|
|
|
vitto73
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 398
|
vitto73 ·
03-Июн-12 09:50
(13 лет 4 месяца назад, ред. 03-Июн-12 13:39)
vamov Понятно. Минорная тональность не для вас. То ли дело фильм "Брат", да? Удачи!
|
|
|
|
Absurd2009
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 164
|
Absurd2009 ·
03-Июн-12 10:01
(спустя 10 мин.)
vamov
Цитата:
Только к выводу "американцы (французы, русские) = мрази" ни у Балабанова, ни у американцев-французов в их фильмах таких выводов не встретишь. И юолее-менее нормальные люди, в противовес плохим, обязательно встречаются
Назовите, пожалуйста, хотя бы двух положительных персонажей в фильме "Груз 200". ; )
|
|
|
|
vamov
Стаж: 17 лет Сообщений: 983
|
vamov ·
03-Июн-12 14:00
(спустя 3 часа)
vitto73 писал(а):
Минорная тональность не для вас
Почему нет? Остросоциальные фильмы вроде "Груз 200" или "Город Зеро" я вполне воспринимаю. "Счастье мое" - не тот случай
Absurd2009 писал(а):
Назовите, пожалуйста, хотя бы двух положительных персонажей в фильме "Груз 200". ; )
Я говорил про "более-менее нормальных". В "Грузе" их достаточно - и военком, и вьетнамец, и жена персонажа Серебрякова, например
|
|
|
|
Absurd2009
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 164
|
Absurd2009 ·
03-Июн-12 16:36
(спустя 2 часа 36 мин.)
Цитата:
Я говорил про "более-менее нормальных". В "Грузе" их достаточно - и военком, и вьетнамец, и жена персонажа Серебрякова, например
Чем они нормальнее, чем проститутка, московский мент и его жена из фильма Лозницы?
И, простите, это не жена ли Серебрякова убивает в конце маньяка-милиционера, оставив мучится, прикованной к койке, украденную девушку? По-моему, у нас разное понимание нормальности.
Пытаясь показать принципиальную разницу между "Грузом 200" и "Счастье мое" вы немножко запутались. : )
Оба фильма вполне себе беспросветные.
|
|
|
|
SERST1971
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 240
|
SERST1971 ·
03-Июн-12 18:22
(спустя 1 час 45 мин.)
читаешь эти "споры"....вы о чем вообще? "Положительные" герои, отрицательные, свет, тьма... Это кино из разряда НЕНАСТОЯЩЕЕ, вопрос не в том, светлые здесь герои или темные...они НИКАКИЕ, это псевдо, силикон, высосанные умом хохла-творца....Гаишники например, это что или кто? Какой испорченной, ненатуральной фантазией надо обладать чтоб нарисовать такие "образы", во времена пропаганды 1941-1945 и то правдоподобнее создавалось...
Чем то это напоминает голливудский бред конца 80-х о советской милиции, где "нашего" мента играет...Шварценнегер ))), герои лозницы из этой же оперы...
|
|
|
|
vitto73
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 398
|
vitto73 ·
03-Июн-12 22:47
(спустя 4 часа, ред. 03-Июн-12 22:47)
SERST1971 Счастливый вы человек. Завидую. Но жизнь, она знаете не только "Шварценнегер", а за пределами Рассеи не только "хохлы". Но вам этого лучше не знать.
|
|
|
|
vamov
Стаж: 17 лет Сообщений: 983
|
vamov ·
04-Июн-12 05:41
(спустя 6 часов, ред. 04-Июн-12 05:41)
Absurd2009 писал(а):
И, простите, это не жена ли Серебрякова убивает в конце маньяка-милиционера, оставив мучится, прикованной к койке, украденную девушку? По-моему, у нас разное понимание нормальности.
Видимо, действительно разное.
Мент, кичащийся своим положением - ни разу не положительный. Его жену, простите, не помню даже.
Проститука... не так я воспитан, чтобы относиться к людям этой профессии как к "нормальным".
"Груз" - не беспросветный. В его финале зла становится меньше, в "Счастье" оно множится.
Я уж не говорю про название фильмов. Любой, кто взялся смотреть фильм с названием "Груз 200" - понимает заранее, на что идёт. Фильм Лозницы даже в этой детали делает всё, чтобы шарахнуть зрителя по башке как можно сильнее.
Прав SERST1971 - шарахнуть получается слабовато. Кроме омерзения к создателям эти попытки ничего не вызывают.
Но ладно бы просто ненависть к человеческому роду, оно в кино не ново. Притащенные "за уши" эпизоды времён Великой Отечественной говорят о том, что режиссёр ненавидит конкретно нас с вами - объясняя ужас в настоящем нашим происхождением. Чем не русофобско-нацистский подход?
|
|
|
|
digitella
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 84
|
digitella ·
04-Июн-12 18:39
(спустя 12 часов, ред. 04-Июн-12 18:39)
vitto73 писал(а):
Т.е. ненавидят те, кто об этом рассказывает?
vitto73
ну что Вы несёте, всамделе? что такого "рассказал" Лозница, скажите на милость? Счастье - сценарно-бессвязное кино, а поиски "идеологических рассказов" - просто нелепы: Лозница сам открещивается от них, если чё.
Absurd2009 писал(а):
Вот ещё есть хорошие мизантропические фильмы:
...
Однажды в провинции
Кочегар
...
"Однажды в провинции"(вторичность и неприкрытая конъюнктура) и "Кочегар"(огрызок-выкидыш) - знатные аЦтои, причём "Кочегар" - знатнее, ещё и в том смысле, что награждён нашими критиками "на безрыбье": "хуже (распятого) Груза, но лучше всего остального в год выхода Кочегара" - цитата не точная, но смысл таков.
"Про уродов и людей" - великолепное Кино, стильное, умное, выверенное, символичное и страшное. хорошее, одним словом. вот его бы в Ваш список включить.
Absurd2009 писал(а):
Посоветуйте ещё что-нибудь античеловеческое и выходящее за границы нормального, пожалуйста.
весь нуар Мирового Кинематографа в вашем распоряжении.
п.с. а "В тумане" от Лозницы я с интересом посмотрю, у Быкова - замечательная вещь, там нет картонных страстей, - только живые характеры и умопомрачительная тема, как и в "Охоте".
|
|
|
|
vamov
Стаж: 17 лет Сообщений: 983
|
vamov ·
05-Июн-12 18:30
(спустя 23 часа)
digitella писал(а):
Счастье - сценарно-бессвязное кино, а поиски "идеологических рассказов" - просто нелепы
Сомневаюсь, что нам показали серию не связанных между собой короткометражек
Вы прощались.
Теперь в теме, посвящённой конкретному фильму, обратились к оценке моей скромной персоны и подсчётам миллионов. Зачем этот флуд?
|
|
|
|
digitella
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 84
|
digitella ·
06-Июн-12 12:53
(спустя 18 часов, ред. 06-Июн-12 12:53)
vamov писал(а):
Сомневаюсь, что нам показали серию не связанных между собой короткометражек
и я сомневаюсь, что это "серия не связанных между собой короткометражек".
просто построение рассказа(сценарий) таково, что связи выглядят слабыми и надуманными, сюр выглядит вшитым(хотя, казалось бы, не должно возникать такого ощущения у зрителя при просмотре истории, где герой, свернув не туда, попадает в некое место, где круговорот зла - такой круговорот. и саморучно выстроен теми, кто в нём вращается ежедневно)
вот, ей-богу, вышло, что мысль и язык - хороши, а вы сказывание - не торкает.
|
|
|
|
vamov
Стаж: 17 лет Сообщений: 983
|
vamov ·
06-Июн-12 16:02
(спустя 3 часа)
digitella писал(а):
просто построение рассказа(сценарий) таково, что связи выглядят слабыми и надуманными
Если смотреть на этот фильм как аттракцион ужасов о России для изнеженных европейских фестивалей - связи вполне себе сильные. Все истории работают на главный посыл
|
|
|
|
digitella
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 84
|
digitella ·
06-Июн-12 17:20
(спустя 1 час 17 мин.)
vamov писал(а):
как аттракцион ужасов о России для изнеженных европейских фестивалей
хм... ну, а Кинотавр можно ли назвать "изнеженным"? 
выхлоп-то каков: европа - 0, Россия - 1(справедливости ради заметим, что приз - не фильму(вы сказыванию))
|
|
|
|
vamov
Стаж: 17 лет Сообщений: 983
|
vamov ·
06-Июн-12 22:09
(спустя 4 часа)
digitella писал(а):
выхлоп-то каков
Резонанс - это участие в основном конкурсе Каннского кинофестиваля.
Победа на Кинотавре на фоне этого - действительно, выхлоп )
|
|
|
|
Axel Wolf
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 873
|
Axel Wolf ·
07-Июн-12 02:52
(спустя 4 часа)
Прекрасная агитка. Доктору Геббельсу наверняка бы понравилась. И Гитлер с Риббентропом были бы от нее в восторге. Эх, поздно господин Лозница родился, после подобного «шедевра» его бы с лету зачислили в Министерство пропаганды 3-го Рейха, еще бы и звание какого-нибудь штурмфюрера СС присвоили, так ловко показать звериную сущность унтерменшей, то есть, нас, славян. Кто бы спорил, у нас куча прблем, и чего стыдиться, хватает с головой. Но, есть картины, где чувствуется, что у автора сердце болит. А есть - откровенная дрянь, заказуха вроде этой поделки, и стряпается подобное «кыно» легко: просто грязь ковшом вываливается на экран, и тогда наплевать, что сюжет бездарный и дырявый, что герои неправдоподобные, что дальнобойщик на дальнобойщика не похож, что проститутки деньгами в физиономии клиентов не швыряются, что бывшие советские офицеры (в исполнении Головина) не изъясняются, как уголовные паханы, а сотрудники военкоматов, при всем своем моральном безобразии, все же не палят по старикам, без никаких причин, чисто смеха ради. Эх, господин Лозница, ну нельзя же так спину-то прогибать и бедрами вилять, в угоду недремлющей европейской русофобии. За какую-то поганую пригоршню баксов, а точнее, евро, вчерашних соотечественников калом обмазали. Вы представляете, ребята, как бы этот Владимир Лозница себя повел, если б ему в 1941-м довелось в плен к фашистам попасть. Вот такие крысы, чтобы шкуру свою спасти, и записывались аж бегом в полицаи. А теперь подобный типаж, сбежавший в Германию, фильмы о нас снимает, режет правду-матку…
|
|
|
|
Tockman
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 250
|
Tockman ·
07-Июн-12 03:03
(спустя 10 мин.)
Фильм неожиданно сильный...
Конечно, тем кто не сидит в офисах г. Москвы, а регулярно мотается по матушке России, он ничего нового не сообщит. Но ведь искусство - это далеко не всегда "что сказано", а чаще - "как сказано", какими словами, какими изобразительными средствами. Пушкинское "Буря мглою небо кроет..." - стихотворение про банальную метель, а как цепляет!
Просмотр фильма стоило бы прописать как лекарство как минимум двум категориям зрителей: вчерашнему студенчеству, представители которого искренне убеждены, что, как и их родители, родились в великой стране; и 13-летним про-нашистам, воспитанным телевизором. Собственно говоря, всё отличие между ними состоит в том, что у первых яйца пока не попадали в серьёзные жернова, а у вторых они попросту ещё не отросли.
|
|
|
|
vitto73
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 398
|
vitto73 ·
07-Июн-12 15:22
(спустя 12 часов)
Согласен с Tockman. Поколение, воспитанное телевизором. Что с них взять?
|
|
|
|
digitella
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 84
|
digitella ·
08-Июн-12 23:43
(спустя 1 день 8 часов, ред. 08-Июн-12 23:43)
Tockman писал(а):
Просмотр фильма стоило бы прописать как лекарство
Tockman, какое счастие, что Вы - не врач.
не меньшее счастие, что искусство - не медицина, и не средство познания окружающего мира.
|
|
|
|
Tockman
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 250
|
Tockman ·
09-Июн-12 01:54
(спустя 2 часа 11 мин.)
Цитата:
Tockman, какое счастие, что Вы - не врач.
Are you sure? 
Цитата:
не меньшее счастие, что искусство - не медицина
Понятие "арт-терапия" вам не знакомо?
Цитата:
и не средство познания окружающего мира
Плохо вам философию читали Искусство есть продукт преломления объективной реальности через призму субъективного сознания творца, и в этом качестве вполне пригодно в качестве инструмента познания.
Однако, поскольку вы мне всё равно на слово не поверите, позвольте отослать вас к Википедии:
Искусство (наряду с наукой) — один из способов познания, как в естественнонаучной[6], так и в религиозной картине восприятия мира.
|
|
|
|
Axel Wolf
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 873
|
Axel Wolf ·
09-Июн-12 03:35
(спустя 1 час 40 мин.)
Tockman
Виктор Пелевин в одном из своих романов написал, что в этом мире можно выжить, сделавшись либо клоуном и педерастов, или педерастом у клоунов. Кажется, это было в Книге оборотня. Не знаю, к какой из вышеперечисленных категорий вы причисляете господина лозницу, но, тот продукт, который он выдал на деньги, собранные господином коханом, называть искусством ни в коем случае нельзя. Порнография это, а не искусство.
|
|
|
|
Tockman
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 250
|
Tockman ·
09-Июн-12 04:19
(спустя 44 мин.)
Axel Wolf
Ярослав, не стоит так серьёзно опираться на иронические максимы г-на Пелевина. Но если уж мы играем в обмен банальностями, то вынужден заявить: автор и искусствовед - это всё же две большие разницы.
|
|
|
|
Axel Wolf
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 873
|
Axel Wolf ·
09-Июн-12 12:38
(спустя 8 часов)
Tockman
Возможно, в идеале, это так и есть, но Вы же сами знаете, в какой стране мы живем... Точнее, в каких странах... Поэтому, применительно к нашим условиям, не берусь судить, чье мнение предпочтительнее, не каждого человека с дипломом об окончании соответствующего вуза, пожалуй, стоит считать искусствоведом, и, точно так же, далеко не каждый обладатель членского билета какого-нибудь пен-клуба по делу является автором. Впрочем, не в том в данном случае суть. Я могу лишь повторить: фильм режиссера Лозницы - грязная заказуха, состряпанная на потребу европейским зрителям. Русофобия - не новость, она уходит корнями в весьма отдаленные эпохи, рискну предположить, начало ей было положено еще разделением христианских церквей. Согласен, русофобия родилась не на ровном месте, действительно, порой, и дома, и за рубежом наши с Вами соотечественники ведут себя отвратительно, и за это стыдно. Но! Но, ведь есть и хорошее. Тут на трекере фильм лежит про ЧАЭС, документальный, англичане сняли. Правда, не дублированный, все хочу перевести, да никак руки не доходят. Так вот, там совсем другие русские и украинцы показаны, не такие, каких из Германии углядел режиссер Лозница, они ползают прямо под разрушенным реактором, потому что кто-то должен это делать, а ни один робот там не пройдет, да и не было у русских с украинцами роботов отродясь... И, такие люди есть всегда, она - как хребет у живого организма, его снаружи-то не видать, а без него - никак. Так в чем состоит "высокое искусство" режиссера Лозницы? В том, что он вывалил на экран здоровущую кучу экскрементов, и по ходу всей двухчасовой ленты зрителю не попадается ни один вменяемый человек? Ни один?! Ну что, выходит, что все мы - отморозки? Унтерменши? А Вы? А я? Лично Вы - воруете? Трахаете проституток? Убиваете людей, с которыми сидите у костра? Напиваетесь и лупите близких смертным боем? Думаю, вряд ли...
|
|
|
|
19650001965
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1
|
19650001965 ·
10-Июн-12 06:39
(спустя 18 часов)
мрачноватый фильмец, апофеоз злобной разобщённости, после просмотра хочется пойти и накормить какую-нибудь бездомную собаку, что я пожалуй прямо сейчас и сделаю. А режиссёра жалко, чисто по-человечески, натерпелся, наверное, бедолага в этой жизни.
|
|
|
|
knowyourenemy
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 158
|
knowyourenemy ·
11-Июн-12 17:53
(спустя 1 день 11 часов)
Великолепный фильм, очень пронзительный и вовсе не затянутый (как жалуются многие). Очень впечатлило. Спасибо за релиз!
|
|
|
|
metkiy83
Стаж: 14 лет Сообщений: 3
|
metkiy83 ·
13-Июн-12 10:54
(спустя 1 день 17 часов)
Давненько подобного бреда не видел. Фильм ниочем.
|
|
|
|
SERST1971
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 240
|
SERST1971 ·
13-Июн-12 12:59
(спустя 2 часа 4 мин., ред. 13-Июн-12 12:59)
Axel Wolf согласен во многом, только думаю, что все проще : это не "заказуха" на потребу не любящим Россию (для этого надо быть слишком умным), а банальная бездарность профессиональная плюс личная психотравма творца видимо из детства идущая...
|
|
|
|
vitto73
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 398
|
vitto73 ·
15-Июн-12 02:44
(спустя 1 день 13 часов, ред. 15-Июн-12 02:44)
Вообще-то "творец" какбэ раньше чысто документалку снимал и поездил по Рассеи Матушке немало. По крайне мере Гораздо больше сидящих тут вместе взятых. А принимать реальность - это дело личное. Можно, сидя внутри Садового, брызгать слюной, что таких гаишников не бывает, можно историю изучать по Калл оф Дьюти... Ой как много чего можно. А можно, как хирург, вскрывать нарывы, чтоб иногда чуть-чуть притормаживали и задумывались, а куда я так несусь, твою мать.
|
|
|
|
SERST1971
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 240
|
SERST1971 ·
15-Июн-12 08:27
(спустя 5 часов)
Цитата:
Вообще-то "творец" какбэ раньше чысто документалку снимал и поездил по Рассеи Матушке немало. По крайне мере Гораздо больше сидящих тут вместе взятых.
Документалка это одно, художественный фильм совсем другое, другое мастерство требуется...т.е увидеть "пороки" и изобразить их художественно разные вещи, если не можешь этого, то получается подобный отстой, какие то силиконо-пластмассовые "люди"и то, что многие зрители видевшие другое кино не верят этим образам, исчерпывающий от них ему привет...
|
|
|
|
vamov
Стаж: 17 лет Сообщений: 983
|
vamov ·
15-Июн-12 13:19
(спустя 4 часа)
vitto73, вы его "документалки" вообще смотрели? Есть ли что-то общее (кроме фамилии режиссёра) между его "документалками" и данным фильмом?
|
|
|
|
AdlerLina
Стаж: 15 лет Сообщений: 71
|
AdlerLina ·
15-Июн-12 15:15
(спустя 1 час 56 мин.)
Кино вообще-то слоеное: есть правда, а есть и как бы правда. Последней больше. Но самое, что надорвало: причесанность и отутюженность. Ну как могут быть белоснежные простыни на заимке, где интеллигентного вида мужичок воспитывает детей? Ну и крови бы поменьше - в смысле метафорических ужасов. На троечку, если смотреть на мировой уровень.
|
|
|
|
kotikov2012
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 322
|
kotikov2012 ·
15-Июн-12 19:30
(спустя 4 часа)
19650001965 писал(а):
мрачноватый фильмец, апофеоз злобной разобщённости, после просмотра хочется пойти и накормить какую-нибудь бездомную собаку, что я пожалуй прямо сейчас и сделаю. А режиссёра жалко, чисто по-человечески, натерпелся, наверное, бедолага в этой жизни.
хороший - добрый человечек - жму лапу!
|
|
|
|
