|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
15-Май-11 14:55
(13 лет 7 месяцев назад)
Дискуссия с самого начала не имеет смысла.
Поотому что ведется по принципу "Сам дурак". Во всяком случае содержательность ее нулевая.
Мало того - дискуссия - оффтоп.
Топик про книгу Бешанова.
Солонин здесь не при делах.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
15-Май-11 15:01
(спустя 5 мин., ред. 15-Май-11 15:01)
rotar777 писал(а):
Дискуссия с самого начала не имеет смысла.
Поотому что ведется по принципу "Сам дурак". Во всяком случае содержательность ее нулевая.
Будем считать, что смысл - снабдить барышню ссылками на книги Кривошеева и Коломийца.
Если она их прочтет, значит сможет извлечь для себя пользу из этого спора.
|
|
|
|
sash_p
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 341
|
sash_p ·
16-Май-11 12:35
(спустя 21 час, ред. 16-Май-11 12:35)
Кот 1603 писал(а):
Будем считать, что смысл - снабдить барышню ссылками на книги Кривошеева и Коломийца.
Если она их прочтет, значит сможет извлечь для себя пользу из этого спора.
"...будет замечать сказания мужей именитых и углубляться в тонкие обороты притчей;
будет исследовать сокровенный смысл изречений и заниматься загадками притчей. "
|
|
|
|
Оnikk
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1742
|
Оnikk ·
19-Июл-11 11:34
(спустя 2 месяца 2 дня)
Солонин, Бешанов, Резун и прочие подобные - не историки, а "историки". И за попытку фальсифицировать историю должны быть наказаны, во всяком случае это было бы логично.
|
|
|
|
basya28
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1288
|
basya28 ·
19-Июл-11 11:48
(спустя 13 мин.)
Оnikk писал(а):
должны быть наказаны
Цитата:
Освободите номера лучших отелей. Здесь наказаны будут модели. Грязные сучки будут наказаны
Мамы их тоже будут наказаны..
Ещё про Суворова, достижения маршалов Ворошилова и Будённого в ВОВ и наказания напиши.
|
|
|
|
vmakhankov
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 5271
|
vmakhankov ·
19-Июл-11 12:33
(спустя 45 мин.)
Оnikk писал(а):
И за попытку фальсифицировать историю должны быть наказаны
Да! Наказать по всей строгости революционного закона. Настоящая история выглядит так:
- мирно спящие аэродромы;
- одна винтовка на троих;
- пьяные автоматчики с закатанными рукавами;
- танки с чёрными крестами на броне ползут по тучным колхозным нивам;
- весь советский народ под руководством ленинской партии и т.д. и т.п.,
"Наше время ушло" - ушло ваше совдеповское время, навсегда!
|
|
|
|
Оnikk
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1742
|
Оnikk ·
19-Июл-11 13:07
(спустя 33 мин., ред. 19-Июл-11 13:07)
И сразу же защитники фальсификатор-пропагандистов нарисовались очень быстро ) .
1)Ну с vmakhankov всё ясно. Фоменковец он, и сам не отицает. Для него любая традиционная история - ложь, а любая фальсификация или вымысел - истина.
2)Ну а basya28 как обычно не в тему пишет. Резуна, Бешанова, Солонина и прочих фальсификаторов и фантазеров не читал но хвалит ).
Ведь они же как бы советскую историю и армию в какой-то степени лживо обсерают, а в его понимании это благо.
----------
Идем дальше к конкретике. Цитата про отели вообще больше смахивает на бред. Про Суворова тоже непонятно об чем пишет гражданин.
Не по революционному закону, а по российскому, тем более есть люди которые должны бороться с фальсификацией, для этого из бюджета деньги тратятся. Надо им работать и сажать всяких паразитов от истории.
Аэродромы - верно.
Про винтовку - маловероятно.
Про пьяных автоматчиков - маловероятно.
Танки - верно.
Про народ - верно.
Про последнее даже не мечтайте уважаемый. Всё хорошее возвращается на круги своя. Так что запятую не там поставили ) .
-----------
В общем пишите еще, каждому отвечу ) .
Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик 2.1
t@v
|
|
|
|
vitekmanoxin
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 112
|
vitekmanoxin ·
24-Авг-11 22:35
(спустя 1 месяц 5 дней)
хорошо пишет,падлюка!зачитаешся!
|
|
|
|
Оnikk
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1742
|
Оnikk ·
24-Авг-11 22:52
(спустя 16 мин.)
vitekmanoxin писал(а):
хорошо пишет,падлюка!зачитаешся!
Да Бешанов он такой, вот некоторые несведущие люди и верят басням такого типа.
|
|
|
|
Оnikk
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1742
|
Оnikk ·
25-Авг-11 18:52
(спустя 19 часов)
Пустобрех Бешанов всех нормальных людей достал, и только некоторые верят фальсификаторам истории. Что же ихнее право )))) .
|
|
|
|
wolf6245
Стаж: 15 лет Сообщений: 3
|
wolf6245 ·
27-Авг-11 23:27
(спустя 2 дня 4 часа)
Статистики доморощенные...Сашу Матросова и Николая Гастелло в какую категорию впихнете?А у немцев в этой категории кто-нибудь будет?У них мастера шасси ломать да из исправных мессеров с парашютом сигать (Хартман).Не надо стыдиться нашей Победы!
|
|
|
|
vmakhankov
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 5271
|
vmakhankov ·
28-Авг-11 09:10
(спустя 9 часов)
wolf6245 писал(а):
Сашу Матросова и Николая Гастелло в какую категорию впихнете?
И 28 панфиловцев - это выдумки позднейшие, товарищ. "Амбразуру ДОТа даже сытой комиссарской жопой не заткнёшь" (с) Из письма писателя-фронтовика другому писателю-фронтовику, фамилий сейчас не помню.
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
28-Авг-11 10:48
(спустя 1 час 38 мин.)
wolf6245 писал(а):
...У них мастера шасси ломать да из исправных мессеров с парашютом сигать (Хартман).Не надо стыдиться нашей Победы!
Да вообщем то ее никто и не стыдится. Зря ты на эту тему возбуждаешься.
А если тебе что то пытаются впарить - задай вопрос - с какой целью. Не факт что не с целью заставить в очередной раз броситься на амбразуру.
Тебя это устраивает?
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
28-Авг-11 11:09
(спустя 20 мин.)
vmakhankov писал(а):
И 28 панфиловцев - это выдумки позднейшие, товарищ.
С чего вы это взяли? 
Источником "откровения" не поделитесь?
|
|
|
|
vmakhankov
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 5271
|
vmakhankov ·
28-Авг-11 11:31
(спустя 22 мин.)
Кот 1603 писал(а):
Источником "откровения" не поделитесь?
Не поделюсь, не помню (
"Сытая комиссарская жопа" - это из письма В. Астафьева В. Быкову (?)
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
28-Авг-11 11:51
(спустя 19 мин.)
Не все так просто.
Кто нибудь помнит историю института комиссаров в РРКА?
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
28-Авг-11 13:22
(спустя 1 час 30 мин., ред. 28-Авг-11 13:22)
vmakhankov писал(а):
Не поделюсь, не помню (
"Сытая комиссарская жопа" - это из письма В. Астафьева В. Быкову (?)
Что до подвига панфиловцев - он описывается (вкратце) даже вот здесь:
Б.М. Шапошников - Битва за Москву. Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941 г. – 31 января 1942 г.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1511733
Эта работа была написана в 1942 году. Поэтому домыслы о том, что их подвиг "придумали позже", совершенно безосновательны.
А фантазии о "сытой ж... на амбразуре" мне нисколько неинтересны.
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
28-Авг-11 13:42
(спустя 19 мин., ред. 29-Авг-11 21:00)
Кот 1603 писал(а):
...А фантазии о "сытой ж... на амбразуре" мне нисколько неинтересны.
Да ну?!...
А вот в открытом доступе есть ссылка на документ
Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320.
Это интересно?
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
28-Авг-11 14:09
(спустя 27 мин.)
rotar777 писал(а):
Кот 1603 писал(а):
...А фантазии о "сытой ж... на амбразуре" мне нисколько неинтересны.
Да ну?!...
А вот в открытом доступе есть ссылка на документ
Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320.
Это интересно?
И где там указания на то, что подвиг панфиловцев " придумали позже"?
Вымысел был "по горячим следам". Причем на основе реальных событий.
Вас сильно угнетает тот факт, что у разъезда Дубосеково с немцами сражалась вся 4-я рота, а не 28 человек из ее состава?
Кстати, а причем тут цитата с "фантазиями"?
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
28-Авг-11 14:33
(спустя 23 мин., ред. 28-Авг-11 14:33)
Меня угнетает то, что вся история построена на домыслах и вымыслах.
Вся история - "фантазии на тему". И тут еще кто то кудахчет про "фальсификации"
Кот 1603 писал(а):
Кстати, а причем тут цитата с "фантазиями"?
Ну... Вас не интересуют фантазии про "жопу", а меня не интересуют фантазии вообще. Как категория явления.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
28-Авг-11 15:03
(спустя 30 мин., ред. 28-Авг-11 15:03)
rotar777 писал(а):
Вся история - "фантазии на тему". И тут еще кто то кудахчет про "фальсификации"
Правильно, вся. Причем, во всем мире. И что теперь делать? Читать Фоменко, что ли? 
Что до фальсификаций - по-вашему, наглые и насквозь лживые фальсификации лучше, чем сюжеты на основе реальных событий?
Или вы думаете, что Соколовы-Бешановы-Солонины и иже с ними - открыли СтрашнуюЪ ПравдуЪ (С)?
Ничего подобного. Они просто сляпали собственные мифы, вывернув официальную совесткую историографию наизнанку, и добавив геббельсятинки.
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
28-Авг-11 15:10
(спустя 6 мин., ред. 28-Авг-11 15:10)
Если Резуну и платит МИ-6, то это проблемы английского налогоплательщика. Мне - пох.
Гарееву и прочей вольнофантазирующей пиздобратии платят из моего кармана. Без всяких "если". А мне это не нравится.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
28-Авг-11 15:41
(спустя 30 мин., ред. 28-Авг-11 15:41)
У этой проблемы есть изящное решение. Переезжайте в Либерию или в Тринидад-и-Тобаго - тогда из вашего кармана никаким "историкам" платить не будут.
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
28-Авг-11 15:50
(спустя 8 мин., ред. 28-Авг-11 15:50)
Охренеть.. это с какого перепугу я из СВОЕЙ страны в Либерию поеду?
Может туда кого нить из писателей-фантастов отправить?
Хотя, я считаю, что в соотвествии с действующим законодательством по этому жулью солнечная Колыма плачет.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
28-Авг-11 15:55
(спустя 4 мин., ред. 28-Авг-11 15:55)
А если серьезно - правительство все равно найдет, куда угнать полученные от налогов деньги.
Не на "историков" - так на очередной маниакальный опус Михалкова. Или, к примеру, на чемпионат мира по футболу.
Лично меня эти варианты радуют куда меньше
rotar777 писал(а):
Хотя, я считаю, что в соотвествии с действующим законодательством по этому жулью солнечная Колыма плачет.
Тот же Соколов давно уже заработал 2-3 пожизненных. Однако же никто этого мошенника не трогает. К чему бы это?
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
28-Авг-11 16:31
(спустя 36 мин., ред. 28-Авг-11 16:31)
Кот 1603 писал(а):
А если серьезно ...
А я не шучу.
Я усматриваю (и уже писал об этом) в деятельности Гареева и компании признаки следующих противоправных деяний:
1 - Подлог. Выражается в предоставлении ЗАВЕДОМО ложной информации с целью получения ученой степени.
2 - Незаконное получение степени, звания, должности.
3 - Причинение государству ущерба в крупных размерах путем незаконного получения (присвоения) в течении длительного времени зарплаты, выплат, премий, гонораров.
4 - Совершения указаных деяний организованной групой лиц.
5 - Наличие при этом предварительно сговора.
6 - Использование при этом служебного положения.
7 - Наличие при этом материальной (корыстной) заинтересованности.
Посоветуйтесь с юристами, но на мой взгляд совокупность деяний лет на 10 с конфискацией тянет.
Тут ни грамма политики нет. Чистая уголовщина. Мошенничество в крупных размерах.
А вам бы все шуточки.
Кот 1603 писал(а):
Тот же Соколов давно уже заработал 2-3 пожизненных. Однако же никто этого мошенника не трогает. К чему бы это?
Ну-ка, ну-ка.. как интересно.
Сориентируй меня в соотвествии с действующим УК
Что то там пытались втюхать Резуну, но и то, статья, которую ему инкриминируют, давно уже отменена.
Между прочим, как неконституционная.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
28-Авг-11 16:38
(спустя 7 мин., ред. 28-Авг-11 16:38)
rotar777 писал(а):
Кот 1603 писал(а):
Тот же Соколов давно уже заработал 2-3 пожизненных. Однако же никто этого мошенника не трогает. К чему бы это?
Ну-ка, ну-ка.. как интересно.
Сориентируй меня в соотвествии с действующим УК
Не по действующему УК, а по справедливости.
Этнолог-литратуровед отметился такими наглыми подлогами в области истории, что вполне заслужил пеньковый галстук.
Но, в порядке милосердия, хватит и пары пожизненных.
rotar777 писал(а):
Что там пытались втюхать Резуну, но и то, статья, которую ему инкриминируют, давно уже отменена.
Между прочим, как неконституционная.
Это какая статья? За измену Родине, что ли?
Тогда нечего удивляться ее отмене. 
Есть немало влиятельных персонажей, которые подходят под определение ничуть не хуже Резуна.
rotar777 писал(а):
Я усматриваю (и уже писал об этом) в деятельности Гареева и компании признаки следующих противоправных деяний:
1 - Подлог. Выражается в предоставлении ЗАВЕДОМО ложной информации с целью получения ученой степени.
2 - Незаконное получение степени, звания, должности.
3 - Причинение государству ущерба в крупных размерах путем незаконного получения в течении длительного времени зарплаты, выплат, премий, гонораров.
4 - Совершения указаных деяний организованной групой лиц.
5 - Наличие при этом предварительно сговора.
6 - Использование при этом служебного положения.
7 - Наличне при этом материальной заинтересованности.
Любопытно.
И в чем это выражается - на примере того же Гареева, который вам так досадил?
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
28-Авг-11 17:00
(спустя 21 мин., ред. 28-Авг-11 17:00)
Он мне не досадил.
Существвовала многолетняя практика получения ученых званий, степеней, сомнительным путем.
Соискатель побирал материалы тенденциозно, либо прямо фальсифицировал их.
В связи с тем, что в работах Гареева наличествуют признаки фальсификации, прокуратура обязана
1 - Провести проверку законности всех связяанных с его деятельностью аспектов.
В случае, если будет выявлено предоставлдение недостоверной информации, диполм имярека должен быть анулирован (если недостоверная информация легла в основу, или использоваласьв дипломной работе).
2 - Аналогичная проверка должна быть проведена в отношении всех работ, выполненых в соисканеи ученой степени.
При наличии в данных работах фальсификаций или недостоверной информации имярек должен быть лишен ученых степеней и званий полученных вследствии данных работ.
В случае обнаружения нарушений по пунктам 1 и 2 должны быть призанными незконными все последовавшие вследствии этого назначения на должности и присвоение ученых степение (несотвествие занимаемой должности).
Незаконно полученые вследствии вышеуказанных деяний суммы должны быть безусловно взысканы в бюджет государства.
Должно быть вынесено частное определение в адрес лиц и организаций, не воспрепятствовавших вышеуказанным деяниям. (Служебная халатность)
Все это канает, насколько я понимаю по части административных нарушений.
Это если не будет обнаружено признаков УМЫСЛА.
При наличи же таковых - как то - умышленное предоставление заведомо недостоверной, либо фальсифицированной информации, сговор (устная, либо письменная договоренность), все вышеперчисленное должно рассматриваться как совокупность уголовных деяний.
С соотвествующей квалификацией согласно действующему законодательству.
При этом должны быть приняты во внимание размер причиненного ущерба и социальная опасность дейяний.
Кот 1603 писал(а):
...Не по действующему УК, а по справедливости.
Это с каких пор суды начали выносить приговоры не в соотвествии с действующим законодательством, а "по справедливости"?
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
28-Авг-11 17:31
(спустя 30 мин.)
rotar777 писал(а):
Он мне не досадил.
Существвовала многолетняя практика получения ученых званий, степеней, сомнительным путем.
....
Не пойму я ваших маневров.
Из вышеизложенного становится ясно, что никаких доказательств у вас не имеется.
Я имею в виду, доказательств того, что в диссертации Гареева имеется фальсификат.
И к чему тогда ваши многословные рассуждения?
Хотите покрасоваться? Можете считать, что у вас получилось. 
rotar777 писал(а):
Это с каких пор суды начали выносить приговоры не в соотвествии с действующим законодательством, а "по справедливости"?
УК меняется, а справедливость остается. И она Соколова догонит (если только он раньше не отбросит сандалии).
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
28-Авг-11 18:13
(спустя 42 мин.)
Кот 1603 писал(а):
...И к чему тогда ваши многословные рассуждения?..
У меня есть сомнения в его добропорядочности.
Про научную добросовестность я молчу - поскольку эта штука ненаказуемая.
Но у меня есть основания сомневаться в его добросовестности гражданской.
И я полагаю, что прокуратура должна провести проверку.
На предмет выявления возможных нарушений действующего законодательства.
Повторюсь, если непонятно.
Я гражданин этой страны и налогоплательщик.
И мне не все равно как расходуются заплаченные мной налоги.
У меня есть сомнения в данной части и я хотел бы чтобы была проведена проверка.
|
|
|
|
