос благословляет насилие против иноверцев? - Христос насилие не благословляет." Вот как то так. Что сложного? Так как расценивать с точки зрения христианства действия этих "ревнителей веры"???
АКазак писал(а):
55387956Создатель дал жизнь, он ее и забрал у тех, кто не хочет жить по его законам. Это его право.
Бугагашечки!!! А если отвлечься от художественного образа и посмотреть на вещи здраво? Получим изощренные "воспитательные" методы типа свободы воли, якобы, потом немедленная провокация, и жестокие кары на протяжении всей книги. Для начала Бог был не один, только про его соавторов говорить как-то не принято, а вообще это все художественный вымысел. Я не очень верю в дарвинизм, но библейская версия кажется мне еще более сомнительной.
АКазак писал(а):
55387956НЕ получается для большинства, но не для всех же. Каждый сам за себя делает выбор.
Не получается для 99,9%. В такой пропорции темя, для кого получается можно пренебречь, ибо их ничтожно мало. Так что вывод один - не работает.
АКазак писал(а):
55387956Канон Муратори
Увидел свет в 18-м веке и вполне может быть фальшивкой, потому как кроме самого канона и то не полного, никаких других свидетельств нет. Тем более что если этим документом и руководствовались, то небольшая часть христиан Италии, что никак не тянет собственно на канон. Общепризнанный.
АКазак писал(а):
55387956Откровение от Бога как-то не подходит под определение ни художественного произведения,
Отлично подходит. Ранее фэнтези или легендариум я бы сказал.
АКазак писал(а):
55387956Про "говорящие несгораемые кусты и покойников с вертикальным взлетом" вы лишака загнули.
А что в вашем варианте писания эти спорные моменты вырезаны?
АКазак писал(а):
55387956Вам РПЦ все покоя не дает ?
Ну к другим конфессиям у меня претензий нет по причинам, о которых неоднократно писал выше.
АКазак писал(а):
55387956Какие метания ? Вам ответили предельно просто: "Разумней сказать о нем как о воплощении Сына Божьего".
Что в это фразе неясного и причем тут "раздвоение личности у бога" ?
Так он пророк, или все таки воплощение сына бога? Даже не сын а воплощение, хотя он утверждает что сын. Вот как вас понять?
АКазак писал(а):
55387956онец времен это что-то близкое к концу света, та же шняга.
страшный суд также н
Опять не поняли иронии. Да что ж такое? У христиан что, после крещения отмирает чувство юмора?
АКазак писал(а):
55387956недавно упомянутый Требулкин
Что ж вам Трехлебов то как шило в заду всем? Ну несет бред человек, прямо как попы. Тоже декламирует художественную литературу ни чем не лучше и не хуже библии, только поновее разве что.
АКазак писал(а):
55387956но все же интересно, где сей код углядели, в тексте переводов или оригинала ?
Да фиг его знает, нет желания вникать в подобный бред. Думал вы в курсе.
АКазак писал(а):
55387956Тогда объясните, как человек может создать всю вселенную и обладать свойствами Бога,
Ну свойствами обладает как бы по умолчанию, в мануале это записано. А свои собственные миры на протяжении всей истории с успехом творят поэты, художники, писатели. Неплохо получается. Некоторые из них даже в нашу реальность проникают.
АКазак писал(а):
55387956Уже лучше, впредь говоря о христианстве вспоминайте об этих людях, о дурнях лучше забудьте.
Помните о процентном соотношении? Я говорю о проблеме. О серьезной проблеме. Эта орда людей порочит христианство, а бог бездействует, что является замечательным доводом в пользу отсутствия его библейской версии и несостоятельности христианского вероучения.
|
|
АКазак
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 402
|
АКазак ·
24-Сен-12 23:54
(спустя 4 часа, ред. 24-Сен-12 23:54)
ASP-86 писал(а):
55390129
АКазак писал(а):
55387956Наш ваш вопрос: "почему паства считает подобные бесчинства почетными?" я ответил
Так ничего вразумительного и не ответили, но это и понятно.
Попробуйте вы ответить более вразумительно, тогда сравним...
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55387956Далее надеюсь сами поймете, но если понадобиться - уточню.
Да понятно все. У вас какая то своя квазирелигия со своеобразным пониманием библии. Ну тоже ничего плохого, надеюсь на несогласных с вами людей не кидаетесь? Подобно вашим единоверцам?
АКазак писал(а):
55387956Ничуть не легче от того. Вся его доблесть сводится к тому, что дал по морде оппоненту вместо того, чтобы в честной полемике отстаивать свои взгляды. И тем самым якобы угодил...
См. выше.
Так в чем вы разглядели квазирелигию ? В том что считаю взгляды и поступки Саровского или Угодника не соответствующими изначальному христианству ? Мне есть чем подтвердить свои взгляды, следовательно No Problems.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55387956Еще замечания есть ?
Есть. Все таки хочется предельно связного ответа на вопрос. Как на вопрос про Христа и насилие, помните: "Где в евангелие Христос благословляет насилие против иноверцев? - Христос насилие не благословляет." Вот как то так. Что сложного? Так как расценивать с точки зрения христианства действия этих "ревнителей веры"???
Вам в том же духе и ответили: "с христианством (согласованности) - нет!" Не одно и тоже ?
О том как расценивать с т. зр. христианства также ответ, хоть и лаконичный, но был: "дураков и фанатиков завсегда хватало."
Нужно как-то подробней разжевать ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55387956Создатель дал жизнь, он ее и забрал у тех, кто не хочет жить по его законам. Это его право.
Бугагашечки!!! А если отвлечься от художественного образа и посмотреть на вещи здраво? Получим изощренные "воспитательные" методы типа свободы воли, якобы, потом немедленная провокация, и жестокие кары на протяжении всей книги. Для начала Бог был не один, только про его соавторов говорить как-то не принято, а вообще это все художественный вымысел. Я не очень верю в дарвинизм, но библейская версия кажется мне еще более сомнительной.
То что вы видите лишь художественный образ, но не видите основ является следствием недостаточно глубокого изучения Писания, если о изучении вообще можно говорить, скорее просто прочтение.
Слова о том, что Бог был не один (изначально) и про неких соавторов гораздо логичнее назвать художественным вымыслом.
Привести конкретный пример, о котором говорил ранее, не захотелось ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
НЕ получается для большинства, но не для всех же. Каждый сам за себя делает выбор.
Не получается для 99,9%. В такой пропорции темя, для кого получается можно пренебречь, ибо их ничтожно мало. Так что вывод один - не работает.
Цифири с какого потолка соскоблили, статистику на руках имеете ? На самом деле процент несколько меньше, но реальным христианам "суждено" остаться в подавляющем меньшинстве - Матфея 7:13,14.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55387956Канон Муратори
Увидел свет в 18-м веке и вполне может быть фальшивкой, потому как кроме самого канона и то не полного, никаких других свидетельств нет. Тем более что если этим документом и руководствовались, то небольшая часть христиан Италии, что никак не тянет собственно на канон. Общепризнанный.
Много вы знаете документов увидевших свет в 1-2-3-4 веках. И от общепризнанного Муратори мало отличался.
Показал его только в качестве одного из примеров, на деле существует немало других канонических списков:
Другие каноны
П - бесспорно признавалась канонической и боговдохновенной
С - вызывала сомнение в некоторых кругах
ПС - составитель каталога признавал книгу канонической и боговдохновенной, но в узких кругах она вызывала сомнение
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55387956Откровение от Бога как-то не подходит под определение ни художественного произведения,
Отлично подходит. Ранее фэнтези или легендариум я бы сказал.
Какие можете назвать фэнтези с точными историческими сведениями и сбывшимися пророчествами ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55387956Про "говорящие несгораемые кусты и покойников с вертикальным взлетом" вы лишака загнули.
А что в вашем варианте писания эти спорные моменты вырезаны?
Про какого покойника сказано в точности не догадался, а за куст сущая ерунда, какая разница в каком месте явился ангел Моисею ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55387956Вам РПЦ все покоя не дает ?
Ну к другим конфессиям у меня претензий нет по причинам, о которых неоднократно писал выше.
Ну и что ? Мне РПЦ тоже несимпатична, но это не причина язвить по поводу и даже без него.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55387956Какие метания ? Вам ответили предельно просто: "Разумней сказать о нем как о воплощении Сына Божьего".
Что в это фразе неясного и причем тут "раздвоение личности у бога" ?
Так он пророк, или все таки воплощение сына бога? Даже не сын а воплощение, хотя он утверждает что сын. Вот как вас понять?
Иисус сын Божий (и по совместительству пророк. :)) Неужели трудно понять простое утверждение?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55387956онец времен это что-то близкое к концу света, та же шняга.
страшный суд также н
Опять не поняли иронии. Да что ж такое? У христиан что, после крещения отмирает чувство юмора?
Иронии не заметил, потому и написал подробнее. Другое дело ваше буквальное понимание - сплошная сатира и юмор.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55387956недавно упомянутый Требулкин
Что ж вам Трехлебов то как шило в заду всем? Ну несет бред человек, прямо как попы. Тоже декламирует художественную литературу ни чем не лучше и не хуже библии, только поновее разве что.
Слишком популярен стал этот шарлатан, потому и поминают часто. С Писанием зря сравнили - разница огромна.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55387956но все же интересно, где сей код углядели, в тексте переводов или оригинала ?
Да фиг его знает, нет желания вникать в подобный бред. Думал вы в курсе.
Т.е. слышали звон, да ... ну и Бог с ним, все это пустое и интерес у меня к нему еще меньше вашего.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55387956Тогда объясните, как человек может создать всю вселенную и обладать свойствами Бога,
Ну свойствами обладает как бы по умолчанию, в мануале это записано. А свои собственные миры на протяжении всей истории с успехом творят поэты, художники, писатели. Неплохо получается. Некоторые из них даже в нашу реальность проникают.
Несерьезно вы отписываетесь, лучше прямо назовите хоть одну личность со свойствами библейского Бога, чтобы был всемогущим, всеведущим и т.п.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55387956Уже лучше, впредь говоря о христианстве вспоминайте об этих людях, о дурнях лучше забудьте.
Помните о процентном соотношении? Я говорю о проблеме. О серьезной проблеме. Эта орда людей порочит христианство, а бог бездействует, что является замечательным доводом в пользу отсутствия его библейской версии и несостоятельности христианского вероучения.
Нашли проблему: орда порочит христианство.. смешно, это лишь их личные проблемы, а не проблема самого христианства.
Бог бездействует ? А что он должен делать по-вашему ? Отхлестать негодяев розгами или разорвать на куски или каждый день перед сном, вместо сказки, увещевать каждого их них не делать дурных поступков ?
Еще есть вариант отобрать данную ранее своим созданиям свободу воли, сделав тем самым послушных роботов, так лучше?
Вначале разрешите для себя эту задачу, тогда и поговорим о несостоятельности.
|
|
ASP-86
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
25-Сен-12 00:49
(спустя 54 мин.)
АКазак писал(а):
55395625Попробуйте вы ответить более вразумительно, тогда сравним...
При чем тут я? Кто из нас христианин?
АКазак писал(а):
55395625Так в чем вы разглядели квазирелигию ?
В том, что вы отвергаете общие фундаментальные каноны.
АКазак писал(а):
55395625В том что считаю взгляды и поступки Саровского или Угодника не соответствующими изначальному христианству ? Мне есть чем подтвердить свои взгляды, следовательно No Problems.
Чего вы оправдываетесь? Я не говорю что ваша вера чем то плоха и не призываю отказаться от нее. Говорим сейчас о другом. Верьте хоть в макаронного монстра)))))))
АКазак писал(а):
55395625Вам в том же духе и ответили: "с христианством (согласованности) - нет!" Не одно и тоже ?
О том как расценивать с т. зр. христианства также ответ, хоть и лаконичный, но был: "дураков и фанатиков завсегда хватало."
Вот что и требовалось доказать.
Цитата:
АКазак писал(а):
55395625То что вы видите лишь художественный образ, но не видите основ
Основы - вдохновение и воображение автора. Ничего больше. Все остальное - досужий вымысел.
АКазак писал(а):
55395625Слова о том, что Бог был не один (изначально) и про неких соавторов гораздо логичнее назвать художественным вымыслом.
"И стал Адам как один из нас". Или это тоже вырезано из вашего варианта библии? Ясно указывается на нахождение нескольких объектов.
АКазак писал(а):
55395625Цифири с какого потолка соскоблили, статистику на руках имеете ?
По официальной статистике больше половины православнутых не открывали библию. Дальше сами все поймете. Хотя если хотите, то можем потягаться, чего больше: примеров христианского бесчинства или христианских добродетелей. Известных публике примеров, а не из головы.
АКазак писал(а):
55395625Много вы знаете документов увидевших свет в 1-2-3-4 веках. И от общепризнанного Муратори мало отличался.
Показал его только в качестве одного из примеров, на деле существует немало других канонических списков:
Публикация древнего документа аж в 18-м веке наводит на размышления не в пользу документа. Так или иначе первый общепризнанный канон относится к середине 16-го века и спорить с этим глупо, ибо доподлинно установленный исторический факт.
АКазак писал(а):
55395625Какие можете назвать фэнтези с точными историческими сведениями и сбывшимися пророчествами ?
Никогда не говорите этого в приличном обществе образованных людей, ибо поднимут насмех и будут правы. Особенно про пророчества.
АКазак писал(а):
55395625Про какого покойника сказано в точности не догадался, а за куст сущая ерунда, какая разница в каком месте явился ангел Моисею ?
Ну да, трупов там был вагон, а вот вертикальный взлет совершал только один. Тот, с которым вы все не определитесь кем по метрике он богу приходится. Не было там про ангела, был несгораемый куст, молвивший человечьим голосом. Яркий образ, не спорю, но верить в это как то... Нелепо что ли.
АКазак писал(а):
55395625Ну и что ? Мне РПЦ тоже несимпатична, но это не причина язвить по поводу и даже без него.
Еще какая причина...
АКазак писал(а):
55395625Иисус сын Божий (и по совместительству пророк.
Раздвоение личности - один из симптомов шизофрении.
АКазак писал(а):
55395625Другое дело ваше буквальное понимание - сплошная сатира и юмор.
Хорошо, хоть это поняли)))
АКазак писал(а):
55395625Слишком популярен стал этот шарлатан, потому и поминают часто. С Писанием зря сравнили - разница огромна.
Да где он популярен, кроме темных закоулков интернета? А между так называемыми "славянскими ведами" и библией нет никакой принципиальной разницы. Ну только дата изготовления конечно.
АКазак писал(а):
55395625лучше прямо назовите хоть одну личность со свойствами библейского Бога
Если б она была, то ее бы быстро удавили соплеменники были бы правы. Гитлер может конечно, но по сравнению с библейским богом даже он выглядит жалким дворовым хулиганом. Библейский бог нифига не всемогущий, что не раз в библии подтверждается. Всезнание тоже вызывает большие сомнения. На счет творения уже писал.
АКазак писал(а):
55395625Нашли проблему: орда порочит христианство
Конечно, никаких проблем. Пусть и дальше людей на улицах избивают, ограничивают в правах и тд... Вообще не проблема.
АКазак писал(а):
55395625Бог бездействует ?
Вы знаете, да.
АКазак писал(а):
55395625А что он должен делать по-вашему ?
Ну зная его характер, метать молнии, убивать детей грешников, испепелять города, страны и народы, где скопилось больше всего "зла". В общем вести себя так, как описывается в библии. Почему то мы этого не наблюдаем. Выводы, надеюсь, сделаете сами.
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
25-Сен-12 11:44
(спустя 10 часов, ред. 25-Сен-12 11:44)
Цитата:
Двойных стандартов, когда человек ведет себя так как нам хочется, он наш, а когда не так - то сразу к нам никакого отношения не имеет. Церковь - это не только библия и попы, но еще и так называемая паства. В бОльшей степени кстати
Смотри-ка, а говорит, читал писание- врет и не краснеет. Если бы читал, таких глупостей не повторял
бы как заведенный.
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
Цитата:
Отлично подходит. Ранее фэнтези или легендариум я бы сказал.
Не понимаю смысл претензий от поклонника стрижаков и трехлебовых.
Цитата:
Да фиг его знает, нет желания вникать в подобный бред. Думал вы в курсе.
Врунишке рекомендуется все-таки прочитать писание, прежде чем продолжать сочинять на ходу:
Мф.24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один.
Цитата:
По официальной статистике больше половины православнутых не открывали библию. Дальше сами все поймете. Хотя если хотите, то можем потягаться, чего больше: примеров христианского бесчинства или христианских добродетелей. Известных публике примеров, а не из головы.
Очередное мнение нашего "эксперта".... Ну расскажите, как вы связали чтение библии с насилием? Получается, читавший ее такого делать не будет; тогда ясна ваша агрессия - вы то ее не читали ( хотя врете об обратном).
|
|
АКазак
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 402
|
АКазак ·
25-Сен-12 12:10
(спустя 26 мин.)
ASP-86 писал(а):
55396307
АКазак писал(а):
55395625Попробуйте вы ответить более вразумительно, тогда сравним...
При чем тут я? Кто из нас христианин?
Не, ну нормальный ответ. Мой вас по не понятным причинам не устроил, Свой не даете, так шо вы хотите ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625Так в чем вы разглядели квазирелигию ?
В том, что вы отвергаете общие фундаментальные каноны.
Фундаментальные для кого? Для безликой серой толпы или для Христа ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625В том что считаю взгляды и поступки Саровского или Угодника не соответствующими изначальному христианству ? Мне есть чем подтвердить свои взгляды, следовательно No Problems.
Чего вы оправдываетесь? Я не говорю что ваша вера чем то плоха и не призываю отказаться от нее. Говорим сейчас о другом. Верьте хоть в макаронного монстра)))))))
"Говорим сейчас о другом" это о чем ?
И не оправдываюсь, а говорю о наличии оснований для своих взглядов на христианство, сомневаюсь что вы также можете "похвалиться" подобным.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625Вам в том же духе и ответили: "с христианством (согласованности) - нет!" Не одно и тоже ?
О том как расценивать с т. зр. христианства также ответ, хоть и лаконичный, но был: "дураков и фанатиков завсегда хватало."
Вот что и требовалось доказать.
Собственно доказательства и не требовались, если ответ и так лежит на поверхности.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625То что вы видите лишь художественный образ, но не видите основ
Основы - вдохновение и воображение автора. Ничего больше. Все остальное - досужий вымысел.
Досужий вымысел кого, коллектива авторов из нескольких десятков человек, на протяжении многих сотен лет ? Вам уже ранее встечалось нечто подобное ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625Слова о том, что Бог был не один (изначально) и про неких соавторов гораздо логичнее назвать художественным вымыслом.
"И стал Адам как один из нас". Или это тоже вырезано из вашего варианта библии? Ясно указывается на нахождение нескольких объектов.
Да несколько "объектов". Но где сказано об изначальности? Создание Адама переносит нас уже к самому концу акта творения.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625Цифири с какого потолка соскоблили, статистику на руках имеете ?
По официальной статистике больше половины православнутых не открывали библию. Дальше сами все поймете. Хотя если хотите, то можем потягаться, чего больше: примеров христианского бесчинства или христианских добродетелей. Известных публике примеров, а не из головы.
Да что же вас так на ПГМ клинит, прямо беда, посчитаете сами процент православных среди всех христиан мира или подсказать ?
Когда с этой стороны пересчитаете процент "примеров христианского бесчинства или христианских добродетелей", то он у вас немало изменится.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625Много вы знаете документов увидевших свет в 1-2-3-4 веках. И от общепризнанного Муратори мало отличался.
Показал его только в качестве одного из примеров, на деле существует немало других канонических списков:
Публикация древнего документа аж в 18-м веке наводит на размышления не в пользу документа.
Потому и повторю проигнорированный вопрос: "Много вы знаете документов увидевших свет в 1-2-3-4 веках?" Или для вас как для новохронологов наша эра (рождество Христа) начинается в 16-м веке ?
ASP-86 писал(а):
Так или иначе первый общепризнанный канон относится к середине 16-го века и спорить с этим глупо, ибо доподлинно установленный исторический факт.
Признанный кем в 16-м веке? Доки покажите.
И как церковь 16 веков без канона жила ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625Какие можете назвать фэнтези с точными историческими сведениями и сбывшимися пророчествами ?
Никогда не говорите этого в приличном обществе образованных людей, ибо поднимут насмех и будут правы. Особенно про пророчества.
С т. зр. истории мне неизвестен ни один факт имеющий расхождение с Писанием.
О пророчествах можете начать с потопа, наука его отрицает ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625Про какого покойника сказано в точности не догадался, а за куст сущая ерунда, какая разница в каком месте явился ангел Моисею ?
Ну да, трупов там был вагон, а вот вертикальный взлет совершал только один. Тот, с которым вы все не определитесь кем по метрике он богу приходится.
Теперь догадался, только вы явно перегнули, Христос вознесся в живом теле, где вы увидели покойника ?
ASP-86 писал(а):
Не было там про ангела, был несгораемый куст, молвивший человечьим голосом. Яркий образ, не спорю, но верить в это как то... Нелепо что ли.
Ну почему же не было, про ангела сказано недвусмысленно, прямым текстом: "Исход3:2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает".
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625Иисус сын Божий (и по совместительству пророк.
Раздвоение личности - один из симптомов шизофрении.
Опять язвите не по делу. С каких пор совмещение должностей, титулов и т.п. стало называться раздвоением личности ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625Другое дело ваше буквальное понимание - сплошная сатира и юмор.
Хорошо, хоть это поняли)))
А как вас еще понимать, если в начале идет разговор серьезный, но в случае провала все лишнее списывается вами на иронию.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625Слишком популярен стал этот шарлатан, потому и поминают часто. С Писанием зря сравнили - разница огромна.
Да где он популярен, кроме темных закоулков интернета?
В темных закоулках гуляют тем не менее миллионы, достаточно посмотреть насколько часто всплывают темы с требулкиным в ветке "вера и религия", с первой страницы почти не исчезают.
ASP-86 писал(а):
А между так называемыми "славянскими ведами" и библией нет никакой принципиальной разницы. Ну только дата изготовления конечно.
Не секрет что веды явный новодел, но разница велика, как минимум по научным данным, так и по сбывшимся пророчествам. Могу еще факты подкопать.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625лучше прямо назовите хоть одну личность со свойствами библейского Бога
Если б она была, то ее бы быстро удавили соплеменники были бы правы.
Удавить Бога ?
Он же по определению бессмертен ?
ASP-86 писал(а):
Гитлер может конечно, но по сравнению с библейским богом даже он выглядит жалким дворовым хулиганом.
Если помните, то я предлагал показать конкретный пример убийства, беззакония и т.п., чтобы без толку не обобщать. Вы промолчали!!!
ASP-86 писал(а):
Библейский бог нифига не всемогущий, что не раз в библии подтверждается. Всезнание тоже вызывает большие сомнения.
Все зависит от того, какой смысл вы вкладываете в понятие всемогущества, неужели все тот же юмористический буквализм ?
Всезнание по библии не вызывает никаких сомнений.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625Нашли проблему: орда порочит христианство
Конечно, никаких проблем. Пусть и дальше людей на улицах избивают, ограничивают в правах и тд... Вообще не проблема.
Орда может быть подчинена любой идее, не обязательно православной.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625Бог бездействует ?
Вы знаете, да.
Хорошо, едем дальше, как должен был действовать Бог во времена проповеднический деятельности Ноя ? Бить всех несогласных дубиной по балде ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55395625А что он должен делать по-вашему ?
Ну зная его характер, метать молнии, убивать детей грешников, испепелять города, страны и народы, где скопилось больше всего "зла". В общем вести себя так, как описывается в библии. Почему то мы этого не наблюдаем.
Так делалось в Ветхозаветные времена, но сейчас ситуация кардинально поменялась. Был сформирован и подготовлен народ Бога, который и обусловил приход Христа. Он усовершенствовал прежнее учение и своей смертью "устранил" грех и открыл путь к воссоединению с Богом. Учение от Бога распространяется среди всех народов, так что от него еще требуется в наше время ?
|
|
ASP-86
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
25-Сен-12 16:00
(спустя 3 часа, ред. 25-Сен-12 16:00)
Para-noir Не слюнявь монитор, птенец. Скоро весь на одно дело изойдешь в бессильной злобе. Помолись и все пройдет. АКазак,Начнем благословясь, как говорится.
АКазак писал(а):
55400790Не, ну нормальный ответ. Мой вас по не понятным причинам не устроил, Свой не даете, так шо вы хотите ?
До чего людей доводит интернетовский цинизм. Вы не думали о том, что еще бывают случаи, когда человек задет другому человеку вопрос, чтоб узнать ответ, а не продекламировать свой собственный заготовленный ответ. Судя по всему внятного ответа нет и у вас тоже.
АКазак писал(а):
55400790Фундаментальные для кого? Для безликой серой толпы или для Христа ?
Ну примерно для миллиарда человек. А с Христом вы что лично знакомы?
АКазак писал(а):
55400790"Говорим сейчас о другом" это о чем ?
Уж никак не о ваших личных взаимоотношениях с церковью.
АКазак писал(а):
55400790сомневаюсь что вы также можете "похвалиться" подобным.
Могу. А сомневаться вы можете сколько душе угодно.
АКазак писал(а):
55400790Досужий вымысел кого, коллектива авторов из нескольких десятков человек, на протяжении многих сотен лет ?
Ага.
АКазак писал(а):
55400790Вам уже ранее встечалось нечто подобное ?
Конечно. Не один раз и гораздо более древнее.
АКазак писал(а):
55400790Но где сказано об изначальности? Создание Адама переносит нас уже к самому концу акта творения.
Интересный поворот. Поразмыслю на досуге.
АКазак писал(а):
55400790Потому и повторю проигнорированный вопрос: "Много вы знаете документов увидевших свет в 1-2-3-4 веках?"
Книгопечатание появилось в Европе в примерно в 13 веке. Документ был найден, если верить легенде, намного раньше. Обнародовали только в 18 веке. Кому как, а у меня этот факт вызывает много сомнений и вопросов к подлинности документа.
АКазак писал(а):
55400790Признанный кем в 16-м веке? Доки покажите.
В общем и целом, всем "миром" так сказать на Тридентском соборе.
АКазак писал(а):
55400790И как церковь 16 веков без канона жила ?
Плохо. А если серьезно, то никто не мешал каждому писать свой канон, как оно и было на самом деле. Канон, о котором вы говорите, если он был, признавался какой то частью итальянских верующих и прекрасно иллюстрирует ситуацию.
АКазак писал(а):
55400790С т. зр. истории мне неизвестен ни один факт имеющий расхождение с Писанием.
Ну если вы не знаете историю, то это вопросы не ко мне.
АКазак писал(а):
55400790О пророчествах можете начать с потопа, наука его отрицает ?
Давайте начнем. В целом ученые не подтверждают факт затопления всей поверхности планеты примерно 7 тысяч лет назад. Если есть изыскания сей факт подтверждающие, то любопытно было бы ознакомится.
АКазак писал(а):
55400790Теперь догадался, только вы явно перегнули, Христос вознесся в живом теле, где вы увидели покойника ?
Его на кресте убили. Воскреснуть он не мог просто по определению. О буйной фантазии авторов мы не говорим сейчас. Если вознесение - не художественный вымысел наряду с воскрешением, то вертикальный взлет совершал покойник.
АКазак писал(а):
55400790Ну почему же не было, про ангела сказано недвусмысленно, прямым текстом: "Исход3:2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает".
Злоупотребление галлюциногенами не полезно для здоровья.
АКазак писал(а):
55400790Опять язвите не по делу. С каких пор совмещение должностей, титулов и т.п. стало называться раздвоением личности ?
С тех же самых как "пророк" стало должностью, а "сын божий" титулом. Так вы определились с тем Христос воплощение сына или все таки сын? Если сын, то возникает ряд вопросов опять же.
АКазак писал(а):
55400790В темных закоулках гуляют тем не менее миллионы,
Не говорите глупостей. Просто посмотрите на счетчики посещаемости родноверческих сайтов.
АКазак писал(а):
55400790достаточно посмотреть насколько часто всплывают темы с требулкиным в ветке "вера и религия", с первой страницы почти не исчезают.
Опять глупости. Апают темы или воинствующие атеисты или оскорбленные христиане. Ну изредка кто-то скажет спасибо релизеру, и тут же набигают атеисты с христианми и на пару начинают загаживать тему, плотно держа ее в топе.
АКазак писал(а):
55400790Не секрет что веды явный новодел, но разница велика,
По сути - никакой.
АКазак писал(а):
55400790как минимум по научным данным,
Не секрет, что количество ученых-христиан в сотни раз больше, чем ученых-родноверов. Еще вопросы?
АКазак писал(а):
55400790ак и по сбывшимся пророчествам. Могу еще факты подкопать.
Мы уже говорили о всемирном потопе.
АКазак писал(а):
55400790Удавить Бога ?
Не бога, а личность, с его характером. Библейского бога не существует. Это художественный вымысел.
АКазак писал(а):
55400790Он же по определению бессмертен ?
Едва ли может быть бессмертным нечто несуществующее.
АКазак писал(а):
55400790Если помните, то я предлагал показать конкретный пример убийства, беззакония и т.п.,
Потоп, разрушение городов и уничтожение жителей, нападение диких зверей, убйства младенцев. Продолжать?
АКазак писал(а):
55400790Все зависит от того, какой смысл вы вкладываете в понятие всемогущества,
А что, это понятие может толковаться двояко? Всемогущий - тот который может все. Абсолютно все. Если конечно не в переносном смысле. Качество, как нельзя подходящее богу.
АКазак писал(а):
55400790Всезнание по библии не вызывает никаких сомнений.
Вот, уже начинаются попытки укусить и подколоть. Интересно с какого поста сорветесь на ругань и хамство? Ваш единоверец не долго удерживался...
АКазак писал(а):
55400790Орда может быть подчинена любой идее, не обязательно православной.
Но сейчас мы говорим именно о православной и христианской идее.
АКазак писал(а):
55400790Хорошо, едем дальше, как должен был действовать Бог во времена проповеднический деятельности Ноя ? Бить всех несогласных дубиной по балде ?
А что, для этого персонажа - нормальное поведение.
АКазак писал(а):
55400790Так делалось в Ветхозаветные времена, но сейчас ситуация кардинально поменялась.
Это муть можете толкать на проповеди. Природа человеческая никак не изменилась за последние два тысячелетия.
АКазак писал(а):
55400790Учение от Бога распространяется среди всех народов, так что от него еще требуется в наше время ?
Активные действия. Или после библии он самоустранился от воспитательного процесса???
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
25-Сен-12 17:10
(спустя 1 час 9 мин., ред. 25-Сен-12 17:10)
Цитата:
Para-noir Не слюнявь монитор, птенец. Скоро весь на одно дело изойдешь в бессильной злобе. Помолись и все пройдет.
Что такое мальчик, опять ответить нечего? Прежде чем вопрошать о чем-то, следорвало бы узнать об этом, а не врать, что читал что-то.
Цитата:
Злоупотребление галлюциногенами не полезно для здоровья.
Очередная порция "неубогих шуток" или приступ "иронии"?
Цитата:
Опять глупости. Апают темы или воинствующие атеисты или оскорбленные христиане. Ну изредка кто-то скажет спасибо релизеру, и тут же набигают атеисты с христианми и на пару начинают загаживать тему, плотно держа ее в топе.
Да ну? зайдет человек, выскажет мнение, и на него набрасываются поборники "истинной веры славян". Ну а свои эволюции и порывы не хотите откоментировать, когда лезете туда, о чем вообще представления не имеете и бросаетесь на первых встречных?
Цитата:
Вот, уже начинаются попытки укусить и подколоть. Интересно с какого поста сорветесь на ругань и хамство? Ваш единоверец не долго удерживался...
В отличие от вас, вас же еще терпят. Я долго терепл ваше брехание. И где- это вы увидели ругань, обиженный вы наш? То, что я ответил в резкой форме недалекому родноверчику, который думает, что насмотревшись трехлебовых и стрижаков, узнал все сразу, а на деле несет полную околесицу, - вполне закономерно. Всякому терпению есть предел.
А то что вы не читали никаких писаний стало ясно после глупых занундных вопрошаний, на которые ответ есть в этих самых писаниях.
Цитата:
Не секрет, что количество ученых-христиан в сотни раз больше, чем ученых-родноверов. Еще вопросы?
Ученые-родноверы? Откуда в стане шарлатанов ученые взялись? И сколько же ученых христиан? Нафантазируйте пожалуйста, как вы умеете.
Жду ваших новых перлов, обид, нытья, бреханья по науськиванию ваших кумиров на христиан и прочих фантазий. И конечно же неизменный аттрибут вашей эрудиции, утонченного юмора и оригинальности: "На башорк! этопять!"
|
|
s.izkitim
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 939
|
s.izkitim ·
25-Сен-12 17:38
(спустя 27 мин., ред. 25-Сен-12 17:38)
Кол-во обмана сказанного ASP-86, равно кол-ву грязи вылитому им на Para-noir.
Судя по выданному тексту, знания и информированность не друзья ASP-86,также учитывая манию преследования(со стороны РПЦ) и манию осознавания себя очень грамотным(мания величия),
разговор стал похож на интервью со старым патефоном на котором пластинку заело ещё лет 80 назад в СССР.
В жизни подобные люди как правило опасны когда приходят в руководство,все свои даже мелкие неудачи вымещают на подчинённых,хотят чтобы их любили.Обычно завистливы,имеют массу комплексов.
Ругались бы в личке."Топят" эту тему разговором ни о чём.
Жаль загубленной темы,кто-то мог свои мысли высказать о видео и музыке.Склока, не разговор.
|
|
nightingal
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 1165
|
nightingal ·
25-Сен-12 17:45
(спустя 7 мин., ред. 25-Сен-12 17:45)
s.condraxin
Так не только мог бы. О музыке я как раз и высказывал. Вкратце.
Пара постов почти конструктивного диалога прошла.
Про Para-noir зря вы так. Он не лучше себя вёл. Провоцировал собеседника именно на то, что мы здесь имеем. Никакого конструктивного подхода он и не пытался. Это его обычная манера. Свести разбор лишь к такой взаимности. Он - мягкий тролль.
Прочитайте, пожалуйста, мои посты. Может, чего скажете по теме.
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
25-Сен-12 17:55
(спустя 9 мин.)
Цитата:
Про Para-noir зря вы так. Он не лучше себя вёл. Провоцировал собеседника именно на то, что мы здесь имеем. Никакого конструктивного подхода он и не пытался. Это его обычная манера. Свести разбор лишь к такой взаимности. Он - мягкий тролль.
Я его не трогал, мне он пофигу был, вопросов к нему не имел, говорил по теме. Так что лучше следите за собой, и хватит может бегать за мной как собачка, пытаясь уязвить мою личность?
|
|
s.izkitim
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 939
|
s.izkitim ·
25-Сен-12 18:24
(спустя 29 мин., ред. 25-Сен-12 21:04)
nightingal - да согласен,только за "простынями" перебранки не видно смысла.
Para-noir по крайней мере увидев как бьют кого-то слабого, заступиться попытался,"в кои-то веки раз"- и такое случается,в России это редкость.
Хотя флуд есть флуд,только здесь с хамством,и не по теме.
О музыке писал здесь уже,читал Ваше мнение.В чём то согласен.
Что касается темы то здесь слово к верующим т.е. к людям с разным мировосприятием.Невозможно уточнение,каждый решает для себя - свобода выбора.
От выбора - результат.Не надо жаловаться будто не предупреждали.
Музыка - удовольствие,отказаться от чего-то здесь трудно, тот кто пробовал бросить курить понимает как это тяжело.
Но почитав перевод некоторых песен(есть здесь не менее спорная книга) задумался.Не всё так просто в этом мире.
|
|
ASP-86
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
25-Сен-12 18:33
(спустя 8 мин.)
Поняв, что его повизгивание игнорируют, Para-noir кликнул группу поддержки из единоверцев. Думаю скоро стоит ожидать группу поддержки еще из пары тройки православнутых на всю голову личностей. А правда то глазки колит.
s.condraxin очень посмешили ваши анализы, которые вы тут разлили. Всегда с умилением
смотрю на таких вот диванных теоретиков, пытающихся показать себя типа психологами, но показывающих лишь свое скудоумие. Потому как в ином случае вместо того, чтобы поливать грязью незнакомых людей, хотя это совершенно закономерно для, христиан, вы бы попытались вписаться в дискуссию и высказать свои мысли по поводу вопросов здесь поднятых по ходу дела и обсуждаемых. С первого поста ясно, что с человеком говорить больше не о чем. Упивайтесь своим величием и дальше. Хотя гордыня грех, но христиане же и убийство во имя веры оправдывают, не то что запредельное самомнение.
s.condraxin писал(а):
55406849о почитав перевод нкоторых песен(есть здесь не менее спорная книга) задумался - чтобы это значило.
Один вопрос: зачем? Это все равно как пятилетний ребенок разбирает радиоуправляемую машинку. Многие попы более чем критично относятся и к русской рок-музыке. Хотя в последние годы к ним пришло понимание, что это перспективное коммерческое направление и они стараются вербовать музыкантов в свои ряды. К чести музыкантов надо сказать, что получается плохо.
|
|
АКазак
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 402
|
АКазак ·
26-Сен-12 00:47
(спустя 6 часов)
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Не, ну нормальный ответ. Мой вас по не понятным причинам не устроил, Свой не даете, так шо вы хотите ?
Вы не думали о том, что еще бывают случаи, когда человек задет другому человеку вопрос, чтоб узнать ответ, а не продекламировать свой собственный заготовленный ответ. Судя по всему внятного ответа нет и у вас тоже.
Вам был дан ответ в плане того, что у любой идеи могут появиться безмозглые фанаты-последователи. Вы так и не озвучили чем этот ответ вас не устроил.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Фундаментальные для кого? Для безликой серой толпы или для Христа ?
Ну примерно для миллиарда человек. А с Христом вы что лично знакомы?
Зачем же лично, достачно быть знакомым с его (Христа) учением. И даже если миллиард человек идет против него, то мне до лампочки этот миллиард.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790"Говорим сейчас о другом" это о чем ?
Уж никак не о ваших личных взаимоотношениях с церковью.
У меня с ней нет взаимоотношений. Тогда о чем ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790сомневаюсь что вы также можете "похвалиться" подобным.
Могу. А сомневаться вы можете сколько душе угодно.
Сказал, поскольку имею на то причины, весьма настойчиво вы обходите многие библейские вопросы.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Досужий вымысел кого, коллектива авторов из нескольких десятков человек, на протяжении многих сотен лет ?
Ага.
Вы сторонник заговоров, где вы встречали чтобы множество человек на протяжении столетий не противоречили друг другу ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Вам уже ранее встечалось нечто подобное ?
Конечно. Не один раз и гораздо более древнее.
Например ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Но где сказано об изначальности? Создание Адама переносит нас уже к самому концу акта творения.
Интересный поворот. Поразмыслю на досуге.
Поразмыслите, вас еще немало сюрпризов может ожидать впереди.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Потому и повторю проигнорированный вопрос: "Много вы знаете документов увидевших свет в 1-2-3-4 веках?"
Книгопечатание появилось в Европе в примерно в 13 веке. Документ был найден, если верить легенде, намного раньше. Обнародовали только в 18 веке. Кому как, а у меня этот факт вызывает много сомнений и вопросов к подлинности документа.
Таким способом вы можете подвергнуть сомнению все непечатанные документы, а также документы обнародованные не ранее 18 века.
Только подлинность документа устанавливают специалисты и отнюдь не на основани чьих либо мнений-сомнений.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Признанный кем в 16-м веке? Доки покажите.
В общем и целом, всем "миром" так сказать на Тридентском соборе.
Не всем миром, а католическим. И надо понимать что все христианские писания (например 1 тысячелетия) и все соборы того времени не общепризнаны ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790И как церковь 16 веков без канона жила ?
Плохо. А если серьезно, то никто не мешал каждому писать свой канон, как оно и было на самом деле. Канон, о котором вы говорите, если он был, признавался какой то частью итальянских верующих и прекрасно иллюстрирует ситуацию.
Но писал то я не только о Муратори, а показывал еще несколько канонических списков (Климента, Тертулиана.., в общей сложности можно насчитать не менее 2-х десятков). Канон принятый в 4 веке чем не устраивает ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790С т. зр. истории мне неизвестен ни один факт имеющий расхождение с Писанием.
Ну если вы не знаете историю, то это вопросы не ко мне.
Не только мне неизвестен, таких фактов никто на руках не имеет. Попробуйте доказать обратное.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790О пророчествах можете начать с потопа, наука его отрицает ?
Давайте начнем. В целом ученые не подтверждают факт затопления всей поверхности планеты примерно 7 тысяч лет назад. Если есть изыскания сей факт подтверждающие, то любопытно было бы ознакомится.
Ознакомьтесь
Что можно сказать о Потопе?
Многие указывают на другое предполагаемое противоречие между Библией и современной наукой. Как мы читаем в книге Бытие, тысячи лет назад люди стали настолько злы, что Бог решил их уничтожить. Однако он повелел праведному человеку, Ною, построить большой деревянный ящик — ковчег. Затем Бог навел на человечество Потоп. Его пережили только Ной и его семья, а также представители всех видов животных. Потоп был таким, что «покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом» (Бытие 7:19).
Откуда взялось такое количество воды, чтобы покрыть всю землю? На этот вопрос отвечает сама Библия. В начале периода сотворения, когда стало формироваться пространство атмосферы, появилась «часть вод... над воздухом» и «часть — под воздухом» (Бытие 1:7, СоП; 2 Петра 3:5). В Библии говорится, что, когда начался Потоп, «окна небесные отворились» (Бытие 7:11). Очевидно, «часть вод... над воздухом» обрушилась на землю и стала значительной частью вод Потопа.
В современных учебниках о Всемирном потопе, как правило, не упоминают. Поэтому возникает вопрос: является ли Потоп всего лишь мифом или он произошел на самом деле? Прежде чем ответить на этот вопрос, следует сказать, что жившие позднее поклонники Иеговы относились к Потопу как к историческому событию, они не считали его мифом. Среди тех, кто говорил о Потопе как о реальности, были Исаия, Иисус, Петр и Павел (Исаия 54:9; Матфея 24:37—39; 1 Петра 3:20, 21; 2 Петра 2:5; 3:5—7; Евреям 11:7). Но есть вопросы о Всемирном потопе, которые требуют ответа.
Воды Потопа
Во-первых, не кажется ли абсурдной мысль о том, что была затоплена вся Земля? Вовсе нет. Ведь в какой-то мере она затоплена и сегодня. 70 процентов поверхности Земли покрыто водой, а суша составляет всего 30 процентов. Более того, 75 процентов запасов пресной воды на Земле сосредоточено в ледниках и полярных ледяных «шапках» планеты. Если растопить весь этот лед, уровень моря значительно повысится. Тогда исчезнут такие города, как Нью-Йорк и Токио.
К тому же в «Новой британской энциклопедии» говорится: «Средняя глубина всех морей составляет 3 790 метров, что значительно больше средней высоты суши над уровнем моря, которая составляет 840 метров. Если умножить эту среднюю глубину на соответствующую площадь поверхности, то получится, что объем Мирового океана в 11 раз больше объема суши над уровнем моря». Итак, если все выровнять — если сровнять уровень гор и глубоких морских бассейнов,— море покроет всю Землю слоем воды толщиной в тысячи метров.
Чтобы Потоп мог произойти, морские бассейны в предпотопное время должны были быть мельче, а горы — ниже, чем сейчас. Возможно ли такое? В одном издании говорится: «Когда-то, миллионы лет назад, там, где сейчас вздымаются горы головокружительной высоты, простиралась гладь океанов и равнин. [...] Движения материковых плит вызывают, с одной стороны, подъем суши до высот, на которых могут выжить лишь немногие животные и растения, и, с другой стороны, погружение суши в воду и ее залегание в сокрытом величии глубоко под поверхностью моря». Так как горы и морские бассейны поднимаются и опускаются, очевидно, что когда-то горы были не такими высокими, как сейчас, а моря — не такими глубокими.
Что случилось с водами после Потопа? Они должны были стечь в морские бассейны. Как? Ученые полагают, что материки покоятся на огромных плитах. Движение этих плит может вызывать изменение уровня поверхности Земли. Сегодня в некоторых местах на границах этих плит находятся подводные бездны глубиной более 10 километров. Вполне вероятно, что плиты — возможно непосредственно из-за Потопа — сдвинулись, морское дно опустилось, и образовались огромные впадины, в которые стекла вода.
Следы Потопа?
Если мы допускаем, что потоп громадного масштаба мог произойти, то почему ученые не находят его следов? Возможно, они и находят эти следы, но трактуют их по-другому. Например, традиционная наука придерживается учения о том, что во многих местах поверхность Земли формировалась мощными ледниками, существовавшими в течение нескольких ледниковых периодов. Но то, что кажется результатом действия льда, подчас может происходить в результате действия воды. Тогда вполне вероятно, что некоторые свидетельства Потопа истолковываются как свидетельства ледникового периода.
Подобные ошибки случались. О времени, в которое ученые разрабатывали теорию о ледниковых периодах, мы читаем: «В согласии с философией единообразия, они находили признаки ледниковых периодов на каждом этапе геологической истории. Однако в результате тщательного повторного исследования доказательств, проведенного в последние годы, версии о многих из этих ледниковых периодов были отвергнуты; образования, признанные некогда ледниковыми отложениями, были переопределены как пласты, оставленные грязевыми потоками, подводными оползнями и мутными потоками, то есть потоками мутной воды, несущими ил, песок и гравий по океанскому дну».
Другим доказательством Потопа являются, похоже, ископаемые. Как свидетельствуют ископаемые, было время, когда огромные саблезубые тигры выслеживали добычу в Европе, лошади гораздо бо́льших размеров, чем сейчас, бродили по Северной Америке, а в Сибири паслись мамонты. Затем во всем мире вымерли целые виды млекопитающих. В то же время внезапно изменился климат. Десятки тысяч мамонтов погибли и быстро замерзли в Сибири. Известный современник Чарлза Дарвина Алфред Уоллес считал, что такое широкомасштабное вымирание должно было быть вызвано каким-то исключительным всемирным событием. По мнению многих, этим событием был Потоп.
В редакционной статье в журнале «Библейский археолог» говорилось: «Важно помнить, что история о великом потопе — это одно из наиболее широко распространенных преданий в человеческой культуре... Тем не менее вполне возможно, что за самыми древними преданиями, сохранившимися в ближневосточных источниках, стоял реальный потоп огромных масштабов, произошедший в один из плювиальных периодов... много тысячелетий назад». Плювиальные периоды — это были времена, когда поверхность Земли была гораздо более сырой, чем сейчас. Пресные озера во всем мире были гораздо больше. Существует теория, что сырость была вызвана сильными дождями, связанными с концом ледниковых периодов. Но некоторые предполагают, что одно время чрезвычайная сырость земной поверхности была результатом Потопа.
Человечество не забыло
Профессор геологии Джон Маккамбелл как-то написал: «Значительные разногласия между библейским катастрофизмом [Потопом] и эволюционным единообразием существуют не по поводу фактических данных геологии, а по поводу толкования этих данных. Выбранное толкование в большой мере зависит от полученного воспитания и предположений конкретного исследователя».
То, что Потоп действительно был, видно из того, что человечество никогда о нем не забывало. Древние легенды о Потопе существуют во всем мире, даже в таких отдаленных друг от друга местах, как Аляска и острова Океании. У индейцев, живших в Америке до ее открытия Колумбом, у аборигенов Австралии,— легенды о Потопе есть у всех. Хотя некоторые рассказы расходятся в деталях, практически во всех говорится о том, что Земля была полностью затоплена и только несколько человек спаслись на сделанном людьми судне. Единственным объяснением такого повсеместного распространения этих легенд является то, что Потоп был историческим событием.
В важных вопросах библейское повествование и данные современной науки согласуются. В тех вопросах, где они расходятся, научные доказательства спорны. В вопросах, где они совпадают, Библия часто настолько точна, что поневоле приходится верить: записанная в ней информация получена от сверхчеловеческого разума. В самом деле, согласованность Библии с доказанными научными данными еще раз подтверждает: Библия — это слово Бога, а не человека.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Теперь догадался, только вы явно перегнули, Христос вознесся в живом теле, где вы увидели покойника ?
Его на кресте убили. Воскреснуть он не мог просто по определению. О буйной фантазии авторов мы не говорим сейчас. Если вознесение - не художественный вымысел наряду с воскрешением, то вертикальный взлет совершал покойник.
Ага, сами делите, воскрешение - вымысел, а вознесение правда. Основания ?
И по какому определению не мог? Только по вашему собственному, поскольку не являлись свидетелем случившегося.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Ну почему же не было, про ангела сказано недвусмысленно, прямым текстом: "Исход3:2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает".
Злоупотребление галлюциногенами не полезно для здоровья.
Ага, а далее Моисей под действием галлюциногенов возвращается туда, откуда только что со страху сбежал.
Явление всех иных ангелов также не более чем результат злоупотребления ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Опять язвите не по делу. С каких пор совмещение должностей, титулов и т.п. стало называться раздвоением личности ?
С тех же самых как "пророк" стало должностью, а "сын божий" титулом.
Для чего белиберду такую выкатываете ?
Если пророка еще можно назвать должностью, поскольку это человек призванный к служению, то каким боком "сын божий" титул ?
Никаким раздвоением тут и не пахнет.
ASP-86 писал(а):
Так вы определились с тем Христос воплощение сына или все таки сын? Если сын, то возникает ряд вопросов опять же.
Это так хорошо вы понимаете Писания, что не можете ответить на несложный вопрос, тем паче я уже отвечал на него. Ну повторю подробнее:
Христос есть воплощение на земле той духовной личности, которая была не небе с Богом (Отцом) с момента начала творения.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790В темных закоулках гуляют тем не менее миллионы,
Не говорите глупостей. Просто посмотрите на счетчики посещаемости родноверческих сайтов.
На что мне счетчик, достаточно того, что личности с явными признаками родноверия встречаются мне чаще проповедующих христиан.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790достаточно посмотреть насколько часто всплывают темы с требулкиным в ветке "вера и религия", с первой страницы почти не исчезают.
Опять глупости. Апают темы или воинствующие атеисты или оскорбленные христиане. Ну изредка кто-то скажет спасибо релизеру, и тут же набигают атеисты с христианми и на пару начинают загаживать тему, плотно держа ее в топе.
Ну это вы расскажете тому кто не читал родноверческие темы, а мне родноверы встречались едва ли не в таком же количестве, как православные.
Цитата:
АКазак писал(а):
55400790Не секрет что веды явный новодел, но разница велика,
По сути - никакой.
Никакой для тех кто не в теме.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790как минимум по научным данным,
Не секрет, что количество ученых-христиан в сотни раз больше, чем ученых-родноверов. Еще вопросы?
И что с того, другие говорят что атеистов среди ученых больше чем христиан, атеисты подыгрывают христианам в научных вопросах ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790ак и по сбывшимся пророчествам. Могу еще факты подкопать.
Мы уже говорили о всемирном потопе.
Потоп это только для затравки..
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Удавить Бога ?
Не бога, а личность, с его характером. Библейского бога не существует. Это художественный вымысел.
Это как понимать, какие соплеменники могли удавить несуществующую личность со свойствами Бога ?
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Он же по определению бессмертен ?
Едва ли может быть бессмертным нечто несуществующее.
Нет доказательств несуществования, но есть определение бессмертия.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Если помните, то я предлагал показать конкретный пример убийства, беззакония и т.п.,
Потоп, разрушение городов и уничтожение жителей, нападение диких зверей, убйства младенцев. Продолжать?
Было сказано о конкретном примере, а не о бессмысленной куче.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Все зависит от того, какой смысл вы вкладываете в понятие всемогущества,
А что, это понятие может толковаться двояко? Всемогущий - тот который может все. Абсолютно все. Если конечно не в переносном смысле. Качество, как нельзя подходящее богу.
Когда вы киваете головой из стороны в сторону для других означает нет, отказ. Для болгарина означает да! Даже в простом жесте может быть разный смысл.
А вы беретесь объяснять не зная ни народа который это слово употреблял, ни его Писаний (особенно с контекстом).
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Всезнание по библии не вызывает никаких сомнений.
Вот, уже начинаются попытки укусить и подколоть. Интересно с какого поста сорветесь на ругань и хамство? Ваш единоверец не долго удерживался...
Полноте, где вы углядели попытки или вам больше ответить нечего ? По библии мне нетрудно свое утверждение доказать.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Орда может быть подчинена любой идее, не обязательно православной.
Но сейчас мы говорим именно о православной и христианской идее.
В чем разница, само по себе христианское учение не делает человека святым и безгрешным.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Хорошо, едем дальше, как должен был действовать Бог во времена проповеднический деятельности Ноя ? Бить всех несогласных дубиной по балде ?
А что, для этого персонажа - нормальное поведение.
Я не об этом спрашивал, а " как должен был действовать Бог во времена проповеднический деятельности Ноя ?"
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Так делалось в Ветхозаветные времена, но сейчас ситуация кардинально поменялась.
Это муть можете толкать на проповеди. Природа человеческая никак не изменилась за последние два тысячелетия.
Разве я говорил о природе человека ? Речь шла о изменении исторической ситуации, и воплощении иной стадии планов Бога.
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790Учение от Бога распространяется среди всех народов, так что от него еще требуется в наше время ?
Активные действия. Или после библии он самоустранился от воспитательного процесса???
Проповедническая деятельность и есть воспитательный процесс. Или нужно подкинуть еще чудес до ансамбля ?
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
26-Сен-12 11:20
(спустя 10 часов)
Цитата:
Поняв, что его повизгивание игнорируют, Para-noir кликнул группу поддержки из единоверцев. Думаю скоро стоит ожидать группу поддержки еще из пары тройки православнутых на всю голову личностей. А правда то глазки колит.
s.condraxin очень посмешили ваши анализы, которые вы тут разлили. Всегда с умилением
смотрю на таких вот диванных теоретиков, пытающихся показать себя типа психологами, но показывающих лишь свое скудоумие. Потому как в ином случае вместо того, чтобы поливать грязью незнакомых людей, хотя это совершенно закономерно для, христиан, вы бы попытались вписаться в дискуссию и высказать свои мысли по поводу вопросов здесь поднятых по ходу дела и обсуждаемых. С первого поста ясно, что с человеком говорить больше не о чем. Упивайтесь своим величием и дальше. Хотя гордыня грех, но христиане же и убийство во имя веры оправдывают, не то что запредельное самомнение
Пробки вылетели и у мальчика все пошло по накатаной: дальше он вспомнит, что всем его оппнентам платят, затем он разгадает глобальный заговор и начнет кричать на весь мир честной, что его спецслужбы "троллят"...
Хотя от вас благодарные читатели именно этого и ждут - ваши истерики ифантазии привносят атмосферу праздника и карнавала в любую даже самую скучную тему.
|
|
ASP-86
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
26-Сен-12 12:01
(спустя 41 мин., ред. 26-Сен-12 12:01)
АКазак Зачел ваш пост до конца и мог бы дать развернутый комментарий по каждому пункту, однако не стану этого делать. Теперь о причинах. После поста решил я ознакомится с тем, какие ученые пытаются доказать затопление всей поверхности Земли несколько тысяч лет назад. Первые строчки сего опуса создают впечатление что это даже не научно популярное издание, а журнал для домохозяек. Дальнейшее прочтение объяснило мне все: и редкостную глупость самой статьи, и ваше квазипонимание Библии и христианства, ваше мастерство увиливать от прямых ответов и вашу конфессиональную принадлежность, о которой вы совершенно разумно решили умолчать.
Цитата:
жившие позднее поклонники Иеговы относились к Потопу как к историческому событию
Вот собственно и все. Как и многие здравомыслящие люди, я считаю "Свидетелей Иеговы" маргинальной протестантской сектой, однако они на иноверцев не нападают и от общества ничего не требуют. Если это ваш выбор, то так оно и будет, мне все равно. Однако дальнейший диалог потерям всякий смысл. Хотя это было приятнее и интереснее, чем с православными фанатиками. Para-noir Кончено, пгмнутые фанатики, подобные вам, всегда переходят на хамство и троллинг, когда нечего сказать. Не переоценивайте себя, ваш художественный и образовательный уровень слишком низок, чтобы за ваши посты платили. Мне кажется вы все таки работаете за идею.
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
26-Сен-12 12:07
(спустя 6 мин., ред. 26-Сен-12 12:07)
Цитата:
Вот собственно и все. Как и многие здравомыслящие люди, я считаю "Свидетелей Иеговы" маргинальной протестантской сектой, однако они на иноверцев не нападают и от общества ничего не требуют. Если это ваш выбор, то так оно и будет, мне все равно. Однако дальнейший диалог потерям всякий смысл. Хотя это было приятнее и интереснее, чем с православными фанатиками.
Семь бед - один ответ! Одно и тоже гундосить на протяжении нескольких страниц - вот это выдержка! А то , что долбославы уже в террористы записываются его не волнует; главня проблема рпц ))
Да с "православными фанатиками" не так приятно: они обижают и все норовят разрушить пряничный мирок ваших фантазий )
Цитата:
Para-noir Кончено, пгмнутые фанатики, подобные вам, всегда переходят на хамство и троллинг, когда нечего сказать. Не переоценивайте себя, ваш художественный и образовательный уровень слишком низок, чтобы за ваши посты платили. Мне кажется вы все таки работаете за идею.
Маразм крепчал. Теперь он возомнил себя невинной овечкой с высоким уровнем образования и эрудицией. Ну как же, как же, он же всем гордо заявлял, что писания читал и потому в вопросе разбирается....
|
|
АКазак
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 402
|
АКазак ·
27-Сен-12 01:49
(спустя 13 часов, ред. 27-Сен-12 01:49)
ASP-86 писал(а):
... После поста решил я ознакомится с тем, какие ученые пытаются доказать затопление всей поверхности Земли несколько тысяч лет назад. Первые строчки сего опуса создают впечатление что это даже не научно популярное издание, а журнал для домохозяек.
Да, статья школьной доступности, но на что вы рассчитывали? Что с вашем уровнем понимания Писания я буду подыскивать вам нечто более академичное? Не, на данном этапе "не по Хуану сомбреро"..
ASP-86 писал(а):
Дальнейшее прочтение объяснило мне все: и редкостную глупость самой статьи, и ваше квазипонимание Библии и христианства, ваше мастерство увиливать от прямых ответов и вашу конфессиональную принадлежность, о которой вы совершенно разумно решили умолчать.
1. Принадлежность уже давно озвучена:
ASP-86 писал(а):
АКазак писал(а):
55400790"Говорим сейчас о другом" это о чем ?
Уж никак не о ваших личных взаимоотношениях с церковью.
У меня с ней нет взаимоотношений. Тогда о чем ?
2. Квазипонимание заключается в чем ? В том что не иду на поводу у "общепризнанных" догм, установлений и богословских трактовок, а предпочитаю им чистое библейское учение ?
На здоровье, можете считать истинным хоть учение фарисеев на основании заявленной ими преемственности от Авраама и почитать святыми любых православных хулиганов, типа Угодника..
3. Про увиливание от прямых ответов также вам не стоило вспоминать, вы же "замылили" все вопросы касающиеся восприятия текста в буквальном понимания, начиная с Откровения 22:19.
ASP-86 писал(а):
Цитата:
жившие позднее поклонники Иеговы относились к Потопу как к историческому событию
Вот собственно и все. Как и многие здравомыслящие люди, я считаю "Свидетелей Иеговы" маргинальной протестантской сектой, однако они на иноверцев не нападают и от общества ничего не требуют.
У вас какая-то болезненная реакция в точности как у правосланых, при упоминании личного имени Бога вспоминать за "Свидетелей...". Походу проповедь сильно печенки проедаеть...
ASP-86 писал(а):
Однако дальнейший диалог потерям всякий смысл. Хотя это было приятнее и интереснее, чем с православными фанатиками.
Воля ваша, мне не привыкать, вы уже не первый раз от меня открещиваетесь
найдя якобы благовидный предлог..
|
|
nightingal
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 1165
|
nightingal ·
27-Сен-12 12:14
(спустя 10 часов)
Довольно-таки бесполезный диалог. Чушью оба занимаетесь, вместо того, чтобы обсудить, почему священники так ополчились на рок-музыку. Чем она вредна, чем она развращает, чем она лезет в душу, в мозг, в нервную систему в мышцы и сердце людей. И только ли рок?
Музыка действиетльно, как возбуждающее средство, очень многогранна, и смотря, какие отделы сознания и подсознания нагружает, возбуждает и организует, тем и может быть весьма действенным оружием. Чьим?
|
|
ASP-86
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 406
|
ASP-86 ·
27-Сен-12 13:45
(спустя 1 час 30 мин.)
nightingal писал(а):
55438392Довольно-таки бесполезный диалог. Чушью оба занимаетесь, вместо того, чтобы обсудить, почему священники так ополчились на рок-музыку.
Я высказывался по этому поводу, но моим оппонентам, очевидно интереснее доказывать истинность своей религии, чем говорить по сути раздачи. Итак, ополчились на рок далеко не все. Есть в РПЦ даже такой деятель как Андрей "рокопоп" Кураев, не пропускающий ни одного крупного рок концерта. Так же некоторые сведущие в музыке священники сами взялись за гитары и стали лабать "православный рок" на акустике. Запредельно убогое явление, но в борьбе за умы впечатлительной молодежи все средства хороши. Но в целом же да, отношение церкви к року довольно негативное.
nightingal писал(а):
55438392Чем она вредна, чем она развращает, чем она лезет в душу, в мозг, в нервную систему в мышцы и сердце людей. И только ли рок?
А вот это уже интересно. Думаю в первую очередь тем, что она не правослана. Не привносит бога и РПЦ. Кстати в одном из монастырей в "памятке исповеднику" как грех обозначались танцы, пение (не церковное) и всякое другое веселье, не связанное с церковью. Так же могут возникнуть притенении к некоторым текстам прямо или косвенно поминающим Сатану. У Маврина например. Так же мне думается что рок попал в опалу церкви не в последнюю очередь потому, что подобная музыка формирует молодежные субкультуры, соответственно способствует оттоку паствы.
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
27-Сен-12 14:08
(спустя 23 мин.)
Цитата:
Я высказывался по этому поводу, но моим оппонентам, очевидно интереснее доказывать истинность своей религии, чем говорить по сути /
Смотрим на первую страницу, читаем комментарии этого человека и видим, что он только по сути раздачи говорил..... Врет и не краснеет.
|
|
ButcherGrindslam
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 557
|
ButcherGrindslam ·
15-Май-13 17:05
(спустя 7 месяцев)
ЦИрковные извращенцы опять наслушались Iron Maiden в обратную сторону, да так чтобы что-то приход под приходом услышаль.
Послушайте, православнутые хомячки, "Piece Of Mind" от тех же Iron Maiden - там есть послание таким наркоманам от Нико.
|
|
Электрический ветер
Стаж: 17 лет Сообщений: 1090
|
Электрический ветер ·
30-Окт-13 21:15
(спустя 5 месяцев 15 дней)
Герой видео - очень забавный проХВессор, который делит ВСЮ (подчеркнуто) музыку на "правильную", "серьезную", с "божественной интонацией" (некоторая часть классической музыки) и "нехорошую", с "дьявольской интонацией" (вся остальная, куда попал и рок, и джаз, и много чего из классической музыки, например - насколько из другой лекции помню - Штраус! "пошленькие, пустые" оперетты смел писать, негодяй такой :))
Советую почитать его лекции в интернете, их много тут. Я удивляюсь как с ТАКИМ пониманием теории музыки (и плюс с тем, что все, что "избранной классикой" не является, он мешает в одну кучу, разбираясь во всем, как обезьяна в квантовой физике) он преподает...
То есть можно провести эксперимент. Скажем, дадим послушать что-нибудь симфоническое, допустим, из саундтрека "Звездных войн" (идеально подойдет произведение Across the Stars), и хотя это никаким местом не рок-музыка, думаю, топание ногами, пена у рта и рассуждения про дьявольскую интонацию и потрошение железнодорожных вагонов гарантированы.
Кстати, где столько железнодорожных вагонов набрались? И почему именно железнодорожных? (он и не раз, и не два в разных интервью про вагоны, которые потрошат рок-фанаты, упоминал) Или все рок-концерты проводят на сортировочных станциях? Специально так, чтобы все там потрошить...
Можно вспомнить старую советскую комедию, "Антон Иванович сердится", где тоже проХВессор один считал за музыку только ту музыку, "перед которой можно встать и снять шляпу", и выдавал тонны кирпичей, когда узнал, что дочка (Целиковская) поет в оперетте (негодница!), но к счастью толстый, веселый и вполне себе приземленный И.С. Бах привиделся ему во сне, что его и перековало)))) В реальности, увы, это штука маловероятная.
|
|
Mongolore
Стаж: 12 лет Сообщений: 5
|
Mongolore ·
25-Фев-15 17:50
(спустя 1 год 3 месяца)
Какая драма вокруг ничего.
|
|
Электрический ветер
Стаж: 17 лет Сообщений: 1090
|
Электрический ветер ·
18-Сен-16 20:57
(спустя 1 год 6 месяцев)
Кстати, веселый ведь чел, среди его статей попалась такая фраза:
==Если у слушающих классическую музыку матерей прибывает молоко, а у подвергаемых атаке рок-музыки исчезает, — то это не потому, что звуковые колебания по-разному раскачивают молекулы мозга или желез, а по причине интонационной апелляции к противоположным мирочувствиям. ==
Робяты! У меня по комнате сейчас ползает живое опровержение, которое почти 11 месяцев кормится молоком под софт-рок, хард-рок, симфоник-метал и так далее. Заявляю как кормящая мать, что количество молока при прослушивании классической музыки и рока совершенно одинаковое. Более того, месяца в полтора ребенок прекрасно засыпал под группу "Тролль гнет ель" Отклонений в развитии не наблюдается.
|
|
|