[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
HumanNK
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 269
|
HumanNK ·
01-Фев-12 17:26
(13 лет 7 месяцев назад)
Xenosag
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=50930329#50930329
только повторяюсь, спорить на эту тему я не собираюсь, так как это абсолютно бессмысленно 
|
|
|
|
Xenosag
Стаж: 17 лет Сообщений: 970
|
Xenosag ·
01-Фев-12 17:27
(спустя 50 сек.)
San3k SL писал(а):
В случае же с FLAC-ом звук будет проигрываться убогой встроенной звуковухой.
нет, убогим/или топовым ресивером
|
|
|
|
Panas
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1804
|
Panas ·
01-Фев-12 17:33
(спустя 5 мин.)
MaLLIeHbKa писал(а):
Т.е. это аргумент в пользу первого варианта, «только стерео» (в том смысле, что он выводится с SPDIF и с плеера), или я чего-то недопоняла?
Для моно и стерео есть смысл, поскольку медиаплейер может декодировать двухканальный флак в 2.0 PCM и передать его по SPDIF, а уж 2.0 PCM все ресиверы поддерживают.
|
|
|
|
Zitun
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 850
|
Zitun ·
01-Фев-12 17:43
(спустя 9 мин., ред. 01-Фев-12 17:43)
HumanNK писал(а):
чистой воды аудиофилия  во-первых рипы есть рипы. во-вторых 90% людей качающих фильмы (включая рипы) вообще не заморачиваются насчет качества звука (я конечно не говорю о совсем уж паршивом звуке), так как их больше интересует либо сюжет, либо картинка, а звук далеко не главное.
+1
смотрят не особо на кач-во сколько на то чтобы оно таки завелось на плеере.
а вообще мне так нравится что уже пошли фразы про просмотр с ПК....это так мило...да ПК то прожует все что нужно,только кодеков подсыпь,но по моему здесь про железнячников упоминали - это разве ПК,а может все же нет? + еще такой момент( да относится он ко мне,но может у кого то еще такая же ситуация) у меян НЕТ HDMI на видеокарте ( MSI GTX 260) и я бы и рад его подрубить к ТВ,но если бы и был как то не хочется тащить провод через всю комнату 
такое впечатление что HD фильмы смотрят только обладатели техники за 100500 тысяч $ ну нет у меня ресиверов и т.п. да и незачем это дома иметь по моему,разве что у тебя целая комната выделенная под кинотеатр.или у 90% качающих и отписывающихся ЗА оно есть?
|
|
|
|
MaLLIeHbKa
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 3668
|
MaLLIeHbKa ·
01-Фев-12 17:43
(спустя 45 сек.)
Zitun писал(а):
качать то все равно придется лишнее
Воспринимайте это как «качать придётся меньше лишнего, чем сейчас» — в таком виде Вас ничего не смущает? (:
San3k SL писал(а):
В случае же с FLAC-ом звук будет проигрываться убогой встроенной звуковухой.
Резонно. Ради интереса: lossless, выводимый через SPDIF на звуковухе, будет хуже lossy, декодируемого ресивером сравнимого потребительского класса?
Panas писал(а):
Для моно и стерео есть смысл, поскольку медиаплейер может декодировать двухканальный флак в 2.0 PCM и передать его по SPDIF, а уж 2.0 PCM все ресиверы поддерживают.
Отлично, спасибо за информацию (:
|
|
|
|
HumanNK
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 269
|
HumanNK ·
01-Фев-12 17:52
(спустя 8 мин.)
Zitun писал(а):
а вообще мне так нравится что уже пошли фразы про просмотр с ПК...
если ты это к моему посту, то я имел ввиду, что рипы многие качают для просмотра на ПК и смысла в лосслесс звуке нет. более того, как я теперь понял, что те кто смотрят на не на пк, вообще будут испытывать огромные проблемы в проигрывании лосслесс (кроме первого варианта)
тобеж, как я понял, при втором и третьем вариантах, людям, смотрящим на пк, лосслесс погоды не сделает, а остальные просто напросто его не запустят (за исключением единиц). ну и в добавок выигрыш в размере будет крайне незначительным (плюс обязательно найдутся те кто будут раздувать размер фильма и в итоге общая картина возможно будет хуже нынешней)
|
|
|
|
Der_Gott
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1515
|
Der_Gott ·
01-Фев-12 17:55
(спустя 3 мин., ред. 01-Фев-12 17:55)
Zitun писал(а):
извините за тупку,но я реально не понимаю как 1+1 может равнятся 1 с учетом того что 1+1=2
Вовсе нет. Например, РСМ-монодорожка "Собачьего сердца" имеет битрейт 1152 кбпс. Для рипов ее сжали в АС3 192 кбпс. В то же время, флак из этой дорожки имеет битрейт 700 кбпс (сам сжимал). Итого при первом варианте:
700 + 192 не равно 1152.
Кстати, почему никто не упоминает о документалке, на которую тоже будут распространяться нововведения? Там двухканальные дороги тоже довольно таки в ходу.
|
|
|
|
Zitun
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 850
|
Zitun ·
01-Фев-12 17:59
(спустя 4 мин.)
MaLLIeHbKa писал(а):
Zitun писал(а):
качать то все равно придется лишнее
Воспринимайте это как «качать придётся меньше лишнего, чем сейчас» — в таком виде Вас ничего не смущает? (:
меня смущает фраза "меньше лишнего"
лишнее оно и есть лишнее и качать это лишнее не хочется совсем,и если качаеш авторские переводы или оригинал когда он тебе не нужен,но ты можеш его завести если уж припечет еще ладно,то качать хоть и меньше,но то лишнее что ты даже при большом желании не сможеш использовать...ну не знаю.
вообще я ж сказал - мне пофигу,я для того что бы не парится купил ноут
плеер на гнусмасе доставлял ну очень и я решил что все же нервы дороже
HumanNK
я ща даже и не помню кто это писал
но согласен с тобой в этом посте
а вообще мне фраза "смотрят на ПК" в голове рисует картину что люди качают HD фильм и смотрят его на мониторе,но никак не на плазме 50"+
Der_Gott
ну так а зачем мне даже эти
Цитата:
700 + 192 не равно 1152.
если я эти 700 просто не запущу на плеере?
велика радость.
и опять же таки я не понимаю зачем это в рипах....ну кидайте это в ремуксы где все по максимуму битрейта и не парятся те кто их качает,им надо "качество" и размер не важен,а рипы качают из за объема,а теперь в рипыдумают пихать или нет то что там не нужно.ведь на плазме то они плохо смотрятся
|
|
|
|
MaLLIeHbKa
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 3668
|
MaLLIeHbKa ·
01-Фев-12 18:18
(спустя 18 мин.)
Zitun писал(а):
лишнее оно и есть лишнее и качать это лишнее не хочется совсем
Сейчас Вы имеете счастливую возможность качать 4 зарезервированных канала DTS 2.0 @ 1536 kbps, о проигрывании которых говорить вообще нет смысла, т.к. они, фактически, пустые. Вам предлагается в качестве альтернативы качать существенно меньшего объема FLAC, который при должном желании Вы даже сможете проиграть. Вы всё ещё предпочитаете качать пустое место? (:
Zitun писал(а):
ну кидайте это в ремуксы где все по максимуму битрейта и не парятся те кто их качает,им надо "качество" и размер не важен
Там это и не надо, там есть жирные DTS-HD и TrueHD (:
Zitun писал(а):
а рипы качают из за объема
Позвольте, не буду в N-цатый раз говорить, что предлагаемая поправка позволит уменьшить объем рипов (:
|
|
|
|
nevermnd_2k
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 2206
|
nevermnd_2k ·
01-Фев-12 18:19
(спустя 1 мин.)
MaLLIeHbKa писал(а):
59% голосов «за» на текущий момент, и это даже без поправки на голосующих против непонятно чего и виртуалов (: Результаты только за 2 дня и выборка не сильно репрезентативна (кроме того, не стоит забывать, что подавляющее большинство вообще качает молча→), но в последние сутки распределение более-менее стабильное и общая аргументация сторон в целом ясна (только, к сожалению, квалифицированные железячники не подтянулись, чьё мнение я бы очень хотела послушать).
свежи в памяти 146% партии власти)
Да, Вариант №1 (облегченный, только моно/стерео)
Да, Вариант №2 (расширенный, все конфигурации)
Да, любой из вариантов
Нет, разрешать FLAC-дорожки в рипах не надо
Свой вариант (напишу в комментариях)
из 5ти вариантов, предложенных, несомненно, коварной дамой:
три варианта имеют схожий осязаемый привкус - разрешить в том или ином виде
один вариант - чОткое запретить
и один вариант "и нашим и вашим"
так что первый тур был определенно про flac'овский
второй тур должен предложить обывателям либо да, либо нет)
|
|
|
|
HumanNK
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 269
|
HumanNK ·
01-Фев-12 18:29
(спустя 9 мин.)
MaLLIeHbKa писал(а):
Позвольте, не буду в N-цатый раз говорить, что предлагаемая поправка позволит уменьшить объем рипов (:
а так же увеличить, чем неприменно многие воспользуются
реально оправданная экономия только при первом варианте
|
|
|
|
MaLLIeHbKa
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 3668
|
MaLLIeHbKa ·
01-Фев-12 18:33
(спустя 4 мин., ред. 01-Фев-12 18:34)
nevermnd_2k
Дорогой друг, у меня совершенно нет желания устраивать 125 туров голосования из-за пустякового, по сути, вопроса, который из модераторско-административного состава вызвал неприязнь лишь у тебя (xfiles переживал из-за разбухания размеров, и в обновленном варианте, числящемся здесь под №1, это было учтено). Вопросы в голосовалке представлены так, ибо кроме «да/нет» было желание сразу уточнить весьма существенный для принятия решения вопрос «2.0/5.1», не разводя трехмесячный административный геморрой, как это здесь часто бывает. Вариант ответа «нет, разрешать FLAC-дорожки в рипах не надо», как и прочие, сформулирован предельно конкретно и никаких коварных альтернативных трактовок в себе не таит. Ты хотел послушать общественное мнение своего соседа дяди Пети — вот тебе 4 страницы мнений с разных сторон, и это только за два дня (голосование-то ещё не окончено, я хз куда ты рвёшься). Извини, но за пределами этого опроса и обсуждения в модерке устраивать дальнейшее шапито-шоу по этому поводу с «правильными» вариантами ответов я не собираюсь.
|
|
|
|
nevermnd_2k
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 2206
|
nevermnd_2k ·
01-Фев-12 18:45
(спустя 11 мин., ред. 01-Фев-12 18:45)
MaLLIeHbKa
изначально не был против flac'а... были вопросы, но за 4 страницы шапито шоу, были разрешены в лучшем виде
а то, что народ волнуется и переживает, задавая не совсем приятные вопросы для ТС, так это успех топика
я проголосовал за первый вариант 
|
|
|
|
-DaRkY-
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 1783
|
-DaRkY- ·
01-Фев-12 19:06
(спустя 21 мин.)
MaLLIeHbKa писал(а):
nevermnd_2k
из-за пустякового, по сути, вопроса, который из модераторско-административного состава вызвал неприязнь лишь у тебя
Так вот, кто Машеньку от важных дел отвлекает 
|
|
|
|
HANSMER
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 2046
|
HANSMER ·
01-Фев-12 23:10
(спустя 4 часа)
По голосам должен пройти первый вариант (самый резонный) - Да, любой из вариантов + Да, Вариант №1 = Да, Вариант №1
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
01-Фев-12 23:35
(спустя 25 мин.)
Вспомнилось...
Цитата:
Знаете, была реклама про 386 и 486 процессоры в 90-х. На прилавке сидят две лягушки, абсолютно одинаковые, продавец и покупатель общаются:
продавец: лягушка А прыгает в два раза дальше чем лягушка Б. Стоят они одинаково. Какую будете брать?
покупатель: лягушку Б.
продавец более неистово: лягушка А прыгает в ДВА РАЗА ДАЛЬШЕ чем лягушка Б. Стоят они ОДИНАКОВО. Какую будете брать?
покупатель: лягушку Б.
продавец улыбаясь: забирайте вашу старую дохлятину
(Процессоры intel 486, по цене 386)
Пытался найти на ютубе эту рекламу - не нашел. 
Но, эта тема мне очень сильно напоминает эту рекламу.
|
|
|
|
HumanNK
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 269
|
HumanNK ·
01-Фев-12 23:48
(спустя 12 мин.)
HANSMER писал(а):
По голосам должен пройти первый вариант (самый резонный) - Да, любой из вариантов + Да, Вариант №1 = Да, Вариант №1
вот это правильно
|
|
|
|
miky_m
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 2080
|
miky_m ·
02-Фев-12 01:18
(спустя 1 час 29 мин.)
San3k SL писал(а):
Я смотрю рипы по такой схеме Комп -> HDMI -> Ресивер -> HDMI -> Телек.
Подаю с компа AC3/DTS битстримом.
В случае же с FLAC-ом звук будет проигрываться убогой встроенной звуковухой.
Поэтому не хотелось бы, чтобы FLAC заменил собой оригинальные AC3/DTS...
В таком случае нет смысла в ресивере. ))
Вообще против, судя по обсуждению, выступают те, кто не имеет нормальной возможности проигрывать FLAC, соответственно, не только фильмы, но и музыку. Те, кто имеют, понимают, что качество как минимум не теряется при предложенных первых 2 вариантах и размер при этом меньше. Вопрос насколько много тех, кто такой возможности не имеет, но в этом разделе качает. В музыкальных разделах ИМХО тот же FLAC как формат лосслесс доминирует, ибо он сегодня есть практически во всех муз. плеерах, уже не говоря о самых дешевых приставках (причем здесь Попкорн?) и отлично распознается совр. ресиверами. Экономия в размере без потери качества. У кого нет, звук не так важен - качает рипы в других разделах. Здесь практически тоже самое.
Вот выше задавали вопрос есть ли FLAC в совр. мобильниках? Есть. Зато жесткие диски дико подорожали, поэтому экономия в размере, без потери качества, да важна, а дутые каналы DTS (там, где они есть, Трансформеры здесь конечно не пример) не нужны. Простая логика.
|
|
|
|
Der_Gott
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1515
|
Der_Gott ·
02-Фев-12 01:56
(спустя 38 мин.)
Наверное, я плохо смотрел, но не встречал ни единой жалобы на flac.
На ДТС сам бог велел жаловаться тем, кто играет релизы допотопными проигрывателями. На ХД-дороги тоже много жалуются. И даже на LPCM.
А на flac нет.
|
|
|
|
svlad75
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 21
|
svlad75 ·
02-Фев-12 09:32
(спустя 7 часов)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3816620
каким то образом раздача живет и слава богу, хотя бременских в таком варианте закрыли, чем обидили релизера. посмотрите на количество скачавших и не одного недовольного!
по поводу lpcm в этом мульте, может у него и спектр как у ас3, но смотрим именно с ним.
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1741
|
BalticX ·
02-Фев-12 10:04
(спустя 32 мин.)
Panas писал(а):
у кого денег нет на хороший ХД-ресивер с ХДМИ входом, тому этот флак и не нужен, поскольку флак битстримом поддерживает мало кто из ресиверов
Флак "битстримить" не возможно, т.к. не поддерживается ни аудиостеком ОС, ни HDMI. Можно только по Ethernet загружать и только 2.0 (музыка). Речь, конечно, следует вести о предварительной конверсии Flac > LPCM в проигрывателе.
Проголосовал за флак. Кручу с компа на рес+тв, аудиосистема стоит в 3 раза больше видеосистемы.
ОФФ. Кабы кто пояснил, можно ли сделать фейковый хедер для DTS-HD по аналогии с DTS-WAV и оформить в виде 2.0 РСМ (2.0 LPCM) - такую штуку, возможно, удалось бы "битстримить" даже из-под ХР, даже через S/PDIF.
|
|
|
|
HumanNK
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 269
|
HumanNK ·
02-Фев-12 10:46
(спустя 41 мин., ред. 02-Фев-12 10:46)
miky_m писал(а):
качество как минимум не теряется при предложенных первых 2 вариантах и размер при этом меньше
при втором варианте размер не меньше, а лишь может быть меньше, как и может быть больше. и учитывая, что меньше он будет совсем ненамного и найдутся люди, которые с удовольствием сделают размер больше, вариант мягко говоря бессмысленный, так как в итоге в среднем размер рипов может только увеличиться.
|
|
|
|
Xenosag
Стаж: 17 лет Сообщений: 970
|
Xenosag ·
02-Фев-12 10:48
(спустя 2 мин.)
HumanNK писал(а):
найдутся люди, которые с удовольствием сделают размер больше
найдутся модераторы которые не пропустят релиз или попросят переделать.
HumanNK писал(а):
вариант мягко говоря бессмысленный
сколько вам повторять одно и тоже - КАЧЕСТВО будет тоже лучше. И вам как об стену горох, НЕ будут все дорожки жать во флак, как может и вообще ничего не будут жать, но в определённых случаях оригинал может быть закодирован во флак или какая-то стерео/моно-дорожка неадекватных битрейтов.
|
|
|
|
HumanNK
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 269
|
HumanNK ·
02-Фев-12 10:51
(спустя 2 мин.)
Xenosag писал(а):
найдутся модераторы которые не пропустят релиз или попросят переделать.
на каких таких основаниях?
Xenosag писал(а):
сколько вам повторять одно и тоже - КАЧЕСТВО будет тоже лучше
о качестве речь уже давно не идет, так как вроде всем ясно, что не у всех есть аппаратура за бешеные деньги, а уж у кого она есть качают явно не рипы
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
02-Фев-12 10:57
(спустя 6 мин.)
Кстати, еще один интересный момент, который никто не учитывает.
В случае с HD-медиаплеерами не релизеры подстраиваются под технику, а производители техники подстраиваются под релизеров, следя за тенденциями применения кодеков и форматов.
Так что, двигателем прогресса в данном случае являются как раз появление релизов с тем или иным наполнением, а не появление техники.
Если техника не будет двигаться следом за мировыми тенденциями применения определенных форматов, её просто перестанут покупать.
|
|
|
|
Skazhutin
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6698
|
Skazhutin ·
02-Фев-12 10:59
(спустя 1 мин.)
Сорри за оффоп, поменяйте местами кнопки Мои сообщения и Избранное, а то машинально на избранное попадаю, т.к. много лет нажимал на то место
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1741
|
BalticX ·
02-Фев-12 11:02
(спустя 2 мин.)
HumanNK писал(а):
у кого она есть качают явно не рипы
Упорно обобщаете. Лично я где-то отдаю приоритет картинке, а где-то звуку. Т.е. самолично собираю рипнутое видео с лозлесным звуком, например.
xfiles писал(а):
Так что, двигателем прогресса в данном случае являются как раз появление релизов с тем или иным наполнением, а не появление техники.
Совершенно согласен. Спрос должен определять предложение, а не наоборот. Иначе до сих пор бы в каменном веке сидели.
|
|
|
|
Xenosag
Стаж: 17 лет Сообщений: 970
|
Xenosag ·
02-Фев-12 11:04
(спустя 2 мин.)
HumanNK
возьмём Сахалин, там у людей очень хороший достаток, они могут себе позволить нормальную аппаратуру, но НЕТ нормального инета, как им твои ремуксы качать? Или просто хочется посмотреть какой-нибудь фильмец побыстрому, почему за качество видео столько споров, а за аудио сразу неважно? Тут получается два к одному, меньший размер и лучшее качество против вероятно меньшей совместимости(хотя тут для кого как, кому-то флак может быть и лучше чем дтс).
|
|
|
|
HumanNK
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 269
|
HumanNK ·
02-Фев-12 11:20
(спустя 15 мин., ред. 02-Фев-12 11:20)
Xenosag
нет тут никаких два к одному. во-первых Вы не ответили на каких основаниях могут запретить раздувать рипы? а следовательно есть вероятность, что в среднем размер только увеличится. во-вторых про качество звука я уже достаточно сказал и повторяться не хочу. все это я сейчас говорю следовательно второго варианта, так как в первом экономия будет весьма значительная.
BalticX писал(а):
Упорно обобщаете. Лично я где-то отдаю приоритет картинке, а где-то звуку. Т.е. самолично собираю рипнутое видео с лозлесным звуком, например.
конечно обобщаю. может кому-то нравится собирать двдрипы с трухд, и что теперь?
Xenosag
Вы ни в какую не хотите понять, что при втором варианте экономия мизерная, и даже если никто не будет раздувать, чему конечно же не бывать, выигрыша в размере почти не будет
xfiles
вроде как мы не в Америки и не в европе живем, что бы техника подстраивалась под нас =)) как раз таки мы подстраиваемся под нее и будем подстраиваться, пока уровень жизни куда меньше развитых стран
|
|
|
|
Xenosag
Стаж: 17 лет Сообщений: 970
|
Xenosag ·
02-Фев-12 11:23
(спустя 3 мин., ред. 02-Фев-12 11:23)
HumanNK
про раздутие сразу сказали, что всё что больше дтс1500 проходить не будет, какие вам ещё аргументы нужны? Вы тоже из тех кто не читает то что комментирует? Упомянутые трансформеры это чистый мой пример, по которому сразу пояснили - такого не будет! Хотя я может быть и хотел бы...
|
|
|
|
