|
|
|
serefs
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
serefs ·
29-Сен-11 22:04
(13 лет 11 месяцев назад)
Цитата:
И всё равно все остальные используют mp3 легально.
Я подазреваю, что те, кто включают его в дистрибутивы - платят. А это считай - как минимум уже все производители бытовой техники.
Цитата:
Ядро на C написано и прекрасно себя чувствует.
Ого. Не думал, что все так плохо. Хоть не в машинных кодах. А еще говорят о прогресивности....
На самой деле без разници какой язык. Факт остается фактом - гарантировать что написанный софт будет работь на ЛЮБОМ линуксе нельзя по определению.
Цитата:
Я говорю про качество Винды
В каких аспектах вас не устраивает качество винды? Нет блекджека и шлюх, как в любом дистрибутиве линукса? Так им нельзя. Вон за нелегальное использование mp3 попали на какую сумму. А еще история в Европе с плеером. Да еще всякая сошка орет о претиснениях. Как Опера.
Думаете, что свободное сообщество могло бы значительно улучшить код? Так все кто мог бы и так работают на Майкрософт. Или на их конкурентов.
Вот почему то ни кто не ругает Гугл, что они не выкладывают исходники своего поисковика и СУБД. То, на чем они зарабатывают деньги. А вот Майкрософт за то же самое ругают.
|
|
|
|
inboxpm
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 522
|
inboxpm ·
29-Сен-11 22:44
(спустя 39 мин.)
Цитата:
Я подазреваю, что те, кто включают его в дистрибутивы - платят.
Не платят они, а просто размещают этот раздел репозитория за пределами США - во всём остальном мире американские патенты на программы не действуют.
Цитата:
А это считай - как минимум уже все производители бытовой техники.
Про этих не знаю, они же его распространяют не в исходниках, а в бинарном виде.
Цитата:
Ого. Не думал, что все так плохо.
И что в этом плохого? Надёжность и производительность не зависит от языка, если руки прямые и растут откуда надо. Кстати, ассемблерные части там тоже есть, при сборке подключается модуль под нужную архитектуру.
Цитата:
гарантировать что написанный софт будет работь на ЛЮБОМ линуксе нельзя по определению.
Матчасть, что ли, поучите, особенно в части стандартов LSB - они как раз для этого и предназначены, чтобы обеспечить работу программ сторонней сборки в любом соблюдающем эти стандарты дистрибутиве, то есть в большинстве их, кроме самых узкоспециализированных.
Цитата:
В каких аспектах вас не устраивает качество винды?
Если их все тут перечислять, форум лопнет :). Некоторые имеют исторические причины, как буквы дисков, например. Огромное количество недокументированных функций, представляющих собой потенциальные проблемы безопасности. Уязвимость к вирусам. Реестр как огромная помойка - тоже немало проблем доставляет. Нет гарантии отсутствия шпионских закладок. Просто низкое качество кода, видимое по непрерывно распухающим сис. требованиям.
Цитата:
Думаете, что свободное сообщество могло бы значительно улучшить код?
Чем в этой помойке разбираться, легче было бы новый написать. Да собственно уже и написали - Wine называется, свободная реализация WinAPI под Linux. Но он написан по опубликованой документации, поэтому работают там только те приложения, которые тоже сделаны по ней же и не используют недокументированных функций.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9828
|
MappingOrgUa ·
29-Сен-11 22:49
(спустя 5 мин.)
serefs писал(а):
Я подазреваю, что те, кто включают его в дистрибутивы - платят. А это считай - как минимум уже все производители бытовой техники.
Я говорю исключительно о тех, кто не платит, т.к. использует его в некоммерческих целях и платить по меньшей мере нечем. В частности свободные дистрибутивы. Вот какой смысл создавать им преграды, если платить они всё равно не будут?
serefs писал(а):
Ого. Не думал, что все так плохо. Хоть не в машинных кодах. А еще говорят о прогресивности....
Про избыточный код слышали? Так вот в C++ и др. языках высокого уровня его на порядок больше. А это лишний размер файла и лишнее время на выполнение. Вот почему современные программы требуют гигабайты памяти и трёхгигагерцовые многоядерники. И чем выше уровень языка, тем больше этого избыточного кода. Он и в С есть, но значительно меньше. И поэтому Линукс прекрасно себя чувствует и на слабом железе (не с КДЕ, конечно же).
serefs писал(а):
На самой деле без разници какой язык.
Ну вообще-то разница есть. Писать проги на асме, конечно, трудно. Но зато они работают очень быстро и весят очень мало. Для ядра ОС язык С - это оптимальный вариант. Некий компромисс между простотой разработки и эффективностью кода.
serefs писал(а):
Факт остается фактом - гарантировать что написанный софт будет работь на ЛЮБОМ линуксе нельзя по определению.
Можно, все программы идут везде. А вообще что об этом говорить? ПО должно ставится из репозиториев, точка. Всё остальное - попытки превратить Линукс в Винду. Ну не принято качать ПО для Линя с варезников, ну что теперь? Всё необходимое есть в репах, в том числе неофициальных.
serefs писал(а):
В каких аспектах вас не устраивает качество винды?
Ну например когда при установке драйвера на сетевуху она резго перезагружается и всё. Больше не грузится. Ни просто, ни в безопасном режиме. Нормально? Или когда на ноуте ставил драйвер на Wi-Fi, он вроде как стал. Перезагружаю - не видит устройства. Пришлось драйвер удалить и поставить заново. Это нормально? А кол-во вирусов? Наверно свидетельствует о качественном коде  Да зачем далеко ходить? Есть такая функция в WinAPI - CreateThread. Ну думаю понятно, для чего она нужна. Так вот в Win NT (которыми являются все Винды, кроме 9x) она реализована через CreateRemoteThread. За существование такой функции нужно руки вырвать программистам. Позволяет создать поток в чужом процессе. Т.е. пишем трояна, запускаем его с помощью этой стандартной функции в explorer.exe и всё. Троян висит в системе внутри explorer.exe без какой-либо модификации кода, делает всё, что хочет. При этом в процессах сущесвует explorer.exe, к которому ни у кого не возникает претензий. И антивирусы это не палят, процесс то системный и его код не изменился. Вот так.
serefs писал(а):
Думаете, что свободное сообщество могло бы значительно улучшить код?
Свободное сообщество могло бы написать альтенативное решение. В принципе даже сейчас существует wine, но он написан вслепую. Потому совместимость не полная, к сожалению. Но по некоторым параметрам он превосходит Винду. Например, запуск некоторых старах игр (таких как Max Payne) в WinXP SP2 и новее просто не возможен. А в вайне легко.
serefs писал(а):
Вот почему то ни кто не ругает Гугл, что они не выкладывают исходники своего поисковика и СУБД. То, на чем они зарабатывают деньги. А вот Майкрософт за то же самое ругают.
Потому что для создания поисковика не нужны исходники Гугла. Кому не нравится - может использовать Яндекс, или Yahoo, или что угодно... Результат не изменится. А попробуйте ка запустить виндовую программу, ну скажем игру (на которую тоже существует монополия), под Линем? Большая вероятность, что не выйдет. Почему? Потому что они пишутся как правило с использованием средств разработки от M$, линкуются с соответствующими библиотеками, в которых используюся недокументированные возможности. M$ специально делает так, чтоб ПО, написаное в Visual Studio, не работало на других платформах вроде wine - только на Винде.
|
|
|
|
vladimir32
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 690
|
vladimir32 ·
30-Сен-11 05:25
(спустя 6 часов, ред. 30-Сен-11 05:25)
serefs писал(а):
Вася потратил пару лет. И горит желанием отбить эту работу. Петя потратил день на то что б разобраться в алгоритмя. И терерь живет на подач...ой на деньги от потдержки. НА Васин софт всем начхать. Так как есть Петин.
Вывод - Вася лох.
Всё дело в том, что в этой ситуации обязательно найдётся какой-нибудь Стив, который возьмёт Петин код и сделает на его основе платный продукт. Вот тут то его патент и заставить платить Васе отчисления. А Петя окажется вообще не у дел; но, как нетрудно понять, Петя этот выбор сделал осознанно, и это его неотъемлимое право. Вася в этой ситуации ни разу не лох, Петя - тоже, он просто увлеченный человек. А лохи - это те, кто насмотрелись по зомбоящику Стивовой рекламы, и пошли покупать его свистоперделку, к тому же следящую за каждым шагом, хотя, им бы было вполне достаточно Петиной программки.
MappingOrgUa писал(а):
Вот почему современные программы требуют гигабайты памяти и трёхгигагерцовые многоядерники. И чем выше уровень языка, тем больше этого избыточного кода. Он и в С есть, но значительно меньше.
Дело не в языке, а в мартышках с клавиатурой, которые чаще всего падают в обморок, заслышав страшное слово "jailbreak".
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9828
|
MappingOrgUa ·
30-Сен-11 05:48
(спустя 23 мин.)
serefs писал(а):
Петя потратил день на то что б разобраться в алгоритмя. И терерь живет на подач...ой на деньги от потдержки.
И кстати ещё один аспект. А кто не даёт Васе точно так зарабатывать на поддержке? Вот и пусть конкурирует с Петей по качеству этой самой поддержки, у кого лучше - тот и выиграл.
|
|
|
|
serefs
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
serefs ·
30-Сен-11 09:13
(спустя 3 часа)
Понятно. На вопрос - что не устраивает в Винде получен ответ, что криворукие програмисты, не читающие мсдн. Криворукие админы, отключающие механизмы защиты и восстановления системы работающие под правами админа, пользователи, сами добравольно устанавливающие вирусы - все эти глюки списываются на криворуких майкрософтовцев.
Цитата:
найдётся какой-нибудь Стив, который возьмёт Петин код и сделает на его основе платный продукт.
И ему придется платить деньги и Пете и Васе. Или, платный продукт то они сделают, но с гнушной лицензией. Многих это не устраивает. По разным причинам.
К тому же чем Петя лучше Стива? Если вы раздаете еду бесплатно, это не означает, что магазин тоже обязан отдавать ее вам бесплатно.
Про что я говорил в первом пункте. Устанавливают сами помльзователи в свою ОС дыры в безопасности. А потом кто виноват? Конечно же изготовитель ОС.
К примеру Апл ГАРАНТИРУЕТ что все приложения в сторе безопасны. Так как они проходят многоступенчатую проверку. Могут ли они такое гарантировать, когда пользователь сломал защиту, поставил сам программу, в которую встроен какой то троян, или она написанна с грубыми нарушениями стандартов и приводит к крахам ОС?
Цитата:
Потому что для создания поисковика не нужны исходники Гугла.
Для создания операционной системы не нужны исходники Винды. Даже исходники Линукса не нужны.
Цитата:
Кому не нравится - может использовать Яндекс, или Yahoo, или что угодно... Результат не изменится.
Попробуй, а потом расскажи о результатах.
Цитата:
Потому что они пишутся как правило с использованием средств разработки от M$, линкуются с соответствующими библиотеками, в которых используюся недокументированные возможности.
Сомневаюсь. Так как это НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ Майкрософтом. Они прямым текстом предупреждают, что недокументированные функций, не рекомендованные методы и тому подобно могут перестать работать в любой момент, после очередного обновления винды.
Цитата:
M$ специально делает так, чтоб ПО, написаное в Visual Studio, не работало на других платформах вроде wine - только на Винде.
Серьезно? Вот предыдущий человек написал
Цитата:
Wine называется, свободная реализация WinAPI под Linux. Но он написан по опубликованой документации, поэтому работают там только те приложения, которые тоже сделаны по ней же и не используют недокументированных функций.
То есть написанные по стандартам приложения замечательно работают по wine.
К тому же ни кто не заставляет использовать IDE, компиляторы, языки от производителя. Все, что если на Линуксе, есть так же и на ВИнде.
Хотя это тоже не совсем правда. Они не полностью соответствуют стандартам, так как Линукс не винда. И многие низкоуровневые штуки просто нельзя сдалать аналогично в разных ОС. Поэтому с высоко оптимизированным под конкретную архитектуру софтом могут быть разные чудеса.
Цитата:
А кто не даёт Васе точно так зарабатывать на поддержке? Вот и пусть конкурирует с Петей по качеству этой самой поддержки, у кого лучше - тот и выиграл.
Прежде всего многим продуктам не нужна потдержка. Точнее нужна, но в исключительных случаях.
Если ваш телефон нуждается в постоянной потдержке - он незамедлительно отправляется в мусор.
Если меня устраивает текущая функциональность и оно не глючит, то потдержка мне не нужна.
Во вторых Васю может не интересовать такое приземленное дело, как потдержка. В потдержке нет ни чего криотивного. Так вы за прогресс, или за то, что б талантливый Вася тратил свое время на простой быдлокодинг?
|
|
|
|
vladimir32
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 690
|
vladimir32 ·
30-Сен-11 12:53
(спустя 3 часа, ред. 30-Сен-11 12:53)
serefs писал(а):
И ему придется платить деньги и Пете и Васе.
А теперь внимательно читаем тред. Где было про "платить Пете"? В нашем примере платить следует Васе как патентодержателю и автору идеи.
Цитата:
Или, платный продукт то они сделают, но с гнушной лицензией.
Это откуда следует? Из пальца? А если Петя сделал под лицензией BSD?
Цитата:
Многих это не устраивает. По разным причинам.
Не устраивает гнушная лицензия - изобретайте свой велосипед с квадратными колёсами под своей квадратно-гнездовой лицензией.
Цитата:
К тому же чем Петя лучше Стива?
Тем, что создаёт что-то бескорыстно - уже одно это достойно уважения. Хотя, что копирасты уважают кроме своего кармана и своих интересов?
serefs писал(а):
Если вы раздаете еду бесплатно, это не означает, что магазин тоже обязан отдавать ее вам бесплатно.
Как это логически связано с предыдущей фразой? При чём тут обязанность?
serefs писал(а):
Про что я говорил в первом пункте. Устанавливают сами помльзователи в свою ОС дыры в безопасности. А потом кто виноват? Конечно же изготовитель ОС.
Это с какого перепугу?
serefs писал(а):
К примеру Апл ГАРАНТИРУЕТ что все приложения в сторе безопасны. Так как они проходят многоступенчатую проверку. Могут ли они такое гарантировать, когда пользователь сломал защиту, поставил сам программу, в которую встроен какой то троян, или она написанна с грубыми нарушениями стандартов и приводит к крахам ОС?
Ну так если я взломал (или воспользовался патчем Геохота или Комекса) - я сам себе злобный Буратино, лишайте меня гарантии. На софт, разумеется. Железо я не ломал, так что гарантии я лишаться не должен.
|
|
|
|
Louigi Verona
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 91
|
Louigi Verona ·
30-Сен-11 14:05
(спустя 1 час 11 мин.)
serefs писал(а):
Понятно. На вопрос - что не устраивает в Винде получен ответ, что криворукие програмисты, не читающие мсдн. Криворукие админы, отключающие механизмы защиты и восстановления системы работающие под правами админа, пользователи, сами добравольно устанавливающие вирусы - все эти глюки списываются на криворуких майкрософтовцев.
Естественно. Потому что проблема на уровне архитектуры. Не обижайтесь, но ваша попытка спорить с этим бесполезна - факты не на вашей стороне.
Рекомендую почитать, например, статьи в интернетах на тему, почему на линуксе почти нет вирусов. Стереотипный ответ "потому что он не популярен" ошибочен - причины архитектурные. Их много, основных как минимум пять штук.
|
|
|
|
serefs
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
serefs ·
30-Сен-11 14:53
(спустя 48 мин.)
Цитата:
Это с какого перепугу?
Без jailbreak домохозяйка не сможет установить на свой телефон троян, который обозвали "Модная музыка из Контакта".
Кто такую глупость сказал?
а) Пользователь его может сам установить. Ставя модную приблуду и дав по ее просьбе рутовые права. Две трети виндовых вирусов так и распространяются. Потому что домохозяйки не понимают смысл вопроса.
б)Дырки в системе. Думаете их в Линуксе нет? Или если она закрыта в одной ветке, не факт, что она закрыта в другой.
в)Вирус банально может быть добавлен в репозитарий. Не спрашивайте как. Но и такое бывает.
Вы думаете, что если бы Линуксов было не сотни билдов, ими пользовалось больше 3% и большинство большзователей знало бы слово ОС, то на Линуксе было бы меньше вирусов, чем на винде? Вы слишком оптимистично думаете о пользователях.
|
|
|
|
Louigi Verona
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 91
|
Louigi Verona ·
30-Сен-11 16:36
(спустя 1 час 42 мин.)
Цитата:
Вы думаете, что если бы Линуксов было не сотни билдов
Если бы было не сотни билдов, то вирусов было бы больше.
Цитата:
Вирус банально может быть добавлен в репозитарий. Не спрашивайте как. Но и такое бывает.
Бывает многое. Вопрос насколько часто и насколько вероятно. Вирус в репозиториях - крайне маловероятное событие.
Цитата:
ими пользовалось больше 3%
Количество пользователей не сильно повлияет на количество вирусов.
|
|
|
|
vladimir32
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 690
|
vladimir32 ·
30-Сен-11 17:11
(спустя 35 мин., ред. 30-Сен-11 17:11)
serefs писал(а):
Без jailbreak домохозяйка не сможет установить на свой телефон троян, который обозвали "Модная музыка из Контакта".
Ну и чем домохозяйка в данном случае отличается от программиста? Джейлбрекнул установил стороннее приложение - прощай гарантия на софт. Какие проблемы, офицер? Ещё раз подчёркиваю, на софт, на железо я имею право на гарантию вне зависимости от джейлбрейка.
Википедия писал(а):
После проведения процедуры разблокирования аппарата, он теряет гарантию Apple и не подлежит гарантийному ремонту. Впрочем, с точки зрения российского законодательства отказ в гарантии будет в этом случае незаконным.
Иногда российские законы могут быть адекватными 
P. S. Не надо стаскивать тред в линуксосрач. Хочется линуксосрача - идите на ЛОР.
|
|
|
|
inboxpm
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 522
|
inboxpm ·
30-Сен-11 18:31
(спустя 1 час 19 мин.)
Цитата:
что криворукие програмисты, не читающие мсдн.
Там описано далеко не всё.
Цитата:
Криворукие админы, отключающие механизмы защиты и восстановления системы
От вирусов они всё равно не спасают.
Цитата:
работающие под правами админа
Необходимость пользователям сидеть под админом - конкретная недоработка архитектуры, одна из многих. Потому что многие приложения иначе просто не работают, а исправить их невозможно из-за закрытости.
Цитата:
пользователи, сами добравольно устанавливающие вирусы
Казалось бы, что может быть плохого, если просто вставить флешку? В нормальных системах - ничего, а в винде же существуют автораны. Сходил, например, со своей флешкой в фотопечать и, как говорится, вылетает птичка - влетает бяка ((c) ithappens.ru). Ну вот каким нормальным разработчикам могло прийти в голову преднамеренно устроить выполнение произвольного кода, да ещё и в таком явном месте?
Цитата:
Для создания операционной системы не нужны исходники Винды.
Но нужна нормальная документация, где описано ВСЁ, никаких недокументированных функций. К линуксу такая есть.
Цитата:
Они прямым текстом предупреждают, что недокументированные функций, не рекомендованные методы и тому подобно могут перестать работать в любой момент, после очередного обновления винды.
А у свободных об исчезновении каких-то устаревших функций предупреждают задолго до этого, чтобы все, кто их использует, успели обновиться. И даже после этого оставляют на их месте заглушки или врапперы к новым функциям, чтобы существующие программы всё равно работали. Тут просто нет ничего недокументированного, всё открыто и описано.
Цитата:
То есть написанные по стандартам приложения замечательно работают по wine.
Но есть и немало программ, написанных не по стандартам, точнее, не по оф. документации WinAPI. Лень что ли было мелкомягким их описать? Или как всегда хотят какие-то возможности спрятать, чтобы получить преимущество перед конкурентами?
Цитата:
И многие низкоуровневые штуки просто нельзя сдалать аналогично в разных ОС.
Для этого существуют кроссплатформенные фреймворки, GTK и QT, например. На последнем сам иногда пописываю, очень нравится.
Цитата:
Без jailbreak домохозяйка не сможет установить на свой телефон троян, который обозвали "Модная музыка из Контакта".
А также многие нужные программы, которые почему-то производителю не понравились, например, торрент-клиент или всеядный плейер.
Цитата:
Дырки в системе. Думаете их в Линуксе нет?
Вот только они не остаются годами незакрытыми :). Опасные латаются обычно в течение суток после первого сообщения.
Цитата:
Вирус банально может быть добавлен в репозитарий.
Такое за всю историю может пару раз и было, и то обнаружили и исправили оперативно. Чтобы такое случилось, нужно взломать машину, где происходит сборка пакета, на всех остальных этапах имеющиеся меры защиты вполне надёжны. Например, взлом видимого снаружи сервера, хранящего репозиторий, или локального зеркала ничего не даст - пакеты снабжены ЭЦП.
Цитата:
Вы думаете, что если бы Линуксов было не сотни билдов, ими пользовалось больше 3%
Линукс зачастую стоит на таких задачах, что взлом одной такой машины - куда более лакомый кусок чем тысяча домашних "подоконных".
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9828
|
MappingOrgUa ·
30-Сен-11 19:40
(спустя 1 час 9 мин.)
serefs писал(а):
Понятно. На вопрос - что не устраивает в Винде получен ответ, что криворукие програмисты, не читающие мсдн. Криворукие админы, отключающие механизмы защиты и восстановления системы работающие под правами админа, пользователи, сами добравольно устанавливающие вирусы - все эти глюки списываются на криворуких майкрософтовцев.
Ну начнём с того, что Винда сама в принципе по-умолчанию создаёт одного пользователя - админа и предлагает сидеть именно под ним. Вирусы обычно устанавливаются не самими пользователями, а приходят в систему через флешки или дырявый IE. И опять же по-умолчанию автозапуск с флешек включен. Антивируса по-умолчанию опять-же нет. Ну т.е. мы приходим к тому, что чтоб Винды была более-менее защищённой нужно сделать много лишних телодвижений. Ну а про кривизну API, о которой я написал, вы так и не прокомментировали. Стоит признать: в Винде ущербна сама философия.
serefs писал(а):
Для создания операционной системы не нужны исходники Винды. Даже исходники Линукса не нужны.
Для создания ОС, совместимой с Виндой, её исходники необходимы. Ну или по меньшей мере исчерпывающая документация, а не только то, что опубликовано.
serefs писал(а):
Попробуй, а потом расскажи о результатах.
Поисковик не есть платформа или стандарт, который обязан быть с чем-то совместим. Это вообще из другой оперы...
serefs писал(а):
Сомневаюсь. Так как это НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ Майкрософтом. Они прямым текстом предупреждают, что недокументированные функций, не рекомендованные методы и тому подобно могут перестать работать в любой момент, после очередного обновления винды.
Ну вот теперь вы знаете, как часто M$ делает то, что другим "не рекомендует" Речь же не об использовании этих возможностей программистом, а об использовании их стандартными библиотеками VS.
serefs писал(а):
То есть написанные по стандартам приложения замечательно работают по wine.
Но только вот если библиотека использует что-то неведомое, то и вся пограмма аварийно завершится. Программист же может и не подозревать об этом.
serefs писал(а):
К тому же ни кто не заставляет использовать IDE, компиляторы, языки от производителя. Все, что если на Линуксе, есть так же и на ВИнде.
Это верно, не заставляют. Но такие программы есть и это факт. И они не работают под вайном.
Да и вообще, что за ерунда - "недокументированные возможности"? С какой стати они вообще существуют? Вот с этого и надо начинать.
serefs писал(а):
Прежде всего многим продуктам не нужна потдержка. Точнее нужна, но в исключительных случаях.
Ну значит и Петя точно так же не сможет зарабатывать, верно? Вообще ошибку Вася совершил в тот момент, когда решил зарабатывать на торговле копиями. Вот если я решу зарабатывать продавая песок в пустыне, сколько я заработаю? Всё, в современном мире этот бизнес не работает. Остальное - личные проблемы Васи и т.п. Никто не заставляет этим заниматься...
serefs писал(а):
Пользователь его может сам установить. Ставя модную приблуду и дав по ее просьбе рутовые права. Две трети виндовых вирусов так и распространяются. Потому что домохозяйки не понимают смысл вопроса.
Создаваемый по-умолчанию пользователь в Винде может без пробелм писать в системные файлы. Этого достаточно для любого вируса.
serefs писал(а):
Дырки в системе. Думаете их в Линуксе нет? Или если она закрыта в одной ветке, не факт, что она закрыта в другой.
Конечно есть. Но только они живут не долго и при своевременном обновлении воспользоваться ими практически нереально. Никсы тоже взламываются, но делается это на заказ и за очень большие деньги. Винду же ломают просто ради прикола в том числе прыщавые "кульцхацкеры" из соседнего подъезда. Просто потому, что это очень просто.
serefs писал(а):
Вирус банально может быть добавлен в репозитарий. Не спрашивайте как. Но и такое бывает.
Ну конечно, особенно если использовать BolgenOS
serefs писал(а):
Вы думаете, что если бы Линуксов было не сотни билдов, ими пользовалось больше 3% и большинство большзователей знало бы слово ОС, то на Линуксе было бы меньше вирусов, чем на винде? Вы слишком оптимистично думаете о пользователях.
В мире не 3% серверов под Линем, а намного больше. Так что аргумент про "малую распространённость" не катит. Поле для распространения вирусов очень даже большое, и все эти системы имеют 24/7 доступ в интернет - ломай не хочу! Ну и? А всё дело в том, что не получите вы просто так рутовый доступ, а в Винде он сразу предоставляется.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
01-Окт-11 18:55
(спустя 23 часа)
ну перечислили вы пожертвования,опять деньги к копирайтистам пойдут,закроют файлообмен,буду пиратки покупать уж лучше пусть деньги пойдут пиратам чем зажравшимся медиамагнатам.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9828
|
MappingOrgUa ·
01-Окт-11 19:33
(спустя 37 мин.)
Worf_Klingon писал(а):
ну перечислили вы пожертвования,опять деньги к копирайтистам пойдут,закроют файлообмен,буду пиратки покупать уж лучше пусть деньги пойдут пиратам чем зажравшимся медиамагнатам.
Это верно. Но тогда уже в интересах авторов сделать такую систему пожертвований, чтоб копирастов это вообще не касалось. Ну есть же у них какие-то личные счета. Если нет - пусть откроют.
|
|
|
|
ID-Daemon
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1170
|
ID-Daemon ·
01-Окт-11 21:53
(спустя 2 часа 19 мин.)
MappingOrgUa писал(а):
в интересах авторов сделать такую систему пожертвований, чтоб копирастов это вообще не касалось. Ну есть же у них какие-то личные счета. Если нет - пусть откроют.
И тут возникает проблема. Если у каждого автора будет свой маленький сайт и свой счет, они потеряются в море информации. Поэтому разумно авторам собраться и создать место, где авторов можно будет найти. Чем больше популярность такого места, тем больше вероятность у авторов найти свою публику. Но вместе с тем, как только появляется такое место, и оно становится популярным, копирасты тут же захватывают, выкупают его, и как "владельцы площадки" начинают собирать свою долю.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9828
|
MappingOrgUa ·
01-Окт-11 22:08
(спустя 14 мин., ред. 01-Окт-11 22:08)
ID-Daemon писал(а):
Если у каждого автора будет свой маленький сайт и свой счет, они потеряются в море информации.
Почему это они потеряются? Каждый из них будет заниматься только своим сайтом, каждый человек будет посещать только те сайты, которые ему интересны. Мне например нравится не так уж много групп, чтоб можно было в них запутаться. Всё это будет существовать автономно и независимо друг от друга, я не вижу проблем...
|
|
|
|
ID-Daemon
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1170
|
ID-Daemon ·
01-Окт-11 22:42
(спустя 34 мин.)
MappingOrgUa писал(а):
Почему это они потеряются? Каждый из них будет заниматься только своим сайтом, каждый человек будет посещать только те сайты, которые ему интересны. Мне например нравится не так уж много групп
Если ты уже узнал нужные тебе группы, то да. Я в смысле как их найти?
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9828
|
MappingOrgUa ·
01-Окт-11 22:43
(спустя 1 мин., ред. 01-Окт-11 22:43)
Точно так, как и сейчас - через торренты. Система пожертвований никак не отрицает возможность свободного распространения - даже наоборот.
|
|
|
|
masha231
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 251
|
masha231 ·
23-Дек-11 15:05
(спустя 2 месяца 21 день, ред. 23-Дек-11 15:05)
Я иногда пишу письма разным компаниям с вопросом о том как мне лучше всего дать им деньги без покупки, пока ещё никто не ответил. 
|
|
|
|
Louigi Verona
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 91
|
Louigi Verona ·
23-Дек-11 16:00
(спустя 54 мин.)
ID-Daemon писал(а):
MappingOrgUa писал(а):
в интересах авторов сделать такую систему пожертвований, чтоб копирастов это вообще не касалось. Ну есть же у них какие-то личные счета. Если нет - пусть откроют.
И тут возникает проблема. Если у каждого автора будет свой маленький сайт и свой счет, они потеряются в море информации. Поэтому разумно авторам собраться и создать место, где авторов можно будет найти. Чем больше популярность такого места, тем больше вероятность у авторов найти свою публику. Но вместе с тем, как только появляется такое место, и оно становится популярным, копирасты тут же захватывают, выкупают его, и как "владельцы площадки" начинают собирать свою долю.
Наличие площадок-издателей необходимо. Брать процент за некую активность на сайте - не копирастия.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9828
|
MappingOrgUa ·
23-Дек-11 16:58
(спустя 58 мин.)
Louigi Verona писал(а):
Брать процент за некую активность на сайте - не копирастия.
В принципе, согласен. Если не устанавливаются запреты и ограничения, то это не копирастия. Если автор выкладывает музыку на сайте издателя, то он платит некоторую сумму. Но при этом он (и кто угодно другой) может выложить эту же музыку на другом сайте и даже на торренте. Тогда это не копирастия.
|
|
|
|
venski
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 5
|
venski ·
25-Дек-11 19:43
(спустя 2 дня 2 часа)
надо лишь фотку админов с жалобными глазами (как на википедии) выложить, и все сразу побегут донейтить
|
|
|
|
kelasant
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 181
|
kelasant ·
26-Дек-11 02:30
(спустя 6 часов)
venski писал(а):
с жалобными глазами
Суть ипостаси автора в системе пожертвований.
|
|
|
|
Louigi Verona
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 91
|
Louigi Verona ·
02-Янв-12 22:02
(спустя 7 дней)
kelasant писал(а):
venski писал(а):
с жалобными глазами
Суть ипостаси автора в системе пожертвований.
Не согласен.
Во многих проектах, основанных на донейтах, отношения строятся по-другому: ребят, если я не наберу нужное количество денег, сервис закрываем. Никаких жалобных глаз.
Википедии жертвовали и будут жертвовать без фотографий. Это - проект многих людей. Wikimedia Foundation не может считаться авторами Википедии.
|
|
|
|
masha231
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 251
|
masha231 ·
01-Мар-12 07:55
(спустя 1 месяц 27 дней)
Нашёл в сети сайт gog.com, они продают игры без каких либо систем защиты, и самое главное - гордятся этим!
Я думаю, это большой шаг к пожертвованиям.
Кстати игры очень хорошие.
|
|
|
|
БольшойКрэк
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 89
|
БольшойКрэк ·
01-Мар-12 08:09
(спустя 13 мин.)
masha231 писал(а):
они продают игры без каких либо систем защиты, и самое главное - гордятся этим!
Если продают с разрешения авторами игр - другое дело а вот когда они не спрашивают его - это плохо наживаться при этом не оплатив автору.
|
|
|
|
masha231
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 251
|
masha231 ·
01-Мар-12 08:54
(спустя 45 мин., ред. 01-Мар-12 08:54)
БольшойКрэк писал(а):
masha231 писал(а):
они продают игры без каких либо систем защиты, и самое главное - гордятся этим!
Если продают с разрешения авторами игр - другое дело а вот когда они не спрашивают его - это плохо наживаться при этом не оплатив автору.
это не законно, конечно они платят владельцу, к сожалению неизвестно сколько, говорят что коммерческая тайна.
я спрашивал:
1. Every user should have his own copy of the game.
2. There is no protection. All our games are 100% DRM free
3. Unfortunately I cannot tell what percentage is going to us and what
to a publisher. First there is a Non Disclosure Agreement, second the
percentage depends from the contract and it's different for every
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9828
|
MappingOrgUa ·
01-Мар-12 09:58
(спустя 1 час 4 мин., ред. 01-Мар-12 09:58)
БольшойКрэк писал(а):
а вот когда они не спрашивают его - это плохо наживаться при этом не оплатив автору
Давайте смоделируем такую ситуацию (только не нужно говорить, что такое вообще невозможно).
Предположим, есть некоторый человек, которому необходима программа с определённой функциональностью, назовём этого человека Заказчик. И есть другой человек, который может эту программу написать, назовём его Программист. Заказчик каким-то образом находит Программиста и они договариваются о написании Программистом такой программы за, скажем, $1000. Программист пишет программу, Заказчика результат устраивает и он платит ему $1000 за работу. Программист, разумеется, тоже доволен сделкой (иначе он наверняка не соглашался бы на $1000). Я надеюсь, никто не станет спорить, что такая ситуация возможна.
А теперь предположим, что спустя некотое время другому человеку также понадобилась такая точно программа. Допустим, он обратился к Программисту. У него эта программа уже есть готовая, значит никакого дополнительного труда для её создания не нужно. На каком основании он может требовать деньги? Ведь его труд уже был оплачен в полной мере и Программист был полностью этим удовлетворён.
Заказчик тем более не имеет никакого морального права требовать деньги за программу, которую сам не писал. При этом получив программу, он был удовлетворён сделкой (иначе он не стал бы платить $1000), так на каком основании после этого он может требовать деньги? Он же ведь их не заработал, т.е. эти деньги не являются результатом его труда.
А теперь рассмотрим самый интересный случай: кто-то дал эту программу третьему человеку бесплатно. Допустим, Заказчик. В таком случае на каком основании Программист может предъявлять какие-то претензии по поводу бесплатного распространения его программы, если он за неё уже получил деньги и был удовлетворён? Или тем более на каком основании претензии может предъявлять Заказчик в случае, если программу бесплатно станет раздавать Программист, если сам Заказчик отношения к её созданию не имеет?
Любые деньги, полученные Программистом или Заказчиком уже после совершения сделки (которой обе стороны были полностью удовлетворены) могут быть справедливыми, толкьо если их рассматривать как благотворительность. Ну т.е. если кто-то захочет дать денег просто так, то это будет нормально. Но требовать их никто не имеет морального права, т.к. уже ранее все были довольны.
Так вот к чему я это веду. Реальными авторами программ, игр и т.п. являются программисты. Эти программисты получают удовлетворяющую их зарплату ещё во время написания программы. Заказчиком в данном случае выступает корпорация, на которую эти программисты работают. Поэтому аппелировать в данном случае к оплате труда - это полный бред. Труд авторов уже оплачен. Дальше речь идёт исключительно о бизнес-интересах корпораций. А в этом отношении им никто ничего не должен.
Если же автор сам продаёт программу, то тогда речь идёт о его бизнес-интересах. Как такогово заказчика в данном случае нет вообще, он ни с кем не договаривался об оплате и, сответственно, ему никто ничего не должен.
|
|
|
|
masha231
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 251
|
masha231 ·
01-Мар-12 10:51
(спустя 52 мин., ред. 01-Мар-12 10:51)
это всё ерунда, если будут жертвовать на старые программы корпорациям, то новые будут писаться уже с расчётом на пожертвования.
лучше не умствовать, а просто честно жертвовать-платить владельцу, имхо
|
|
|
|
