|
|
|
Klimov Vasya
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 179
|
Klimov Vasya ·
24-Дек-11 18:15
(12 лет 11 месяцев назад)
Штирлиц75 писал(а):
Вася - доказывать, что с 40-го года для Церкви в СССР наступила просто благодать - твоя обязанность - тебе показали
С чего вдруг? Я же говорил попы и храмы это не как бы так сказать еще не вся религия  .
Так что пусть теперь кто рассказывал про кровавых большевиков которые тиранили все подряд с 34-го по 40-й, особенно церковь, пусть теперь расскажет про кровавый период 41-53. Или что там слишком хорошая картина? Не по понятиям?
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
24-Дек-11 18:26
(спустя 10 мин., ред. 25-Дек-11 00:43)
Klimov Vasya писал(а):
Так что пусть теперь кто рассказывал про кровавых большевиков которые тиранили все подряд с 34-го по 40-й, особенно церковь, пусть теперь расскажет про кровавый период 41-53. Или что там слишком хорошая картина? Не по понятиям?
Вася - повторяю специально для танкистов - это ТВОЯ обязанность доказывать, что при Сталине офигеть как происходило возрождение Православия.
Тебе показали до какого плачевного состояния была доведена Церковь за первую половину правления Сталина - по официальной статистике. В 1941 добавились совсем иные факторы - война, во время которой оказалось, что нацисты позволяют открывать церкви, и что не выглядеть зверьми - пришлось открывать и Сталину. После войны он думал использовать Церковь в политических играх - и именно для этого позволил созвать Собор, на котором попытался подчинить мировое Православие под свой контроль. Ради этого была уничтожена Греко-Католическая Церковь, а ее имущество было передано РПЦ, под контролем отдела по делам религий (или как он там назывался...).
Так что не кивай на отсутствие данных по 1941-53 - возьми и сам найди и покажи, что у Церкви все стало пучком.
|
|
|
|
Klimov Vasya
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 179
|
Klimov Vasya ·
24-Дек-11 18:30
(спустя 4 мин.)
Штирлиц75
Повторяю для тугодумов и шлангов всех мастей.
Цитата:
С чего вдруг? Я же говорил попы и храмы это не как бы так сказать еще не вся религия
Так что мне то в общем то все равно сколько там храмов открылось. А вот кто решил мерить именно этим как пиписькой эпоху, вот пусть и докладывает об 41-53.
Цитата:
В 1941 добавились совсем иные факторы - война, во время которой оказалось, что нацисты позволяют открывать церкви, и что не выглядеть зверьми - пришлось открывать и Сталину. После войны он думал использовать Церковь в политических играх - и именно для этого позволил созвать Собор, на котором попытался подчинить мировое Православие под свой контроль.
Болтовня и не более того. Я просил факты, а ты свои проекции мне выдаешь. Смешной ты парень.
Цитата:
Ради этого была уничтожена Греко-Католическая Церковь, а ее имущество было передано РПЦ, под контролем отдела по делам религий (или как он там назывался...).
И правильно сделали. Зачем в России это католическое мракобесие?
|
|
|
|
derrix
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 512
|
derrix ·
24-Дек-11 18:31
(спустя 1 мин.)
Господа, не обращайте внимания на школьника в красных трусах. Он просто плохо воспитан.
|
|
|
|
Klimov Vasya
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 179
|
Klimov Vasya ·
24-Дек-11 18:35
(спустя 3 мин.)
Товарищи, не обращайте внимание на подзаборное хамство деррикса-крестоносца. Он просто как и его предки привык хамить всем у кого иное мнение. Впрочем чего удивляться эти крестоносцы, самые кровавые отморозки за всю историю, угробившие миллионы людей в свои крестовые походы, устроившие кровавую вакханалию под название инквизиция (католические отмороженные попы на самом деле просто убивали и резали баб которые отказывались им давать). И многое другое.
Ихние потомки не далеко ушли и деррикс тому типичное подтверждение.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
24-Дек-11 19:45
(спустя 1 час 9 мин.)
Товарищ красный октябренок. Прежде, чем обвинять в хамстве окружающих, неплохо было бы посмотреть на следы собственной жизнедеятельности https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=50032029#50032029
Дать определение феномену "православный" вне указанных мною дефиниций (которым Сталин не соответствовал) вы, как я вижу, неспособны.
Предоставить свидетельства исполнения Сталиным церковных обрядов вы не способны.
Предоставить положительную статистику по церковному строительству вы не способны.
Способны лишь смешно отскуливаться фразами типа:
Klimov Vasya писал(а):
Так что мне то в общем то все равно сколько там храмов открылось. А вот кто решил мерить именно этим как пиписькой эпоху
Понимаю, с вашей точки зрения, золотой век христианства - 1-3 вв н.э. Крипты, ни одного храма - зато сколько святых великомученников
|
|
|
|
Klimov Vasya
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 179
|
Klimov Vasya ·
24-Дек-11 20:02
(спустя 17 мин., ред. 24-Дек-11 20:02)
Gestas75 писал(а):
Товарищ красный октябренок
А ты чей товарищ? Тех самых? Их Сталин тоже говорят репрессировал, так репрессировал что создал Израиль, вот и с православием такая же шняга, вроде все стонут об репрессиях, а с 1941 по 1953-й колоссальный подъем и поддержка православие, а этот период между прочем - больше половины срока реальной власти Сталина. Так кто из нас балабол? 
Там хамство нет, а вот ты на пару с католиками тут зажигаешь по полной программе .
Gestas75 писал(а):
Дать определение феномену "православный" вне указанных мною дефиниций (которым Сталин не соответствовал) вы, как я вижу, неспособны.
Предоставить свидетельства исполнения Сталиным церковных обрядов вы не способны.
Почему? Сталин был православным, был крещенным и верил именно в эту религию. Чего тут еще надо ?
Gestas75 писал(а):
Предоставить положительную статистику по церковному строительству вы не способны.
Читай эту книгу  . Там как раз об этом  . Потом уже заходи троллить сюда. В чем проблема  ?
Gestas75 писал(а):
Понимаю, с вашей точки зрения, золотой век христианства - 1-3 вв н.э. Крипты, ни одного храма - зато сколько святых великомученников
Это уже твои домыслы. Я лишь высказал свое мнение об том что попы и храмы это еще не все в плане религии как таковой.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
24-Дек-11 20:05
(спустя 3 мин., ред. 24-Дек-11 20:05)
Продолжаем скрывать отсутствие доводов за хамством? Политика скунса - так навонять, чтобы было неприятно иметь дело.
Klimov Vasya писал(а):
Сталин был православным, был крещенным и верил именно в эту религию. Чего тут еще надо?
Для протестанта - больше ничего. Для православного - соблюдать определенные ритуалы.
Klimov Vasya писал(а):
попы и храмы это еще не все в плане религии как таковой.
спросите мнение православных 
Klimov Vasya писал(а):
Читай эту книгу . Там как раз об этом . Потом уже заходи троллить сюда. В чем проблема ?
Не вижу даже цитат из книги в вашем исполнении.
|
|
|
|
Klimov Vasya
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 179
|
Klimov Vasya ·
24-Дек-11 20:08
(спустя 2 мин., ред. 24-Дек-11 20:08)
Gestas75 писал(а):
Продолжаем скрывать отсутствие доводов за хамством?
Продолжай продолжай. Я же свои доводы и так достаточно высказал.
Gestas75 писал(а):
Политика скунса - так навонять, чтобы было неприятно иметь дело.
Ну тебе с католиками виднее.
Gestas75 писал(а):
Для православного - соблюдать определенные ритуалы.
Ты свечку Сталину держал и знаешь наверняка что он не постился?
Gestas75 писал(а):
спросите мнение православных
Я в общем то и есть православный.
Gestas75 писал(а):
Не вижу даже цитат из книги.
Так ты прочти и найдешь их.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
24-Дек-11 21:29
(спустя 1 час 21 мин., ред. 24-Дек-11 21:29)
Считай, что ты навонял.
Доводов твоих я не видел.
А ты как Сталина в церкви видел - со свечкой или пред иконами? А выпотрошенная тушка в мавзолее - самое типа православное захоронение.
Кстати, я так понял. что для тебя Ла Вей круче Генерального секретаря ЦК КПСС?
Ни разу ты с такими представлениями не православный. Хошь - у Елены спроси, она разбирается.
|
|
|
|
Klimov Vasya
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 179
|
Klimov Vasya ·
24-Дек-11 22:41
(спустя 1 час 12 мин.)
Gestas75 писал(а):
Считай, что ты навонял.
Где же я навонял? Навоняли католики и ты с ними заодно. Срете кирпичами от одного упоминания Сталина.Почему не очень понятно. Видно зомбипропаганда удачно работает и поныне.
Gestas75 писал(а):
Доводов твоих я не видел.
Не захотел увидеть.
Gestas75 писал(а):
А выпотрошенная тушка в мавзолее - самое типа православное захоронение.
А там чё Сталин захоронен? Ты наркоман что ли?
Gestas75 писал(а):
Кстати, я так понял. что для тебя Ла Вей круче Генерального секретаря ЦК КПСС?
Нет. Просто сравнивать одно с другим - вверх идиотизма и антисталинизма головного мозга. Пиши еще.
Gestas75 писал(а):
Ни разу ты с такими представлениями не православный..
Ну тебе как избранному которых Сталин настолько репрессировал что создал им государство конечно виднее.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
24-Дек-11 23:46
(спустя 1 час 4 мин.)
Ребята, может я ошибаюсь, но мне кажется, что в теме слишком много ... ну вы поняли. Тут или как у Жванецкого - "в консерватории что-то исправить", или кого-то утихомирить. Спросим у модераторов?
|
|
|
|
Klimov Vasya
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 179
|
Klimov Vasya ·
25-Дек-11 00:29
(спустя 43 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
или кого-то утихомирить. Спросим у модераторов?
Ну да, когда антисталинистам сказать нечего, они идут стучать ради закрытия темы и "гонений" тех у кого иное мнение. Это касается любых антисталинистов, как католиков, так иудей, да в общем любых. Я понимаю.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
25-Дек-11 00:52
(спустя 22 мин.)
Klimov Vasya писал(а):
Ну да, когда антисталинистам сказать нечего, они идут стучать ради закрытия темы и "гонений" тех у кого иное мнение. Это касается любых антисталинистов, как католиков, так иудей, да в общем любых. Я понимаю.
Что сказать глупому, если он все равно не понимает? Тебе предоставили факты, и попросить предоставить подобные - ты отказался или съезжаешь - значит ты безответственный; тебе указали на то, что при Сталине закрывали храмы, ты заявляешь, что попы и церкви не вся религия - но не указал - в чем же она вся или ее суть; тебе указали, что нет ни одного факта совершения Сталиным хоть одного из Таинств, ты заявляешь, что МОЖЕТ он что-то и делал; и ты даже не знаешь, что Сталин был после смерти захоронен в мавзолее.
И своё невежество ты выдаешь за антисталинистские нападки? Просто нормальным людям осточертело читать твою муру. В общем всё уже сказано - аргументы против Сталина, за - не было ни одного, ну кроме желания просто пукнуть против ветра. Единственно что остается - надежда услышать что-нибудь внятное, и желание узнать что же думает по этому поводу Elena758.
|
|
|
|
Klimov Vasya
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 179
|
Klimov Vasya ·
25-Дек-11 01:01
(спустя 8 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
Что сказать глупому, если он все равно не понимает?
Да ты батенька хам.
Штирлиц75 писал(а):
Тебе предоставили факты, и попросить предоставить подобные - ты отказался или съезжаешь - значит ты безответственный
Факты опровергающие что Сталин гасил православие в этой книге. Надо ее читать а потом уже троллить Штирлиц.
Штирлиц75 писал(а):
тебе указали, что нет ни одного факта совершения Сталиным хоть одного из Таинств
А как ты себе представляешь зафиксирование таких фактов? Ты это серьезно?
Штирлиц75 писал(а):
И своё невежество ты выдаешь за антисталинистские нападки?
Да ты еще и тролль.
Штирлиц75 писал(а):
Просто нормальным людям осточертело читать твою муру.
Ну да как обычно. Кто за Сталина - тот ненормальный и пишет муру, кто против Сталина - тот нормальный и дело говорит. Фашистская логика скрытая под антисталинизмом снова во всей красе. И почему я не удивлен...
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
25-Дек-11 01:27
(спустя 26 мин.)
Klimov Vasya писал(а):
Факты опровергающие что Сталин гасил православие в этой книге. Надо ее читать а потом уже троллить Штирлиц.
а слабО процитировать хоть что-нибудь? Только не относящееся к политическим играм Иосифа Виссарионовича. Повторяю: до войны Церковь уничтожалась - храмы закрывались, священники расстреливались и сажались, во время войны храмы открывались при нацистах (посмотрите хотя бы фильм "Поп") - и чтоб народ не переметнулся к ним, пришлось и вашему Сталину РАЗРЕШАТЬ верить, а после войны пришла ему в голову мысль - а может еще и подмять под Москву ВСЁ Православие? Так что сам возьми и приведи независимою статистику - не из этой книжульки - сколько было открыто храмов с 1944 по 1953. А твои съезды (сами приведите, да все факты в этой книге) уже утомили. Недаром Эйнштейн говорил: " Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен..."
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
25-Дек-11 08:35
(спустя 7 часов, ред. 25-Дек-11 08:35)
Штирлиц75 писал(а):
сколько было открыто храмов с 1944 по 1953.
Сами православные об этом периоде (цит. по Поспеловский Русская православная церковь в XX веке.
М., "РЕСПУБЛИКА", 1995)
Цитата:
Предвестником будущих нападок на Церковь стало в сентябре 1944 г. постановление ЦК КПСС, "призывавшее к усилению антирелигиозной пропаганды через пропаганду научного мировоззрения". Членам партии напомнили о необходимости борьбы с пережитками невежества и предрассудков среди людей. Следующее постановление ЦК, призывавшее усилить атеистическую пропаганду в средствах массовой информации, появилось в 1945 г., вскоре после окончания войны 1.
Цитата:
Церковь взамен относительной литургической свободы и некоторой терпимости государства обязалась служить государственным интересам в области внешней политики и пропаганды. И Николай, как глава Отдела внешних сношений Церкви, становится главным действующим лицом в этой постановке, хотя и патриарх Алексий был вынужден в ней участвовать
Цитата:
Впрочем, для властей не было очевидным, что Церковь для выполнения своей роли в борьбе за мир нуждается в каких-то привилегиях внутри страны. Тот факт, что, несмотря на возобновившиеся гонения на Церковь, ее иерархи продолжали демонстрировать свою лояльность советскому режиму — вспомним хотя бы праздничную литургию по поводу 70-летия Сталина (декабрь 1949 г.) или возвращение патриархом Алексием и другими епископами в 1950 г. ранее полученных ими югославских наград, — должно быть, убеждал Советы, что позиции Церкви слабы, и она будет исполнять все, что бы от нее ни потребовали, независимо от того, будет ли в дальнейшем проводиться государством политика веротерпимости или нет.
Цитата:
Например, в 1954 г. из Киевской семинарии отчислили двух студентов за то, что по возвращении с рождественских каникул они подали заявление на имя ректора о "гонениях на православных". Тут сразу нашли дополнительные причины избавиться от них: горделивы, не желают петь советские песни, проявляют "неумеренный мистицизм"
Цитата:
В 1948 г. со страниц Журнала Московской патриархии исчезают сообщения о строительстве церквей. Но и до тех пор нам встретились сообщения о строительстве всего пяти церквей, но имеются многочисленные сообщения о ремонте, восстановлении и открытии вновь уже существующих церквей.. В каком состоянии государство передавало церкви, хорошо видно на примере церкви Ново-Девичьего монастыря в Москве, передача которой произошла в 1945 г. В алтаре пол был сорван, престол и иконостас пришлось возводить заново, а также капитально ремонтировать стены, потолок и систему отопления. Большинство других церквей были получены верующими тоже в разрушенном виде и восстанавливались исключительно за счет верующих
Цитата:
на начало 1946 г. было 10 544 действующих храма, а в 1949 г. достигнута была предельная цифра — 14 477. Из этого числа 7547 было открыто за годы войны на территории, оккупированной неприятелем, 2491 храм перешел к РПЦ от униатов, 1270 храмов было открыто к 1947 г. (в 1941—1947 гг.) на территории, никогда не подпадавшей под оккупацию, 200—300 храмов никогда не закрывались на советской территории (те, что были еще открыты в 1939 г.), от 150 до 200 храмов могло быть открыто в 1947 и 1949 гг. и примерно 2500 были никогда не закрывавшимися православными приходами на территориях, отошедших к СССР в 1939—1945 гг. (Восточная Польша, Прибалтика, Молдавия и Закарпатская область). Обслуживалось это количество храмов следующим числом духовенства: 9254 в 1946 г. (на 10,5 тыс. храмов) и 13483 в 1950 г. (на 14 344 храма). Количество храмов начинает сокращаться уже с конца 1949 г., а численность духовенства, достигнув своего предела в 1950 г., затем неизменно сокращается
Цитата:
Абсолютное сокращение числа храмов (закрытие их местными властями с одобрения Совета) идет до 1955 г. включительно, когда осталось всего 13 422 действующих православных храма; затем снова наступает кратковременное увеличение их числа — до 13 477 в 1957 г., после чего снова идет сокращение, затем с 1959 г. начинается массовое закрытие церквей. Но даже в 1957 г. на 634 ходатайства об открытии церквей по РСФСР получено 618 отказов. На всей территории РСФСР в это время действовало 3790 храмов, обслуживавшихся 3694 священниками / (плюс 16 храмов, разрешенных за год)
Цитата:
Церковь и духовенство облагались всевозможными непомерными поборами и налогами. Об этом свидетельствуют многочисленные жалобы, сохранившиеся в документах СДРПЦ. Журналы заседаний Синода 1952 г. пестрят жалобами епископата на завышенные налоги. Так, епископ Курский Иннокентий жалуется, что при доходе 60 тыс. руб. в год налог ему начислен в 57 250 руб., так как в доход ему зачислены епархиальный дом, питание, коммунальные услуги. Решение Синода: налог епископ должен платить только с выплачиваемого ему содержания, все остальные налоги платит епархия. Это, конечно, ничуть не уменьшает общего размера налогов, взимаемых государством с Церкви, существующей на пожертвования верующих 42. Церковное руководство пыталось добиться общего снижения налогов с доходов духовенства, в частности с пенсий престарелых церковно- и священнослужителей, и СДРПЦ в этом поддерживало Церковь. Так, в поддержку прошения патриарха Алексия от 7 апреля 1954 г. Совет обращается в Совмин СССР с ходатайством передать этот вопрос на рассмотрение Министерства финансов, а 6 мая 1957 г. СДРПЦ обращается в Совмин с предложением отменить налогообложение пенсий духовенства, указывая, что русское духовенство и так обложено сверхналогами, а пенсии у него мизерные: 1200 руб. в год у епископов и 225—500 руб. у духовенства за 50-летнее служение; члены семей скончавшихся священнослужителей получают по 175—300 руб. в год. Дальнейший ход этого ходатайства нам в документах ЦГАОР проследить не удалось. А вот по вопросу общего снижения налогообложения в СДРПЦ было специальное заседание 3 августа 1954 г., на котором ярым противником снижения выступил зампред Совета С. К. Белышев, с которым патриархом Алексием велась особенно интенсивная переписка по разным вопросам, всегда внешне весьма дружественная. Белышев заявил, что переквалификация налогообложения духовенства с 19-й* на 18-ю статью было бы равносильно признанию Церкви в качестве "какой-то общественно полезной организации в нашем социалистическом обществе". Он настаивал на сохранении 19-й статьи как "идеологического принципа". При голосовании большинством в 7 голосов против 3 СДРПЦ высказался за переквалификацию на 18-ю статью (в том числе и епископов, которые облагались по 5-й статье как советские служащие). 5-ю статью было решено оставить только мирским рабочим и служащим, работавшим по ремонту и строительству церковных зданий. Интересно, что проведено это решение в жизнь Совмином только с января 1981 г.
_____________________________________________
* Статья 19 касалась частных коммерческих предприятий; статья 18 — доходов с частной практики врачей, педагогов, адвокатов и пр. В первом случае потолок был 81%, во втором — 69%.
|
|
|
|
uputu
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1439
|
uputu ·
25-Дек-11 14:50
(спустя 6 часов, ред. 26-Дек-11 12:06)
Сталинистское враньё разоблачается, например, в следующей научной работе:
Бойко О.В. - [Автореферат диссертации] Протидія православної церкви і громадськості антирелігійному наступу держави у 20–30-ті роки ХХ ст. (на матеріалах Півдня України)/Противодействие православной церкви и общественности антирелигиозному наступлению государства в 20–30-е гг. ХХ в. (на материалах Юга Украины)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3874649
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
26-Дек-11 11:07
(спустя 20 часов)
Смотрим Конференция «Научный православный взгляд на ложные исторические учения» - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3875813
Доклады:
Цитата:
Лавров В.М. д.и.н., зам.директора ИРИ РАН - Православное осмысление ленинского эксперимента над Россией.
Мединский В.Р., депутат ГД Федерального Собрания РФ, д.п.н., профессор МГИМО МИД РФ, член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России - Правда и ложь о Великой Отечественной войне.
Боханов А.Н., д.и.н., профессор, ведущий науч. сотрудник ИРИ РАН - Деформированные формы восприятия русского прошлого: истоки и смысл.
Мультатули П.В. научный сотрудник РИСИ - Клеветнические мифы об императоре Николае II, Царской Семье и Г.Е. Распутине.
Игумен Вениамин (Лабутин), кандидат богословия, зав. кафедрой церковной истории Самарской Духовной семинарии - Христианские ценности и формы их дискредитации в современной медиа-культуре.
Епископ Друцкий Петр (Карпусюк), викарий Витебской и Оршанской епархии - Доклад
Ефремов Ю.Н., д. физ.-мат.н., профессор, гл.науч. сотрудник отд. Изучения Галактики и переменных звезд, Гос.астроном. Ин-т им. П.К. Штернберга МГУ - О патологической лжехронологии А.Т.Фоменко: данные астрономии и истории.
Леонтьев Я.В., Московский Ю.В. д.и.н., МГУ - Причины забвения и «реабилитация» полководца М.В. Скопина-Шуйского.
Машкин А.Н. к.и.н., ст.науч. сотрудник Института истории Украины НАНУ - Правды и мифы об участии Российской империи в Первой мировой войне.
Тузиков А.Р. д.соц.н., профессор, Казанский гос.тех.ун-т - Великая война на перекрестке мнений: версии или диверсии?
Малышева О.Л. к.и.н.Татарский гос.гум.пед. ин. г. Казань - Великая отечественная война в мифах «оттепели».
Кузнечевский В.Д. д.и.н., ведущий научный сотрудник РИСИ - Роль православия в формировании русской нации
Галенин Б.Г. к.техн.н., военный историк - Осмысление русской истории в свете Православия, как противостояние ее фальсификации
Парамонов В.Н. д.и.н., профессор, Самарский гос.ун-т - Фальсификации под маркой «альтернативной» истории.
Гераськин Ю.В., Михайловский А.Ю. - К вопросу о государственно-церковных отношениях в 1938-1940 гг.
Тема Сталина затрагивается в докладах Малышевой О.Л. к.и.н. и Тузикова А.Р. д.соц.н..
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
26-Дек-11 19:46
(спустя 8 часов)
Elena758 писал(а):
Научный православный взгляд на ложные исторические учения
Темы научных исследований типа "Либеральный нарратив и народно-православная компаративистика". М-да
Особенно внушаить:
Галенин Б.Г. к.техн.н., военный историк - Осмысление русской истории в свете Православия, как противостояние ее фальсификации
А в этом докладе, очевидно, давалась трезвая оценкая предыщущим докладчикам:
Парамонов В.Н. д.и.н., профессор, Самарский гос.ун-т - Фальсификации под маркой «альтернативной» истории.
|
|
|
|
worldbestdad
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 1204
|
worldbestdad ·
26-Дек-11 20:00
(спустя 14 мин.)
Цитата:
народно-православная компаративистика
я плакалъ
остальные тоже доставляют, сталина на них нет, все бы в столыпине уже ехали.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
22-Янв-12 19:17
(спустя 26 дней, ред. 22-Янв-12 19:17)
worldbestdad
Плакать надо от абсолютного незнания русской поэзии! Как я уже имел честь Вам сообщить - Вы неуч.
uputu
Я в который раз Вас прошу - прекратите давать ссылки на всяких прохиндеев. Им до науки примерно также, как и Вам.
Gestas75
Цитата:
Темы научных исследований типа "Либеральный нарратив и народно-православная компаративистика". М-да
Особенно внушаить:
Да? А почему у Вас не вызывает неприятия, например, барахло, разбрасываемое uputu:
Цитата:
Бойко О.В. - [Автореферат диссертации] Протидія православної церкви і громадськості антирелігійному наступу держави у 20–30-ті роки ХХ ст. (на матеріалах Півдня України)/Противодействие православной церкви и общественности антирелигиозному наступлению государства в 20–30-е гг. ХХ в. (на материалах Юга Украины)
Здесь то мусор прямо в названии.
Штирлиц75
Цитата:
ТВОЯ обязанность доказывать, что при Сталине офигеть как происходило возрождение Православия
Здорово! Вы (и только Вы) выдвигаете заведомо недоказуемый тезис и требуете от оппонента его доказать?! Читайте обсуждаемую книгу, может, что то и поймете. А если не хотите читать, так и мусорить здесь не надо. Вы книгу читали? Честно!
Цитата:
а слабО процитировать хоть что-нибудь?
Да не надо ничего цитировать! Достаточно того, что существует подписанное Сталиным распоряжение, отменяющее гонения. Причем в тексте явно сказано, "отменить распоряжение Ленина". Ищите, читайте хоть что-нибудь кроме детей Арбата. Но, если Вы любите цитаты, попросите uputu, он Вас просто завалит макулатурой.
Цитата:
может еще и подмять под Москву ВСЁ Православие
Не несите уже вовсе откровенной чепухи! Если бы не Москва, никакого православия на Украине не было бы в помине! Единственно хорошим от такого поворота событий было бы то, что говорили бы Вы не на суржике, а на нормальном польском языке. Думайте, прежде чем писать.
|
|
|
|
worldbestdad
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 1204
|
worldbestdad ·
22-Янв-12 19:20
(спустя 3 мин.)
MZN писал(а):
worldbestdad
Плакать надо от абсолютного незнания русской поэзии! Как я уже имел честь Вам сообщить - Вы неуч.
От неуча слышу. Имел он честь
Люцифера на вас нет  объявлять сталина в православные подвижники - подлость!
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
22-Янв-12 19:29
(спустя 9 мин., ред. 22-Янв-12 19:29)
MZN писал(а):
Здорово! Вы (и только Вы) выдвигаете заведомо недоказуемый тезис и требуете от оппонента его доказать?!
Я выдвигаю?
Klimov Vasya писал(а):
Факты опровергающие что Сталин гасил православие в этой книге
Т.е. при Сталине храмы не разрушались, священники не репрессировались и т.д.? Ну вот пусть приведет-процитирует хоть что-то.
MZN писал(а):
Да не надо ничего цитировать! Достаточно того, что существует подписанное Сталиным распоряжение, отменяющее гонения
Еще бы - иначе получалось, что гитлеровцы открывают храмы, а в СССР их закрывают, и кто выглядит антихристом? Вынужденная мера.
MZN писал(а):
Вы книгу читали? Честно!
Тут достаточно комментарии почитать. И вот это
Цитата:
Преображение Сталина,
или Святой Дух дышит там, где хочет.......................................................................6
Сталин — богодарованный вождь России................................................................8
Мне на более умные вещи времени не хватает. Если бы привели пару цитат, заинтересовавших - может и прочел бы. А пока не вижу смысла.
Я вон многие книги своим оппонентам рекомендовал читать, притом цитаты давал, и что? Кто либо прочитал? Нет. С чего мне поступать по другому?
MZN писал(а):
Если бы не Москва, никакого православия на Украине не было бы в помине!
Как будто оно было. Тут масса людей уверена, что его и нет.
MZN писал(а):
Единственно хорошим от такого поворота событий было бы то, что говорили бы Вы не на суржике, а на нормальном польском языке.
Да-да-да, вы так уверены, что Москва выступила спасителем... что без вас ничего б не было... Не лопните от гордыни.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
22-Янв-12 19:44
(спустя 14 мин.)
worldbestdad
Цитата:
От неуча слышу. Имел он честь
Ха-ха-ха! А зачем Вы меняете ники? Не от стыда? Был же Basya! Или Вас забанили за что то?Запомните, ни Бунин, ни Тургенев поэтами НЕ БЫЛИ!
Цитата:
Люцифера на вас нет объявлять сталина в православные подвижники - подлость!
Прямо анекдотичная личность! Покажите, кто Сталина объявлял подвижником? Вы опять занимаетесь подлогами?! А вообще то, какая-то прямо бабушкина реплика. Я то думал, что Вы пенсионер, но, видимо, ошибся полом, простите.
Жду от Вас молитвы типа "не забудем, не простим". Такой чисто христианской!
Штирлиц75
Не Вы? Простите, ошибся.
Цитата:
Т.е. при Сталине храмы не разрушались
Вы подменяете понятия. Что значит "при Сталине"? Года до 1935 он не был единоличным правителем. Я не думаю, что он даже если бы захотел, не смог бы начать их массовое открытие.
Цитата:
Еще бы - иначе получалось, что гитлеровцы открывают храмы, а в СССР их закрывают, и кто выглядит антихристом? Вынужденная мера.
Вот видите, Вы не знаете материал. Это постановление выпущено задолго до войны. Что теперь скажете?
Цитата:
Тут достаточно комментарии почитать. И вот это
Нет, этого мало даже для суждения о книге, а уж о явлении тем более. Но интересно получается, Вы спорите со святыми угодниками!
Цитата:
Я вон многие книги своим оппонентам рекомендовал читать, притом цитаты давал, и что? Кто либо прочитал? Нет. С чего мне поступать по другому?
Ну и давайте тоже будем такими же? Это неправильно.
Цитата:
Как будто оно было. Тут масса людей уверена, что его и нет.
Да? Я там бывал и как то не замечал. Даже во Львове. Правда я не вникал в это досконально. Но даже если это и так, то это абсолютно дезавуирует Вашу исходную мысль.
Цитата:
Да-да-да, вы так уверены, что Москва выступила спасителем... что без вас ничего б не было... Не лопните от гордыни.
А чем же тут гордиться? Присоединили (походя, кстати). Да и не сколько мы присоединили, сколько к нам присоединились (от хорошей видать, жизни). А вот о том, что было бы без нас, Вы у поляков спросите. Ах, да, еще у турок поинтересоваться стоит. Это те, кому нынешние украинские герои в гаремы украинских же мальчиков и девочек поставляли. Добровольно, прошу заметить, от избытка патриотизма, так сказать. Это мы с Украиной церемонились, они вели себя иначе.
|
|
|
|
worldbestdad
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 1204
|
worldbestdad ·
22-Янв-12 19:50
(спустя 6 мин.)
MZN писал(а):
Запомните, ни Бунин, ни Тургенев поэтами НЕ БЫЛИ!
Запомните! Бунин и Тургенев были Поэтами.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
22-Янв-12 20:05
(спустя 15 мин.)
Цитата:
Запомните! Бунин и Тургенев были Поэтами.
Ну, знаете, хотите позориться, давайте, что поделаешь.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
22-Янв-12 20:50
(спустя 44 мин., ред. 22-Янв-12 20:50)
MZN писал(а):
Вы подменяете понятия. Что значит "при Сталине"? Года до 1935 он не был единоличным правителем. Я не думаю, что он даже если бы захотел, не смог бы начать их массовое открытие.
А вы знаете что он хотел? И чего мог-не мог? власть он имел и до 35 года большую, чем номинальный глава страны дедушка Калинин.
MZN писал(а):
Вот видите, Вы не знаете материал. Это постановление выпущено задолго до войны. Что теперь скажете?
Ну-ка, ну-ка, а ну скажите когда это постановление приняли? Дату-номер, где об этом почитать?
MZN писал(а):
Вы спорите со святыми угодниками!
А что Сталина уже святые защищают?
MZN писал(а):
Ну и давайте тоже будем такими же? Это неправильно.
Я вас прошу: дайте мне пару вменяемых цитат, вот тогда и поглядим.
MZN писал(а):
Цитата:
Как будто оно было. Тут масса людей уверена, что его и нет.
Да? Я там бывал и как то не замечал. Даже во Львове.
Я не то место имел в виду - тут - имеется в виду на ррекере:
Правовер писал(а):
Лучше быть помешанным дураком, чем быть умным и пребывать в сергианской секте РПЦ МП!
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=50040951#50040951
Правовер писал(а):
то что Вы называете церковью является обычной сатанинской сектой. Например это римская католическая секта, сергианская секта РПЦ МП
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=50352264#50352264
avolitar писал(а):
Para-noir писал(а):
православная церковь- правая рука деспотичной власти и враг всему свободному.
Какого биса она ПРАВОСЛАВНАЯ?
Они что Правь Славят подобно Староверам???
Так же и к Правоверным они отношения не имеют - ибо кривоверы они по своей сути.
Ортодоксами их так же не назовёшь, ибо они реформаторы и экуменисты.
Тогда кто же ОНИ?
ОНИ - СЕКТАНТЫ, созданной по личному указанию Иосифа Сталина религиозной организации христианского направления для обслуживания правящего деспотичного режима. Свидетельства и фотографии имеются...
Таковой она остаётся и по сей день, чьё молчаливое согласие на дальнейшее размещение языческого зикурата в центре Москвы - лучшее тому доказательство.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=50203037#50203037
MZN писал(а):
Да и не сколько мы присоединили, сколько к нам присоединились (от хорошей видать, жизни) А вот о том, что было бы без нас, Вы у поляков спросите.
Вот только не надо ля-ля! Западная Украина не имела отношения к России практически никогда - с середины 13 века, так что проситься и мысли не было. И в Польше чувствовали себя не так уж плохо. Как происходило желание присоединиться - элементарным навязыванием и вооруженным давлением - мол "или по хорошему, или по плохому". А Польшу попросту с Гитлером раздерибанили.
MZN писал(а):
Это те, кому нынешние украинские герои в гаремы украинских же мальчиков и девочек поставляли.
А что - лучше чтоб как при Иване 4м в Москве на потеху медведям отдавали?
|
|
|
|
uputu
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1439
|
uputu ·
22-Янв-12 21:16
(спустя 25 мин.)
uputu писал(а):
Сталинистское враньё разоблачается, например, в следующей научной работе:
Бойко О.В. - [Автореферат диссертации] Протидія православної церкви і громадськості антирелігійному наступу держави у 20–30-ті роки ХХ ст. (на матеріалах Півдня України)/Противодействие православной церкви и общественности антирелигиозному наступлению государства в 20–30-е гг. ХХ в. (на материалах Юга Украины)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3874649
Мучения христиан сталинистами в порабощенной Румынии (1946-1956)
► http://www.youtube.com/watch?v=_1wYbSmbzYM&feature=youtu.be
Напомню, что коммуняки в Румынии свергли законную власть - антифашиста короля Михая, oбъявившего войну Гитлеру в 1944.
Русская Твердь: большевики на службе сатане 1
► http://www.youtube.com/watch?v=w2OefrBSkmM
к 1939 году в восточной Беларуси не осталось ни одной действующей церкви
► http://www.youtube.com/watch?v=dnOB6l3c-To
Как народ "любил" Сталина (профессор Г.Мирский)
► http://www.youtube.com/watch?v=TMQfwzAHVlE
Протоиерей Дмитрий Смирнов о Сталине: "Хуже Сталин, я считаю, только Ленин"
http://www.youtube.com/watch?v=Omyst8M_6lk
|
|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
22-Янв-12 21:52
(спустя 35 мин., ред. 22-Янв-12 21:56)
Штирлиц75
Цитата:
А вы знаете что он хотел? И чего мог-не мог? власть он имел и до 35 года большую, чем номинальный глава страны дедушка Калинин.
Вы опять передергиваете. Я писал "если" Вы невнимательны, он не имел единоличной власти.
Цитата:
Ну-ка, ну-ка, а ну скажите когда это постановление приняли
Вы заставляете меня работать.
1. Постановление ЦИК 30.03.30 - восстановление в правах "лишенцев" в т.ч. и священников.
2. ВКП(б) Постановление ЦК № 1697/13 11. 11. 1939 г.
Выписка из протокола № 98 заседания Политбюро ЦК от 11.11.1939 г.
Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии.
По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:
1). Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.
2). Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК — ОГПУ — НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и право-славноверующих, — отменить.
3). НКВД СССР произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4). Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
СЕКРЕТАРЬ ЦК Сталин
Цитата:
А что Сталина уже святые защищают?
В необсуждаемой книге. У Вас серьезные оппоненты.
Цитата:
Западная Украина не имела отношения к России практически никогда - с середины 13 века
Так никогда или долгое время. Само название "Украина" никаких ассоциаций не вызывает?
Цитата:
или по хорошему, или по плохому
Да, только давайте называть вещи своими именами. Или к полякам, или к нам. Сами никак, даже в 21 веке.
Цитата:
А Польшу попросту с Гитлером раздерибанили.
Точно, надо было отдать это немцам, чтобы им до Москвы легче идти было. Но самое смешное, что если мы поступили иначе, сейчас бы орали, а почему не спасли.
Цитата:
А что - лучше чтоб как при Иване 4м в Москве на потеху медведям отдавали?
Во-первых, это миф. Об Иване их столько же, сколько о Сталине. Карамзин - он сентименталист (что то типа нашего собирателя мусора и сплетен uputu), но уж никак не историк.
Во-вторых, да, лучше, так мучаться меньше, хотя звучит цинично.
В-третьих, медведь, русский, а не турецкий.
uputu
Опять мусор и Вы скатываетесь прямо в дамскую экзальтацию, не стыдно?. Особенно про антифашиста Михая (Вы не знали, что его таковым Сталин сделал?) кольнуло! И профессор меньше народа, не чувствуете? Не очень, но хочется услышать Ваши собственные мысли - я немного соскучился! А то как попка прямо!
|
|
|
|
