|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
16-Сен-10 21:52
(14 лет 5 месяцев назад)
Да сколько ж можно? Хватит уже связывать разрядность процессора и количество ядер. Это совершенно разные вещи.
|
|
|
|
S78999
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 64
|
S78999 ·
16-Сен-10 22:13
(спустя 21 мин., ред. 16-Сен-10 22:13)
Точно знаю, что на пентиум4 можно было
16 разнядный ДОС ставить, если фат16
сделать. Досих пор, рабочий, в тумбочке
лежит 128МЕГОБАЙТНЫЙ жёсткий диск,
с дисково операционной системой 6.2
и виндовс3.1, на том работал к этому
подсоединять боюсь, предполагаю, что
экспрес чипсет ДОСу непозубам.
Недавно имел дело с 4-х ядерником,
работает быстрее моего 2-х ядерника.
Разобраться в его достоинствах
времени нехватило - унесли.
На пентиум4 нельза ставить W95,
а W98 и мелениум, только с
буквами SE.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
16-Сен-10 22:25
(спустя 11 мин.)
Неправда, у меня у знакомого на P4 шёл простой WinMe, давно это было... А вообще, это всё сейчас к чему?
|
|
|
|
S78999
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 64
|
S78999 ·
17-Сен-10 05:22
(спустя 6 часов, ред. 17-Сен-10 05:22)
К тому что с 64 разрядной системой поэксперементировать
немного страшновато, и этот момент всё оттягивается.
А всё остальное пройдено более, чем за десятилетие.
В интернете конечно информацию можно полазить
поискать, но мне здаётся, что мелениум вышел
после 2000-виндоса, и класификацию имел только SE
другого просто и небыло.
Извините что отнимаю у Вас время!
С искренним уважением
S78999
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
17-Сен-10 05:35
(спустя 13 мин.)
Не знаю точно.. ХР вышел после WinMe и это было в 2001 году. Я сам около года пользовался WinMe.. ну просто потому что тогда я с компом только знакомился и пользовался тем, что поставили  Но речь не о том.
Я попробовал 64 бита сразу же, как купил 64-битный проц. Это была Мандрива 2007.0. Только вот не понравилась она мне, глючила сильно. Я всё списал на 64 бита, поскольку 32-битная 2007.1 работала хорошо. Может причина и не в разрядности, но неприятный осадок остался. Особенно от необходимости ставить одни и те же либы для 64-х и 32-х бит 
|
|
|
|
S78999
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 64
|
S78999 ·
17-Сен-10 06:10
(спустя 34 мин., ред. 17-Сен-10 10:12)
У меня в биосе переключаться надо, чтобы
64 разрядный режим включить, боюсь
напутать, да и чесно мозги особенно
напрягать неохота, т.к. 32 разрядная
система работает лучше ненадо.
А ХР первый раз поставил в 2003 году,
и сразуже снёс, дав определени дрянь,
по сравнению с обкатанным 98 и т.д.
До ХР ходила какаята NT я её так и
неопробывал.
Спасибо за приятную беседу!
vasial писал(а):
sunsell писал(а):
spudeis писал(а):
Пора бы и изменить традицию: собрать LAR x64.Вам так не кажется?
Зачем нужны 64 бит? Linux это не винда, искувственных лимитов на память в 4 gb в нём нет. В 32 больше кодеков и меньше глюков. ИМХО пока 64 бит не имеют очень весомых плюсов..
Поясните, не технику, на пальцах как 32-разряная ОС использует 64-разрядный процессор - на 100% - или на 50% - если это DUO и на25% если это Quad ?
Или это тоже значения не имеет.
И как будет со следующими многоядерными процессорами - вроде уже 12-ядерный есть.
Тоже можно ставить 32-разрядную ось и не заморачиваться?
Я конечно точно незнаю, но предполагаю.
Что 32 разрядный поток делиться на части,
в зависимости от количества ядер и обрабатывается
потоками - типа дуал режим оперативной памяти.
Линейного прироста производительности ожидать
неприходится т.к. драйвера и сопутствующие
процессы сжирают машинные ресурсы.
Когда имел дела с процессором атлонт,
без родных драйверов - видел данные
нет драйвера для сопроцессора, я несразу
догадался, что второе ядро рассматривается
как сопроцессор. Уменя было понятие,
я видел на матери 386DX гнездо (соккет)
под сопроцессор. Я немогу утверждать,
что всё написанное выше именно так,
потомучто это всё по частичкам у
меня сформировалось в собственном
рассудке.
Всем всего самого наилучшего!
S78999
|
|
|
|
nachtigall
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 123
|
nachtigall ·
17-Сен-10 12:11
(спустя 6 часов)
То, что 64-х битные системы до сих пор менее стабильны, факт, но это не зависит от разрядности как таковой. Просто у этих систем меньше пользователей и разработчики уделяют им меньше внимания. Потенциально, будущее именно за 64-х битными системами, я даже не знаю, можно ли сейчас приобрести процессор, который бы не поддерживал 64 бит... Однако до сих пор минусы перевешивают плюсы, особенно для домашнего использования компьютера.
|
|
|
|
zoroz74
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 80
|
zoroz74 ·
17-Сен-10 15:31
(спустя 3 часа)
я установил всё нормально работает,но скажите это linux???или чото типа убунту?я просто хотел линух для программ,но не кусок убунты где ничего нельзя установить...
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
17-Сен-10 17:18
(спустя 1 час 46 мин., ред. 17-Сен-10 17:18)
S78999 писал(а):
Я конечно точно незнаю, но предполагаю.
Что 32 разрядный поток делиться на части,
в зависимости от количества ядер и обрабатывается
потоками - типа дуал режим оперативной памяти.
Линейного прироста производительности ожидать
неприходится т.к. драйвера и сопутствующие
процессы сжирают машинные ресурсы.
Когда имел дела с процессором атлонт,
без родных драйверов - видел данные
нет драйвера для сопроцессора, я несразу
догадался, что второе ядро рассматривается
как сопроцессор. Уменя было понятие,
я видел на матери 386DX гнездо (соккет)
под сопроцессор. Я немогу утверждать,
что всё написанное выше именно так,
потомучто это всё по частичкам у
меня сформировалось в собственном
рассудке.
Всё совсем не так. Есть понятие многопоточности и планирования потоков. Именно от этого зависит эффективность использования многоядерных процессоров. В любой многозадачной системе существует много потоков, каждый из них может выполняться только на одном ядре, но если их скажем 40, то на каждом ядре в простейшем случае будет выполняться по 10 потоков (в случае 4-ядерного процессора). Распределением потоков занимается ОС, но от разрядности это опять же никак не зависит.
nachtigall писал(а):
То, что 64-х битные системы до сих пор менее стабильны, факт, но это не зависит от разрядности как таковой. Просто у этих систем меньше пользователей и разработчики уделяют им меньше внимания. Потенциально, будущее именно за 64-х битными системами, я даже не знаю, можно ли сейчас приобрести процессор, который бы не поддерживал 64 бит... Однако до сих пор минусы перевешивают плюсы, особенно для домашнего использования компьютера.
Полностью согласен. Я б с удовольствием бы использовал чисто 64-битную систему, но на данный момент это невозможно (я имею ввиду без 32-битных компонентов). А раз так, то не вижу смысла держать гибрид...
Про включение в биосе 64 бит слышу впервые. У меня этот режим включается автоматически, если загрузить 64-битную систему.
zoroz74 писал(а):
я установил всё нормально работает,но скажите это linux???или чото типа убунту?я просто хотел линух для программ,но не кусок убунты где ничего нельзя установить...
А какие программы надо ставить и что не получилось в Убунту?
|
|
|
|
spudeis
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 316
|
spudeis ·
17-Сен-10 18:18
(спустя 1 час)
Пользуюсь 64-битной системой уже не первый год.Описанных выше проблем со стабильностью и т.д. по списку не наблюдаю.Будущее за 64-битными системами.Когда 64-битные вытеснят 32-битные- вопрос времени.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
17-Сен-10 18:31
(спустя 12 мин.)
Про стабильность сказать ничего не могу, т.к. единственный и последний раз юзал 64 бита в конце 2006 года и тогда она была не очень стабильной... Хотя опять же, с аналогичной 32-битной не сравнивал.
|
|
|
|
vasial
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 171
|
vasial ·
17-Сен-10 19:48
(спустя 1 час 16 мин., ред. 17-Сен-10 19:52)
MappingOrgUa писал(а):
Да сколько ж можно? Хватит уже связывать разрядность процессора и количество ядер. Это совершенно разные вещи.
иными словами есть 32-х разрядные многоядерные процессоры ?
Не хотите отвечать - можете помолчать, Вас за язык никто не тянет, нервные могут поплакаться в жилетку.
Цитата:
Особенно от необходимости ставить одни и те же либы для 64-х и 32-х бит
Это вообще не понятно, - эт как Вы их там фильтруете, Мандрива(но Вы с Мандривой- насколько знаю не пользуетесь- а используете ее для других целей)
сама знает какие зависимости ставить, и вовремя загрузки программы грузит соответсвующие либы.
Что не так - не понятно...
И какие 32-х программы нужны - наверное wine - это не беда 64-х - это беда пользователей, которые отвыкнуть от Виндовс не могут
Читаю дальше, возможно добавлю коменты.
А вообще без коментов, Вы 3 года не пользовались 64-х разрядной ОС - но имеете смелость высказывать мнение.
За три года столько изменилось в мире.... Кризис уже был в мире - не слышали?
|
|
|
|
zls
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 284
|
zls ·
17-Сен-10 19:51
(спустя 2 мин.)
Были у Интела, у АМД - нет.
Intel Core Duo
Yonah 0.065 µm (65 nm) process technology
Introduced January 2006
533/667 MHz front side bus
2 MB Shared L2 cache
SSE3 SIMD instructions
31W TDP (T versions)
Family 6, Model 14
Variants:
Intel Core Duo T2700 2.33 GHz
Intel Core Duo T2600 2.16 GHz
Intel Core Duo T2500 2 GHz
Intel Core Duo T2450 2 GHz
Intel Core Duo T2400 1.83 GHz
Intel Core Duo T2300 1.66 GHz
Intel Core Duo T2050 1.6 GHz
Intel Core Duo T2300e 1.66 GHz
Intel Core Duo T2080 1.73 GHz
Intel Core Duo L2500 1.83 GHz (Low voltage, 15W TDP)
Intel Core Duo L2400 1.66 GHz (Low voltage, 15W TDP)
Intel Core Duo L2300 1.5 GHz (Low voltage, 15W TDP)
Intel Core Duo U2500 1.2 GHz (Ultra low voltage, 9W TDP)
Dual-Core Xeon LV
Sossaman 0.065 µm (65 nm) process technology
Introduced March 2006
Based on Yonah core, with SSE3 SIMD instructions
667 MHz frontside bus
2 MB Shared L2 cache
Variants
2.0 GHz
|
|
|
|
vasial
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 171
|
vasial ·
17-Сен-10 19:57
(спустя 6 мин.)
Из всего вышепрочитанного сделал вывод:
Я не ошибся, что на DUO поставил Mandriva x86-64
остальное все лажа и бред несусветный....
Не убедили, во всяком случае, что на БМВ можно и жигулевские колеса поставить - думаю далеко не уедет...
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
17-Сен-10 21:16
(спустя 1 час 19 мин.)
vasial писал(а):
иными словами есть 32-х разрядные многоядерные процессоры ?
Не хотите отвечать - можете помолчать, Вас за язык никто не тянет, нервные могут поплакаться в жилетку.
Безусловно. Например, Intel Core (просьба не путать с Core 2). Однако дело не в этом. Просто разрядность процессора - это его тип (как тип двигателя: бензиновый или дизель), а количество ядер - просто количество ядер этого типа (как количество цилиндров в двигателе). И эти параметры никак не связаны между собой. Например у меня одноядерные 64-битные процессоры.
И дело не в нервности на самом деле. Просто это очень похоже на то, как монитор называют компьютером. И если такие вещи оставлять без внимания, то эти мифы культивируются в обществе. Зачем отуплять народ?
vasial писал(а):
Из всего вышепрочитанного сделал вывод:
Я не ошибся, что на DUO поставил Mandriva x86-64
остальное все лажа и бред несусветный....
Не убедили, во всяком случае, что на БМВ можно и жигулевские колеса поставить - думаю далеко не уедет...
А никто и не запрещает. Только вот если такая установка чужих колёс предусмотрена производителем... А ведь поддержка 32 бит предусмотрена. Так что пример неудачный...
|
|
|
|
vasial
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 171
|
vasial ·
17-Сен-10 21:57
(спустя 40 мин., ред. 17-Сен-10 22:06)
Так, я не понял, 32-х разрядная операционная система может использовать ресурсы 64-х разрядных процессоров на 100% ?
(по идее тогда и виндовс 3,0 будет использовать 100%)
Я спрашивал:
Цитата:
И как будет со следующими многоядерными процессорами - вроде уже 12-ядерный есть.
Тоже можно ставить 32-разрядную ось и не заморачиваться?
Судя по последнему ответу -Да.
Зачем тогда пишут то 64-х разрядные операционки?
В чем их отличие ?
Или совсем просто :
Будет использовать ресурсы Intel .... DUO Mandriva i586 на 100 %?
И сколько у Вас одноядерных 64-х разрядных процессоров стоит?
|
|
|
|
zoroz74
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 80
|
zoroz74 ·
17-Сен-10 22:05
(спустя 7 мин.)
У меня вопрос-что лучше mandriva или openSUSE?почему?мандрива не видит железо у меня видео 4650HD 1гб а он видит 4600 series 512mb и подобное,эмуляция виндовс программ с помощью прог на мндрива норм,пожалуй пока на люниксе посижу.....
|
|
|
|
vasial
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 171
|
vasial ·
17-Сен-10 22:09
(спустя 4 мин.)
Что, лучше -тебе решать, мне и Suse понравилась, отличия не принципиальны, а видюху, - дрова из реп поставить и вперед с музыкой.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
17-Сен-10 22:20
(спустя 11 мин.)
vasial
Я открою один секрет. Только собраная под конкретное железо ОС будет использовать возможности процессора на 100%. Например, это и есть основная идея Gentoo. Я приведу простой пример. Вот есть 64-битная ОСь, та же Мандрива. У меня она работает, на моём процессоре. При этом у меня нет поддержки скажем SSE3, которая есть в Core 2 Duo. Для универсальности ОС эти инструкции не использует, иначе у меня бы она не работала. Вот и получается, что даже 64-битная ОС на 100% возможности Core 2 Duo не использует. Иначе используйте Gentoo или типа того.
А вообще разница между скоростью работы 32-битной ОС и 64-битной на одном и том-же железе заметна не сильно.
|
|
|
|
vasial
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 171
|
vasial ·
17-Сен-10 22:29
(спустя 8 мин., ред. 17-Сен-10 22:29)
Уходите от ответа - это явно видно -наверное аргументов не хватает.
Точнее их нет, одни домыслы 3-летней давности или комплексы?
А объяснить -так никто и не удосужился.
Видно, так одни выдумки.
А Вы разницу тестировали на чем? На эксплорере?
Результаты есть или только эмоции, которые для меня не аргументы.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
17-Сен-10 22:43
(спустя 14 мин.)
Эксплорер? В Линуксе? Мда..
А для тестирования вообще-то есть программа hardinfo
|
|
|
|
S78999
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 64
|
S78999 ·
17-Сен-10 22:50
(спустя 6 мин.)
скрытый текст
HPET Support – поддержка HPET
[Enable][Disable]
Контроллер HPET (High Precision Event Timer) разработан Intel для расширения возможностей и последующей замены Расширенного Программируемого Контроллера Прерываний (Advanced Programmable Interrupt Controller - APIC). Он добавляет поддержку большего числа прерываний, ускоренную реакцию на них и повышает точность системного времени. Работу с HPET поддерживают только новые операционные системы (Windows Vista, Mac OS X 10, Linux 2.6 and FreeBSD 7.0).
HPET Mode – режим счетчиков HPET
[32-bit][64-bit]
Поскольку контроллер HPET разрабатывался изначально с прицелом на 64-разрядные ОС, то и счетчики у него соответствующей ширины. При использовании 32-разрядной ОС с целью исключения конфликтов нужно уменьшить ширину счетчиков.
Похоже, здесь надо спросить.
Висту проигнорировал, а Seven 64-bit решил поставить. Через пару дней заметил, что вместо 4Gb памяти система показывает 3,5. Оказалось для моего Аварда на Гигабайте надо поставить HPET на 64-bit вместо 32-bit по умолчанию. Не проблема. Теперь 7 видит все 4Gb.
Но как это отразится на XP SP3 (32-bit, конечно), второй моей системе (была первой, ещё не вернул)?
P.S. Попробовал отключить вообще HPET mode – установленная семёрка уходит в BSOD при загрузке.
А если до установки Windows 7 64 отключить HPET, что будет?
Картинка и коментарии из интернета.
Как видно теперь, особой необходимости
в переключении в биосе для 64 разрядной
ситемы нет. Тем хуже для неё - быстрей освоим.
Всем всего самого хорошего!
|
|
|
|
vovaivlev
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2185
|
vovaivlev ·
17-Сен-10 22:55
(спустя 5 мин.)
MappingOrgUa
А ты на полном серьезе считаешь, что в Gentoo идиоты сидят и пишут Gentoo на 64 разрядные камни?
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
17-Сен-10 22:57
(спустя 2 мин.)
Не понял.. Gentoo можно скомпилировать на x86_64. Что ещё надо?
|
|
|
|
er44
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 37
|
er44 ·
17-Сен-10 23:07
(спустя 9 мин., ред. 17-Сен-10 23:22)
Уважаемые спрощики 32 vs 64
Вы когда-нибудь писали простенькие программы на Ассемблере для MS-DOS?
Там любой регистр (AX, BX, ...) состоит из двух байт - 16 бит.
В результате получим 16-битное приложение. Оно будет использовать лишь 16-разрядные команды
И если нужно будет обработать 64 бита, то потребуется несколько команд
Причем не 4, а намного больше - потребуется организация цикла
Вообще-то в 16-разрядной программе искуственным образом можно использовать 32-битные регистры EAX, EBX, ECX, но это морока
Видимо, можно использовать и 64-битные регистры (пока не знаю их названий)
Далее. 32-битная программа использует у того-же процессора 32-битные команды, для которых 32-битные регистры являются родными. Работа пойдет в несколько раз быстрее.
Далее. 64-битная программа использует у того-же процессора 64-битные команды, для которых 64-битные регистры являются родными. Работа пойдет еще в несколько раз быстрее. Но процессор должен быть 64-битным. Вроде бы ура, да не тут-то было.
В описании 64-битного Win-RAR обещался прирост скорости на 10-15%. Почему так мало?
Дело в том, что многие операции выполняются с байтами и даже с битами.
И тут 64-битный монстр курит в сторонке -
представьте стрельбу из одного ствола 64-ствольного ружья.
Ну а если операционная система 64-битная, а большинство программ 32-битные, то тут вообще полный стопор. А 16-битные программы почти исчезли, кроме каких-нибудь старых игрушек.
Или мой любимый Turbo-Pascal. Кстати, кому написать программу на Паскале?
Установил 64-разрядную систему, а Turbo-Pascal не запускается. Пришлось установить 32.
Теперь о многоядерных. Это как многоствольное ружье с с самонаведением каждого ствола на свой объект.
Будет быстрее, но лишь при соответствующем программном обеспечении.
У меня двухъядерныйкомпьютер 1,13 гГц работает в 1,5 раза быстрее одноядерного 1,3 гГц
Впрочем, был Селерон-Д 3 гГц и работал в 3 раза медленнее. Разница в архитектуре и технологии
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
17-Сен-10 23:19
(спустя 12 мин.)
Это всё понятно, только вот в каком месте копирование, ну скажем адреса, из памяти в регистр будет быстрее, если это значение 64-битное, а не 32-битное? Допустим эта операция выполняется за 1 такт. В случае 32-битной системы за этот такт будет скопировано 32 бита, в 64-битной соответственно 64. Но полезная работа то одинаковая, выполнен всего 1 шаг программы за одинаковое время (мы считаем что процессор один и тот-же и соответственно тактовая частота не меняется).
|
|
|
|
nachtigall
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 123
|
nachtigall ·
17-Сен-10 23:21
(спустя 1 мин.)
Цитата:
А вообще разница между скоростью работы 32-битной ОС и 64-битной на одном и том-же железе заметна не сильно.
Это правда. Я тестировал на одном и том же железе 32-х и 64-х битную версии Mandriva 2009. 0. (вышеупомянутым hardinfo)
В 64-х битной системе тесты дают скорость выполнения задач в среднем на 6% выше, чем в 32-х битной. Однако за всё нужно платить - 64-х битная кушает больше оперативной памяти (примерно на 200-300 мегабайт), занимает больше места на жёстком диске. Часть программ так и не портирована для 64-х битных процессоров. То есть пакет родной, для 64-х битных систем, но в нём 32-х битные либы.
|
|
|
|
er44
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 37
|
er44 ·
17-Сен-10 23:27
(спустя 6 мин.)
Кажется, созрело ежинодушное мнение о незначительном преимуществе 64-битных ОС перед 32
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет Сообщений: 9808
|
MappingOrgUa ·
17-Сен-10 23:33
(спустя 6 мин.)
По-моему это было всегда ясно. 64 бита немного быстрее, но при этом с ними больше мороки. Лично мне 6% производительности не важны, я этого даже не замечу без тестов. Так зачем тогда лепить гибридов?
|
|
|
|
vovaivlev
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2185
|
vovaivlev ·
17-Сен-10 23:41
(спустя 7 мин., ред. 17-Сен-10 23:41)
MappingOrgUa писал(а):
Не понял.. Gentoo можно скомпилировать на x86_64. Что ещё надо?
Ну,ка поподробней!
Из x86 - пояснил (правка позже)
Ща, спать охота, но с утра, с бодуна, с большим удовлетворением прочитаю , и как сие сделать..
И буду компилилить цельный день., О результатах писать не буду, поскольку такой хрени ни один гентушник не поймет,
а псевдоюзвери мандривы тем более.. 
Цитата:
64 бита немного быстрее, но при этом с ними больше мороки
Факты!
er44
Лихо!
И куды "К(Х)рестьянину податься?" (фильм "Чапаев")
|
|
|
|
