1942. Крушение Лаконии / The Sinking of the Laconia (Уве Янсон / Uwe Janson) [2010, Германия, Великобритания, драма, история, BDRip] MVO + Sub rus + Original eng

С логикой у меня всё в порядке, не беспокойтесь. В Судетской области жило преимущественно немецкое население (90%), именно поэтому Англия и Франция сочли возможным пойти на уступки Гитлеру. Далее. Последующая оккупация Чехословакии произошла чуть позже Судет (15 марта 1939) - и абсолютно бескровно. Чехословацкий президент Эмиль Гаха просто отдал свою страну Германии, за что в 1945 был арестован и умер в тюрьме. Представьте аналогию: Россия аннексирует Крым, а несколько месяцев спустя президент Украины подписывает указ, согласно которому его страна переходит под протекторат России. Причём, в самой Украине это не вызывает особой озабоченности населения. Как вы думаете, объявят в таком случае России войну те же США ? Естественно, нет, ибо всё как бы "полюбовно". Именно так и происходило в Чехословакии в 38-39 гг. Чемберлен и Даладье слишком боялись новой войны, их поведение во время "мюнхенского сговора" явно об этом свидетельствует.
Совсем иное дело - Польша. Там была явная и неприкрытая агрессия против независимого государства, т.к. Данциг, послуживший предлогом к нападению, и так был немецким городом, хоть и отделённым от основного гос-ва. Англия и Франция просто обязаны были вступиться за своего союзника. Зная это, Гитлеру особенно важна была поддержка СССР. И если бы не согласие Сталина на передел Европы, зафиксированное в пакте "Молотов - Риббентроп", Гитлер не начал бы агрессию. СССР явился той гирей на чаше весов, которая смогла бы склонить Европу как в сторону мира, так и в сторону войны. Иосиф Виссарионович выбрал путь военного передела, пойдя на сговор с нацистами. Ввод войск в Польшу 17 сентября 1939 и нападение на Финляндию 30 ноября 1939 подтверждает желание Сталина перекроить карту на новый лад.
Я ни в коей мере не умаляю вину Англии и Франции в преступной бесхребетности, однако последнее и решающее слово было за СССР. Если бы Сталин в 1939 занял твёрдую антигитлеровскую позицию и дал гарантии поддержки независимой Польше, никакой WWII не было бы. Гитлер не посмел бы бросить вызов трём мощнейшим державам одновременно, не напал бы на Польшу, впоследствии не захватил бы всю Европу и в 1941 не заставил бы умываться кровью наш народ.
Разница между "мюнхенскими соглашениями" и пактом "Молотов - Риббентроп" принципиальная. Англия и Франция, умиротворяя Гитлера, пытались всеми силами избежать войны в Европе; СССР же, договариваясь с фашистами об уничтожении Польши, напротив - сознательно стравливал Германию с демократами. Проблема в том, что и те и другие фатально недооценили Гитлера. Англичане с французами так сильно не хотели воевать, что получили войну на свою голову в полной мере. Сталин так сильно хотел стравить европейцев, что сам чуть не потерял СССР. У господа бога оригинальное чувство юмора...
Что имеем в сухом остатке? Чемберлена и Даладье, всеми силами пытающихся избежать войны, и Сталина - подталкивающего к войне. Так что, уважаемый коммунист, вина за развязывание второй мировой бойни лежит тяжким бременем и на вашем кумире - Сталине. Никуда от фактов не деться.

Истори есть история и с ней не поспоришь. Радует, что есть еще патриоты этой страны, слепо верящие)))) Но я не вижу не одной причиный быть патриотом,ни культуры, ни знаний, ничего тут не осталось.... единственная страна, которую я уважаю - это Китай, пора бы у них поучиться.

Знаете, есть поговорка: "настоящая любовь - это когда любишь не за что-то, а вопреки чему-то". Точно также и с любовью к Родине. Её нужно любить вопреки отсутствию "чего-то", просто потому что это ваша земля. Здесь лежат кости ваших предков. Пафосно звучит - но это правда.

Всё по существу точно и правильно сказано. Есть хоть люди с адекватным пониманием истории.
Сталин не только виноват в развязывании бойни. Вина Сталина в том, что сам Гитлер смог в 1933 конституционным путем прийти в парламент и, таким образом, сделать государственный "законный" переворот в пользу нсдпа

Фильм хороший, на четвёрочку. Отсутствует драйв и не хватает экспрессии. Если бы это добавить, было бы отлично.

Зачем в этом фильме драйв, это драма, а не боевик..... Для драйва надо смотреть форсаж 5.... так кроме драйва ничего нету

почему только Сталин во всём виноват? ... почему сразу не Путин?
"Плохие русские развязали с неплохими, но доверчивыми немцами войну ... поставили весь мир на край катастрофы ... но пришли американцы и всех спасли." (с) Суперновейшая история.

Беспокоюсь и сомневаюсь: А где же жили в Чехословакии поляки? Вам не кажется, что данный пассаж больше подходит под действия Польши протии Чехословакии? И дата пораньше? Сталин хотел в то время заключить союз с дерьмократами, только они всё хвостом юлили и ходили вдоль да около, поэтому он был ВЫНУЖДЕН заключить пакт, чтобы отсрочить НЕМИНУЕМУЮ войну, потому что дерьмократы по итогу после продолжительных переговоров его кинули. Это высший пилотаж! ПОКАЖИТЕ, ДАЙТЕ ссылку, ГДЕ в пакте есть слова о захвате Польши?
Глупые бредни о якобы секретном протоколе-ДАЙТЕ ссылку на ИСТОЧНИК, а не на фальшивую копию, которой сейчас размахивают либерасты всех мастей. Вы сами поняли что написали, а как интересно Сталин мог повлиять на выборы в Бундестаг? И почему законный в кавычках, Гитлера, что канцлером разве не избрало большинство?

Вообще когда-то темой нацисткой истории Германии сильно интересовался, и сразу вспомнил, что такие институты как бундесвер и кригсмарине до последнего пытались отделяться от нацизма и институтов СС. При переходе власти военные вынуждены были присягнуть и подчиняться, но до последнего пытались придерживаться, как им казалось, более традиционных норм ведения войны. Учитывайте, что после мобилизации там вообще была часть граждан, которые просто подчинились большинству ( я все таки сказал большинство, потому то до роковых ошибок после 41-ого года именно большинству граждан Германии казалось, что восстановлена историческая справедливость и настоящая германия ). Регулярные войска Германии в меньшей степени участвовали в жестокости на восточных фронтах, так как довольно быстро в центр пришла обратная связь, что в регулярной армии это привозит к депрессиям, психическим срывам и более того, рост настроения что "мы зашли слишком далеко". Довольно быстро этим занялись ... даже в самом сс только спец. подразделения. Плюс военнопленные, они были психологически сломлены (не все шли на смерть из принципов).
В дальнейшем градус жестокости был поднят даже в регулярной армии, ибо война предоставляла много "материала" для пропаганды; плюс с первыми поражениями нацисты повернули все как "у нас хотят отобрать возвращенную свободу Германии" (восстановленный статус Германии в 33-40 ые).

а давайте вспомним 1933. выборы в рейстаг. основные три политические силы: социал-демократы, коммунисты и нсдпа. начало 1930х - постоянные выборы в рейстах. и почти каждый раз нсдпа увеличивает свое предствительство.
Количество голосов (в процентах), поданных за НСДАП на парламентских выборах в Германии (1924—1933) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%A1%D0%94%D0%90%D0%9F
были попытки образовать единый антифашисткий фронт в избирательных компаниях между социал-демократами и коммунистами. но по директиве комминтерна, который был под диктатом вкпб, ну и сталина в частности, такой союз непримемлим был, фронт был не целесообразен. и таким образом нсдпа получила большинство на выборах 1933г
ну что, при попустительстве коминтерна, при отсутствии единого фронта между социал-демократами и коммунистами (потом эта ошибка была исправлена, и не были допущены парламентские приходы фашистов во франции и др странах) партия гитлера пришла ко власти, и уже используя конституционные возможности совершила государственный переворот. и гитлер стал таким, каким он стал. Приход_национал-социалистов_к_власти_в_Германии
------------
поправил, чтобы не разъезжал текст

Не только Сталин виноват, просто он в этом принимал непосредственное участие...... Путин там замечен не был но он появился вместе с не понятными террактами..... политика. И не надо утрировать, русские победили только тупо мясом т.к. ни командиров, ни техники, ни образования не было, а мяса много было.... "Смерть человека - трагедия, смерть миллиона - статистика" Если людей посылать на пулемет, то у пулемета когда-нибудь кончатся патроны. А война ни кому не нужна была, кроме личных интересов союза Гитлер-Сталин и Ко
P.S. Из обсуждения фильмы, все ударились в политику.... хватит копаться в дерьме. У нас как была диктатура, так она и осталась, а историю нужно рассматривать со стороны и без личных эмоций. Она такая, какая есть.

Ссылаться на ВиКи даже как то неприличо............в определённых кругах, несмотря на это...........................
вы ОПЯТЬ ПОДУМАЛИ прежде ,чем отвечать.
Про союз мне даже тошно слышать, не верите мне ЧИТАЙТЕ первоистчники, в частности Ремарка "Черный обелиск" и посмотрите ДО ЧЕГО ДОВЕЛИ ГЕРМАНИЮ СОЦИАЛИСТЫ-ЛИБЕРАСТЫ, лично для меня избрание Гитлера было , как не прискорбно ЗАКОНОМЕРНЫМ фактом, после такого издевательства над нацией. Кстати, а вам известно, что по решениям Версальского договора, Германия обязана была выплачивать контрибуции вплоть до 1986 г. После этого о каком доверии к союзу, единому фронту......................к ЛЮБОМУ ОБЪЕДИНЕНИЮ КУЧКИ ЛИБЕРАСТОВ, ПРОСРАВШИХ СТРАНУ (ГЕРМАНИЮ) мы можем говорить..............

Тешинская Силезия, отторгнутая у Польши после 1 Мировой, была населена преимущественно польским населением - 54% Нет, не кажется, хотя я и не одобряю раздел Чехословакии 1938 года. Поляки поступили не слишком красиво, "подмазавшись" к Германии и под шумок вернувшие отторгнутые у них ранее территории, однако никакой военной агрессии против Чехословакии они не совершали. Кстати, не казалось так и вашему непререкаемому авторитету Сталину - он не торопился осуждать присоединение Судет к Германии и Тешина к Польше. И вообще, прекратите подменять понятия по своей старой коммунистической привычке. Мы обсуждаем причины начала Второй Мировой и роль в этом СССР, Англии и Франции. Или вы доумничались до того, что решили поляков сделать виноватыми во всём ? Не будет лишним напомнить вам, что поляки в 1939 наотрез отказались вступать с Германией в антисоветский пакт, после чего Гитлер разорвал германо - польский договор о ненападении от 26 января 1934 года. Видимо, в "благодарность" за это Сталин чуть позже совместно с Гитлером развяжет агрессию против поляков. Изучите повнимательнее суть вопроса и детали, прежде чем кидать такие безапелляционные и категорические заявления. Сталин выдвигал заведомо неприемлемые условия сотрудничества - свободное размещение советских войск на территории Польши, Румынии, Финляндии и Прибалтики (что де-факто рассматривалось правительствами этих стран как оккупация). Англия и Франция при всём желании не могли убедить эти государства пойти на подобный шаг. Кроме того, потрудитесь объяснить, каким образом Сталин собирался "отсрочить войну", если в результате раздела Польши между СССР и Германией появлялась протяжённая совместная граница? Возможностей для внезапного вторжения становилось как раз - таки больше. О наивный чукотский юноша, подобные вещи не фиксируются на бумаге, а если и фиксируются, то такие бумаги уничтожаются в первую очередь. Это был натурально бандитский сговор о разделе Европы - и вы считаете, что текст будет озвучиваться в СМИ, или висеть в виде лозунгов и транспарантов на улицах? Сталин с Гитлером не были настолько глупы, чтобы фиксировать данные договорённости в официальном документе. Официально это, естественно, был всего лишь безобидный пакт о ненападении и сотрудничестве. Вы на дела смотрите, а не на бумажки (опять-таки, по старой коммунистической привычке). СССР вторгся в Польшу в сентябре 1939, в Финляндию в ноябре 1939. Летом 1940 года была оккупирована Прибалтика. То есть - чётко выполнялись все условия секретного протокола к пакту "Молотов - Риббентроп". Какие ещё доказательства вам нужны? Может, принести вам справку от господа бога о сотворении мира, иначе вы откажетесь верить в окружающую реальность? Коммунисты такие коммунисты. Когда логика и факты против вас, вы начинаете вопить : "не верюююю, справку давай". Судя по этому месседжу, ваши политические симпатии выглядят следующим образом: 1. Самые лучшие - коммунисты (эффективно спасают от "либерастов"). 2. Чуток похуже - фашисты (тоже эффективны против "либерастов"). 3. Самые ужасные и плохие - демократы и либералы ("либерасты").
То есть, лучше пусть Гитлер, чем либералы. Всё с вами ясно, вопросов больше не имею. Ходячее доказательство идеологемы "красно - коричневый". Видимо, не зря иногда рисуют красную звезду, танцующую со свастикой.
P.S. Насчёт "закономерного прихода фашистов после издевательства над нацией" и прочего вашего бла-бла-бла. Первую мировую развязала кайзеровская (а отнюдь не демократическая) Германия. После того, как Европа была утоплена в крови, побеждённую Германию, по-вашему, надо было в попу целовать? Версальский мир безусловно был жёстким, но не надо забывать, каким страданиям подверг народы Европы германский империализм.
Далее. Ваши "закономерные" фашисты довели Германию за 12 лет пребывания у власти до руин. А вот "американские либерасты" после войны помогли немцам построить воистину передовое, свободное и процветающее государство, и по сей день являющееся локомотивом Европы.

кстате неправда..даже не англичане )))..еще до них в конце 19 века вроде гдето на карибах..уже не помню...читав в свое время интересную толстую ненашу книжку на эту тему..надо будет вспомнить и найти )))
Кино понравилось.. чем то дас Бот напомнило тока сантиментов больше ..автору спасибо да- вермахт был отдельно от партии и жил немножго по другим понятием..стараясь сохранять традиции военопрофесиональной пруссии но при этом все же партии служил ))
а во даж в вики есть
"По некоторым свидетельствам, авторство создания первого концлагеря принадлежит колониальным властям Испании в Латинской Америке. В частности, американская исследовательница Энн Эпплбаум утверждает, что первое подобие концлагерей появилось на Кубе ещё в 1895 г., во времена войны испанцев против кубинских партизан. Организация лагерей для военнопленных гораздо старше."

Ну, если рассуждать подобным образом, то аналоги концлагерей возникли ещё значительно раньше - во времена конкистадоров, а может, и до них. Мы же в данном случае рассматриваем именно те лагеря, которые официально назывались "концентрационными". Хотя, разумеется, сути явления это не меняет. Основное различие между советскими концлагерями и их зарубежными "аналогами" заключается в том, что красные держали в них преимущественно свой собственный народ.

сории вам же про первые контрцаыоные говорят ))) а современные аналоги англичан они просто стали потому что обнесли территорию сеткой или колючей проволокой а не деревянным забором.. это ваще уникальное изобретение было , хотя немцы тоже своих политических противникоф туда сажали эт не выдумывайте... тогда просто убивали на месте и все дела - а кто поважнее того в тюрьму...так что ненадо безумных фантазий

Ну почему же... Конкистадоры не только убивали, они также нещадно эксплуатировали труд коренного населения. Вот пара старинных гравюр на эту тему. По-моему, очень напоминает концлагерь.

а потом испанские конкистадоры кушали индейцев

Да тут скорее индейцы кушают конкистадоров
Если серьёзно - на месте конкистадоров неразумно было бы тупо уничтожать всех коренных поголовно, им требовались рабы на плантациях, строительстве и т.д.

вы както примитивно понимаете концепцию концлагеря...тогда видимо его по вашему изобрели еще неандертальцы которые заставляли работать пленных австропитекофф
пойду вам поищу пару фотографий пещер с наскальными рисунками
вот вполне подходит под ваше понимание

Хорошо, объясните "продвинутую концепцию концлагеря" Насчёт неандертальцев - незачёт. Не было в те времена рабовладения, ибо не было сельского хозяйства и промышленности - жили охотой и собирательством. Пленных австралопитеков могли только скушать. А вот в том-же древнем Египте на строительстве пирамид использовался труд десятков тысяч рабов - вполне себе концлагерь, учитывая масштабы смертности. Кстати, напоминает строительство "Беломоро - балтийского канала" в ХХ веке.

вы что неандерталец - откуда у вы это знать если это неможет знать на все 100 никто а вот в древнем египте как раз строили не рабы а простые египтяни и им за это неплохо платили
блин идите учебники почитайте китайскую стену тоже не рабы строили к вашему незнанию... ага - а еще напоминает постройку москвы сити - тож гастрабайтеры
все- пойду смеяцо в другую тему...вы пишите пока, позже еще загляну

За знания и подсказку про буров - спасибо, многое оказывается в истории не изучал.

Цитата:
"Неандерта́лец, человек неандертальский (лат. Homo neanderthalensis или Homo sapiens neanderthalensis; в советской литературе также именовался палеоантропом) — ископаемый вид человека, обитавший 140—24 тысячи лет назад."
Цитата:
"Неолит, или «новый каменный век», был периодом примитивного технологического и социального развития, на завершающем этапе «каменного века». Начавшись в 10-м тысячелетии до н. э., неолит сопровождался развитием ранних деревень, сельского хозяйства и одомашнивание животных."
Иными словами, неандертальцы вымерли за 10-15 тыс. лет до появления продвинутых форм хозяйствования. Ни о каком рабовладении за 24 000 лет до н.э. не могло быть и речи. Совсем не обязательно быть неандертальцем, чтобы иметь представление о том, как они жили. По их примитивным орудиям, одежде из шкур, жилищах в пещерах и т.д. можно сделать однозначный вывод: неандертальцы не имели понятия о возделывании земель, разведении скота и не создавали поселений наподобие деревень. Следовательно, не было никакого смысла держать рабов - на охоту их с собой не возьмёшь, просто убегут. Цитата:
"По мнению Геродота, который первым подробно описал пирамиды Гизы, на строительстве пирамиды Хеопса были заняты 100 000 рабов..."
Цитата:
"Обнаруженные в начале января 2010 года новые захоронения строителей пирамид позволили ученым подтвердить теорию о том, что пирамиды возводили вольнонаемные рабочие. Также делается вывод, что на стройке одновременно было занято до 10 тысяч человек, при этом рабочие трудились сменами по три месяца"
То есть, можно верить Геродоту, а можно верить новым теориям. Возможно вы правы, спасибо за информацию. Я как-то привык основываться на стереотипах из советских учебников истории - про "тысячи рабов" и так далее.
P.S. Вы так и не объяснили мне, что такое "продвинутая концепция концлагеря". Поэтому я решил найти определение сам.
Цитата:
"Концентрацио́нный ла́герь, сокращённо концла́герь (англ. concentration — «сосредоточение, сбор» от лат. Concentratus — «сосредоточение») — термин, обозначающий специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
военнопленных и интернированных во время войны;
политических заключенных при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке;
лиц, лишенных свободы по национальному или иному признаку;
заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации;
предназначенных к ликвидации в лагерях уничтожения в нацистской Германии.
Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания."

То есть, термин "концлагерь" можно применять достаточно широко. К примеру, те же плантации с рабами вполне подходят под это определение, о чём я и писал. Само же название появилось во время англо-бурской, о чём я также говорил.

Глист-ребёнок, вылезая из попы человека, спрашивает у мамы: мама, смотри, всё так красиво, зелёные трава и деревья, голубое небо, так почему мы живём в жопе? Потому что, отвечает мама глист, что это наша родина! И наверное мы будем жить в жопе всегда. Ген. Дир. моего предприятия сказал: да нахрен вы все нужны, да у меня за десять тысячь туркмены будут пахать по 16 часов. Жопа-она и есть жопа!

Да, но прикиньте, какая жопа в Туркмении, если люди едут оттуда, чтобы пахать на чужбине за 10 000. Значит, не самая "жопная" жопа у нас

Круто! Зашла на последнюю страничку, чтоб посмотреть инфу, сериал это, или фильм. А тут ононо чё, индейцы уже едят конкистадоров...а еще через 5-10 страниц, будет как в том анекдоте - "иду смотрю, а на пеньке Гоголь др*чит".

Индейцы, они такие... Ка-ак пррыгнут !

этот самый который про сабокоголовых людей писал..ну да.. вижу вы так и остались в стране древних доверчивых дураков )) пишсычи еще ну таг и чо? откуда они там стали рабами))) вощем логику Я вашу не улавливаю - но можно конечно верить древним сказкам..некоторые дети так и делают угу..но только вот контеционый лагерь это в первую очередь предприятие по уничтожению - и не важно как- через невыносимые условия труда или в газовой печи..где то так...
а по вашему получается что и колхоз концлагерь