[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
AKuHAK
Стаж: 18 лет Сообщений: 479
|
AKuHAK ·
29-Май-12 09:01
(13 лет 3 месяца назад)
RoxMarty второй сезон однозначно NTSC - вроде уже 100 раз было обсуждено, во-первых, не придётся подгонять пятиканальные дороги, во-вторых, пал релизы на трекере уже есть, и в-третьих, собственно технические данные лучше. И всё-таки проводить сравнение по первой серии первого сезона несколько неразумно, если речь идёт уже о втором сезоне.
|
|
|
|
RoxMarty
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 14803
|
RoxMarty ·
29-Май-12 13:27
(спустя 4 часа)
Цитата:
И всё-таки проводить сравнение по первой серии первого сезона несколько неразумно, если речь идёт уже о втором сезоне
Я вроде писал выше, что обдумывал сделать и 1 сезон тоже, тем более появились новые дорожки и переводы.
|
|
|
|
Kvin_akl
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 620
|
Kvin_akl ·
07-Июн-12 21:35
(спустя 9 дней, ред. 07-Июн-12 21:38)
ALEX SS писал(а):
большая убыстрёность NTSC
Утверждение неверно! Скорость воспроизведения DVD NTSC точно такая же, как HD (WEB-DL), - тот же тайм-код, - те же 23,976 реальных кадра в секунду (до 29,970 их заполняют кадры-дубликаты).
Наоборот - PAL (25,000 fps) по сравнения с NTSC воспроизводится быстрее (в PAL нет дублирующихся кадров).
|
|
|
|
MaxPayneee
Стаж: 17 лет Сообщений: 10
|
MaxPayneee ·
07-Июн-12 21:49
(спустя 13 мин.)
Прошу прощения за уже стократ повторенный вопрос. Но нету ли случайно примерной даты выпуска в таком же формате 2-... сезонов?
|
|
|
|
RoxMarty
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 14803
|
RoxMarty ·
07-Июн-12 22:01
(спустя 12 мин.)
Даты нет, ибо объёмы работ настолько страшны, что даже боязно всё это разгребать....
Но обязательно всё будет. Со временем.
|
|
|
|
alex81-7
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3225
|
alex81-7 ·
08-Июн-12 09:39
(спустя 11 часов)
Kvin_akl почему же в играх нтсц быстрее?
MaxPayneee он еще даже не приступал)
|
|
|
|
Kvin_akl
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 620
|
Kvin_akl ·
08-Июн-12 10:58
(спустя 1 час 19 мин.)
alex81-7 писал(а):
Kvin_akl почему же в играх нтсц быстрее?
Извините, не знаю, о каких играх речь. В любом случае "кино" и "игры" - достаточно разного рода продукции.
(Надеюсь, вы не путаете в данном случае понятие "быстрее" с понятием "плавнее")
|
|
|
|
alex81-7
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3225
|
alex81-7 ·
08-Июн-12 11:27
(спустя 29 мин.)
Kvin_akl о приставочных играх, там различие в стандартах выражается именно в более быстром игровом процессе, музыка тоже звучит быстрее (нтсц).
|
|
|
|
Kvin_akl
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 620
|
Kvin_akl ·
08-Июн-12 18:00
(спустя 6 часов, ред. 13-Июн-12 12:13)
alex81-7 писал(а):
Kvin_akl о приставочных играх, там различие в стандартах выражается именно в более быстром игровом процессе, музыка тоже звучит быстрее (нтсц).
Понял. Там другая ситуация. В кино мы говорим о реально снятых картинках, которые уже существуют, построены в определённый ряд и воспроизводятся при просмотре с определённой частотой. В игровых приставках же — это real-time рендеринг игрового процесса и построение видеосигнала, соответствующего определённому стандарту телевещания.
скрытый текст
PAL и NTSC — это же не просто стандарты частот кадров для видеорядов, — это системы аналогового цветного телевидения, которые включают в себя принцип кодирования цветов, разрешение картинки и частоту кадров за секунду.
В нашем случае касательно скорости, проще говоря,... 50/60 Герц — слышали такое? Кроме обозначения частоты переменного тока в электросети это ещё и обозначение частот обновления картинки в телевизоре. Для стандарта системы PAL характерна частота 50 Гц (или 50 кадр/сек, — это одно и то же), для NTSC — 60 Гц.
скрытый текст
Когда мы например смотрим фильм с частотой 25 кадр/сек на телевизоре в системе PAL, то понятно, что каждая картинка фильма светится на экране ТВ на протяжении 2-х его кадров.
Документальные фильмы же, новости, телепередачи, шоу, некоторые рекламы и прочее вещают с частотой 50 (60 для NTSC) кадр/сек.
Частота рендеринга видеоряда в игре привязана к скорости самой игры (так пишут игры), поэтому скорость игры просто адаптируют под одну из систем ТВ, повышая или понижая её.
Поэтому, ирге для частоты видеосигнала 60 Гц (NTSC) нужно рендериться быстрее, чем для 50 (PAL). И количество кадров за секунду генерируемого видеоряда игры — также 50 (60).
В кинематографе нет таких больших частот кадров. Все фильмы снимаются в 24 кадр/сек. А дальше, при организации их для Home Video, их просто адаптируют под конкретную ТВ систему.
Ну... для PAL (для 25 кадр/сек — ½ 50-ти Герц), чтобы не искажать видеоряд, можно просто ускорить воспроизведение с 24-х до 25-ти кадр/сек., что и делают. Фильм воспроизводится чуть-чуть быстрее. Изменения временного хода фильма не существенны. Но зато все кадры фильма при этом передаются в PAL такими, какими их отсняли (что мне и нравиться в PAL).
Для адаптации же фильма под систему NTSC (29.970 кадр/сек — ½ 60-ти Герц) просто ускорить фильм не годится, потому что 24.000 -> 29.970 — сильно заметно будет)). Поэтому там идёт сложный процесс конвертации частоты кадров, при котором 23.976 кадра/сек (24.000 замедляют до 23.976) увеличивают до 59.940 путём дублирования кадров, и пакуют всё это дело в 29.970 чересстрочных кадров в секунду, что и соответствует в итоге стандарту NTSC. Такой процесс называется Telecine. В этих чересстрочных 29.970 кадрах — чистых (оригинальных) кадров всё те же 23.976, остальные — повторы. Временной ход фильма при этом не меняется.
Поэтому и выглядит фильм в PAL быстрее, поскольку там временной ход изменён (ускорен).
Из Википедии:
Стандарт NTSC (от англ. National Television Standards Committee — Национальный комитет по телевизионным стандартам) был разработан в США в 1953 году;
PAL (англ. Phase Alternating Line — построчное изменение фазы) — в Германии в 1967 году.
В связи с недостатками системы NTSC существует такой бэкроним:
« NTSC — англ. Never Twice the Same Color (никогда дважды не повторяющийся цвет) — намёк на искажения цветопередачи вследствие особенностей кодирования цветовой составляющей сигнала». 
|
|
|
|
RoxMarty
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 14803
|
RoxMarty ·
21-Июн-12 22:10
(спустя 13 дней, ред. 22-Июн-12 00:15)
|
|
|
|
ALEX SS
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 741
|
ALEX SS ·
21-Июн-12 23:05
(спустя 54 мин.)
RoxMarty
Шикарно сделал - теперь ждём остальные сезоны.
Вопрос - там где есть сезоны в HD - будеш ли собирать все переводы в кучу?
|
|
|
|
RoxMarty
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 14803
|
RoxMarty ·
21-Июн-12 23:08
(спустя 3 мин.)
Цитата:
там где есть сезоны в HD - будеш ли собирать все переводы в кучу?
До 8 сезон ещё далекоооо....
Посмотрим.
А собственно, там кроме ТВ3 да AXN (и то, если найдётся) только любительские есть. Стоит ли?
|
|
|
|
ALEX SS
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 741
|
ALEX SS ·
21-Июн-12 23:12
(спустя 3 мин.)
RoxMarty
В свое время с таким жутким переводом смотрел - что то что есть будет наверно вобще супер. Раз переводов там немного то и меньше мороки будет - раз ты для колекции делаеш так сказать. Хотя там вес будет громадный совсем.
|
|
|
|
RoxMarty
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 14803
|
RoxMarty ·
21-Июн-12 23:17
(спустя 5 мин.)
Цитата:
В свое время с таким жутким переводом смотрел
О, даааа! Самая, прошу прощения, параша была в 5 сезоне - как раз после перехода от единственно имевишихся тогда НТВ и Мост-видео это была жесть! (при том, что я люблю одноголоски, но не такие же!!!) Последний сезоны досматривал с субтитрами - ибо... ну по-другому просто резь в ушах и ничего больше 
Цитата:
Раз переводов там немного то и меньше мороки будет
Да и как бы повтор получится же. С ТВ3 же и так имеется, а если только AXN добавлять (да и у меня его и нет ) - вряд ли раздачу пропустят...
|
|
|
|
volf0169
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 25
|
volf0169 ·
21-Июн-12 23:22
(спустя 4 мин.)
молодец!!! кто то спорил, что лучше PAL или NTSC ? получите и то и другое и сравните сами! Походу нужно покупать новый винт! С нетерпением жду продолжения!
|
|
|
|
RoxMarty
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 14803
|
RoxMarty ·
21-Июн-12 23:37
(спустя 14 мин.)
Цитата:
кто то спорил, что лучше PAL или NTSC ?
ну я и спорил
Просто реально жаль было терять в таком сериале: либо качестве, либо полноту кадра (особенно заметную в некоторых сериях)
|
|
|
|
ALEKS KV
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6213
|
ALEKS KV ·
22-Июн-12 00:00
(спустя 23 мин., ред. 22-Июн-12 00:00)
В PAL исходнике перешарп на самом деле. Вот он и кажется чётче... Точнее чётче то он стал, но лишь визуально. (Трубы на скринах особненно на это намекают) Так что NTSC самый точный будет.
|
|
|
|
ALEX SS
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 741
|
ALEX SS ·
22-Июн-12 00:10
(спустя 9 мин.)
RoxMarty
Посмотрим как там получится дальше - с HD уже другие требования будут к материалу.
|
|
|
|
RoxMarty
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 14803
|
RoxMarty ·
22-Июн-12 00:23
(спустя 13 мин.)
ALEKS KV писал(а):
В PAL исходнике перешарп на самом деле. Вот он и кажется чётче... Точнее чётче то он стал, но лишь визуально. (Трубы на скринах особненно на это намекают) Так что NTSC самый точный будет.
На самом деле - там однозначно трансферы разные. Советую сравнить конкретно по разным сериям. PAL действительно качественней, да и разрешение выше.
|
|
|
|
Vladimir-VsV-
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1051
|
Vladimir-VsV- ·
22-Июн-12 00:35
(спустя 12 мин.)
RoxMarty
И как это решает проблему выбора. Нельзя же все одновременно смотреть. Все равно придется что-то выбирать: PAL или NTSC. Или смотреть в одном, а потом то же самое пересматривать в другом?
|
|
|
|
RoxMarty
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 14803
|
RoxMarty ·
22-Июн-12 00:46
(спустя 10 мин.)
Наверно точно также как решается проблема перевода: в каком смотреть
|
|
|
|
Vladimir-VsV-
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1051
|
Vladimir-VsV- ·
22-Июн-12 01:23
(спустя 37 мин.)
RoxMarty писал(а):
Наверно точно также как решается проблема перевода: в каком смотреть
Спасибо за расширенный и исчерпывающий ответ
|
|
|
|
RoxMarty
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 14803
|
RoxMarty ·
22-Июн-12 02:00
(спустя 36 мин.)
Вообще, я примерно планирую (для себя, естественно) пересматривать сериал в PAL и Визгунове с НТВ, NTSC держать на случай, если вдруг понадобится, так сказать "расширить" впечатления или поискать более "крупный план"
Поэтому я нацелен сделать в подобном виде 2-4 сезоны. Далее - посмотрим по обстоятельствам.
|
|
|
|
RoxMarty
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 14803
|
RoxMarty ·
22-Июн-12 13:08
(спустя 11 часов)
Результаты опроса интересны: я думал будет сильные перекосы, а тут пока всё честно "пополам"
|
|
|
|
SODR9406
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 13
|
SODR9406 ·
22-Июн-12 15:29
(спустя 2 часа 21 мин.)
Без разницы, главное, чтоб были все переводы.
|
|
|
|
Vladimir-VsV-
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1051
|
Vladimir-VsV- ·
22-Июн-12 16:19
(спустя 49 мин.)
SODR9406 писал(а):
Без разницы, главное, чтоб были все переводы.
Здравый смысл рулит
|
|
|
|
RoxMarty
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 14803
|
RoxMarty ·
22-Июн-12 19:52
(спустя 3 часа)
Чую, кто-то использовал несколько аккаунтов для голосования 
|
|
|
|
Vladimir-VsV-
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1051
|
Vladimir-VsV- ·
22-Июн-12 20:10
(спустя 17 мин., ред. 22-Июн-12 20:10)
RoxMarty
так что я оказался прав  Главным образом, потому что https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=53797003#53797003
|
|
|
|
БivalыЙ
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 70
|
БivalыЙ ·
22-Июн-12 21:22
(спустя 1 час 12 мин.)
RoxMarty писал(а):
Чую, кто-то использовал несколько аккаунтов для голосования
 Точно галики после порции травки.
Ты голосование в теме убери (сейчас это модно, борьба с теми кто не в твою пользу отдает голос) и шабаш...
|
|
|
|
Dark_bes
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 185
|
Dark_bes ·
23-Июн-12 16:55
(спустя 19 часов)
RoxMarty писал(а):
Что думаете по поводу двухвариантности раздачи?
Отлично! Для истинных коллекционеров в самый раз! 12% [ 5 ] -> [ 6 ]
Мне достаточно PAL варианта - там качество повыше 15% [ 6 ]
Мне достаточно NTSC варианта - там кадр полнее 12% [ 5 ]
Без разницы, главное, чтоб были все переводы 61% [ 25 ]
Интересный вариант раздачи (хотя шансы на длительную выживаемость такой комбинированной раздачи думаю не очень большие). И будет ещё интереснее посмотреть на число настоящих коллекционеров (проголосавших за 1ый пункт), которые не просто "случайно" ткнули в 1ый вариант опроса, а именно скачают всё и будут сидами.
Хотя по идее я исключительно за PAL (2ой пункт), но я проголосовал за 1ый пункт опроса, т.к. максимально возможный выбор - это всегда лучше всего и он поглощает собой все остальный пункты опроса.
P.S.
Несколько серий (выборочно) с этой раздачи точно стяну (для сравнения), т.к. помнится на DVD9 в соседних раздачах НТВ-ый звук в некоторых сериях, тоже увы плохой и испорчен шумодавом (хорошо хоть не на всех сериях) и в сравнении с этими плохими сериями возможно тут будет получше (хотя тут с новых исходников, но тоже увы подпорчено шумодавом)
|
|
|
|
добавлен авторский перевод Сергея Визгунова ко всем сериям