Вторая мировая война. Красная армия всех сильней! - Поникаровский Е. С. - С шашкой против Вермахта. "Едут, едут по Берлину наши казаки..." [2010, PDF, RUS]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить
 

bestMayakovsky

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 63

bestMayakovsky · 17-Сен-12 19:15 (13 лет 1 месяц назад)

kozlotur78 писал(а):
55257045"писателя" Эдуарда Багирова
Нашли кого читать, впрочем дело вкуса.
[Профиль]  [ЛС] 

ufolyrui

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 241


ufolyrui · 18-Сен-12 01:00 (спустя 5 часов)

Цитата:
Третий Рейх был "имунной системой" Белой расы
Цитата:
кавказскими бандитами, безнаказанно грабящими, насилующими и убивающими русских на улицах русских городов
Цитата:
неграми и арабами, жгущими и громящими Париж и Лондон
Цитата:
А я посмотрю на это откуда-нибудь из своего офиса в Нью-Йорке или с "фазенды" в Коста-Рике.
[Профиль]  [ЛС] 

Kampus008

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 166

Kampus008 · 19-Сен-12 09:43 (спустя 1 день 8 часов)

Кстати, не так уж и много то наших погибло в ВОВ. Около 8 миллионов человек (справочник Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил" - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=527003). Нет смысла преувеличивать зверства немцев.
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 19-Сен-12 11:39 (спустя 1 час 55 мин., ред. 19-Сен-12 11:39)

Kampus008 писал(а):
Кстати, не так уж и много то наших погибло в ВОВ. Около 8 миллионов человек (справочник Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил" - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=527003)
Вы читать-то умеете?
8668,4 тыс. человек - демографические потери именно Вооруженных Сил.
И 17,9 млн. потерь среди мирного населения.
См. там же.
Kampus008 писал(а):
Нет смысла преувеличивать зверства немцев.
Какие еще "преувеличения"?
Думайте хоть немного, прежде чем писать.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 896


kozlotur78 · 19-Сен-12 17:57 (спустя 6 часов, ред. 19-Сен-12 17:57)

«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.» (Интервью Сталина газете "Правда" 14 марта 1946 г.). Та же цифра ОБЩИХ СОВЕТСКИХ ПОТЕРЬ названа в труде Сталина "О Великой Отечественной войне".
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 22-Сен-12 17:04 (спустя 2 дня 23 часа, ред. 23-Сен-12 14:33)

kozlotur78 писал(а):
«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.» (Интервью Сталина газете "Правда" 14 марта 1946 г.)
Сталин руководствовался данными из справки Генштаба (январь 1946 г.), где приводилась оценка потерь армии - «убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 млн. чел.»
В число пропавших без вести попали т.н. "невозращенцы".
За их вычетом, и получилась цифра безвозвратных потерь (чисто военный термин) около 7 млн. чел.
Данных о потерях мирного населения Сталин тогда не имел.
Итоги деятельности ЧКГ (Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников) были подведены уже в 1947-м году.
kozlotur78 писал(а):
Та же цифра ОБЩИХ СОВЕТСКИХ ПОТЕРЬ названа в труде Сталина "О Великой Отечественной войне".
Лжёте.
В книге Сталина "О Великой Отечественной войне" об этом нет ни слова.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 896


kozlotur78 · 22-Сен-12 18:44 (спустя 1 час 39 мин., ред. 22-Сен-12 18:44)

Цифра ОБЩИХ ПОТЕРЬ в 7 миллионов человек оставалась неизменной ДО 1961 года, когда Хрущёв вдруг объявил, что советские потери в ВОВ составили "свыше 20 миллионов человек". Эта цифра, в свою очередь, оставалась неизменной до "позднеперестроечных" времён, когда число потерь опять вдруг увеличилось - до 27 миллионов. Впрочем, некоторые "историки" и на этом не остановились - у них встречались цифры в 38 и даже 43 миллиона погибших.
Позволю себе заметить, что на любой освобождённой от вражеской оккупации территории НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО приступают к работе органы контрразведки - для выявления оставленной врагом агентурной сети, задержания дезертиров, предателей, пособников врага, и т.д. Население "просеивается сквозь мелкое сито" - по списку и весьма тщательно. Государственные чиновники оценивают понесенный ущерб, в том числе материальные и людские потери. Трудно поверить, что Сталин, будучи Генсеком и Верховным Главнокомандующим, и через 5-7 лет после войны не знал, сколько подданных у него погибло. Ещё труднее поверить в то, что этого не знали Хрущёв и Брежнев - через 15, 25, 35 лет после войны.
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 22-Сен-12 18:58 (спустя 14 мин.)

Вскоре после подведения итогов деятельности ЧГК, Сталину были представлены более полные данные о потерях населения СССР (около 15 млн. чел., из них около 7 млн. чел. - потери ВС СССР).
Отчет, по понятным причинам, был засекречен.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 896


kozlotur78 · 22-Сен-12 21:21 (спустя 2 часа 22 мин.)

Потом 15 миллионов превратились в 20, 20 - в 27... Если нынешняя Российская Федерация просуществует до 2045 года, нас, вероятно, ждут новые откровения о количестве погибших во Второй Мировой войне.
Ладно. Пусть все павшие упокоятся с миром. И пусть не будет больше на этой планете войн, тем более мировых.
[Профиль]  [ЛС] 

Информбюро

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 103


Информбюро · 22-Сен-12 22:22 (спустя 1 час 1 мин., ред. 22-Сен-12 22:22)

kozlotur78 писал(а):
55257045Аминь. Третий Рейх был "имунной системой" Белой расы.
О людях и нелюдях
скрытый текст
Во время моего визита в Ригу, я постарался найти время и съездить туда, куда сегодня не принято возить гостей современной Латвии. Это концентрационный лагерь Саласпилс, расположенный рядом с латвийской столицей.
Это место стараются забыть. Совершенные там преступления стараются объявить несуществующими. И потом не жертвам, а убийцам ставят памятники. Такова реальность современной Латвии. На днях в центре латвийского города Бауска торжественно открыт памятника карателям из трёх полицейских батальонов — 23-го, 319-го и 322-го, которые входили в состав латвийского легиона Waffen SS.
Зверства нацистов и их пособников для властей современной «толерантной» балтийской республики как бы не существуют. Их объявляют «советскими фальсификациями».
Во время войны на территории Латвии было 23 концлагеря. Сегодня они не вписываются. в официальную концепцию истории Латвии, и именно поэтому их стараются забыть. Ведь это СССР якобы оккупировал Латвию, а Германия ее «освободила».
В Латвии были не лагеря смерти, как Майданек или Треблинка, и поэтому там погибли не миллионы, а «всего лишь» более сотни тысяч человек. Издевательств и смертей и в латвийских лагерях было предостаточно.
Только в одном лагере Саласпилс погибло более ста тысяч человек.
А вот официальная латвийская точка зрения:
«В канун 60-й годовщины Великой Победы над фашизмом в Риге была выпущена книга под патронажем президента Вайры Вике-Фрейберги «История Латвии. ХХ век». В ней концлагерь Салапилс поименовали... «воспитательно-трудовым». А ведь у детей в этом лагере выкачивали кровь для спасения раненых германских солдат».
Более половины погибших в «воспитательно-трудовом лагере» – гражданские лица. Это были неблагонадежные жители Латвии: коммунисты, активисты различных советских организаций. Латвийские евреи. Белорусы, русские, украинцы. Жители деревень и сел, которых насильно угоняли в целях борьбы с партизанами. Большую часть этих заключенных составляли женщины с детьми и старики. В Саласпилс привозили и евреев из Европы.
Рядом с гражданским, был и лагерь советских военнопленных. В нем было замучено около 47 000 наших солдат.
Голод. Холод. Показательные казни через повешение. Такова была реальность «воспитательного» концлагеря Саласпилс.
Сегодня память приносится в угоду политической конъюнктуре. От посольства Израиля, например, не видно никакого желания принять участие в возложении в Саласпилсе цветов в память погибших, которое ежегодно организуют здесь активисты. И это при том, что значительное число погибших гражданских лиц были именно евреями.
Нет венков от Литвы, хотя в концлагере Саласпилс погибли многие офицеры литовской армии. Ну не удобно сегодня это делать официальному Вильнюсу, где за отрицание советской оккупации введена уголовная статья.
А ведь офицеры литовской армии отказались одеть немецкую форму. В 1940 году, после вхождения Прибалтийских республик в состав СССР, армии Литвы, Эстонии и Латвии не были ликвидированы или распущены. Их военнослужащие в своей форме, но со знаками различия РККА вошли в состав Красной армии в виде территориальных корпусов. И если часть эстонцев и латышей потом дезертировала и вступила в СС, то литовские военные отказались служить в немецкой армии. Они были согласны только на признание независимости Литвы и создание литовской армии. Немцы их отправили в Саласписл, где большинство их погибло.
Все это мне рассказывал латвийский историк Игорь Гусев, написавший о концлагере целую книгу. Ему и его единомышленникам удалось отыскать в окрестностях лагеря братскую могилу, в которой были захоронены умерщвленные в Саласпилсе узники. Как военнопленные, так и гражданские. Надо сказать, что даже СССР решил в угоду политической целесообразности не поднимать особо тему преступлений на земле Латвии. Поэтому после освобождения ее от фашистов не была произведена полная эксгумация могил. Их вскрыли лишь частично, а потом не стали этим заниматься в полном объеме.
«Захоронения узников Саласпилса описаны в акте советской судебно-медицинской комиссии, производившей вскрытие мест захоронения в декабре 1944 года. В нем говорится, что глубина могил достигала от 1,5 до 4 метров, а «толщина слоя залегания трупов» – от 1,5 до 2,2 метра.Иногда захоронения 20 и более трупов были замаскированы под одиночные могилы, в том числе с использованием крестов со старого гарнизонного кладбища. В результате исследования в детских останках были найдены следы мышьяка, которым, по-видимому, дети были отравлены. По заключению комиссии, на телах были обнаружены следы горения, что совпадает со свидетельствами выживших заключенных, что под конец войны гитлеровцы, стремясь замести следы, сжигали тела погибших и маскировали места захоронений. В акте экспертизы говорится, что при раскопке только одной пятой территории захоронений в 54 могилах были обнаружены 632 детских трупа в возрасте от 5 до 9 лет. А всего за три года существования лагеря Саласпилс там погибли не менее 7000 детей». http://www.gazeta.lv/story/7590.html
Сегодня все это называется «советскими фальсификациями»…
На основе кропотливого изучения документов, Игорю Гусеву и его единомышленникам удалось найти захоронения жертв, на бывшем гарнизонном кладбище русской императорской армии. Перезахоронить их и установить на этом месте памятный крест.

Этот скромный памятник, через некоторое время был сломан. Латвийские неонацисты его уничтожили.
«Православный крест с надписью «Светлая память мученикам Саласпилса» был выдернут из могильной насыпи и разломан на части, — рассказал историк журналистам портала delfi. — Его разбивали о старинное солдатское надгробие с такой неистовой яростью, что камень треснул, и от него откололось несколько кусков. Могила, где были перезахоронены останки нескольких погибших, топталась ногами, цветы вырваны, вазы и стеклянные подсвечники разбиты. Повален на землю могильный камень начала XX века, невдалеке валяется специально притащенная из ближней мусорной кучи автомобильная покрышка. Особо глумились над руинами православной часовни. Ее стены пытались крушить, нанося удары крестом, стоявшим внутри. Некоторые камни выбиты из стен, на самом кресте остались следы ударов и надломы. Растерзаны и изломаны траурные венки, недавно возлагавшиеся здесь представителями российского и белорусского посольств. Лента государственного флага России изорвана и осквернена. Также вдребезги разбиты стеклянные сосуды для свечей и вазы». http://svpressa.ru/society/article/55160/
Игорь Гусев и его коллеги восстановили памятник без какого-либо участия латвийских властей.
Жертвам ведь теперь в «свободной» Латвии не ставят памятники. Их ставят палачам из трех полицейских батальонов латышских эсесовцев.
Концлагерь Саласпилс охранялся в основном пособниками немцев. Их туда присылали «в командировки», чтобы запятнать кровью и преступлениями. В остальное время – борьба с мирным населением. Каратели и есть каратели.
Вот что рассказал об их злодеяниях Владимир Владимирович Симендей, руководитель Фонда историческая память:
«Информация об участии 23-го и 319-го латышских полицейских батальонов в тыловых карательных операциях на территории России, Украины и Белоруссии носит общеизвестный характер и признается даже латышскими эмигрантскими мемуаристами, употреблявшими, правда, эвфемизмы «борьба с бандитами» или «борьба с партизанами» (например, бывшим оберфюрером СС — аналог звания старший полковник — Артуром Силгайлисом, написавшем книгу «Латышский легион», в которой есть, пусть и неполная, таблица формирования и смены дислокации почти всех латышских полицейских батальонов, см.: Silgailis A. Latviešu leģions. – Rīga, 2006. – 284. -295.lpp. (на латышском языке).
Известно, например, что 23-й латышский полицейский батальон под командованием капитана Кристапса Бригадерса в составе 15 офицеров, 67 инструкторов (сержантов) и 423 солдат в форме старой латвийской армии был направлен в район Днепропетровска для принудительного сгона и охраны мирных жителей, которых заставляли под угрозой расстрела строить дороги в интересах германского командования (май-декабрь1942 г.). Весной1943 г. переобмундирован в полицейскую форму и переброшен в район Запорожья для охраны строительства военнопленными и арестованными мирными жителями противотанковых рвов и бункеров. За малейшее неповиновение узники расстреливались. Летом переброшен в район Керчи, с приближением фронта в октябре1943 г. отправлен в район западно-украинского г. Ковеля для борьбы с партизанами и карательных акций в отношении антинемецки настроенного населения. В январе1944 г. фактически разгромлен на фронте в районе Ровно, осталось около 140 солдат и офицеров. 2 марта1944 г. батальон возвращен в Ригу для пополнения. 4 апреля1944 г. направлен в район Пыталово (Абрене) для зачистки местности от партизан и сочувствующего населения, участия в блокировании, уничтожении и угоне в Латвию и Германию мирного населения из российских и белорусских деревень. В июле-сентябре1944 г. использовался в боях против Красной Армии, в т.ч. в районе Бауски, отступил в Курляндский котел, капитулировал в мае1945 г., часть бывших чинов батальона была переведена в состав других частей, оказалась в Германии и сдалась в плен западным союзникам».
(В целом о «художествах» латышских полицаев, например, на территории Белоруссии можно посмотреть документы на русском языке на сайте Фонда «Историческая память» : «Уничтожить как можно больше...» Латвийские коллабрационистские формирования на территории Белоруссии, 1942—1944 гг. Сборник документов, М.: Фонд «Историческая память», 2009 http://historyfoundation.ru/ru/publication.php?page=3)
Такова сегодняшняя реальность.
Мириться с ней невозможно.
Н. Стариков.
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 736


MZN · 23-Сен-12 11:38 (спустя 13 часов)

kozlotur78
Цитата:
Третий Рейх был "имунной системой" Белой расы
Можно поинтересоваться, каким образом Вы то входите в эту белую расу? Русских там точно нет. Даже немцы и то не все попадали.
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 23-Сен-12 12:55 (спустя 1 час 16 мин., ред. 23-Сен-12 12:55)

kozlotur78 писал(а):
Потом 15 миллионов превратились в 20, 20 - в 27...
Ваша "ирония" - от незнания.
В отчете, поданном Сталину, не учитывались потери населения на территориях, не бывших в оккупации (свыше 700 тыс. погибших в блокадном Ленинграде, и пр.)
После переписи населения 1959-го года стало очевидно, что оставить в обороте цифру в 7 миллионов жертв больше не удастся.
Были проведены подсчеты балансовым методом, которые дали цифру около 20 миллионов жертв.
Из них: 7 миллионов потерь армии, свыше 9 миллионов потерь населения оккупированных территорий, до 4 миллионов потерь на неоккупированных территориях.
"Горбачевскую" цифру в 26,6 миллионов жертв недавно подверг критике Земсков.
Но при этом он сам допустил ряд грубых ошибок...
Вопрос остается открытым.
kozlotur78 писал(а):
Если нынешняя Российская Федерация просуществует до 2045 года, нас, вероятно, ждут новые откровения о количестве погибших во Второй Мировой войне.
"Новые цифры" уже были, от бориски соколова и еще нескольких фальсификаторов истории.
Их измышления сразу же подверглись заслуженной уничтожающей критике.
[Профиль]  [ЛС] 

FreeMasOnчик

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 21


FreeMasOnчик · 23-Сен-12 18:06 (спустя 5 часов)

Кот 1603 писал(а):
55260270Да потому, что их евроатлантическая цивилизация отдает концы.
http://www.youtube.com/watch?v=QnJ7yEfcpKU
Кот 1603 писал(а):
55260270И Русский Народ еврофашня хочет раздробить - выдумали "народы" казаков, кержаков, еще кого-то там
Если Вы забыли, то русский народ раздробили большевики и в частности Ленин.
А казаки не когда отдельными от русского народа не были.
А что за народ кержаки? Может также на волгарей и вятичей поделим?
Кот 1603 писал(а):
55260270Именно поэтому еврофашню так корежит при упоминании СССР, научного коммунизма, социализма.
При упоминание этих слов корежит не только, тех людей которых Вы указали.
И по разным причинам. От полного неприятия, до оценке глупого воплощения советов этих идей в быту.
[Профиль]  [ЛС] 

Информбюро

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 103


Информбюро · 23-Сен-12 18:56 (спустя 49 мин., ред. 23-Сен-12 18:56)

Неизвестная страна. Бэкграунд
http://www.youtube.com/watch?v=yv2uMXUv2_o
В древности люди верили, что Земля представляет собой плоский блин, покоящийся на трёх слонах, которые, в свою очередь, стоят на плавающей в океане черепахе. Об обитателях дальних стран они имели совершенно фантастические представления. Люди с собачьими головами, или вообще без голов с глазами и ртом на животе, прыгающие на единственной ноге и прочие уродцы населяли периферию тогдашнего мира. Все эти нелепости очень напоминают те представления, которые сложились у современных молодых людей о нашем недавнем историческом прошлом, и в частности -- о Советской стране, под влиянием современных учебников истории, просмотра «псевдоисторических» фильмов и пропагандистских телепередач...
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 23-Сен-12 20:31 (спустя 1 час 35 мин., ред. 23-Сен-12 20:31)

FreeMasOnчик писал(а):
"Пикник" уважаю.
Но "Наутилус", "ДДТ" и "Кино" - больше.
FreeMasOnчик писал(а):
Если Вы забыли, то русский народ раздробили большевики и в частности Ленин.
Начало процессу положило поглощение Литвой Южной и Западной Руси.
Это произошло немножко раньше, чем появились большевики и Ленин.
FreeMasOnчик писал(а):
А казаки не когда отдельными от русского народа не были.
Некоторые "неоказаки" придерживаются противоположного мнения.
Хотя, казаки ли они - еще вопрос.
В Сети нетрудно трясти виртуальными лампасами.
FreeMasOnчик писал(а):
А что за народ кержаки? Может также на волгарей и вятичей поделим?
Вопрос не ко мне.
Я не справочник по фантазиям еврофашистов.
FreeMasOnчик писал(а):
При упоминание этих слов корежит не только, тех людей которых Вы указали.
И по разным причинам. От полного неприятия,
Единственная возможная причина столь иррациональной реакции - идеологическая зашоренность.
Ей подвержены, кроме откровенных неофашистов, еще и неолибералы.
Но дело в том, что т.н. "неолиберализм" на поверку оказывается тем же самым неофашизмом, только слегка замаскированным трескучими лозунгами и прочей показухой.
FreeMasOnчик писал(а):
до оценке глупого воплощения советов этих идей в быту.
В смысле?
[Профиль]  [ЛС] 

FreeMasOnчик

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 21


FreeMasOnчик · 23-Сен-12 21:51 (спустя 1 час 20 мин., ред. 23-Сен-12 21:51)

Кот 1603 писал(а):
55372534В смысле?
1) Не адекватное распределение произведенной продукции.
2) Не возможность развивать свое дело, и получать материальное превосходство над другими людьми. Из-за этого, эти превосходства, получали чиновники и другие люди, не совсем заслуживающие их.
3) Ограничение людей в выборе мест отдыха и посещения исторических и культурных мест.
4) Ошибки в сельскохозяйственной, а также в туристической, промышленной и др. сферах.
5) Чрезмерное влияние на формирование семьи и воспитания ребенка.
6) Многие научные отросли были подвергнуты давлением со стороны государства, а то и вовсе запрещены.
7) Жесткая цензура в СМИ, фильмах и музыкальных произведениях.
8) Постоянное идеологическое давление на человека.
9) Коррумпированность системы, семейственность в замещение должностных постов.
10) Из-за сильной бюрократии, большая отсталость в принятии важных решений.
11) Чрезмерное загрязнение природы, безалаберность в химическом производстве, а также в работе с мирным атомом.
Вот не большая часть, из-за чего корежит людей. Которые вроде принимают эти идеи, но...
Кот 1603 писал(а):
55372534Начало процессу положило поглощение Литвой Южной и Западной Руси.
Это произошло немножко раньше, чем появились большевики и Ленин.
Мы с Литвой постоянно воевали, но это были войны. А Ленин взял и стравил всех внутри страны.
А потом создал республики на территории цельного государства, с возможностью их разделения на отдельные национальные страны. Он сделал все, чтобы все переругались, и возненавидели великороссов.
Кот 1603 писал(а):
55372534"Пикник" уважаю.
Но "Наутилус", "ДДТ" и "Кино" - больше.
Я больше "ГрОб", "Пикник", "Наутилус", "Агату Кристи", "Алису", "Би 2", "КиШ".
"Кино", "Сектора газа" меньше.
А "ДДТ" и Гребеншикова вообще мало слушаю.
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 656

власий · 24-Сен-12 01:08 (спустя 3 часа, ред. 24-Сен-12 01:08)

Цитата:
1) Не адекватное распределение произведенной продукции
Что-то изменилось?
Цитата:
2) Не возможность развивать свое дело, и получать материальное превосходство над другими людьми. Из-за этого, эти превосходства, получали чиновники и другие люди, не совсем заслуживающие их
Что-то изменилось? Ах да, "люди, не совсем заслуживающие" поменялись.
Цитата:
3) Ограничение людей в выборе мест отдыха и посещения исторических и культурных мест
По первой части возражений нет, а вот касаемо второй- что-то незаметно что отсутствие "ограничений посещения исторических и культурных мест" повлияло как-то положительно на культурный уровень населения и что оно массово стало пользоваться предоставленными возможностями.
Цитата:
4) Ошибки в сельскохозяйственной, а также в туристической, промышленной и др. сферах
Во первых что-то изменилось? А во вторых, в какой стране их нет?
Цитата:
5) Чрезмерное влияние на формирование семьи и воспитания ребенка
А это плохо? Сейчас этого нет, но зато слышны крики о вымирании.
Цитата:
6) Многие научные отросли были подвергнуты давлением со стороны государства, а то и вовсе запрещены
Это вы о генетике вспомнили?
Цитата:
7) Жесткая цензура в СМИ, фильмах и музыкальных произведениях
Сейчас цензуры по большому счету нет, как результат качество тех же фильмов упало на порядок. На очень средненький западный фиьм приходит больше народу чем на российский бестселлер.
Цитата:
8) Постоянное идеологическое давление на человека
Другим странам ,тому же Китаю, это не очень мешает.
Цитата:
9) Коррумпированность системы, семейственность в замещение должностных постов
Что-то изменилось?
Цитата:
10) Из-за сильной бюрократии, большая отсталость в принятии важных решений
Что-то изменилось?
Цитата:
11) Чрезмерное загрязнение природы, безалаберность в химическом производстве, а также в работе с мирным атомом
Слишком уж эта проблема политизирована, почитайте например Баландин "Полигоны смерти?", там эти проблемы достаточно подробно разобраны.
Стоило ли менять шило на мыло? Большая часть проблем так и не решена, зато оставшиеся возросли многократно, та же коррупция, плюс ещё и новые проблемы добавились.
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 24-Сен-12 09:15 (спустя 8 часов, ред. 24-Сен-12 09:15)

FreeMasOnчик писал(а):
1) Не адекватное распределение произведенной продукции.
2) Не возможность развивать свое дело, и получать материальное превосходство над другими людьми. Из-за этого, эти превосходства, получали чиновники и другие люди, не совсем заслуживающие их.
3) Ограничение людей в выборе мест отдыха и посещения исторических и культурных мест.
4) Ошибки в сельскохозяйственной, а также в туристической, промышленной и др. сферах.
5) Чрезмерное влияние на формирование семьи и воспитания ребенка.
6) Многие научные отросли были подвергнуты давлением со стороны государства, а то и вовсе запрещены.
7) Жесткая цензура в СМИ, фильмах и музыкальных произведениях.
8) Постоянное идеологическое давление на человека.
9) Коррумпированность системы, семейственность в замещение должностных постов.
10) Из-за сильной бюрократии, большая отсталость в принятии важных решений.
11) Чрезмерное загрязнение природы, безалаберность в химическом производстве, а также в работе с мирным атомом.
Вот не большая часть, из-за чего корежит людей. Которые вроде принимают эти идеи, но...
по пунктам
1) При капитализме эта проблема многократно усилилась.
2) Невозможность "развивать свое дело" путем эксплуатации чужого труда - абсолютно справедлива.
Тем, кто хотел "получить материальное превосходство", приходилось работать больше и лучше.
Это тоже справедливо.
Недовольны этим - тунеядцы, любители жить за чужой счет.
3) "Ограничение" - рамками стран соц. блока.
На фоне нынешней ситуации, когда большинство народа и по своей-то стране не ездит - "претензия" выглядит крайне бледно.
Сейчас об этом "ограничении" страдают только представители паразитического класса и манагеры вышесреднего звена - т.е., все те же тунеядцы.
4) На фоне нынешнего состояния с/х и промышленности, тогдашние ошибки выглядят практически образцом процветания.
5) Помимо "чрезмерного влияния", государство обеспечивало всем возможности бесплатного отдыха, культурного досуга.
При капитализме - ликвидируются остатки этого "тоталитарного наследия".
6) Многие - это какие?
Астрология, хиромантия и барабашковедение... то есть, "парапсихология"?
7) Не такая уж "жесткая", как рассказывают "неолиберальные" пропагандисты.
ИЧХ, цензура действительно почти полностью отсеивала псевдохудожественный шлак.
А сейчас мы имеем полную возможность им "наслаждаться".
8) По-вашему, давление "неолиберальной" идеологии в чем-то лучше давления коммунистической?
По-моему, строго наоборот.
"Неолиберальная" идеология - по своей сути антинародна, направлена на возвеличивание паразитической верхушки и унижение народа.
Что мы уже имели возможность наблюдать за последние 20 лет.
9) Коррупция, характерная для капитализма - гораздо больше и гораздо опаснее даже распропагандированной "неолибералами" коррупции времен застоя.
10) Бюрократический аппарат современной РФ соответствует по численности советскому, начала 1980-х.
При этом, численность населения РФ - 140 млн., т.е., вдвое ниже чем в тогдашнем СССР.
Так что там насчет бюрократической неэффективности?
11) На этот пункт вам уже достаточно ответили.
Присоединяюсь.
Подытожим: практически во всех случаях "корежит" не абстрактных "людей" - либо представителей вполне конкретного паразитического класса, либо тех, кто был обманут спонсируемой паразитами антисоветской пропагандой.
Отмечу, что паразитов корежит, главным образом, по экономическим причинам (которые замаскированы в п. №2)
Они боятся, что в случае возврата к социализму больше не смогут жить и роскошествовать за чужой счет.
[Профиль]  [ЛС] 

Kampus008

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 166

Kampus008 · 24-Сен-12 19:16 (спустя 10 часов)

Что-то вы тут нафлудили господа не по теме.
По сути: книжка хорошая. Роль кавалерии в ВОВ действительно недооценена. Помнится, Виктор Суворов об этом тоже писал. Те, кто посмеиваются над советской кавалерией, должны знать, что немцы были не лучше в этом плане. У них была кавалерия на велосипедах
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 24-Сен-12 19:42 (спустя 25 мин., ред. 24-Сен-12 19:42)

Kampus008 писал(а):
Те, кто посмеиваются над советской кавалерией, должны знать, что немцы были не лучше в этом плане. У них была кавалерия на велосипедах
Смеяться над советской кавалерией глупо.
Особо смешливым я бы посоветовал вспомнить о том, что 1-й гв. кк полгода гулял по немецким тылам, а потом, в удобный момент - вернулся через линию фронта, в полном порядке.
Ни танковым, ни моторизованным частям такой подвиг заведомо не под силу.
Что до немцев - у них и кавалерия на конях имелась.
В 1941-м году у них была одна кд, которая, к слову, участвовала в Битве за Москву.
ЕМНИП, к 1945-му году у немцев было уже 5 кав. дивизий.
Кроме того, во многих немецких пехотных дивизиях в качестве разведотряда использовался самый натуральный кавалерийский эскадрон.
[Профиль]  [ЛС] 

FreeMasOnчик

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 21


FreeMasOnчик · 24-Сен-12 20:30 (спустя 48 мин.)

Еще немного флуда
власий писал(а):
55378030Сейчас цензуры по большому счету нет, как результат качество тех же фильмов упало на порядок. На очень средненький западный фиьм приходит больше народу чем на российский бестселлер.
Как можно решать за режиссера и зрителя какие фильмы хорошие, а какие плохие. Пусть решает зритель, а не политбюро.
власий писал(а):
55378030А это плохо? Сейчас этого нет, но зато слышны крики о вымирании.
Государство решало за человека, практически все вопросы по воспитанию и образованию. У родителей не было возможности передать своему ребенку религию и т.д. Большое давление оказывалось на формирование мировоззрения, теория Дарвина преобладала во всех образовательных программах.
власий писал(а):
55378030Это вы о генетике вспомнили?
Не только
Правда источник не совсем беспристрастен, но есть на что обратить внимание.
Цитата:
Идеологический контроль в советской науке — оценка государственными и партийными органами Советской России и СССР научных направлений и исследований с точки зрения их соответствия господствующей идеологии марксизма-ленинизма и заявленной цели общественного развития — построению социализма и коммунизма. Наряду с постоянным административным контролем за развитием фундаментальных и прикладных наук, партийный контроль выливался в кампании репрессий, в ходе которых некоторые научные направления объявлялись «буржуазными» и «идеалистическими», а их приверженцы подвергались гонениям и репрессиям, вплоть до физического уничтожения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%...1%83%D0%BA%D0%B5
власий писал(а):
55378030Слишком уж эта проблема политизирована, почитайте например Баландин "Полигоны смерти?", там эти проблемы достаточно подробно разобраны.
Стоило ли менять шило на мыло? Большая часть проблем так и не решена, зато оставшиеся возросли многократно, та же коррупция, плюс ещё и новые проблемы добавились.
Спасибо за совет, обязательно прочту. Менять стоило, но результат, должен быть другим.
Кот 1603 писал(а):
55380431Тем, кто хотел "получить материальное превосходство", приходилось работать больше и лучше.
Это справедливо.
Это справедливо, но этого не было в СССР. Развить свое дело не просто, вкладывается много физических, моральных и интеллектуальных сил. Поэтому от этого дела должна быть выгода, тому кто развивал, а не тому кто не мешал. Конечно не мешать тоже требует усилий, но меньших.
В СССР коммунизм построен не был, а значит частная собственность была необходима, также как и авторские права (с возможностью самим зарабатывать). Иначе, все уходило в руки совершенно других людей.
Кот 1603 писал(а):
55380431Бюрократический аппарат современной РФ соответствует по численности советскому, начала 1980-х.
При этом, численность населения РФ - 140 млн., т.е., вдвое ниже чем в тогдашнем СССР.
Так что там насчет бюрократической неэффективности?
Так они там и сидят, только еще деток своих подсадили.
Кот 1603 писал(а):
55380431Они боятся, что в случае возврата к социализму больше не смогут жить и роскошествовать за чужой счет.
Наверно не смогут получить, то что они реально заработали.
P.S. Мне кажется, что в Российской Империи, таких проблем было намного меньше.
И выход находили быстрей, и руководители мудрей были.
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 24-Сен-12 21:03 (спустя 32 мин.)

FreeMasOnчик
Для продолжения флуда - лучше перебраться вот сюда: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3983157&start=150
Иначе, боюсь, этот топик могут закрыть.
[Профиль]  [ЛС] 

FreeMasOnчик

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 21


FreeMasOnчик · 24-Сен-12 21:29 (спустя 26 мин., ред. 25-Сен-12 00:35)

Кот 1603
Хорошо. Перенес свой последний пост туда.
[Профиль]  [ЛС] 

Yurij63

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 1


Yurij63 · 15-Ноя-12 18:04 (спустя 1 месяц 20 дней)

kozlotur78 писал(а):
49051136Такое понятие, как "советский казак" - нонсенс. В принципе. Практически всё историческое казачество в годы Гражданской войны воевало на стороне Белых. Во Вторую Мировую - на стороне Третьего Рейха. В СССР большевицкой властью проводилась политика "расказачивания", направленная на физическое истребление населения казачьих станиц. Всякий СБРОД, который совдеповская пропаганда именует "казаками", к настоящим казакам НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Например, среди так называемых "червонных казаков" был немалый процент евреев. Спросите у любого настоящего потомственного казака: "Может ли жид быть казаком" - и послушайте, что вам ответят (правда, в ответ могут и в зубы дать или нагайкой "приголубить").
Что касается кавалерии - так ведь и немцы исключительно на мотоциклах с коляской - вымысел советских кинорежиссёров. А в жизни конница и в Вермахте не последнюю роль играла.
Что не фраза, то какая-то ерунда, что не утверждение - брехня. Вам бы не грех историю чуть изучить, покопаться не только в вымыслах но и в фактах.
[Профиль]  [ЛС] 

realizator71

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 484


realizator71 · 15-Ноя-12 20:53 (спустя 2 часа 49 мин.)

kozlotur78 писал(а):
53862155БородаАлекс, я не собираюсь тратить своё время, дискутируя с Вами по поводу "патриотизма" и прочих высоких материй. Если для Вас Российская Империя и Совдепия - одинаково "Родина" - это Ваши проблемы. У меня на этот счёт иные убеждения.
Естественно. Ваши убеждения - кому бы продаться и кого бюы пограбить и понасиловать. Убеждения подлинного казака.
[Профиль]  [ЛС] 

firewaterwood

Стаж: 15 лет

Сообщений: 67

firewaterwood · 20-Фев-13 10:33 (спустя 3 месяца 4 дня, ред. 27-Фев-13 18:34)

цитата:
"... Спросите у любого настоящего потомственного казака: "Может ли жид быть казаком" - и послушайте, что вам ответят (правда, в ответ могут и в зубы дать или нагайкой "приголубить")...."
Ребята, можете, конечно, смеяться, но такой вопрос (правда, немного тактичнее) я задавал одному потомственному донскому казаку.
И знаете, что он ответил?
"Бывало такое... Только фамилию ему давали... Юдин..."
[Профиль]  [ЛС] 

Bourlatsky

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 1224

Bourlatsky · 27-Июн-15 02:35 (спустя 2 года 4 месяца, ред. 08-Дек-15 11:18)

kozlotur78 писал(а):
49051136Такое понятие, как "советский казак" - нонсенс. В принципе. Практически всё историческое казачество в годы Гражданской войны воевало на стороне Белых. Во Вторую Мировую - на стороне Третьего Рейха. В СССР большевицкой властью проводилась политика "расказачивания", направленная на физическое истребление населения казачьих станиц. Всякий СБРОД, который совдеповская пропаганда именует "казаками", к настоящим казакам НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Например, среди так называемых "червонных казаков" был немалый процент евреев. Спросите у любого настоящего потомственного казака: "Может ли жид быть казаком" - и послушайте, что вам ответят (правда, в ответ могут и в зубы дать или нагайкой "приголубить").
Что касается кавалерии - так ведь и немцы исключительно на мотоциклах с коляской - вымысел советских кинорежиссёров. А в жизни конница и в Вермахте не последнюю роль играла.
Правильно. Они как-то, предпочитали называть себя, "казаками Сталина". Очень уж, настойчиво это, подчеркивали. Не знаю, как насчет "исторического казачества", в свете прогрессивной мифоистории, но вот реальные родовые казаки во время ВОВ - массово шли, все же в РККА, несмотря на то, что в гражданскую - так же массово, находились на стороне белых. Дело в том, что после известных событий 37-го года, Россия перестала восприниматься "большевистской", даже в среде белоэмиграции. Что уж говорить, о простых казаках, которые в самом начале - с интересом, а то и с энтузиазмом, устанавливали "советы" на Дону? "Политика расказачивания", вредительски проводимая, весьма характерной группой деятелей - и загнала всех, в "белый стан". Так как была по сути, удавшейся провокацией казаков, против советской власти.
скрытый текст
Утверждения о массовом характере перехода казаков, на сторону немцев в ВОВ – наглая пропагандонская ложь, "из-за бугра". В действительности же - в эмиграции, спецслужбами было завербовано всего несколько известных атаманов. И эксплуатируя, свойственную казакам личную им преданность, как к "однополчанам" и призывая возобновить незаконченную "как надо", гражданскую войну с "большевицким" СССР, идеей возможности вести ее внутри протекавшей 2-й Мировой войны - было набрано, менее 10 тысяч сабель (с калмыками, большинством). Сохранявшиеся еще, пережитки сословной розни, изощренно разжигались еще и специально разработанной в Рейхе, расовой пропагандой. А реваншистские настроения - обещаниями "Казакии". Да и те формирования, доукомплектовывались, не пойми-кем (даже немцами). Поговаривают, например, о многократно превосходящих силах, одних только украинских полицаев. Но как-то, менее настойчиво и потише. А о том, как в станицах активно формировались добровольные сотни ( все так же, как и в старые времена) - вообще, память отшибает. Казаки приходили на сборные пункты семьями и группами. Как и положено - с собственным обмундированием. Ополченцами-станичниками и формировались казачьи полки. Так что, "массовость" - понятие тоже, относительное.
Тут - считать надо. Вот в составе РККА, сражались 13 полноценных чисто казачьих кавалерийских дивизий, 2 кавалерийских корпуса ( один - донской, другой - кубанский), 40 казачьих кавалерийских полков, 5 танковых полков, противотанковый полк и противотанковый дивизион, 6 миномётных полков и 2 дивизиона, 2 зенитных полка, саперный эскадрон и эскадрон связи, полностью укомплектованных казаками всех войск. И это не считая нескольких сот тысяч казаков, воевавших на общих основаниях в составе обычных (не казачьих) подразделений.
Дон ( как самое многочисленное казачье войско), в самые благополучные для казачества годы, располагал около 200 тысячами боеспособных казаков ( лицами мужского пола, без стариков и малолеток с детьми). Таковы, исходные данные. Кому интересно - проверяйте и считайте сами.
Интересный вопрос: "может ли жид быть казаком"? А оно ему, надо? Правильней, может быть - стоило бы, спросить: "может ли казак, быть иудеем?". В принципе, когда еще "гуляли" и приводили "ясырок" - мать у кого-то, могла быть и иудейкой. Учитывая, что еврейство передается рожденному от матери-иудейки, а сословный статус казака, передавался исключительно по мужской линии - такой вопрос, в общем-то, не лишен оснований. Но другое, обязательное условие наследования сословной принадлежности (записями : "казачий сын, казачья дочь" и сведениями о родителях : "отец - казак, мать - казачья жена") - обязывало быть "рожденным от законного брака". Обряд венчания - совершался только, над парами, "крещенными в православии". Таким образом, обязательное, "таинство крещения" - делало такую казачку, "выкрестом". А это - навсегда вычеркивало из "Исраэля", как ее саму, так и ее потомство. Со всеми вытекающими, как из Талмуда, так и из Священного Писания, последствиями.
P.S.
А вот, "в зубы дать" могут, вероятнее всего - за "сброд" и за признаки пропаганды. И не обязательно, за "совдеповскую". За "фашистскую" или за "красновскую" - могут и ногами, ублажить.
А за "сепаратистскую" - и нагайкой, выпороть. Но это - между собой, "по старинному присуду".
[Профиль]  [ЛС] 

Bourlatsky

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 1224

Bourlatsky · 08-Дек-15 11:01 (спустя 5 месяцев 11 дней)

firewaterwood писал(а):
57982057..Ребята, можете, конечно, смеяться, но такой вопрос (правда, немного тактичнее) я задавал одному потомственному донскому казаку.
И знаете, что он ответил?
"Бывало такое... Только фамилию ему давали... Юдин..."
Еще Жидковы, есть. Самая, что ни на есть, казачья фамилия.. Не подкопаешься.
[Профиль]  [ЛС] 

Nashih Net

Стаж: 9 лет 10 месяцев

Сообщений: 310


Nashih Net · 05-Июл-16 14:09 (спустя 6 месяцев, ред. 05-Июл-16 14:09)

kozlotur78 писал(а):
49054756Доводилось мне бывать на Тихом Доне лет 25 назад - до сих пор помню из разговоров с тамошними стариками, как "любили" казаки краснопузую сволочь.
Довольно трудно объяснить причины такой разговорчивости "тамошних стариков", в отношении заезжего "турыста", явно не из их почтенного круга .
Цитата:
на Тихом Доне
Уверен, что довелось побывать именно там, а не на какой-нибудь заброшенной станции с созвучным названием? Типа на "Тихушном Дне", каком-нибудь? На Тихом Дону старики - те, обязательно поправили бы, прежде чем, вообще в разговоры вступать. Если речь не идет, конечно же, о "Тихом Доне" Шолохова, как об одноименном романе.
Кот 1603 писал(а):
55348295
kozlotur78 писал(а):
Та же цифра ОБЩИХ СОВЕТСКИХ ПОТЕРЬ названа в труде Сталина "О Великой Отечественной войне".
Лжёте.
В книге Сталина "О Великой Отечественной войне" об этом нет ни слова.
Все вопросы к мистеру Козлодою, случайно отпадают..
[Профиль]  [ЛС] 

Alexruda7

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 67


Alexruda7 · 15-Май-17 00:29 (спустя 10 месяцев)

Слава казакам рубившим фашистов в годы ВОВ! Помню и горжусь! У меня троюродный дед служил в 9-й Пластунской Краснодарской дивизии. Погиб в Польше. Успел побить и фрицев и бендеровцев.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error