|
|
|
Candid777
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 145
|
Candid777 ·
03-Дек-13 23:15
(11 лет назад)
flickme писал(а):
61954988Candid777
Я советую посмотреть ещё два прекрасных фильма Джима, которые также оставляют сильное впечатление
Смотрел. Суть в том, что там идет речь о том, что я знаю. Ну на каком-то уровне общей эрудиции.
А вот про математический аппарат для самоорганизующихся структур не слыхивал. Да и фракталы не проходил.
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
13-Окт-14 01:31
(спустя 10 месяцев)
Почему-то меня поразила история с компьютерными человечками,которые учились ходить. Сам ученый сказал,что это крайне удивительно видеть то,что ты создал, начинает действовать непредсказуемо,самостоятельно. Но ведь это же программа? Как программа может действовать на своё улучшение самостоятельно? Я чего-то не улавливаю важного..
Может ли компьютерный человечек воспринимать себя как реального, и окружающее его пространство как реальность? Ведь благодаря запрограммированной эволюции он научился ходить самостоятельно? Хотя это не совсем самостоятельно, ведь запрограммировано?
Сейчас перегорю 
Жалко человечков в которых выстреливают какими-то линиями и они потом падают. Наверное им больно, хотя нам кажется что это всего лишь человечек из пикселей и боли чувствовать не может. А почему тогда он падает?
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
13-Окт-14 08:23
(спустя 6 часов, ред. 13-Окт-14 08:23)
still_alive1984 писал(а):
65455699Ведь благодаря запрограммированной эволюции он научился ходить самостоятельно? Хотя это не совсем самостоятельно, ведь запрограммировано?
А это надо у программистов уточнять. Алгоритм может быть разным: запрограммированы начальная стадия и результат, а компьютер самостоятельно проводит развитие, используя ограниченные разрабом средства, или запрограммирован процесс обучения (в данном случае ходьбы, а не, например, полёта или плавания) и нет фиксированного результата. А может и гибридный алгоритм быть задействован в этом. Так что это вопросы не философские, не эволюционные, а чисто технические.
still_alive1984 писал(а):
65455699Может ли компьютерный человечек воспринимать себя как реального, и окружающее его пространство как реальность?
Отвечу предельно кратко такой формулировкой: ничто не даёт основания считать, что не сможет, кроме религиозных догм.))
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
13-Окт-14 11:20
(спустя 2 часа 57 мин.)
LayerBox
Я понимаю что так или иначе что-то запрограммированно, программист ведь так и сказал "создали программу". Тогда можно ли назвать эволюцию человечков хаотичной?
А программист вряд ли бы удивлялся,если бы конечный результат был запрограммирован, т.е. он бы знал что человечки будут всё же ходить нормально несмотря ни на что. Но он же не знал что этим всё закончится, судя по его высказываниям в фильме.
Т.е. получается 2 возможности: либо смогут ходить, либо не смогут. От чего зависит результат (могут ходить) тогда?
Наверное мои рассуждения глупы, и всё же интересно понять больше.
А религия...это да. Бочка дегтя с ложкой меда, а иначе никто не позарится на такое "добро"
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
13-Окт-14 14:24
(спустя 3 часа, ред. 13-Окт-14 14:24)
still_alive1984 писал(а):
65457949Тогда можно ли назвать эволюцию человечков хаотичной?
Можно ли назвать компьютерную рандомизацию хаотичной? Это тот же самый вопрос.
still_alive1984 писал(а):
65457949От чего зависит результат (могут ходить) тогда?
Ну, во-первых, должны запрограммировать возможность получения такого результата, то бишь, саму физику, которая позволяла бы передвигаццо на ногах именно так, как они впоследствии и передвигались. Во-вторых, запрограммировано должно быть само русло эволюции. То есть, то, о чём, я выше писал - конкретно развитие ног, ходьбы, а не плавников-крыльев. Ну, а дальше надо уточнять у разрабов...
still_alive1984 писал(а):
65457949Т.е. получается 2 возможности: либо смогут ходить, либо не смогут.
Насколько я помню, была задача узнать, смогут ли вообще эволюционировать объекты программы или нет на примере обретения навыка ходьбы. А как именно решали задачу программисты напрямую уже связано с уточнением этого вопроса.
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
13-Окт-14 22:47
(спустя 8 часов)
Лайер, спасибо за объяснения.
А меня с этой историей про человечков всё таки потянуло на философские и эволюционные размышления. Что интересно, каждый новый человечек немного улучшал свои навыки. Каким образом? Все неудачные результаты сохранялись в памяти программы и значит каждый новый человечек как часть программы имел связь с тем опытом предшественников,который ему подсказывал как делать не надо. И он пробовал каждый раз какой-то новый вариант и в конце концов -дошло как делать надо.
Ну и получается задачу "смогут или нет вообще эволюционировать объекты программы" программисты таки решили, ответ - смогут.
---
Кстати после просмотра докуметального фильма про хаос,я посмотрела Киматику от бена стьюарта.
В этой передаче говорится что имея простейшие уравнения с предсказуемым результатом можно получить совершенно неожиданные результаты. А в киматике проскользнула такая фраза,принадлежащая Эйнштейну- безумие это когда совершая одни и те же действия, ожидаешь разных результатов.
Кстати в киматике было объяснено почему совершенно одинаковые клетки с одним и тем же набором генов формируются- какие-то в кожу,какие-то в глаз и т.д.
Типа зависит от среды развития ( по чашкам Петри раскладывал дядька эти клеточки). Но ведь в матке (считай единственная чашка петри) одна и та же среда у клеток....разве нет?
Что скажешь Лайер?
А вообще я как 4х летний ребенок вдруг стала- в моей голове 3 постоянных вопроса крутятся - каким образом, почему и зачем?
Иногда кое-что становится понятно, но чаще- упускаю что-то важное что лежит на поверхности. Не вижу. Ибо что разумеет незрячий...
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
07-Ноя-14 02:03
(спустя 24 дня, ред. 08-Ноя-14 02:11)
Вот Иисус говорил - не станете как дети,не войдете в Царствие небесное.
Дети задают много вопросов, ищут на них ответы, т.е. пытаются понять всегда больше.
Любознательность значит одно из необходимых качеств.
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
07-Ноя-14 02:14
(спустя 10 мин.)
still_alive1984 писал(а):
65465379Что скажешь Лайер?
Я лучше пожую огонёк. 
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
08-Ноя-14 02:14
(спустя 1 день)
LayerBox
Могу ли обратиться к тебе в лс с вопросами?
Не уверена,но казалось бы ты имеешь отношение к науке? Математике? Физике?
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
08-Ноя-14 04:36
(спустя 2 часа 22 мин., ред. 08-Ноя-14 04:36)
still_alive1984 писал(а):
65751719Могу ли обратиться к тебе в лс с вопросами?
Нужно специальное разрешение. Но я не могу тебе сказать, как его офоромить.
still_alive1984 писал(а):
65751719Не уверена,но казалось бы ты имеешь отношение к науке? Математике? Физике?
Ага, самое прямое. Но не факт, что я скажу то, что кому-то хочеццо узнать. 
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
08-Ноя-14 17:26
(спустя 12 часов, ред. 08-Ноя-14 17:26)
***
 ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ДАННЫМ РЕСУРСОМ
Цитата:
Всем участникам данного форума запрещается:
2.1. Оскорблять участников форума в любой форме (Запрещено проявление любой грубости, угроз, личных оскорблений и нецензурных высказываний, в том числе и в скрытой форме, как в отношении юридических, так и конкретных физических лиц). Участники должны соблюдать уважительную форму общения.
Устное предупреждение за нарушение правил ресурса, следующее нарушение повлечёт за собой запрет оставлять на форуме сообщения.
отредактировал Aids
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
09-Ноя-14 02:41
(спустя 9 часов)
krab30
Ой вей...какой беспокойный дух давайте жить дружно.
Понравился ли вам фильм про хаос? Чем именно? О чем задумались?
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
09-Ноя-14 02:48
(спустя 7 мин.)
still_alive1984 писал(а):
65764784Понравился ли вам фильм про хаос?
Однозначно!
still_alive1984 писал(а):
65764784Чем именно?
Своей хаотичностью.
still_alive1984 писал(а):
65764784О чем задумались?
О хаосе как подсистеме системы хаос.
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
09-Ноя-14 13:04
(спустя 10 часов)
Лайер, я же эти вопросы крабу30 задавала, но спасибо что ответил:)
Хаос как подсистема системы хаос На ум приходит броуновское движение частиц.
---
still_alive1984 писал(а):
65739755Вот Иисус говорил - не станете как дети,не войдете в Царствие небесное.
Дети задают много вопросов, ищут на них ответы, т.е. пытаются понять всегда больше.
Любознательность значит одно из необходимых качеств.
От Луки 17:20-21 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
---
|
|
|
|
aklutsis
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 10
|
aklutsis ·
09-Ноя-14 13:29
(спустя 24 мин.)
***
ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ДАННЫМ РЕСУРСОМ
Цитата:
Всем участникам данного форума запрещается:
2.1. Оскорблять участников форума в любой форме (Запрещено проявление любой грубости, угроз, личных оскорблений и нецензурных высказываний, в том числе и в скрытой форме, как в отношении юридических, так и конкретных физических лиц). Участники должны соблюдать уважительную форму общения.
Устное предупреждение за нарушение правил ресурса, следующее нарушение повлечёт за собой запрет оставлять на форуме сообщения.
отредактировал Aids
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
09-Ноя-14 21:23
(спустя 7 часов)
aklutsis
А по сути обсуждения есть мысли? А то вы тут как-то не в тему совсем...
Но понимаю что видимо наболело...вынужденный целибат из-за никому не нужной сексуальности? но для этого есть специальные сайты,обращайтесь туда,здесь вам не помогут:)
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
09-Ноя-14 22:35
(спустя 1 час 11 мин.)
still_alive1984 писал(а):
65774246aklutsis
А по сути обсуждения есть мысли? А то вы тут как-то не в тему совсем...
Но понимаю что видимо наболело...вынужденный целибат из-за никому не нужной сексуальности?
А он ещё губной помадой на зеркале голую женщину нарисовал.
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
10-Ноя-14 04:47
(спустя 6 часов)
still_alive1984 писал(а):
65774246А по сути обсуждения есть мысли?
Конечно! Я вот думаю сейчас как раз о разнице между случайным и хаотичным.
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
10-Ноя-14 12:06
(спустя 7 часов)
LayerBox
По моему скромному мнению,случайностей не бывает, т.к. то что мы видим,видимость только одна и я по совету мудреца полагаю несущественным явное в мире, и надеюсь что тайная сущность вещей станет мне видна. Когда-нибудь. Поэтому ищу.
Такое вот у меня крепкое убеждение.
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
10-Ноя-14 12:35
(спустя 29 мин.)
still_alive1984 писал(а):
65779626По моему скромному мнению,случайностей не бывает
То есть, ты за то, что событиями управляет чья-то воля? А как же хаос?
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
11-Ноя-14 12:51
(спустя 1 день)
LayerBox
Вся твоя (моя, чья-то еще...) запрограммирована. Но ты волен жить как захочешь
Вот такое вот моё (и не только моё) скромное мнение, с которым необязательно соглашаться.
|
|
|
|
leoza
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 55
|
leoza ·
11-Ноя-14 15:56
(спустя 3 часа)
LayerBox писал(а):
65777624
still_alive1984 писал(а):
65774246А по сути обсуждения есть мысли?
Конечно! Я вот думаю сейчас как раз о разнице между случайным и хаотичным.
О упорядоченности забыли. Хаос отсутствие порядка. То что создает порядок случаем или самосовершенствованием, уводит Вселенную от хаоса. То есть любой поступок или мысль губительна или плодотворна для Вселенной;)
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
12-Ноя-14 00:42
(спустя 8 часов)
leoza писал(а):
65793499То есть любой поступок или мысль губительна или плодотворна для Вселенной;)
То есть то же самое справедливо и для человека? Ведь человек это микрокосм?
Каким образом выражается "губительно"?
А вообще существовало бы понятие хаоса без понятия Вселенной?
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
12-Ноя-14 04:38
(спустя 3 часа, ред. 12-Ноя-14 04:38)
leoza писал(а):
65793499
LayerBox писал(а):
65777624
still_alive1984 писал(а):
65774246А по сути обсуждения есть мысли?
Конечно! Я вот думаю сейчас как раз о разнице между случайным и хаотичным.
О упорядоченности забыли. Хаос отсутствие порядка.
Ну почему же забыл? Упорядоченность - частный вариант случайного.)) А вот бывает ли порядок из хаоса?
still_alive1984 писал(а):
65800120Ведь человек это микрокосм?
Чё?
LayerBox писал(а):
65801147А вообще существовало бы понятие хаоса без понятия Вселенной?
Конечно. Вселенная - это так названо нами лишь то огромное окружающее нас за рамками нашей планеты, которое мы можем осязать своими чувствами.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
12-Ноя-14 16:30
(спустя 11 часов)
***
ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ДАННЫМ РЕСУРСОМ
Цитата:
Всем участникам данного форума запрещается:
2.1. Оскорблять участников форума в любой форме (Запрещено проявление любой грубости, угроз, личных оскорблений и нецензурных высказываний, в том числе и в скрытой форме, как в отношении юридических, так и конкретных физических лиц). Участники должны соблюдать уважительную форму общения.
Устное предупреждение за нарушение правил ресурса, следующее нарушение повлечёт за собой запрет оставлять на форуме сообщения.
отредактировал Aids
|
|
|
|
Aids
Стаж: 15 лет Сообщений: 6216
|
Aids ·
12-Ноя-14 20:10
(спустя 3 часа)
|
|
|
|
