|
|
|
Iss2025
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 67
|
Iss2025 ·
07-Мар-12 16:31
(13 лет 6 месяцев назад, ред. 07-Мар-12 16:31)
Nightingale62 писал(а):
Неужели не попалось вот такой картинки?
Вот тут очень наглядно видно как происходит прецессия.
Попадалась. Если на эту модельку не будет действовать сила притяжения, прецессия продолжится?
_________________________________
Нашел что хотел:
Цитата:
Механическое объяснение П. впервые дано И. Ньютоном в 1686. Землю, сплюснутую по оси вращения, Ньютон рассматривал как шар, опоясанный по экватору кольцом; Солнце сильнее притягивает обращенную к нему половину кольца и т. о. стремится уменьшить наклон плоскости земного экватора к плоскости эклиптики. Аналогичное действие, но в два раза более сильное и имеющее более сложный характер, оказывает и Луна. Совместное влияние притяжения Земли и Луны на экваториальный избыток массы вращающейся Земли и производит П. Так как силы, вызывающие П., вследствие изменения расположения Солнца и Луны относительно Земли непрерывно меняются, то наряду с поступательным движением точки весеннего равноденствия — т. н. лунно-солнечной П. — наблюдаются также её небольшие колебания, названные нутацией (См. Нутация).
Возмущения движения Земли по орбите, обусловленные притяжением её др. планетами, вызывают медленное изменение ориентации в пространстве плоскости эклиптики, вследствие чего наклон эклиптики к экватору уменьшается на 0,5’’ в год. Соответствующее перемещение точки весеннего равноденствия по экватору с запада на восток называется П. от планет. Суммарное движение точки весеннего равноденствия, состоящее из лунно-солнечной П. и П. от планет, носит название общей П. Теория П. в основном развита в 18 в. в работах Ж. Д'Аламбера, П. Лапласа и Л. Эйлера.
Точные числовые значения основных прецессионных величин впервые были определены из наблюдений в начале 19 в. Ф. Бесселем (См. Бессель). О. В. Струве в 1841 опубликовал новые их значения. В конце 19 в. С. Ньюком при построении теории гелиоцентрического и вращательного движений Земли определил и значения прецессионных величин — лунно-солнечной П. по склонению (П. по склонению от притяжения планет не зависит), общей П. по прямому восхождению, лунно-солнечной П. по долготе, общей П. по долготе, П. от планет по прямому восхождению и по долготе.
Легче не стало. Nightingale62 не пытайтесь мне что-то объяснить. 
|
|
|
|
Шышкин
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 455
|
Шышкин ·
08-Мар-12 19:41
(спустя 1 день 3 часа, ред. 08-Мар-12 19:41)
Ну вообще, вроде бы прецессия разная бывает.
Точнее говоря, прецессия — это просто вид движения твёрдого тела, а чем именно он вызван, уже отдельный разговор. А прецессировать (то есть двигаться таким образом) тело может как из-за момента внешних сил, так и "само по себе", из-за определённого распределения массы и соответствующих начальных условий.
|
|
|
|
Iss2025
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 67
|
Iss2025 ·
09-Мар-12 06:19
(спустя 10 часов)
Часто приходилось слышать, что Луна поддерживает угол наклона оси вращения Земли в стабильном состоянии. Хотел понять что помешает Земле сохранять угол наклона оси без Луны. Похоже, что чтением пары статей тут не ограничиться.
В википедии наткнулся на это:
Цитата:
На основании компьютерных моделей считается, что наличие Луны позволяет стабилизировать наклон оси Земли и тем самым избежать резких изменений климата. Эта стабильность достигается из-за того, что Луна увеличивает скорость прецессии оси вращения Земли, что позволяет избежать резонансов между прецессией вращения и прецессией частот восходящего узла орбиты планеты. Однако, поскольку большая полуось орбиты Луны продолжит увеличиваться в будущем, то этот стабилизирующий эффект со временем уменьшится. В какой-то момент времени эффекты возмущения, вероятно, вызовут хаотические изменения наклона Земли, и наклон оси может измениться вплоть до 90° к плоскости орбиты. Предполагается, что это произойдет через 1,5—4,5 млрд лет, хотя точное время неизвестно.
|
|
|
|
Шышкин
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 455
|
Шышкин ·
09-Мар-12 18:08
(спустя 11 часов)
Тут ничего не подскажу. Если интересно, попробуйте поспрашивать на астрофоруме или дэикс дэигрек ру — там встречаются люди, которые небесной механикой занимаются.
|
|
|
|
Iss2025
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 67
|
Iss2025 ·
10-Мар-12 11:42
(спустя 17 часов, ред. 10-Мар-12 11:42)
Нашел там такую тему. Если я все правильно понял, то получается следующее.
Байка появилась в 90х годах и была подхвачена околонаучными фильмами. Нутация, описанная в циклах Миланковича, связана с возмущением системы Земля-Луна другими планетами. Благодаря стабилизирующему действию Луны, изменение угла наклона земной оси составляет 1˚. При отсутствии Луны он был бы больше (до 10˚). Никаких завалов на 90° или переворотов на 180° не было бы. "Нутация" в циклах Миланковича и "нутация земной оси" – разные понятия.
Цитата:
Нутация - это быстрое (по сравнению с прецессией) "бултыхание" оси вращения. К тому же, для тел, близких к сферической форме, она обычно очень мала по амплитуде. Нутация Земли усложняется по сравнению с нутацией простого твердого тела из-за наличия Луны на орбите, но все равно она уже хорошо изучена. Доминирующий период в ней вызван колебаниями орбиты Луны - 18,6 лет (на порядки меньше периодов в циклах Миланковича!), а амплитуда составляет всего несколько угловых секунд.
Зрителям забывают сказать, что стабилизирующий эффект Луны связан с колебаниями земной оси, а не с вращением.
Там же:
Цитата:
К тому же в обсуждении "эффекта Джанибекова" на этом форуме вроде бы приводились выкладки, что для проявления неустойчивости вращения относительно средней оси инерции форма Земли "слишком правильна"...
Выкладки искать не стал, но бегемоту может быть интересно.
|
|
|
|
imyausera
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1499
|
imyausera ·
12-Мар-12 19:09
(спустя 2 дня 7 часов)
почему разрешение у видео нестандартное?
|
|
|
|
kokvad-1
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 390
|
kokvad-1 ·
25-Мар-12 12:52
(спустя 12 дней)
Многое можно закрутить, например, http://www.youtube.com/watch?v=BPMjcN-sBJ4&feature=related книгу. Никаких резких переворотов, если посмотреть внимательно, ни у "гайки Джанибекова", ни у любого другого предмета не происходит. Углы предметов движутся по чётким, стабильным траекториям. Вот это больше похоже на http://www.youtube.com/watch?v=kpMwBGbBo6Y&feature=relmfu Землю, жидкая, вязкая внутри, интересны возникающие внутри течения. Кстати, имя Джанибекова в связи с этим заурядным эффектом, только шарлатаны на .ru треплют.
|
|
|
|
vlad195202
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1
|
vlad195202 ·
29-Мар-12 18:58
(спустя 4 дня)
А Вы почитайте ещё книгу "Верхом на бомбе". Там гипотеза Ларина рассматривается. Интересно.
|
|
|
|
dimtal
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 48
|
dimtal ·
07-Май-12 19:03
(спустя 1 месяц 9 дней)
Nightingale62 писал(а):
sergey241066 писал(а):
И, интересно, кто это из ученых отвергает эволюцию?
Все, абсолютно все УЧЁНЫЕ отвергают, отвергали и будут отвергать эволюцию.
(Читайте Генри Морриса, например). Не отвергают эволюцию лишь ЛЖЕучёные, АНТИучёные, ПСЕВДОучёные и т.д. Можно ли называть УЧЁНЫМ дебила, который
не понимает или хочет понимать 2-й Закон Термодинамики? Это, между прочим, один
из фундаментальных научных законов. Если человек не удосужился его понять, то, очевидно, он должен иметь два по физике. А с двойкой по физике диплома не то, что
о высшем образовании, даже диплома о среднем образовании не дают. Но, если
человек не имеет даже среднего образования, то как можно его называть УЧЁНЫМ??
2-й Закон, напомню, говорит о том, что не просто эволюции не может быть, а во Вселенной, наоборот, действует Закон, прямо противоположный эволюции - закон постепенного увеличения энтропии, то есть, хаотичности материального мира!
Учи матчасть, мужик!
|
|
|
|
Felis silvestris lybica
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 108
|
Felis silvestris lybica ·
07-Май-12 20:25
(спустя 1 час 21 мин.)
dimtal писал(а):
Nightingale62 писал(а):
И, интересно, кто это из ученых отвергает эволюцию?
Все, абсолютно все УЧЁНЫЕ отвергают, отвергали и будут отвергать эволюцию.
(Читайте Генри Морриса, например). Не отвергают эволюцию лишь ЛЖЕучёные, АНТИучёные, ПСЕВДОучёные и т.д. Можно ли называть УЧЁНЫМ дебила, который
не понимает или хочет понимать 2-й Закон Термодинамики? Это, между прочим, один
из фундаментальных научных законов. Если человек не удосужился его понять, то, очевидно, он должен иметь два по физике. А с двойкой по физике диплома не то, что
о высшем образовании, даже диплома о среднем образовании не дают. Но, если
человек не имеет даже среднего образования, то как можно его называть УЧЁНЫМ??
2-й Закон, напомню, говорит о том, что не просто эволюции не может быть, а во Вселенной, наоборот, действует Закон, прямо противоположный эволюции - закон постепенного увеличения энтропии, то есть, хаотичности материального мира!
Учи матчасть, мужик!
1) расставляй коды правильно;
2) не знаю, как там в Стране Эльфов и лично у тебя как её гражданина, но в реальном мире все нормальные учёные считают эволюцию доказанным фактом и знают, что такое, чёрт побери, этот 2-ой закон термодинамики, а также к чему он применяется.
|
|
|
|
Nightingale62
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 690
|
Nightingale62 ·
07-Май-12 21:27
(спустя 1 час 2 мин.)
dimtal писал(а):
не понимает или хочет понимать 2-й Закон Термодинамики? Это, между прочим, один
из фундаментальных научных законов. Если человек не удосужился его понять, то, очевидно, он должен иметь два по физике. А с двойкой по физике диплома не то, что
о высшем образовании, даже диплома о среднем образовании не дают. Но, если
человек не имеет даже среднего образования, то как можно его называть УЧЁНЫМ??
2-й Закон, напомню, говорит о том, что не просто эволюции не может быть, а во Вселенной, наоборот, действует Закон, прямо противоположный эволюции - закон постепенного увеличения энтропии, то есть, хаотичности материального мира!
Учи матчасть, мужик!
А если я попрошу вас сформулировать это самое 2-е начало термодинамики, то вы справитесь? И объясните мне, пожалуйста, каким образом то, что переход тепла от менее нагретого тела к более нагретому невозможен, делает невозможной эволюцию живых организмов?
ЗЫ По вашему "постепенного увеличения" и "неубывания" это одно и то-же?
|
|
|
|
SirMagnum
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 97
|
SirMagnum ·
22-Окт-12 22:59
(спустя 5 месяцев 15 дней)
Продукт ТВ3 и РЕН-ТВ - откровенная ложь, разбавленная домыслами и рассуждениями.
|
|
|
|
alexden_ru
Стаж: 14 лет Сообщений: 1
|
alexden_ru ·
21-Дек-12 22:18
(спустя 1 месяц 29 дней)
Nightingale62 писал(а):
51659324
Glad-kun писал(а):
А гайка в невесомости это не очень хорошая модель Земли. Как и пластилиновый "шар" с гайкой в жопе.
Абсолютно верно. Притом, если-бы герой-космонавт взял-бы вместо гайки кирпич, то эффект оказался-бы еще более поразительным.
А вот что происходит в другой демонстрации героя-комонавта: http://www.youtube.com/watch?v=FnKDany1_c4 Ну и где-же эти кувырки? А в чем разница с гайкой? В том, что теперь тело является осесимметрическим и вращается вокруг оси с наибольшим моментом инерции (как и Земля).
Уважаемый, здесь Вы делаете маленькое допущение, которое в данном случае вероятно приводит Вас к неправильным выводам. Землю Вы полагаете осесимметричной и соответственно моменты инерции относительно 2х других осей у Вас равны между собой, что обнуляет их разницу при решении уравнений Эйлера. Ввиду чего Вы делаете теоретический вывод о невозможности «переворота полюсов» Земли. Однако гравитационный потенциал на поверхности Земли распределён неравномерно (думаю Вы знакомы с картой грав. потенциала Земли ), следовательно моменты инерции Земли относительно 2х других осей не равны между собой, хотя и отличаются на малую величину. Но в данном уравнении этой величиной нельзя пренебречь (она не равна 0), что приведёт к применимости Эффекта Джанибекова к Земле.
Предлагаю Вам выложить решение уравнения Эйлера для всех 3х осей, чтобы снять все сомнения и научно опровергнуть религиозные догматы христианства и ислама (или подтвердить).
|
|
|
|
begemot69
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 209
|
begemot69 ·
23-Дек-12 14:47
(спустя 1 день 16 часов, ред. 23-Дек-12 14:47)
ой, а шо ж такое? Абезьянка отказалась от банана? или где? ну, ты знаешь - о чем и к кому...бАльшой привет и этих, как ты там их называл...доставляюших тебе удовольствие...)))большим буквам верить
|
|
|
|
Toshap2
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 86
|
Toshap2 ·
13-Мар-13 13:04
(спустя 2 месяца 20 дней)
Кстати:)
Нам читал лекции по ТМ уважаемый профессор Маркеев Анатолий Павлович (чьи труды имеются и на трекере).
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3547411
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2650317
Как-то на семинар принёс он нам волчок специальной формы (в виде лодочки) и так подобранным ээ.. ну будем говорить, распределением массы (потому что насчёт отношений моментов инерции, и относительно чего - сейчас не скажу), что при закручивании его в поле силы тяжести наблюдался такой эффект: волчок вначале быстро крутится по часовой стрелке, затем энергия вращения частично переходит в нутационные колебания (выражающиеся в раскачивании лодочки вдоль оси симметрии), и, наконец, волчок в конце начинает при довольно большой амплитуде нутации медленно вращаться против часовой стрелки, и затем уже трение останавливает колебания и обратное вращение. Качественная теория - обычная теория вращения волчка в гравитационном поле, а параметры для создания действующей модели былы просчитаны, как мне помнится, численно - чтобы получить максимально эффектное поведение. В смысле, проведено численное интегрирование, и выбраны такие параметры модели, чтобы последующая скорость обратного вращения была максимальной.
И ещё: Колоссальная новость! Учёные скрывают! Оказывается, кроме Северного и Южного полюсов Земли есть ещщё Западный и Восточный!
|
|
|
|
