Православие.Дьякон Андрей Кураев.Лекции часть 1[Лекции]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  След.
Ответить
 

user_15

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 55


user_15 · 16-Сен-07 23:34 (18 лет назад, ред. 20-Апр-16 14:31)

Блинvasilek123 - мне аш жалко тебя - почему, непонимаю. Я тоже неподдерживаю этова Кураева! Ну походи по ссылкам, - что я покидал и посмотри ссылки, которые люди там кидают. Ладно с qwaki этим все понятно, но в тебя я верю - у тебя получиться!) В любом случае протестанство, христианство... - ну не наше это все!
[Профиль]  [ЛС] 

vasilek123

Стаж: 18 лет 11 месяцев

Сообщений: 135

vasilek123 · 17-Сен-07 00:38 (спустя 1 час 3 мин., ред. 17-Сен-07 01:10)

user_15 писал(а):
Блинvasilek123 - мне аш жалко тебя - почему, непонимаю. Я тоже неподдерживаю этова Кураева! Ну походи по ссылкам, - что я покидал и посмотри ссылки, которые люди там кидают. Ладно с qwaki этим все понятно, но в тебя я верю - у тебя получиться!) В любом случае протестанство, христианство... - ну не наше это все!
Да? А что же тогда "ваше"? - Я понимаю, - тебе некогда читать библию, - все время уходит на то чтобы слушать ети "морды" с екрана, а ты хоть поинтересуйся историей Христа, - ето история человеческих отношений, И ета история повторялась и до Христа и после. И в наши дни, то что произошло с Христом повторятся постоянно в той или иной степени. И постоянно в жизни встречаются и Прокураторы, и Иуды, и те же толпы народу вокруг, которые почему то всегда идут против "Христа", а потом вдруг понимают, что они были неправы. Ету историю надо понимать сердцем и с ее помощью воспитывать детей. Тогда ета религия будет работать. Религия,- ето Вера, и она сплачивает народ, и только благодаря ей, народ имеет право на существование. Так что подумай о христианстве хоть немного, почитай. Посмотри кино: "Лютер", "Генрих 8", "Елизабет". Ето, уверяю тебя, - намного интереснее и поучительнее, чем ети отьевшиеся рожи в генеральских погонах. И сформулируй свои идеи, а пока лучше не засоряй ефир
[Профиль]  [ЛС] 

Ignatij Lojola

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 87

Ignatij Lojola · 17-Сен-07 01:06 (спустя 28 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Спор домохозяек на "тему" ....
[Профиль]  [ЛС] 

Iken

Стаж: 19 лет 3 месяца

Сообщений: 124

Iken · 17-Сен-07 16:56 (спустя 15 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

чем сраться на пустом месте, лучшеб вот этому содомиту внушение сделали https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=3333568#3333568
[Профиль]  [ЛС] 

vasilek123

Стаж: 18 лет 11 месяцев

Сообщений: 135

vasilek123 · 17-Сен-07 21:14 (спустя 4 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

А етому маестро уже сделали внушение на родине Путина, так он теперь не может усидеть чтобы еще кому не сделать. Отличительная особенность, - обладание фантазией и развитием на уровне президента.
[Профиль]  [ЛС] 

user_15

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 55


user_15 · 18-Сен-07 01:19 (спустя 4 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

Библию не читал(вообще надо где-то набраться сил, терпения и время, - и сделать это). Знаю что ана - какбы собрание книг, вариантов каторых было около сотни, а вошедших в нее около десятка т.н. благих вестей. Кто делал этот отбор(какая благая, а какая нет)- не знаю, могу только предпологать. Наверное, - это были те люди, которые и распяли иисуса!, и сразу же прозревшие, как ани прагнали.)(Справедливости-ради - не все!) Есть в ней, конечно, правильный смысл - не спорю, но и встречаются,- нетолько непонятки, но и то, что не укладывается в голове, - как это могли написать человеко-любящие(в общем) люди. Все-таки, я считаю, библия - это переделанная версия, какой-то более древней книги подобной тематики. Концы которой, уже давно были утеряны, например- в Александрийской библиотеки и сжигании всево, что неугодно на кастре, тех-же крестовых походах и самый главный пример - крещение руси!...
Почему так много разных вер и религий?- У меня есть только одно предположение - мы раньше жили вместе или мы били ихними детьми, на крайний случай рабами. Каторых ани, при любом желании, - воспитывали и учили, поэтому и сохранилось это до сих-пор.(Ну конечно каво как и у каво какой минталетет оказался.) Хатя, в многих верах есть легенды про то, - как один бог свергал другова и запрещал им делать то, что предыдущий велел(впрочем и сейчас тоже-самое происходит, после любова военнова конфликта). Дальше додумывайте сами. Могу только посоветовать посмотреть эти фильмы, из которых выходит, что наши учения начались - намного раньше!, чем 2000 лет назад. Если и эти фильмы вы назавете чушью, - тогда я здаюсь!)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=321413
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=18408
[Профиль]  [ЛС] 

vasilek123

Стаж: 18 лет 11 месяцев

Сообщений: 135

vasilek123 · 18-Сен-07 04:30 (спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

Ну у тебя и каша в голове, - смотреть конечно хорошо, но и самому надо немного думать, тогда может и появится прояснение. Я, честно говоря, никогда не задумывался, откуда - что произошло. Достаточно одной идеи, - Христианство. Скажу тебе честно, меня поражает еврейская религия, да, мы ее ругаем, поносим где только угодно, - а вот посмотри, - после крестовых походов, когда евреев повыгоняли из Палестины и они разбрелись по всему белому свету, - они сохранили свои связи, свои обычаи, - короче они сохранили свой народ за тысячу лет скитаний. Ето такая религия. Так вот, евреи уже в те времена были настолько продвинутыми и у них уже тогда была ета мощнейшая воспиталеьная сила. Естественно, она была придумана для того что бы легче было управлять народом. И во время завоевания Римлянами Палестины, - гнет властей еще больше усилился и появился Христос, которыи обещал что наступит на земле царство божие. Ето било по существовавшим тогда еврейским устоям, и местные религиозные деятели, естественно, сделали так чтобы от него избавиться. На тот момент, они избавились от него, но его смерть всколыхнула веру миллионов христиан. Сначала их преследовали и ето были деиствительно верующие люди, затем один из римских императоров, Константин, по-моему, ввел ето дело на государственном уровне, - понял, наконец, что ето очень выгодно государству, естественно, ету легенду переработали, сочинили какие надо реликвии, моменты и пошло и поехало. Но Византия всегда отличалась от западной римской империи и по духу и по воспитанию. я бы, сказал, основным различием ето было Римское право, оно всегда преобладало на Западе, у греков етого термина как то совсем не встречается, если я не прав, - кто-нибудь поправьте. Так вот христианская церковь, священнослужители которой в начале своей карьеры изучали юриспруденцию, - вот они и выделили из первоначальной, ортодоксальной церкви (т.е. православной), - католическую в 11 или 12 веках. Поняли в чем уже отличие? У них даже во времена Инквизиции, - сначала судили, - требовали отречься, и если человек стоял на своем, - тогда сжигали. На самом деле может и не всегда так, - ето со слов Кураева, - во всяком случае, - что-то не припомнится какого-нибудь намека на юридическое право или суды у нас православных, - как царь или князь повелел - так и будет, какой там на хер суд? Вот ето и было то зерно, благодаря которому у них, на Западе, принималось больше правильных решения. Поетому у них приходили к власти более "правильные пацаны", и в конце концов также благодаря суду Лютеру удалось отстоять свою идею о новой религии. Просто немцы, Саксонский князь, добился соглашения от Папы или Императора Священной Римской империи провести суд на территории Германии. Где уже Лютера не посмел никто тронуть. Римский император попробовал немного рыпнуться, - немцы поставили его на место и после етого началось по всем североевропейским странам. Единственно, во Франции католикам удалось порезать гугенотов, чем они и затормозили ее развитие. Наполеон, потом взял, конечно реванш, и опрокинул влияние католической церкви во Франции, Австрии и Италии, провел реформы во всэ завоеванных странах. Жаль что он тогда попер на Россию, - может быть и остался бы у власти. А победила его вовсе не сила русского оружия, хотя он признал, что Бородино было наиблее трудным в его жизни сражением, а просто русские морозы. Москва не была оставлена с достоинством, - все убегали как зайцы в рассыпную, оставляя раненных и арсеналы. Потом началась слякоть, Французы не могли преследовать, а потом морозы... да немного отвлекся. А как Нидерланды, - маленькая страна, после прихода к власти протестантов, выгнала Испанию со своей земли, на то время самую могущественную в Европе державу. Ну и конечно, - Англия. Нельзя понимать историю религий независимо от истории развития стран. Все религии были нацелены на служение власти, хотя если ета власть более или менее народная, как хотел того Христос, - то опять таки получается, что и религия должна соответствовать етой власти. А теперь, скажите, мне, может ли религия, которая была создана, по сути одним из Восточно-Римских правителей, по-моему в 4 веке - быть на службе народа, воспитывать народ для жизни в свободном обществе, - в 21 веке? - да просто какой-то абсурд. Европейская цивилизация прошла за ето время 3 поколения етой религии, а нам опять насаждают 1ое поколение, - вот, где террор против русского народа!!! Даже у тех же евреев есть разные ответвления, - и ортодоксальные,(самые набожные) - помоему, - самые из них бедные. Вот тебе и влияние религии на развитие общества. Так что, я надеюсь, - есть над чем подумать. И после етого, - пусть что угодно говорят о "правильности " "Православия", - я что-то в етом сильно сомневаюсь.
Ничего себе, я тут тебе трактат нащелкал. Пора заканчивать, диссертацию на ету тему мне все-равно не дадут написать.
[Профиль]  [ЛС] 

vasilek123

Стаж: 18 лет 11 месяцев

Сообщений: 135

vasilek123 · 18-Сен-07 13:33 (спустя 9 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

Ну опять, - православие право, поtому что протестанизм - не христианство, - как можно о чем -то спорить с таким человеком?. А что, позвольте спросить? Москва не сможет стать каким нибудь Moscowstanom, - налицо таже ситуация и здесь уже дело не в религии, да и бомбят не всех подряд и не изза того что слабеют, а изза того что становятся сильнее, - ето же очевидно. Так что, я бы на вашем месте поумерил бы ету истерику.
[Профиль]  [ЛС] 

Torvin

Стаж: 18 лет 8 месяцев

Сообщений: 664

Torvin · 18-Сен-07 14:58 (спустя 1 час 24 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Как я погляжу, пациенты из дурки все не унимаются Вот он - опиум для народа. Если его много или мало, у больных начинается обострение.
Если кто-либо с пеной у рта хает другую религию и хвалит свою, причем, в ветке, к его религии не имеющей никакого отношения, то это означает одно из двух. Или он придерживается плохой религии, которая настолько слаба и ничтожна, что без криков, воплей и баталий умственно больных существовать не может, или он сам идиот. И то, и то прискорбно. Зато дурь каждого видна и можно сделать вывод - обходить за версту, чтобы не испачкаться.
[Профиль]  [ЛС] 

vasilek123

Стаж: 18 лет 11 месяцев

Сообщений: 135

vasilek123 · 18-Сен-07 15:53 (спустя 55 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Jarlax77 писал(а):
Не сможет. ..И все 4 пустые, они никому не нужны, ислам ведь тоже вырождается, пить водку гораздо интереснее и проще.
не надо себя водкой тешить, все равно они пьют поменьше и семьи уних побольше.
Цитата:
Во вторых, пора вытащить из своей головы два уже проржавевших гвоздя под названием многонациональность и многоконфессиональность. Это Франция, в которой французов меньше, чем в России русских, будет нам рассказывать... Пусть сперва на себя посмотрят.
Во-первых, естественно французов меньше, ну и что тут такого? А во-вторых никто никого и не учит. А в третьих, почему мы должны у себя из головы ети гвозди вытаскивать а во французских головах не должны? Там тоже похожая ситуация, - просто у них она началась после 2ой мировой войны, когда они оставили свои колонии, а у нас после перестроики, - когда мы оставили свои колонии, - так что мы недалеко от них. Тем более, благодаря протестантам, чье развитие перекидывается постепенно на весь мир, и весь мир потребляет все больше и больше ресурсов, - У нас жизнь тоже как бы пошла в гору, вот к нам и едут, и тут заслуга православия только в том что оно помогло царям завоевать такие территории, но сейчас -то другое время, - надо ети территории удержать и стать економически сильной державой, не зависящей от цены на нефть. И тут православие -ето сплошной тормоз.
Цитата:
В третьих, если при выборе и оценке религии мы на первое место ставим экономическое развитие и материальное благосостояние, то тот же ислам или конфуцианство дадут фору протестантизму.
- Непонятно, почему ето они дадут фору?
Цитата:
А если подойти к этому делу со всей серьезностью, тогда нам необходим иудаизм, которому в подметки все остальное не годиться. Уж кого-то богаче евреев надо еще поискать. Так что не нужен нам протестантизм. Иудаизм - чик-чик и все готово.
Вот здесь я с вами мог бы согласиться. Но пока введется иудаизм, пока люди поймут его сложность и значимость, - все остальные страны за ето время уйдут далеко вперед. А вот протестанство, - родственная и более совершанная религия, и понять ее и поверить намного легче. А еффект не хуже чем у иудаизма
Цитата:
Вообще агрессивность американской политики на втором месте после Гитлера и закончат они также.
А давайте не будем загадывать кто кем кончит. Лучше, посмотрим что сейчас у нас происходит. А настоящее положение дел, особенно у нас, - не особенно радует. И если бы не цены на ресурсы, то особых перспектив у нас бы не было.
А теперь подумайте, - выгодно ли Западу економическое процветание наших, отсталых стран, - не думаю. Тогда наши страны начнут потреблять больше ресурсов, которых на планете и так уже нехватка. Цены пойдут вверх. Поетому им выгоднее держать нас отсталыми, - а етому как раз православие и способствует. Так может евреи, - так называемая "международная мафия" и пытаются нам навязать ето православие?
[Профиль]  [ЛС] 

vasilek123

Стаж: 18 лет 11 месяцев

Сообщений: 135

vasilek123 · 18-Сен-07 16:07 (спустя 13 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Torvin писал(а):
Как я погляжу, пациенты из дурки все не унимаются Вот он - опиум для народа. Если его много или мало, у больных начинается обострение...
Зато дурь каждого видна и можно сделать вывод - обходить за версту, чтобы не испачкаться.
Будете проходить мимо, - проходите, - проходите. А свою дурь при себе приберегите, - она вам еще пригодится.
[Профиль]  [ЛС] 

user_15

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 55


user_15 · 18-Сен-07 18:50 (спустя 2 часа 43 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Torvin Еще адин, самый умный - академик, нашелся... Точнее доктор какой-та, - поскольку вырожается исключительно медицинскими терминами - ВАЛИ на ...! (если непонял на каком я, - айбалит, могу в личку объяснить) - бради дальше, своими иголочками балуйся...
vasilek123
Ето било по существовавшим тогда еврейским устоям, и местные религиозные деятели, естественно, сделали так чтобы от него избавиться. На тот момент, они избавились от него, но его смерть всколыхнула веру миллионов христиан. Сначала их преследовали и ето были деиствительно верующие люди, затем один из римских императоров, Константин, по-моему, ввел ето дело на государственном уровне, - понял, наконец, что ето очень выгодно государству, естественно, ету легенду переработали, сочинили какие надо реликвии, моменты и пошло и поехало.
- без коментариев, можно я про себя - просто проору.)
П.С. Ненадо искать смысл там - где ево просто НЕТ!
[Профиль]  [ЛС] 

mistreated

Стаж: 18 лет 9 месяцев

Сообщений: 141


mistreated · 10-Окт-07 09:48 (спустя 21 день, ред. 20-Апр-16 14:31)

magol3 писал(а):
lucy5
Пересвет
vasilek123
Jarlax77
qwaki
mistreated
вы можите себе скачать и рейтинг не портить,качайте с сайта http://www.predanie.ru/
Но мы можем скачать и поднять рейтинг раздающему.
А если скачать и с другими поделиться, то и у тебя рейтинг поднимется.
[Профиль]  [ЛС] 

Гридень

Стаж: 19 лет 6 месяцев

Сообщений: 57

Гридень · 10-Окт-07 16:23 (спустя 6 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

vasilek123
Василь не гони, лично я сам в прошлом протестант, даю гарантию что по крайней мере 90% из того что он говорит - правда, это я о том с чем лично встречался.
Тем паче что мне то легче судить, о том и другом мнении.
[Профиль]  [ЛС] 

user_15

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 55


user_15 · 10-Окт-07 19:10 (спустя 2 часа 46 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

- Папалось на одном форуме. Еще одна точка зрения(кстати полностью ее поддерживаю), с которой нужно познакомиться всем!, т.б. тем кто считает себя праведником или просто религиозным человеком.
ЦИТАТА ИЗ ЭНЦИКЛОПЕДИИ ИДИОТИЗМА (СОБРАНИЕ МИРОВОЙ ТУПОСТИ).
тут скрытый текст
РЕЛИГИЯ.
Что несет в себе религия и вера в богов? Ничего! Зачем обязательно нужно в кого-то верить ?
1.Приход сына божьего на землю ничего не изменяет в истории. Жизнь до Иисуса и после его распятия была абсолютно одинакова. Да к тому же, история получается нелогичной, чтобы избавить людей от греха (непонятно какого! А если от всех тогда бог мог бы вернуть всех людей в рай!) бог потребовал принести в жертву собственное
создание, мало того -собственного сына, это то же самое, что я дал деньги человеку и требую эти деньги в качестве взятки себе. Бред ! Пророчества пришествия Христа привели к кровавой расправе над множеством невинных младенцев – в библии об этом
говорится вскользь, бог на это не отреагировал и даже не предусмотрел такой вариант.
2.Богов много, кому молиться! Веришь в одного, значит, не веришь в других, которые тебя отправят в ад за неверие, значит в любом случае мне дорога в ад. Например, я верю в христианского бога, тогда Аллах, Будда и Яхве в числе голосов три против одного отправят меня в ад.
3.Зачем нужны заповеди и вообще религия? Бог простил преступника рядом с ним распятого на кресте и проститутку, которые отправятся в рай за то, что они покаялись. Тогда какой смысл следить за своими грехами и соблюдать заповеди, живи, как хочешь, и уж тем более не надо затачать себя в монастыри и всю жизнь мучится ограничениями и постами, а потом встретится в раю с убийцей или проституткой, которые жили как животные, но покаялись.
4.Сколько народов столько и богов, и сколько же их было в истории: сначала идолы древних, потом божества в Египте (Ра), Древнем Риме (Зевс), славянские (Перун), а сегодня это единственные боги (Аллах, Яхве, безымяный христианский, Будда, Кришна). Куда деваются боги умерших религий? Если еще причислить сотни сект, то количество богов в мире получится огромным.
5. Почему бог допускает эпидемии (вирусы тоже создал бог!) и кровавые войны ? Либо сатана превосходит бога, если может убивать людей ! Если «всемогущий» бог не может войну предостватить – то предупредил бы людей об опасности ! А если бог не может остановить людей, но хочет этого, то навел бы на фашистов эпидемию или
землетрясение, или ураганы ! А кто вообще виноват в катасрофах - бог наказал или сатана повесилился?
6.Ни одна религия не дает объяснение явлениям, которые широко распросранены среди людей, но непонятны: зачем нужно старение – пусть бы все были бессмертны, зачем нужны два пола для размножения – просто делились бы пополам, зачем нужен сон и прочее. Происхождение мира объяснено сотворением бога, но это не ответ - как же появился сам бог, и что было до бога... А если до сотворения мира бог был вечно, то чем он занимался в пустой вселенной – ни с кем не поговорить, ничего
не видно и не слышно, да еще и целую бесконечность времени…
7.Религия не объясняет превосходства или отличия человека от животных, а просто утверждает это лишь на основании внешнего подобия бога и человека. По всем религиям боги создавали людей по своему подобию или, во всяком случае, отдельно от других животных, но известно, что генные наборы всего живого на земле от бактерий и растений до человека подобны. А разница между человеком и обезьяной меньше 3% !
8.Бог сотворил Солнце и Землю и этот «властелин мира» в бесконечной вселенной простирающейся более, чем на миллиарды световых лет, в которых сотни миллиардов галлактик и в каждой из них сотни миллиардов звезд - это только то, что видно людям в ХХ веке, но бог избрал из всей вселенной одну землю, которая по сравнению со всей вселенной как песчинка в пустыне. И вот сидит бог в бескрайней «пустыне» и смотрит в микроскоп на песчинку, и на то, как там живут людишки, которые сами «молекулы» по сравнению с землей. И больше во вселенной нет ни одного живого существа…бред !
9.Почему бог не появляется при людях? Почему, в него можно только верить, а не быть уверенным - приди он на землю и помогай людям - ему поклонялись бы все...
10.Почему умирают совершенно безгрешные младенцы? И почему верующих, соблюдающих каждый пост, бог "забирает к себе" в те же сроки, что и убийц, маньяков и других грешников. Вот если бы монахи всегда доживали по 300 лет, а убийца загибался черех год после убийства - то я бы верил в бога.
11.Допустим бог есть и он даже пришел к людям, почему все люди так уверены, что после смерти попадут в рай…Может бог потом эти души сжирает…Утки тоже живут
в хозяйстве в тепле, люди их кормят, защищают, а потом «бац» и уже в супе. Это очень правдоподобно: бог держит людей на земле и оберегает от бед – выращивает, когда хочет есть, то берет всех подряд и новорожденных и грешников, а если пиршество – берет сразу много (войны,бедствия), Сатана – это «волк», который иногда таскает «уток» из хозяйства бога, чем очень злит бога, рай – это «дом бога» в котором обычно уток не держат, поэтому когда первые утки начали плодиться, бог отправил их в сарай (на Землю). Конечно же бог не скажет «я вас потом съем», и поэтому люди ,как и утки о хозяевах думают только хорошее.Бог не стал рассказывать о всем своем подворье (вселенная) уткам (людям), а в бибилии указал только на их место - сарай (Землю).
12.Бог создал людей по своему подобию, но только первые люди были такие глупые, что даже «не сознавали своей наготы» ! Если мы созданы по подобию бога, тогда чме мы отличаемся от Иисуса Христа, сына божьего ?
13.Вопрос в том, какой рай. По библейскому определению в раю души пребывают в блаженстве и благодати - в мире людей благодать это то, что греховно - чревоугодие, прелбодеяние и прочие излишества. Каково же "блаженство" в раю - "бесплатные проститутки, много еды, много золота и прочее"?
14.Почему в библии "бог" не указал, что Земля шаровидная и что движется вокруг Солнца – тайны в этом нет, узнав это, люди не перестали бы верить, а сегодня, количество верующих было бы больше - и среди них был бы я. Кроме формы планеты бог мог указать на такие мелочи, как существование атомов, химическая формула воды, причина молний . Если бы в Библии была фраза «атом состоит из ядра и мелких
частиц вокруг него…» - в бога верили бы все ученые мира.
15.Интересное дело, почему в мире вместе с богами есть еще демоны, призраки, оборотни и прочая «нечисть» – откуда они взялись ? Кто их создал, если создавать способен только бог ? И почему-таки бог не может их истребить раз и на всегда ? И почему всемогущий бог не может уничтожить какого-то там падшего ангела (которого сам создал) ?
16.Может быть Иисус был в истории человечества и за ним шли страждущие, да только и по сей день есть такие "спасители" и пророки, за которыми идут люди - это проповедники сект – Мун, Грабовой и еще сотни «спасителей».
17.Некоторым богам нужны жертвоприношения, почему добрые и всемогущие божества такие кровожадные? В чем тут жертва, когда человек убивает божие создание, это то же, что я даю человеку деньги и потом требую от него взятки с эих денег. Бред !
18.Ни одна религия не дает ответ на вопрос: «Для чего вообще бог создавал этот мир и людей?». Сидел бог в пустой вселенной и вдруг решил создать людей, спровоцировал их на грех и прогнал из рая, допукает войны, насылает испытания и кары, при всем при этом люди никакой пользы богу не приносят – из всего вывод, что бог создал людей для своего развлечения, и получается просто эгоистом.
19.Зачем вообще нужно рождаться, жить, мучиться, испытывать себя постами и лишениями, если можно сразу пребывать в раю ? А если Адам и Ева согрешили , то почему их грех лежит на всех потомках – значит новорожденные уже грешники с рождения ? Бред !
20. Бог создал мир ! Библия говорит: «бог есть альфа и омега», то есть он есть абсолютное совершенство и всемогущество ! Это не так, бог не властен над временем, в библии бог не создает времени –оно было до бога, бог создает мир за 6 дней, а не в один миг, и бог не может предсказать будущего, тогда если он не может оградить людей от бедствий, то предупредил бы… Зачем бог создал радиоактивные вещества, и это позволило сотворить ядерное оружие, которое ставит под угрозу все человечество, зачем создал нефть и это позволило загрязнить окружающую среду (люди раньше жили без нефти), почему бог не предусмотрел глобальные проблемы перенаселенности и нехватки ресурсов…
21.Зачем бог потребовал от Ноя собрать всех животных в ковчег? Ведь всемогущий мог создать животных снова. В истории потопа есть небольшое несоотвествие: все люди земли погрязли во грехе и бог решил их уничтожить, но ведь среди людей были дети, новорожденные и беременные женщины – это все безгрешные души – получается
бог погубил их ни за что; а если, беременных и детей на тот момент небыло, значит человечество вымирало и без потопа, но об этом в библии нет ни слова… Есть в этой
истории еще несоотвествия: за грехи людей бог уничтожил всех животных и растения,
которые были невиновны; неужели в те времена только у одного Ноя был корабль ?
22.Бог создал мир и первых людей, но женщины могут рожать и значит тоже создавать людей ! Женщины –боги ? За всю историю многомиллиардного человечества, бог создал только 2 человек. Если люди могут создавать сами себя, тогда зачем нужен был бог, который создал только двух первых людей.
23.Адам и Ева были в раю, пока не сорвали яблоко с дерева познания. Интересное дело, зачем и для кого было в раю это дерево? Почему бог не огородил надежно дерево от первых людей, например скалой или пропастью? Из всего произошедшего с первыми людьми получается, что бог подвел или спровоцировал первых людей к греху, чтобы потом их выгнать ! Но ведь первые люди согрешили не сами, а их подвиг на это змей-искуситель, поэтому грех этот не является полной виной первых людей !
Если бог хотел проверить людей «на вшивость», то почему так жестоко, за один проступок – выгнал их из рая и наложил грех на все их поколения ! Бог мог просто другое дерево поставить под видом «дерева мудрости» и тогда они вкусили бы обычные плоды, бог их наказал бы, но оставил в раю – значит он хотел их именно выгнать ! Еще интереснее: а откуда в раю взялся сатана в виде змея-искусителя ?!
Прогоняя из рая первых людей, бог навел на все их поколения самое настоящее проклятие в стиле Сатаны – до конца веков будете трудом добывать пропитание, женщины будут рожать в боли и прочее…
24.Бог создал животных для человека: Почему животные нам не подчиняются ? Если животные созданы для еды, то почему их мясо сырое, а не готовое, зачем рыба и дичь убегает от ловца, а не бежит к нему, почему в рыбах столько костей, почему животные зрячие и хотящие жить, а не жаждящие попасть на стол к человеку ? Зачем нужны коровы для молока –пусть текли бы молочные реки ? Почему куриные яйца не
растут на деревьях, и не имеют размер страусиных, да еще и сразу вареные – или богу до этого не хватило сил ? А ягоды почему такие маленькие – были бы вишни размером с арбуз ! Зачем нужны несъедобные растения и животные ? Почему все растения зеленые, могли бы деревья быть синие, красные, желтые, или сразу всех
цветов радуги, разве у бога нет чувства прекрасного ? Зачем нужны бесполезные и опасные животные (волки, медведи, тигры, крокодилы, змеи, пауки, комары, клещи и прочие ) и ядовитые растения ?
25. Почему бог сделал на планете больше океана, чем суши, и зачем сушу разбил на материки, если бог опасался оставить людей без воды, то зачем он мировой океан так засолил,что его пить невозможно ? Зачем бог сделал зиму и лето ? Почему дожди идут хаотично, а не «по расписанию» ?
26. Почему все уверены, что бог это добро, а не зло ? Сатана себя злом не считает, он считает злом – бога, а грешников своими праведниками ! То, что бог помогает праведным людям, равноценно тому что сатана помогает грешникам. Если бы бог был злом, то он этого не признал бы.
27. Люди сотворили много изобретений, например «электродвигатель», которого никогда не было и нет в природе, и в бибилии не указано, что бог создавал электро-
двигатели - это значит, что люди равны богу, если его не превосходят. Ни в природе,
ни в библии, ни в словах богов, ни в словах Иисуса и других религиях нет даже намека
на современные, самые распространенные изобретения – радио, электромагниты, лампочки, лазеры, огнестрельное оружие, вертолеты, телескопы и прочее. Складывается ощущение, что бог не смог до этого додуматься.
28. Бог посылает людям «испытания», наводит кару, Сатана тоже творит зло людям –
тогда где людям искать спасения ? Библия отвечает «мы сами должны себя спасти»! – но тогда зачем нам нужны боги. Верить в бога только из-за призрачной надежды получить благо после смерти – бредовая идея !
29. Иисус творил чудеса – изгонял бесов, воскрешал мертвых, приумножал хлеба,
исцелял прикосновением больных… А сегодня: Кашпировский излечивает больных
на расстоянии, Грабовой воскрешает мертвых, а Копперфилд делает такие чудеса, что
глупые люди считали его «истинным магом». Вот если бы Иисус действительно творил чудеса – гасил солнце, насылал дожди (он только «усмирил бурю»), насылал взмахом руки землетрясения. Ни в одной религии нет таких чудес!
Он мог хотя бы более мелкие чудеса делать – проходить через огонь, делать из камня золото, левитировать (по воде ходил, но ведь не летал)…
30. Всякая религия запрещает веру в других богов: в библии говорится « не сотвори себе кумира», в мусульманстве все остальные называются «неверным»… Но эти тезисы несостоятельны, ведь вера в христианкого бога и есть «сотворение кумира», а
Аллах сам может быть «неверным» - кто знает правду ?
31. Адам и Ева были в раю живыми, так почему , чтобы попасть в рай люди должны умереть !
32. Чтобы попасть в рай, люди должны доказать богу свою преданность. Может проще – пусть люди живут в раю, а кто не будет почитать бога сразу отправится в ад. Даже если все как есть, кто может дать гарантию, что человек в раю не изменит своего отношения к богу…
Так, что такое религия на самом деле. Религия – это часть психологии человека, которая связывает между собой противоречия человеческого и животного начала в людях. Появление и существование религий в человеческом обществе закономерно, оно позволяет сочетать животный интеллект и потребности с интеллектуальными достижениями человечества - именно поэтому, боги всегда были и всегда будут в истории, и всегда эти боги будут человекоподобными. Религия имеет много функций:
она объясняет смысл жизни, которого нет, достаточное описание мироздания, чтобы больше вопросов не задавать, избавление от страха смерти и других страхов, добавление уверенности в себе, объяснение чувства превосходства над животным миром.Религия очень важна, она воспитывает в людях положительные качества – отвественность, честность, доброжелательность и прочее. И религия сильнее закона,
поскольку на страже её стоит всевидящий и всемогущий бог, а не судьи…В то же время религия наносит вред людям, тем что заставляет их не стремится к удовольствиям и благам, да еще дает надежду на жизнь после смерти – от этого люди готовы «прожигать» свою жизнь в пустую…
[Профиль]  [ЛС] 

qwaki

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 121


qwaki · 10-Окт-07 23:21 (спустя 4 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

Да уж...дурак дурака видит издалека...бОльшая часть "справедливых вопросов" отпадает уже при внимательном прочтении писаний, что говорит о том, что ни написавший этого, ни приведший здесь цитату и близко не подходили к прочтению, и я конечно-же даже не заикаюсь об изучении писаний. А при уровне "я что-то где-то слышал и вот вам мой меморандум" сразу становится ясно что никакие попытки диалога ни к какому успеху не приведут, т.к. человек, к сожалению, слушать будет только себя....
[Профиль]  [ЛС] 

vasilek123

Стаж: 18 лет 11 месяцев

Сообщений: 135

vasilek123 · 11-Окт-07 06:18 (спустя 6 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

Гридень писал(а):
vasilek123
Василь не гони, лично я сам в прошлом протестант, даю гарантию что по крайней мере 90% из того что он говорит - правда, это я о том с чем лично встречался.
Тем паче что мне то легче судить, о том и другом мнении.
Слушай, товарищь, - ето ты своей бабушkе можешь сказать что ты был протестантом. Кто знает что такое протестанство, - в православие уже не пойдут никогда. Етот тупорылый "православный" трюк уже надоел.
[Профиль]  [ЛС] 

vasilek123

Стаж: 18 лет 11 месяцев

Сообщений: 135

vasilek123 · 11-Окт-07 06:28 (спустя 9 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

user_15 писал(а):
- Папалось на одном форуме:
Религия очень важна, она воспитывает в людях положительные качества – отвественность, честность, доброжелательность и прочее. И религия сильнее закона,
поскольку на страже её стоит всевидящий и всемогущий бог, а не судьи…
Ну наконец-то воды подлил, спасибо товарищь! Согласен на все 99% Но общество идет вперед и иногда старые законы не работают, - тут если религия прогрессивная, - может и помочь обществу. Когда дети не понимают законов, религия помогает, - религия должна быть на уровне.
Цитата:
В то же время религия наносит вред людям, тем что заставляет их не стремится к удовольствиям и благам, да еще дает надежду на жизнь после смерти – от этого люди готовы «прожигать» свою жизнь в пустую…
А вот ето высказывание очень хорошо сопоставимо с православием. Судя по протестантам, - она (их религия) им как бы даже помогла. Поетому все зависит от религии. Кстати, кто -нибудь слышал о Толстовстве - тоже есть такая то ли религия то ли идея. Лев Николаевич никого богами не считает. Они просто наши учителя и Будда и Мохамед и Христос и все остальные. По-моему тоже есть смысл.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 11-Окт-07 14:06 (спустя 7 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

может мне кто нибудь сказать в чём заключается вера в Христа?Те которые верят в него как в Б-га или же в сына ... тут например не понятно , верят они как в отца или же сына?получается две разные вещи.Потом они говорят что Б-г един... если же он един , почему есть отец и сын? получается что две персоны.Не понятно.Ещё они говорят чтомол Евреи такие плохие и что они убили его.Через пару минут смотря как поставить вопрос , они говорят что он сам этого хотел что бы его предали т.е. Евреи не в чём не виноваты.Не понятно.Так же они говорят что мол он пришёл что бы спасти Евреев так сказать поставить на путь истеный , но они от него отрикаются т.е. он приходит как пророк к ним а кто то берёт его через лет так 300 в качестве Б-га или же его сына ...хм.И потом , он не говорил что бы из этого всего делали религяю и к тому же кресты носить где он распят.
зы. если кто может конкретно т.е. по чуществу сказать в чём тут дело.Буду очень признателен и благодарен.
 

Гридень

Стаж: 19 лет 6 месяцев

Сообщений: 57

Гридень · 11-Окт-07 14:33 (спустя 26 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

vasilek123 писал(а):
Гридень писал(а):
vasilek123
Василь не гони, лично я сам в прошлом протестант, даю гарантию что по крайней мере 90% из того что он говорит - правда, это я о том с чем лично встречался.
Тем паче что мне то легче судить, о том и другом мнении.
Слушай, товарищь, - ето ты своей бабушkе можешь сказать что ты был протестантом. Кто знает что такое протестанство, - в православие уже не пойдут никогда. Етот тупорылый "православный" трюк уже надоел.
Василь, ты пожалуйста следи за тем что пишешь... Ибо ты только что обвинил меня во лжи причем без всякой веской на то причины.
А просто по тому что ты так решил. И видишь ли Василь я как всякий нормальный creştin ortodox врать не люблю, и когда меня в этом
кто-то обвиняет причем просто потому что ему не понравилось что я написал, меня это очень оскорбляет. И знаешь наверное
не только меня но и Бога протестантов тоже.
\\\ты обмозгуй это
\\\да и еще "тупорылым" мой милый "брат во Христе" может быть только протестантизм, который появился как реакция на католичество
а о Православии так ничего и не узнал.
\\ в то что верю я верили и мои предки, в то что веришь ты верят только пиндосы и самая мега самая "культурная" часть европы.
Для меня уже одно это доказательство правоты моих предков.
Цитата:
Кто знает что такое протестанство, - в православие уже не пойдут никогда.
Ну я с этим категорически не согласен, ибо как живой пример (по крайней мере для меня лично) ващей не правоты есть я сам.
И даже скажу как это толжно звучать что бы было правельным
Цитата:
Кто знает что такое настоящее православие, - в протестанство уже не пойдет никогда.
[Профиль]  [ЛС] 

Гридень

Стаж: 19 лет 6 месяцев

Сообщений: 57

Гридень · 11-Окт-07 14:43 (спустя 9 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

wiictor писал(а):
может мне кто нибудь сказать в чём заключается вера в Христа?Те которые верят в него как в Б-га или же в сына ... тут например не понятно , верят они как в отца или же сына?получается две разные вещи.Потом они говорят что Б-г един... если же он един , почему есть отец и сын? получается что две персоны.Не понятно.
их три не надо забывать о Святом Духе
читай
Цитата:
Ещё они говорят чтомол Евреи такие плохие и что они убили его.Через пару минут смотря как поставить вопрос , они говорят что он сам этого хотел что бы его предали т.е. Евреи не в чём не виноваты.Не понятно.Так же они говорят что мол он пришёл что бы спасти Евреев так сказать поставить на путь истеный , но они от него отрикаются т.е. он приходит как пророк к ним а кто то берёт его через лет так 300 в качестве Б-га или же его сына ...хм.И потом , он не говорил что бы из этого всего делали религяю и к тому же кресты носить где он распят.
об этом говорить сложно тому как нельзя в отрыве от контекста
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 11-Окт-07 15:02 (спустя 19 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Гридень писал(а):
Гридень
что мне теперь до пасхи читать? а от себя слабо сказать? т.е. так мол и так , чисто твоё мнения.Я как понял ты веришь в такие вещи.Поэтому не надо линки давать или ссылки на док. фильмы.Если не можешь , то тем более.
зы. сколько раз задавался этим вопросом и спрашивал в реале.Слышал , либо - побойся Б-га , либо говорили почитай Библию или что то в этом роде , типа посмотри тот или иной фильм.Т.е. получается как я выше написал , иду туда , незнаю куда.
 

Гридень

Стаж: 19 лет 6 месяцев

Сообщений: 57

Гридень · 11-Окт-07 15:13 (спустя 11 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

wiictor писал(а):
что мне теперь до пасхи читать? а от себя слабо сказать? т.е. так мол и так , чисто твоё мнения.Я как понял ты веришь в такие вещи.Поэтому не надо линки давать или ссылки на док. фильмы.Если не можешь , то тем более.
зы. сколько раз задавался этим вопросом и спрашивал в реале.Слышал , либо - побойся Б-га , либо говорили почитай Библию или что то в этом роде , типа посмотри тот или иной фильм.Т.е. получается как я выше написал , иду туда , незнаю куда.
я тебе написал хочешь узнать все-таки "почему?" - читай. Встретились бы мы в реале уж поверь дал бы оч. развернутый ответ.
Вопрос в том -"а мне оно надо?" лично мне нет.
так что или читай, или флуди дальше.
Тому как ответ на данный вопрос будет очень большим, ибо это самый сложный догмат церкви, который опять-же в отрыве
от остальных ее реалии объяснить довольно таки сложно.
Насчет до Пасхи ты не прав, прочитай просто нужную главу, и если не нравится Лосский читай родоначальника догматики Иоана Дамаскина.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 11-Окт-07 15:27 (спустя 13 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Гридень писал(а):
wiictor писал(а):
что мне теперь до пасхи читать? а от себя слабо сказать? т.е. так мол и так , чисто твоё мнения.Я как понял ты веришь в такие вещи.Поэтому не надо линки давать или ссылки на док. фильмы.Если не можешь , то тем более.
зы. сколько раз задавался этим вопросом и спрашивал в реале.Слышал , либо - побойся Б-га , либо говорили почитай Библию или что то в этом роде , типа посмотри тот или иной фильм.Т.е. получается как я выше написал , иду туда , незнаю куда.
я тебе написал хочешь узнать все-таки "почему?" - читай. Встретились бы мы в реале уж поверь дал бы оч. развернутый ответ.
Вопрос в том -"а мне оно надо?" лично мне нет.
так что или читай, или флуди дальше.
Тому как ответ на данный вопрос будет очень большим, ибо это самый сложный догмат церкви, который опять-же в отрыве
от остальных ее реалии объяснить довольно таки сложно.
Насчет до Пасхи ты не прав, прочитай просто нужную главу, и если не нравится Лосский читай родоначальника догматики Иоана Дамаскина.
да ладно забей.Если у тебя своего мнения нет то читай Иоана или Лосского или ещё кого.Да . а так же верь в их слова как в Иисуса Христа.
зы: .
 

vasilek123

Стаж: 18 лет 11 месяцев

Сообщений: 135

vasilek123 · 11-Окт-07 19:03 (спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

Гридень писал(а):
Василь не гони, лично я сам в прошлом протестант...
И видишь ли Василь я как всякий нормальный creştin ortodox врать не люблю...
"Брателло", кто из нас гонит? фильтруй базар. То ты крещеный ортодокс, то протестант, то опять ортодокс, - что-то ты часто меняешь свою позицию. ты бы сначала определился.
Цитата:
в то что верю я верили и мои предки, в то что веришь ты верят только пиндосы и самая мега самая "культурная" часть европы.
Для меня уже одно это доказательство правоты моих предков.
Ето не говорит о правильности той или иной религии. А предки наших предков верили в Перуна, - ну так и что? Давайте тоже в него поверим. А предки тех - какие-нибудь полунеандертальцы, - тоже во что-нибудь верили, ну так и что? Ето может стать для тебя очередным доказательством?
я тут размывался, писал целые памфлеты, пытался обосновать свое мнение, а пришел ты, - и говоришь не верю в пиндосов. Так ты и Петра Первого, можешь пиндосом назвать? Давай, - что тебе стоит? А может все-таки давай спорить как цивилизованые люди? Может сначала обоснуешь свои доводы, приведешь какие-нибудь примеры, только не надо приводить из своей личной жизни, мы тебя не знаем, поетому твоя бабушка может охотно поверит тебе но не мы.
Цитата:
И даже скажу как это толжно звучать что бы было правельным
Кто знает что такое настоящее православие, - в протестанство уже не пойдет никогда.
вот и докажи, а мы с удовольствием почитаем. Может, действительно ошибаемся? Петр Первый наверное ошибался, когда задавил Православие и имел планы ввести в стране лютеранство. И Петр Третий, - тоже ошибался, когда начал вводить лютеранство. Вот все они никчемные идиоты, а вот ты, и твое православие, умные. только вот непонятно, почему по всей Европе , чуть ли не во всех главных городах уже были университеты, а на Руси ничего подобного не было, когда Петр пришел к власти. Наверное от большого ума православных деятелей, - "они и так все знали", - да? А теперь скажи, что поменялось в Православной религии с тех пор?
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 11-Окт-07 19:18 (спустя 14 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

vasilek123 писал(а):
Гридень писал(а):
Василь не гони, лично я сам в прошлом протестант...
И видишь ли Василь я как всякий нормальный creştin ortodox врать не люблю...
"Брателло", кто из нас гонит? фильтруй базар. То ты крещеный ортодокс, то протестант, то опять ортодокс, - что-то ты часто меняешь свою позицию. ты бы сначала определился.
Цитата:
в то что верю я верили и мои предки, в то что веришь ты верят только пиндосы и самая мега самая "культурная" часть европы.
Для меня уже одно это доказательство правоты моих предков.
Ето не говорит о правильности той или иной религии. А предки наших предков верили в Перуна, - ну так и что? Давайте тоже в него поверим. А предки тех - какие-нибудь полунеандертальцы, - тоже во что-нибудь верили, ну так и что? Ето может стать для тебя очередным доказательством?
я тут размывался, писал целые памфлеты, пытался обосновать свое мнение, а пришел ты, - и говоришь не верю в пиндосов. Так ты и Петра Первого, можешь пиндосом назвать? Давай, - что тебе стоит? А может все-таки давай спорить как цивилизованые люди? Может сначала обоснуешь свои доводы, приведешь какие-нибудь примеры, только не надо приводить из своей личной жизни, мы тебя не знаем, поетому твоя бабушка может охотно поверит тебе но не мы.
Цитата:
И даже скажу как это толжно звучать что бы было правельным
Кто знает что такое настоящее православие, - в протестанство уже не пойдет никогда.
вот и докажи, а мы с удовольствием почитаем. Может, действительно ошибаемся? Петр Первый наверное ошибался, когда задавил Православие и имел планы ввести в стране лютеранство. И Петр Третий, - тоже ошибался, когда начал вводить лютеранство. Вот все они никчемные идиоты, а вот ты, и твое православие, умные. только вот непонятно, почему по всей Европе , чуть ли не во всех главных городах уже были университеты, а на Руси ничего подобного не было, когда Петр пришел к власти. Наверное от большого ума православных деятелей, - "они и так все знали", - да? А теперь скажи, что поменялось в Православной религии с тех пор?
+1
отжжог по взрослому , молодец , так держать
 

vasilek123

Стаж: 18 лет 11 месяцев

Сообщений: 135

vasilek123 · 11-Окт-07 20:16 (спустя 58 мин., ред. 11-Окт-07 21:24)

wiictor писал(а):
может мне кто нибудь сказать в чём заключается вера в Христа?
зы. если кто может конкретно т.е. по чуществу сказать в чём тут дело.Буду очень признателен и благодарен.
А ты знаешь, - наверное сколько людей - столько и мнений, или сколько вер, - столько и мнений. трудно найти правду. А правда скорей всего в логике. Был простой умный человек, который верил в светлое царство человеческое и верил что оно будет и учил етому людей, - естественно такие идеи не нравились местным правителям, у которых в то время была своя вера. Вот они его и порешили. А потом другие правители сделали из него идола, и на етой основе создали свою "христианскую" веру. вера, - ето очень удобный инструмент чтобы держать народ ввместе, в повиновении и посылать на войны особенно с народами другой веры, - как ето история и показывает. Потом вера обычно меняется с развитием общества, - как ето мы видим в христианстве, первая самая ранняя - наша православная, - потом посовершеннее, - католическая, а затем и протестанская. Может быть мир сейчас на грани чтобы создать новую веру для поддержания демократии, кто знает? Так вот о Христе, - я например, верю в него как сына человеческого. если присмотреться к етой истории, - то можно найти много похожих примеров из повседневной жизни, - постоянно находятся люди, которые жертвуют собой, своим положением ради других людей, не ради каких -то своих целей. Так вот ета история должна учить людей любить друг друга, учить людей справедливости. На основе етой истории хорошо воспитывать детей, чтобы они росли и несли мысль о Христе в сердце. И как-то мне не верится что православие со своими Кураевыми и Осиповыми может правильно воспитать людей, когда в их словах очень часто звучит неправда. Мы тут уже рассматривали конкретные примеры, не хочу возвращаться к ним опять читайете что было написано выше.
Не знаю, убедил или нет, если да, то в чем. Но может поможет?
[Профиль]  [ЛС] 

user_15

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 55


user_15 · 11-Окт-07 20:22 (спустя 5 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

wiictor В чем прикол писать слово бог без буквы О?
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 12-Окт-07 17:37 (спустя 21 час, ред. 20-Апр-16 14:31)

vasilek123 писал(а):
wiictor писал(а):
может мне кто нибудь сказать в чём заключается вера в Христа?
зы. если кто может конкретно т.е. по чуществу сказать в чём тут дело.Буду очень признателен и благодарен.
А ты знаешь, - наверное сколько людей - столько и мнений, или сколько вер, - столько и мнений. трудно найти правду. А правда скорей всего в логике. Был простой умный человек, который верил в светлое царство человеческое и верил что оно будет и учил етому людей, - естественно такие идеи не нравились местным правителям, у которых в то время была своя вера. Вот они его и порешили. А потом другие правители сделали из него идола, и на етой основе создали свою "христианскую" веру. вера, - ето очень удобный инструмент чтобы держать народ ввместе, в повиновении и посылать на войны особенно с народами другой веры, - как ето история и показывает. Потом вера обычно меняется с развитием общества, - как ето мы видим в христианстве, первая самая ранняя - наша православная, - потом посовершеннее, - католическая, а затем и протестанская. Может быть мир сейчас на грани чтобы создать новую веру для поддержания демократии, кто знает? Так вот о Христе, - я например, верю в него как сына человеческого. если присмотреться к етой истории, - то можно найти много похожих примеров из повседневной жизни, - постоянно находятся люди, которые жертвуют собой, своим положением ради других людей, не ради каких -то своих целей. Так вот ета история должна учить людей любить друг друга, учить людей справедливости. На основе етой истории хорошо воспитывать детей, чтобы они росли и несли мысль о Христе в сердце. И как-то мне не верится что православие со своими Кураевыми и Осиповыми может правильно воспитать людей, когда в их словах очень часто звучит неправда. Мы тут уже рассматривали конкретные примеры, не хочу возвращаться к ним опять читайете что было написано выше.
Не знаю, убедил или нет, если да, то в чем. Но может поможет?
спасибо!
 

Гридень

Стаж: 19 лет 6 месяцев

Сообщений: 57

Гридень · 14-Окт-07 06:04 (спустя 1 день 12 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

Гридень писал(а):
Василь не гони, лично я сам в прошлом протестант...
И видишь ли Василь я как всякий нормальный creştin ortodox врать не люблю...
Цитата:
"Брателло", кто из нас гонит? фильтруй базар. То ты крещеный ортодокс, то протестант, то опять ортодокс, - что-то ты часто меняешь свою позицию. ты бы сначала определился.
Василий учитесь читать внимательно, анализируя что читаете ибо пункт одын : я очень точно написал что я протестант в прошлом .
Пунк два : creştin ortodox в дословном переводе это православный христианин.
То есть я очень даже определен, и очень четко об этом написал.
Цитата:
в то что верю я верили и мои предки, в то что веришь ты верят только пиндосы и самая мега самая "культурная" часть европы.
Для меня уже одно это доказательство правоты моих предков.
Цитата:
Ето не говорит о правильности той или иной религии. А предки наших предков верили в Перуна, - ну так и что? Давайте тоже в него поверим. А предки тех - какие-нибудь полунеандертальцы, - тоже во что-нибудь верили, ну так и что? Ето может стать для тебя очередным доказательством?
я тут размывался, писал целые памфлеты, пытался обосновать свое мнение, а пришел ты, - и говоришь не верю в пиндосов. Так ты и Петра Первого, можешь пиндосом назвать? Давай, - что тебе стоит? А может все-таки давай спорить как цивилизованые люди? Может сначала обоснуешь свои доводы, приведешь какие-нибудь примеры, только не надо приводить из своей личной жизни, мы тебя не знаем, поетому твоя бабушка может охотно поверит тебе но не мы.
Нда, я вижу вы явно не хотите понимать.
Просто не хотите.
Но я объясню.
Когда я говорю о предках, я говорю о тех людях которые смогли попедить Золотую орду и уничтожили армию Наполеона. Это те люди
которые сделали из России Великую державу. Когда я говорю
пердки я имею ввиду Гоголя и Достоевского. Я говорю и просто об обычном Русском человеке жившем в стране в которой русским был любой православный живущий на территории российской империи. Когда я говорю предки я имею ввиду Чайковского и Чехова, Ключевского И Соловьева. Кода я говорю о предках, я говорю о людях живших в стране которой не просто боялись, но и уважали.
И к сожелению в сомн этих людей Петр 1 не входит. Слишком уж его реформы сейчас критикуются, и его правление в общем тоже. Да и в целом его всегда критиковали, просто было за что.
и еще
может быть одна из моих бабушек послушала и поверила бы, но увы они почили о Господе. И вы человек очень часто говорящий
о культуре можете над этим поразмыслить.
Цитата:
И даже скажу как это толжно звучать что бы было правельным
Цитата:
Кто знает что такое настоящее православие, - в протестанство уже не пойдет никогда.
вот и докажи, а мы с удовольствием почитаем. Может, действительно ошибаемся? Петр Первый наверное ошибался, когда задавил Православие и имел планы ввести в стране лютеранство. И Петр Третий, - тоже ошибался, когда начал вводить лютеранство. Вот все они никчемные идиоты, а вот ты, и твое православие, умные. только вот непонятно, почему по всей Европе , чуть ли не во всех главных городах уже были университеты, а на Руси ничего подобного не было, когда Петр пришел к власти. Наверное от большого ума православных деятелей, - "они и так все знали", - да? А теперь скажи, что поменялось в Православной религии с тех пор?
Ну я о Петре я вскользь уже упомянул, могу сказать просто - читайте ХОРОШИХ русских историков (Ключевский, Соловьев) ну и из новой волны можете Костомарова например. Петр Третий вообще исторически общепризнан немножко не в своем уме, в смысле дурак .
Хотя о нго желаний ввести в России лютеранство мне ничего неизвестно.
И да университет к ващему сведенью это еще не признак великого ума. Опять жн почему их небыло, этот факт был обособлен скорее
просто спецификой Земли Русской. Могу напомнить что в Православной Восточно Римской Империи они были, и не один. Мало того именно они стали родоночальниками нынешних.
Да и еще когда я говорю о предках я имею ввиду также и еще людей живших в Визнтийской Империи.
Цитата:
А теперь скажи, что поменялось в Православной религии с тех пор?
Действительно почти ничего, и в целом за всю свою историю в ней менялось совсем мало в основном обрядная сторона. И я этому очень рад, потому что мы, и я смею считать себя частью Единой Святой Соборной и Апостольской церкви храним все так
как нам это оставили Святые Апостолы.
З.Ы
Да и далейнеюшую с вами дисскусию или "полемику" если хотите считаю глупой ибо
Единственный способ стать сильнее - играть с более сильным противником
лично для меня вы в это категорию явно не вписываетесь.
можете продолжать визжять и брызгать слюной в сторону православия, но надеюсь
что нормальные люди могут отличить ложь от прады, и мудрость от глупости...
а те кто не может.... ну лично мне они не интересны.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error