Альфред Мирек - Красный мираж. Палачи Великой России [2006, DjVu, RUS]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить
 

ASK1983

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 131


ASK1983 · 01-Янв-16 23:09 (9 лет 10 месяцев назад, ред. 01-Янв-16 23:09)

OlegZ писал(а):
69642203
ASK1983 писал(а):
Короче - против Патриарха Кирилла ничего не имею в текущей ситуации, но вот Энтео, Малофеева, Стерлигова, Вяземского и Смирнова с Чаплиным с их средневековыми рассуждениями в топку.
Или в концлагерь. Вам "закомунькам" не привыкать.
Ну если ты такой придурок, что рассуждаешь о коммунистах на основании патентованных лжецов типа Солженицына, Солоневичей, Беседовского с Бажановым, то что с тебя взять, биомусор интеллигентский? Только вот эта вся писанина о коммунистах глубоко неправда. Тогда как биомусор белогвардейский в собственных мемуарах раскрывал свой мурло фашистское.
А фактология свидетельствует об обратном - что именно коммунисты выполнили всё то, что и собирались выполнять и император с министрами, но так и не выполнили - по собственной неспособности.
ГОЭЛРО? Так какого хрена проект, разработанный ещё в конце XIX века, так и не реализовался у них даже для себя? А реформирование алфавита, всеобщая грамотность? Постройка метро почему саботировалась? Антинародную политику проводили? Ну вот и получили пулю в лоб и иного рода наказание.
А коммунисты всё это (ГОЭЛРО, преобразование алфавита, грамотность, массовые постройки) выполнили. Так что против такого могут возражать только лузеры.
[Профиль]  [ЛС] 

OlegZ

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 784


OlegZ · 03-Янв-16 17:16 (спустя 1 день 18 часов, ред. 03-Янв-16 17:16)

ASK1983 писал(а):
Ну если ты такой придурок...
...Так что против такого могут возражать только лузеры.
Правила полемики на форуме Вы читали? Все что было доброго в советской истории отношения к коммунизму не имеет. Не благодаря, но вопреки. Если Вам еще это не понятно, нет смысла в дальшейшем общении. Революция отбросила Россию лет на сто назад. Вы не думали, чем была бы сейчас Россия, если бы не было революции? И то что Ленин и Ко устроили это на деньги все той же Америки - это тоже факт. Спасибо Вам, что благодаря Вашей активности эта книга нашла своих новых читателей.
[Профиль]  [ЛС] 

ASK1983

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 131


ASK1983 · 04-Янв-16 01:01 (спустя 7 часов, ред. 04-Янв-16 01:01)

OlegZ писал(а):
69653702
ASK1983 писал(а):
Ну если ты такой придурок...
...Так что против такого могут возражать только лузеры.
Правила полемики на форуме Вы читали?
Читал, и они не соблюдается, например, в украинских и белорусских националистических разделах.
OlegZ писал(а):
Все что было доброго в советской истории отношения к коммунизму не имеет.
В сознании недоумков - не имеет, а в сознании мыслящих людей - имеет.
OlegZ писал(а):
Не благодаря, но вопреки.
Ну в сознании всяких там расфуфыренных социал-расистов и фашистов, сожалеющих об утраченных привилегиях, - да, вопреки. А в сознании здравомыслящих - именно благодаря.
OlegZ писал(а):
Если Вам еще это не понятно, нет смысла в дальшейшем общении.
В сознании с мракобесами типа тебя - ну естественно. Только вот разоблачать и продолжу разоблачать мракобесие клерикальное ли, помещичье.
OlegZ писал(а):
Революция отбросила Россию лет на сто назад.
Феодальную вообще выбросила, но пролетарскую настолько вперёд вынесла, что империалисты аж объявили интервенцию. Дореволюционные показатели экономические перекрылись во многом уже при Ленине
OlegZ писал(а):
Вы не думали, чем была бы сейчас Россия, если бы не было революции?
Западной колонией или несколькими западными колониями, поскольку бы распалась.
OlegZ писал(а):
И то что Ленин и Ко устроили это на деньги все той же Америки - это тоже факт.
Фактом является денежная зависимость от американских капиталов некоторых министров при императоре и белогвардейских щенков. Доказательств финансирования американскими банкирами большевиков нет за отсутствием предмета как такового. Финансирование социал-демократами и простыми трудящимися - другой разговор.
OlegZ писал(а):
Спасибо Вам, что благодаря Вашей активности эта книга нашла своих новых читателей.
Скажем так, читателей, способных разоблачать хрустобулочный маразм.
Множество публицистов, писателей, ревизоров, таможенников XVIII, XIX веков показывало истинный характер самодержавного мракобесия. И в начале XX века тоже. Так что глупцы пускай зачитываются солженицынами и миреками, а настоящий мыслящий ознакомиться с Фонвизиным, Радищевым, Чернышевским, Салтыковым-Щедриным, Шевченкой, Некрасовым - и также Льва Толстого с его "Не могу молчать" вспомнит.
[Профиль]  [ЛС] 

Бер-рия

Стаж: 14 лет

Сообщений: 457

Бер-рия · 04-Янв-16 10:49 (спустя 9 часов, ред. 04-Янв-16 10:49)

...ну вот. Теперь уже Ленин не немецкий а американский шпиен.... Уже-бы определились г-да либералы чей-же он шпион был. И немецкий и английский и американский.... японцев и турок еще не добавляли? :)))))) А если серьезно, то фантазии любителей молочных рек и кисельных берегов при царе батюшке с каждым разом все более и более убоги....
[Профиль]  [ЛС] 

pavl-i-n

Стаж: 18 лет 8 месяцев

Сообщений: 5056

pavl-i-n · 04-Янв-16 13:55 (спустя 3 часа, ред. 04-Янв-16 13:55)

Бер-рия писал(а):
69658310Уже-бы определились г-да либералы чей-же он шпион был
Еще скажите, что не было пломбированного вагона.
Кто больше платил тому Ленин и служил.
Платили японцы с американцами, работал на них.
Платили немцы - работал на них.
ASK1983 писал(а):
69656831настоящий мыслящий ознакомиться с Фонвизиным, Радищевым, Чернышевским, Салтыковым-Щедриным, Шевченкой, Некрасовым - и также Льва Толстого
Великие писатели. Ну кроме бездарного Чернышевского, с его снами Веры Павловны (в которых всё было алюминиевое) просто с садистским усердием задалбывали учащихся советских школ.
[Профиль]  [ЛС] 

donkingdob

Стаж: 17 лет

Сообщений: 113

donkingdob · 04-Янв-16 14:07 (спустя 12 мин., ред. 04-Янв-16 14:07)

pavl-i-n писал(а):
69659436Великие писатели. Ну кроме бездарного Чернышевского, с его снами Веры Павловны (в которых всё было алюминиевое) просто с садистским усердием задалбывали учащихся советских школ.
Зато сейчас задалбывают фейсбуком и черной заразой. Так держать.
OlegZ писал(а):
69653702Вы не думали, чем была бы сейчас Россия, если бы не было революции?
Да уже 25 лет видим.
[Профиль]  [ЛС] 

pavl-i-n

Стаж: 18 лет 8 месяцев

Сообщений: 5056

pavl-i-n · 04-Янв-16 14:15 (спустя 7 мин., ред. 04-Янв-16 14:15)

donkingdob писал(а):
69659504Да уже 25 лет видим.
Не туда смотрите. Потому как у власти эти 25 лет те самые работники горкомов да обкомов партии, горкомов да обкомов комсомола ну и работники советской торговли.
В 1917-1918 г. 8 провинций Российской Империи на пинках вынесли большевиков. Посмотрите как они живут.
На территории этих восьми (причем не самых богатых провинций Российской Империи), где не пустили большевиков во власть - там сейчас страна Финляндия.
Посмотрите как там люди живут. И Вы увидите несостоявшееся будущее России. Будущее, которое украли Ленин и Компания.
[Профиль]  [ЛС] 

donkingdob

Стаж: 17 лет

Сообщений: 113

donkingdob · 04-Янв-16 14:21 (спустя 6 мин.)

pavl-i-n писал(а):
69659597Финляндия
Какая еще Финляндия? Вас что совсем повело? Куда уж вам до европейцев. Освободились от вас Финны, вот и прекраснно живут, прибалты тоже, вот теперь очередь за Украиней. Таким темпом когда нибудь и до нас очередь может дойдет.
[Профиль]  [ЛС] 

pavl-i-n

Стаж: 18 лет 8 месяцев

Сообщений: 5056

pavl-i-n · 04-Янв-16 14:43 (спустя 22 мин., ред. 04-Янв-16 14:46)

donkingdob писал(а):
69659646прибалты тоже
А вот этим рассмешили. Был я в Риге пару лет назад.
donkingdob писал(а):
69659646Таким темпом когда нибудь и до нас очередь может дойдет.
Может быть и дойдет до Вас очередь... Турки как раз уже много лет ждут...
[Профиль]  [ЛС] 

donkingdob

Стаж: 17 лет

Сообщений: 113

donkingdob · 04-Янв-16 14:47 (спустя 4 мин., ред. 04-Янв-16 14:47)

pavl-i-n писал(а):
69659734А вот этим рассмешили. Был я в Риге пару лет назад.
Идите рассмешите международные статистические агентства.
pavl-i-n писал(а):
69659734Может быть и дойдет до Вас очередь... турок с азербайджанцами.
Интересно Британская Империя также ехидно умерла? (риторический вопрос).
pavl-i-n писал(а):
69659734Турки как раз уже много лет ждут.
Верно из за вас у нас много проблем с соседями.
[Профиль]  [ЛС] 

pavl-i-n

Стаж: 18 лет 8 месяцев

Сообщений: 5056

pavl-i-n · 04-Янв-16 14:54 (спустя 7 мин., ред. 04-Янв-16 14:54)

donkingdob писал(а):
69659777Идите рассмешите международные статистические агентства.
Да плевать на статистические агентства. Я сам видел как там живут. Тогда даже хуже чем в России было. Единственный плюс у них - возможность уехать работать в Европу.
donkingdob писал(а):
69659777Верно из за вас у нас много проблем с соседями.
Скорей наоборот.
[Профиль]  [ЛС] 

donkingdob

Стаж: 17 лет

Сообщений: 113

donkingdob · 04-Янв-16 14:58 (спустя 3 мин., ред. 04-Янв-16 14:58)

pavl-i-n писал(а):
69659825Да плевать на статистические агентства.
Понятно. Разговор на тему исчерпан.
pavl-i-n писал(а):
69659825Скорей наоборот.
Отлично отстаньте от нас раз у вас проблемы с соседями из за нас. Скатертью дорога.
[Профиль]  [ЛС] 

pavl-i-n

Стаж: 18 лет 8 месяцев

Сообщений: 5056

pavl-i-n · 04-Янв-16 14:59 (спустя 1 мин.)

pavl-i-n писал(а):
69659825Понятно. Разговор на тему исчерпан.
Естественно.
Вы хотите чтоб я верил Вашим сказкам, да рейтингам каких-нибудь агентств больше чем своим глазам?
[Профиль]  [ЛС] 

donkingdob

Стаж: 17 лет

Сообщений: 113

donkingdob · 04-Янв-16 15:04 (спустя 4 мин.)

pavl-i-n писал(а):
69659880больше чем своим глазам?
Я так и знал, что зря я потратил пять лет жизни на изучение экономики, нужно было просто открыть глаза. Спасибо вам.
[Профиль]  [ЛС] 

ASK1983

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 131


ASK1983 · 04-Янв-16 15:33 (спустя 29 мин.)

Да, замечательно жили тогда Финляндия, Прибалтика и Польша - на средства-то зарубежные. Жизнь в кредит - прям мечта некоторых - то ли либералов, то ли монархистов, то ли белогвардейцев - как сих нечистей различать-то?
Пломбированный вагон - и чего?
http://forum-msk.org/vernost_leninu/14109.html
Цитата:
И полетел пломбированный вагон…
Ай да Владимир Ильич! Какой сюжет подкинул сказочникам, что уж почти столетие сочиняют и сочиняют сказки на эту тему. Есть уже сказка и про летающий пломбированный вагон. А почему бы и нет? Летают же ковры-самолёты, сапоги-скороходы. Так что вполне мог полететь и пломбированный вагон. Например, «Комсомольская правда» именно так и представляет себе переезд (перелёт) Владимира Ильича в апреле 1917 года из Швейцарии в Петроград.
Вообще-то сказок о пломбированном вагоне уже столько, что их вполне можно было бы издать отдельной книгой. Поэтому я и не берусь в одной статье хотя бы упомянуть обо всех. Конечно, необходимо сказать о том, что пломбированным-то вагон был чисто символически: задняя дверь свободно открывалась. Так что это просто фигуральное выражение. Но это выражение прижилось, так что не будем отступать от традиции. Пломбированный – так пломбированный. Но вот о летающем вагоне я расскажу подробнее. Тем более, что автором этой сказки является тот самый журналист, который брал интервью у Элизабет Хереш.
О Хереш я уже не раз писала. Эта фантазёрка утверждает, что Октябрь 17-го был задуман, подготовлен и осуществлён Парвусом, а Ленин был у него вроде как на посылках. А интервью у этой весёлой дамочки взял журналист Василий Устюжанин.
Когда-то мне довелось лично познакомиться с этим типом. До перестройки он работал в журнале «Комсомольская жизнь». Тоненький такой журнальчик, не очень-то известный. И в этом журнале Устюжанин проводил генеральную линию КПСС, славил Октябрьскую революцию и её вождей.
Однажды он позвонил мне и умолял написать статью для его журнала. Написать о Ленине, для комсомольцев, ну, как можно отказать? Я написала и поставила только одно условие: если будут сокращения, обязательно показать мне окончательный вариант.
Устюжанин обещал, но обещания не выполнил, и через какое-то время я получила по почте авторский экземпляр уже вышедшего журнала. Моя статья была так отредактирована, что я порвала журнал и выбросила на помойку, а телефон Устюжанина вычеркнула из своей записной книжки.
Теперь Василий работает в «Комсомольской правде», проводит генеральную линию либеральных властей, проклинает Октябрь 17-го и её вождей. Статьи о Ленине он по-прежнему и сам пишет и другим заказывает, только теперь заказывает их не знатокам Ленина, а любителям приврать. А уж как сам врёт, об этом я сейчас и расскажу.
Итак, Устюжанин для разговора об Октябрьской революции выбрал не серьёзного историка, коих у нас еще немало, а авантюристку Хереш. Она так изощренно клеветала на нашу страну, что Василий просто не мог в неё не влюбиться.
Посмотрите только, в каких восторженных тонах он изображает свою собеседницу: «Высокая, белокурая, с миловидной улыбкой и тонкими манерами, она больше напоминала актрису Голливуда, нежели архивного исследователя».
Ну, о том, какую чушь несла эта белокурая в том интервью, я уже сказала. А теперь – о самом Василии. Вот уж поистине они нашли друг друга: профессиональная врунишка и профессиональный врун. Свою беседу с миловидной авантюристкой Устюжанин назвал «Октябрьскую революцию устроили немцы». Каково?
Материал украшен двумя иллюстрациями. Вот картина художника Тоидзе «Призыв вождя», на которой изображен момент выступления Ленина с броневика у Финляндского вокзала. Василий сделал к этой иллюстрации такую подпись:
«А может, знаменитые «Апрельские тезисы», которые Ильич прокричал с броневика, тоже продиктовали ему немцы?». Что и говорить, тезисы действительно знаменитые. Только вот Василий, похоже, их отродясь не читал. Иначе он задумался бы, как это можно текст в 10 страниц, а это получасовой доклад, прокричать?
Конечно, было бы наивно ждать от этого невежественного журналиста, чтобы он ещё и обратил внимание на даты. С броневика Ленин выступал 3 (16) апреля, сказав собравшимся всего несколько приветственных фраз. А серьёзный доклад о текущем моменте («Апрельские тезисы») он сделал 4 (17) апреля в Таврическом дворце на собрании большевиков.
Этот доклад каждый может прочитать в 31 томе, стр. 103 – 112. Каждый, но не Устюжанин. Ему это не под силу. Троечник в школе и в вузе, он и сегодня – троечник в журналистике. Троечник не только по истории, но и по географии. Иначе он сообразил бы, что поезда не плавают по морю и не летают по воздуху. Вот сейчас поговорим и о сказочке о летающем пломбированном вагоне.
А сказочка эта содержится в подписи к ещё одной иллюстрации. Перед нами картина художника Васильева «В.И.Ленин в вагоне поезда по дороге в Петроград». Мы видим, как в купе Ильич беседует с рабочими и солдатами. Возле сидения – винтовка.
Теперь прочитаем подпись под картиною: «Так представляла советская художественная Лениниана приезд вождя в Петроград. Надо понимать, это «пломбированный вагон»? Так понимать может только неуч. Человеку, пишущему на историческую тему, полагалось бы знать, что в пломбированном вагоне ехали большевики-эмигранты, никто посторонний в вагон заходить не имел права. Тем более с винтовкой!
Но картина эта – не плод фантазии художника. Всё, изображенное на картине, так и было, только не в пломбированном вагоне. Дело в том, что в пломбированном вагоне большевики, согласно подписанным обеими сторонами документам, ехали от границы Швейцарии до границы Швеции.
Если у Вас, читатель, есть под рукой карта Европы, то Вы можете проследить весь путь следования Владимира Ильича из Цюриха в Петроград. Итак. 27 марта отъезжающие – всего 32 человека – сели в поезд. Началась поездка, но это был ещё не пломбированный вагон. Поезд-то был шверцарский! В 15.10 поезд отошел от Цюриха. Первыми крупными станциями на швейцарской территории были Шафхаузен и Тайнген.
Швейцарский поезд прибывает на границу между Швейцарией и Германией. Вот здесь-то, на германской пограничной станции Готмадинген и началась поздка в пломбированном вагоне. И если до границы путников сопровождал чиновник миссии немецкого
посланника в Швейцарии, то с самого начала пути по германской территории статус сопровождающих резко повысился.
От самого начала и до конца следования пломбированного вагона в нём находились уполномоченные германского генерального штаба офицеры Арвед фон Планиц и Вильгельм Бюриг. А как же иначе? Через территорию одной воюющей страны едут граждане другой воюющей страны, как же можно без строгостей?
Далее поезд шёл почти без помех и без остановок, кроме вынужденной остановки во Франкфурте-на-Майне. Произошла какая-то несостыковка в расписании, и поезд на Берлин, к которому должен был быть подсоединен спецвагон, уже ушел. Вагон загнали в тупик, где он и простоял до вечера 28 марта.
Вечером вагон, в составе другого поезда, поехал дальше и на следующее утро прибыл в Берлин. А уж из Берлина – в конечный пункт Засниц. Проезд через Германию был закончен. Правда, в Заснице путникам пришлось ждать до утра, и они переночевали всё в том же пломбированном вагоне. Утром они покинули пломбированный вагон навсегда!
Итак, Засниц – это был конечный пункт следования пломбированного вагона по германской территории. Дальше путь проходил по проливу. Если вернуться ещё раз к сказочнику Устюжанину, то дело обстояло, видимо, так.
Большевики угнали пломбированный вагон, приделали к нему крылья и, перелетев через два пролива, через Швецию и Финляндию, приземлились уже в России. Ну, а там снова встали на рельсы и – в Петроград!
На самом деле всё было не столь фантастично. Покинув пломбированный вагон, большевики пересели на пароход «Королева Виктория» и благополучно прибыли в Шведский порт Треллеборг. Затем на шведском поезде приехали в город Мальмё, оттуда в Стокгольм, затем – снова по морю – в Финляндию.
Ну, а Финляндия в то время входила в состав Российской империи, так что здесь никаких проблем ни с билетами, ни с границами уже не было. Большевики сели уже на российский поезд и благополучно прибыли в Петроград. Из воспоминаний Крупской:
- На финских вейках переехали мы из Швеции в Финляндию. Было уже всё своё, милое – плохонькие вагоны третьего класса, русские солдаты. Ужасно хорошо было…А в вагон мало-помалу набирались солдаты. Скоро набился полный вагон. Солдаты становились на лавки, чтобы лучше слышать и видеть того, кто так понятно говорит против грабительской войны. И с каждой минутой росло их внимание, напряженнее делались их лица.
Вот эта сцена и запечатлена на картине Васильева. Устюжанин хотел представить глупыми советских художников, на самом же деле показал полным невеждой самого себя. А «Комсомольская правда» в конце идиотской беседы Устюжанина с Хереш призвала читателей звонить в редакцию и сообщить, добавил ли этот материал что-то новое к их пониманию истории родной страны. Да…
Другого пути не было!
Нет, такой экстравагантный способ передвижения был выбран Лениным вовсе не из любви к пломбированным вагонам. Просто выяснилось, что другого пути для поездки на родину не было.
Как только в России произошла Февральская революция, Ленин, естественно стал рваться на родину. Он понимал, что революция – буржуазная, что в России масса проблем, связанных со сменой власти и особенно с участием России в империалистической войне.
Да, Ленину просто необходимо было быть в Петрограде.
И дело не только в том, что большевики стремились к перерастанию буржуазной революции в социалистическую. Ленин-то как раз предупреждал товарищей, что с этим не следует спешить, о чём он достаточно ясно скажет затем в Апрельских тезисах.
Ленин опасался, что Временное правительство не способно будет провести даже буржуазные реформы, которые были так необходимы стране. Он опасался также, что Временное правительство не сумеет вывести Россию из войны, которая никакой выгоды стране не давала, а, наоборот, вела к экономической катастрофе и стоила огромных человеческих жертв. Как известно, в дальнейшем его опасения полностью подтвердились.
Итак, необходимо было ехать. Но как, каким путём? Путь из нейтральной Шверцарии в любом случае должен был проходить через территорию одной из воюющих стран. Ленин, конечно же, в первую очередь решил попытаться проехать через территорию союзнических стран. Тогда путь лежал бы, например, через Францию, Англию, а дальше, тоже - Швеция, Финляндия, Россия.
Однако, британское правительство воспротивилось такому намерению. Там хорошо знали о резолюциях Циммервальда, о том, что большевики во главе с Лениным были активными противниками войны. Поэтому для Ленина путь через Англию был закрыт.
Короче, все попытки легально вернуться на родину оказались безуспешными. Значит, надо ехать нелегально. На этой стезе тоже было немало разных вариантов, вплоть до самых фантастических. Например, высказывалась даже мысль, что неплохо было бы из Швейцарии в Россию …перелететь на аэроплане! Но этот план, по словам Надежды Константиновны, мог возникнуть только в ночном бреду.
Ленин рассматривал и такой вариант. Достать паспорт какого-нибудь иностранца из нейтральной страны, лучше всего из Швеции. Паспорт шведа можно достать через кого-нибудь из шведских товарищей, но – Ильич не знает шведского языка. Ничего, он притворится глухонемым. Но можно проговориться, например, во сне.
И тут возникла идея о проезде через Германию. Теперь – внимание! Знаете, кто первым придумал это! Мартов! Да-да, меньшевик Мартов. 6 марта на неофициальном совещании российских партийных центров в Берне Мартов сделал предложение обратиться к германскому правительству с просьбой разрешить политэмигрантам проезд через Германию. Но не просто так, а в обмен на интернированных в России германских и австрийских подданных.
Ленин это предложение одобрил. Однако, 20 марта в Цюрихе представители партийных центров вновь собрались, чтобы обсудить вопрос о возвращении в Россию. Некоторые эмигранты-меньшевики высказали сомнение в отношении переезда через Германию без получения предварительного согласия на это Временного правительства России.
В принципе, это было разумно. Да вот беда: Временное правительство упорно молчало, игнорируя все телеграммы, все просьбы. Оно и понятно. Буржуазная часть правительства вовсе не желала перерастания буржуазной революции в социалистическую. А революционная часть правительства, в особенности Керенский, видели в Ленине опасного конкурента в борьбе за власть.
И тогда Ленин решил ехать на свой страх и риск. Он прекрасно понимал, что его политические противники постараются сделать всё, чтобы оклеветать его, чтобы использовать его проезд через вражескую страну для дискредитации большевиков и его самого. Но медлить было нельзя.
23 марта Ленин попытался еще раз хоть как-то легализовать предстоящую поездку. Он по телеграфу обратился к Ганецкому (в Стокгольм) с просьбой, чтобы тот постарался получить согласие на проезд у Петроградского Совета рабочих депутатов. Но на этот запрос, как и на все предыдущие, Петросовет не ответил, что тоже понятно: в Петросовете в то время обосновались меньшевики.
Ленину было уже известно, что германские власти не возражают против проезда большевиков через Германию. Они надеялись на то, что активная пропаганда большевиков против войны поможет Германии заключить сепаратный мир с Россией и сконцентрировать свои силы на западном фронте.
Немецким властям и в голову не приходило, что большевики не только способны вывести Россию из войны, но и совершить пролетарскую революцию. А это может нанести германскому империализму вред несравненно больший, чем продолжение войны на всех фронтах. Ленин отлично видел недальновидность германских властей, но эта недальновидность была ему на руку.
Ленин попросил секретаря Швейцарской социал-демократической партии Фрица Платтена вступить в переговоры с послом Германии в Швейцарии Ромбергом. Платтен согласился и активно взялся за работу. Его переговоры с Ромбергом завершились успешно: германское правительство согласилось не только на проезд русских политических эмигрантов через Германию, но и на условия, ими предоставленные.
Условия проезда русских эмигрантов через Германию
1. Я, Фриц Платтен, сопровождаю за полной своей ответственностью и на свой риск вагон с политическими эмигрантами и беженцами, возвращающимися через Германию в Россию.
2. Сношения с германскими властями и чиновниками ведутся исключительно и только Платтеном. Без его разрешения никто не вправе входить в вагон.
3. За вагоном признаётся право экстерриториальности. Ни при въезде в Германию, ни при выезде из нее никакого контроля паспортов или пассажиров не должно производиться.
4. Пассажиры будут приняты в вагон независимо от их взглядов и отношений к вопросу о войне или мире.
5. Платтен берёт на себя снабжение пассажиров железнодорожными билетами по ценам нормального тарифа.
6. По возможности, проезд должен быть совершён без перерыва. Никто не должен ни по собственному желанию, ни по приказу покидать вагона. Никаких задержек в пути не должно быть без технической к тому необходимости.
7. Разрешение на проезд дается на основе обмена на германских или австрийских военнопленных или интернированных в России.
8. Посредник и пассажиры принимают на себя обязательство персонально и в частном порядке добиваться у рабочего класса выполнения пункта 7-го.
9. Наивозможно скорое совершение переезда от Швейцарской границы к Шведской, насколько это технически выполнимо.
Берн – Цюрих. 4 апреля (22марта. Н.М.) 1917 г.
(Подписал) Фриц Платтен
Секретарь Швейцарской Социалистической Партии.

Из воспоминаний Платтена.
- Три наши вагонные двери были запломбированы, четвёртая, задняя вагонная дверь открывалась свободно, так как мне и офицерам было предоставлено право выходить из вагона. Ближайшее к этой свободной двери купе было предоставлено двум сопровождавшим нас офицерам.
Проведённая мелом черта на полу коридора отделяла – без нейтральной зоны – территорию, занятую немцами, с одной стороны, от русской территории – с другой… Верховное командование приказало своим уполномоченным предотвращать любой контакт с немецким населением. Строгие правила действовали и в самом вагоне. Путники строго придерживались договорённости.
Вернувшись в Россию, Ленин тотчас же предпринял меры для пресечения всяких провокаций и спекуляций на факте его проезда через Германию. 4 апреля он предоставил Исполнительному комитету Петроградского Совета сообщение, написанное им по поручению эмигрантов, вернувшихся вместе с ним из Швейцарии. Сообщение это было опубликовано в газетах «Правда» и «Известия». Желающие могут прочитать это Сообщение под названием «Как мы доехали» в 31 томе стр.119-121.
О деньгах
Да, теперь самое время поговорить о деньгах. О том, что Ленин был якобы немецким шпионом, сегодня считают неприличным говорить даже самые упёртые ненавистники Ленина. Даже Киселёв, даже, хоть и со скрежетом зубовным.
Но вот деньги, будто бы полученные Лениным от немецкого кайзера, до сих пор многим не дают спокойно спать. Может быть, время у нас сейчас такое, денежное, что все, в том числе и недоучки-историки, только о деньгах и думают?
Когда знакомишься с историей переезда Ленина из Швейцарии в Россию, просто смешными и нелепыми представляются все разговоры о каких-то кайзеровских миллионах. Да такую сумму просто физически невозможно было провезти в строго охраняемом пломбированном вагоне.
Один участник дискуссии написал: мол, что взять с Морозовой? Она, старенькая и глупенькая, не знает даже того, что деньги наличными не перевозят, что для этого есть банки и всякие там денежные безналичные операции.
О да, мне, конечно, с миллионами дело иметь не приходилось. Однако, даже сейчас, когда операции с деньгами приобрели постине фантастические формы, о которых в начале 20 века и помыслить не могли, даже сейчас нелегальные деньги предпочитают всё же перевозить и передавать друг другу наличными.
Вы, критик мой суровый, разве ничего не слыхали о зарплатах в конвертах? И ещё я напомню такой эпизод. Года три тому назад, Немцов и Хакамада, яростно ненавидящие Лукашенко, решили поддержать материально белорусскую оппозицию. Полетели в Минск на самолете, надеясь пронести через пропускной пункт сверток с 50 тысячами долларов.
Фокус не удался. В Белоруссии правоохранительные органы действуют более профессионально, чем в России. Немцова и Хакамаду задержали прямо в аэропорту, сверточек у них изъяли, а их самих, взяв под белы ручки, вежливенько препроводили на самолёт, отправляющийся обратным рейсом, то есть, в Москву.
Между тем, Белоруссия является дружественной страной по отношению к России. Так что же помешало Немцову и Хакамаде перевести деньги из московского банка в минский? Может быть, они тоже не знали, как это делается? О нет, они – большие доки по части манипуляций с деньгами.
Но они знали и то, что деньги, предназначенные на подрыв власти, на подрыв белорусского государства, не должны фигурировать ни в каких бумажных или компьютерных документах. Такие деньги могут быть переданы только из рук в руки.
А в 1917 году Германия с Россией воевала! И как Вы себе представляете перевод денег из одной воюющей страны в другую воюющую страну? Для таких случаев обычно используются банки нейтральных стран. Ну, так Ленин и жил тогда в нейтральной стране – в Швейцарии.
Так что опять выходит, что если бы Германское правительство перевело для Ленина деньги в швейцарский банк, то забрать их можно было только в Швейцарии. А дальше – снова «у попа была собака», то есть снова встал бы вопрос о перевозке огромной наличности через несколько границ.
Но самое главное: где эти деньги, на что пошли? В воспоминаниях совершенно разных людей рефреном звучат две темы. Бедность эмигрантов-большевиков и щепетильность в денежных вопросах самого Владимира Ильича. Приведу несколько фактов.
К 27 марта всё необходимое к отъезду было готово. Все секции большевиков в Швейцарии были оповещены, были собраны деньги для нуждающихся товарищей и обеспечены квартиры для остающихся членов семей. Из оставшихся на сберегательной книжке 5 франков и 5 сантимов Ленин поручил Р. Б. Харитоновой, казначею Цюрихской секции большевиков, заплатить за себя и Надежду Крупскую партийные взносы за апрель.
(Из книги «Ленин в Германии». Авторы Криста
Хёпфнер и Ирмтрауд Шуберт)
Видите, каким «жадным» был Владимир Ильич! Имея миллионы, деньги для нуждающихся большевиков собирали «с миру по нитке». А для чего же кайзер денежки-то давал, как не для поддержки нуждающихся большевиков? Какая уж там революция на голодный-то желудок. А ведь, кроме кайзеровских миллионов, у Ильича, оказывается, была еще сберкнижка с колоссальной суммой – 5 франков и 5 сантимов!
Стефан Цвейг в рассказе «Пломбированный вагон» пишет:
- К цюрихскому вокзалу идёт небольшая группа плохо одетых людей с чемоданами. Их тридцать два человека, в том числе женщины и дети.
Плохо одетых… Это с миллионами-то «в кармане». Может быть, миллионы в чемоданах? Да нет, обыкновенный домашний скарб, подушки с одеялами и т.п. Об этом рассказано в других многочисленных воспоминаниях.
Большим специалистом по фабрикации компромата на Ленина был Волкогонов. Не обошёл он и тему немецких денег. Наковырял генерал в архивах цитат из переписки Ленина весны 1917 года, выхватил из этих цитат фразы, где есть хоть малейшее упоминание о деньгах. Цифры смехотворно маленьких сумм он убрал и намекнул, что речь как раз и идёт о миллионах.
Вот пример. На стр. 216 Волкогонов рассуждает о деньгах, передаваемых Ленину Ганецким. Приводит даже телеграмму, в которой Ленин просит Ганецкого прислать две-три тысячи крон для поездки в Россию, и письмо к И. Арманд, в котором Ленин пишет, что деньги на поездку есть, помогли товарищи из Стокгольма. Дальше Волкогонов делает предположение, что «видимо, это был не единственный перевод». Явный намёк на те самые крупные суммы на революцию, которые Германия якобы передавала Ленину через посредников. Дальше Волкогонов приводит цитатку из письма Ленина к Арманд:
«… денег на поездку у нас больше, чем я думал…».
Что на этот раз отрезал генерал от ленинской цитаты? Читаем: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-12 хватит, ибо нам здорово помогли товарищи в Стокгольме»
(49 – 424). Как видим, здорово помогли – это не миллионы на революцию, а всего лишь на проезд 10-12 человек. А за проезд, как мы уже знаем, большевики платили по нормальным тарифам.
Приведу еще одно письмо Ленина из того же тома, которое почему-то не заметил Волкогонов.
А.Г.Шляпникову
А.Беленину
Члену Исполнительного комитета
Прилагаю расписки в плате за проезд нашей группы. 300 шведских крон я получил пособия от русского консула в Haparanda (из Татьянинского фонда). Доплатил я 472 руб.45 коп. Эти деньги, взятые мною в долг, я желал бы получить из Комитета помощи ссыльным и эмигрантам.
В.Ленин (49 – 435)
Вот вам и огромные суммы. Что же это получается: в кармане у Ленина – миллионы, якобы данные ему на революцию, а он на проезд собирает по копейкам, да ещё и в долг берёт?
Почему именно Ленин?
А действительно, почему именно Владимир Ильич стал героем мифов о германском золоте? Ведь из Швейцарии в Россию тем же самым путём, в таких же пломбированных вагонах, вслед за Лениным проехало около пятисот (500!) российских революционных деятелей всех политических направлений. И никого из них не обвинили ни в шпионстве, ни в получении денег. Почему?
Ленину Англия отказала в проезде через её территорию, а вот Плеханова любезно пропустила. И никто не заподозрил Плеханова в связях с английской разведкой и в получении им денег на пропаганду идеи продолжения войны. Почему?
Наконец, Мартов. Он ведь первым предложил вариант проезда через Германию. Разве не логично было бы именно его заподозрить в связях с немцами? Могли ведь они попросить его, конечно же, за большие деньги, подсказать Ленину идею с пломбированным вагоном? Нет, Мартова никто ни в чем не обвинял. Почему?
На все эти почему есть только один ответ. Ни Плеханов, ни Мартов, да и никто другой не представляли для Временного правительства опасности. Это были не те фигуры, которые способны возглавить миллионные массы и взять власть в свои руки.
Именно Ленин, и только он, был настоящим, сильным, авторитетным вождём масс. Именно Ленина и решили дискредитировать с помощью сфабрикованных обвинений.
Мне исренне жаль тех людей, которые до сих пор не поняли этой простой истины и продолжают не только верить в сказки о немецком золоте, но и сами их пропагандируют. Провторю ещё раз: сказок можно насочинять сколько угодно, а истина одна.
[Профиль]  [ЛС] 

donkingdob

Стаж: 17 лет

Сообщений: 113

donkingdob · 04-Янв-16 15:48 (спустя 14 мин.)

ASK1983 писал(а):
69660098Да, замечательно жили тогда Финляндия, Прибалтика и Польша - на средства-то зарубежные. Жизнь в кредит - прям мечта некоторых - то ли либералов, то ли монархистов, то ли белогвардейцев - как сих нечистей различать-то?
Не тогда, а сейчас замечательно живут. Уж хуже коммунистических (вернее сталинских, ибо у вас (не у вас конкретно) это одно и тоже ) нечистей найты трудно.
[Профиль]  [ЛС] 

pavl-i-n

Стаж: 18 лет 8 месяцев

Сообщений: 5056

pavl-i-n · 04-Янв-16 15:55 (спустя 6 мин., ред. 04-Янв-16 15:56)

ASK1983 писал(а):
69660098Да, замечательно жили тогда Финляндия, Прибалтика и Польша - на средства-то зарубежные. Жизнь в кредит - прям мечта некоторых - то ли либералов, то ли монархистов, то ли белогвардейцев - как сих нечистей различать-то?
Если кредит в разумных пределах (в рамках возможности отдавать) и на действительно необходимые вещи, то лучше кредит, чем без него:
1. Одни знакомые живут тремя поколениями в однокомнатной хрущевке. Шесть человек на 1-комнатную хрущевку. Зато без кредита.
2. А другие взяли ипотеку. Работают. Платят кредит. Зато живут отдельно от стариков, с детьми в просторной двухкомнатной квартире. Скромно, но не стоят в очереди в туалет. И не спят штабелями вповалку на диване да на полу.
Так кто из них правильно живет? Те кто в однокомнатной хрущевке или те кто взяли квартиру в кредит?
ASK1983 писал(а):
69660098Пломбированный вагон - и чего?
Да был вагон.
Еще скажите на какие шиши Ленин безбедно жил то в Лондоне то в Швейцарии. Да иногда из Лондона махнет на виллу на Капри к Горькому в шахматишки перекинуться. Березовский так не жил, как жил Ленин в эмиграции. А на какие шиши?
[Профиль]  [ЛС] 

ASK1983

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 131


ASK1983 · 04-Янв-16 15:56 (спустя 1 мин., ред. 04-Янв-16 15:59)

donkingdob писал(а):
69660203
ASK1983 писал(а):
69660098Да, замечательно жили тогда Финляндия, Прибалтика и Польша - на средства-то зарубежные. Жизнь в кредит - прям мечта некоторых - то ли либералов, то ли монархистов, то ли белогвардейцев - как сих нечистей различать-то?
Не тогда, а сейчас замечательно живут. Уж хуже коммунистических (вернее сталинских, ибо у вас (не у вас конкретно) это одно и тоже ) нечистей найты трудно.
Только вот увы - никто так и не превзошёл триумфов ленинско-сталинской политики во всём. Не говорю о политике троцкистской при Хрущёве и Брежневе.
Результат показателен, и только удел недоумков рассказывать о Соловках, ГУЛАГе, шарашках, оплёвывая настоящий подвиг народа, когда власть рабочего класса ставилась выше всяких привилегий паразитов кафедральных, клерикальных, кулацких...
[Профиль]  [ЛС] 

pavl-i-n

Стаж: 18 лет 8 месяцев

Сообщений: 5056

pavl-i-n · 04-Янв-16 15:59 (спустя 2 мин., ред. 04-Янв-16 15:59)

ASK1983 писал(а):
69660259Да, а кто же у нас по крови Романовы, спрашивается?
А Вы-таки предпочитаете евреев с грузинами во власти?
[Профиль]  [ЛС] 

donkingdob

Стаж: 17 лет

Сообщений: 113

donkingdob · 04-Янв-16 16:01 (спустя 2 мин.)

ASK1983 писал(а):
69660259Мирека
А причем тут Мирек? В прилавках полно всякого говна (начиная с Гумилева заканчивая Фоменко и ко).
[Профиль]  [ЛС] 

ASK1983

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 131


ASK1983 · 04-Янв-16 16:04 (спустя 2 мин., ред. 04-Янв-16 16:04)

pavl-i-n писал(а):
69660235
ASK1983 писал(а):
69660098Да, замечательно жили тогда Финляндия, Прибалтика и Польша - на средства-то зарубежные. Жизнь в кредит - прям мечта некоторых - то ли либералов, то ли монархистов, то ли белогвардейцев - как сих нечистей различать-то?
Если кредит в разумных пределах (в рамках возможности отдавать) и на действительно необходимые вещи, то лучше кредит, чем без него:
1. Одни знакомые живут тремя поколениями в однокомнатной хрущевке. Шесть человек на 1-комнатную хрущевку. Зато без кредита.
2. А другие взяли ипотеку. Работают. Платят кредит. Зато живут отдельно от стариков, с детьми в просторной двухкомнатной квартире. Скромно, но не стоят в очереди в туалет. И не спят штабелями вповалку на диване да на полу.
Так кто из них правильно живет? Те кто в однокомнатной хрущевке или те кто взяли квартиру в кредит?
Так вот кредит при ленинско-сталинской политике куда доступнее, чем кредит капиталистический.
А что было при Хрущёве, Брежневе - так то не политика ленинско-сталинская, а её противоположность.
ASK1983 писал(а):
69660098Пломбированный вагон - и чего?
Да был вагон.
Еще скажите на какие шиши Ленин безбедно жил то в Лондоне то в Швейцарии. Да иногда из Лондона махнет на виллу на Капри к Горькому в шахматишки перекинуться. Березовский так не жил, как жил Ленин в эмиграции. А на какие шиши?Ну вот выше упомянуто, что жили небогато.
pavl-i-n писал(а):
69660271
ASK1983 писал(а):
69660259Да, а кто же у нас по крови Романовы, спрашивается?
А Вы-таки предпочитаете евреев с грузинами во власти?
Ну коли они от рабочего класса, то таки предпочитаю.
Только вот при Ленине (у которого четвертинка еврейской крови!!!) и Сталине были также Молотов (Скрябин), Будённый, Ворошилов.
[Профиль]  [ЛС] 

donkingdob

Стаж: 17 лет

Сообщений: 113

donkingdob · 04-Янв-16 16:06 (спустя 2 мин., ред. 04-Янв-16 16:16)

ASK1983 писал(а):
69660259Только вот увы - никто так и не превзошёл триумфов ленинско-сталинской политики во всём. Не говорю о политике троцкистской при Хрущёве и Брежневе.
Результат показателен, и только удел недоумков рассказывать о Соловках, ГУЛАГе, шарашках, оплёвывая настоящий подвиг народа, когда власть рабочего класса ставилась выше всяких привилегий паразитов кафедральных, клерикальных, кулацких...
Вы хотели написать власть бюрократическо-государственной буржуазии ставилась выше всего и вся? Тогда правду написали.
ASK1983 писал(а):
69660259Не говорю о политике троцкистской при Хрущёве и Брежневе.
Так как раз при этих молодчиках было более или менее терпимые времена.
[Профиль]  [ЛС] 

pavl-i-n

Стаж: 18 лет 8 месяцев

Сообщений: 5056

pavl-i-n · 04-Янв-16 16:28 (спустя 22 мин., ред. 04-Янв-16 16:28)

ASK1983 писал(а):
69660305Ну коли они от рабочего класса, то таки предпочитаю.
А кто из них от рабочего класса? Сплошь все дети юристов, да один из священников.
ASK1983 писал(а):
69660305Ну вот выше упомянуто, что жили небогато.
Вранье. В Швейцарии, оттуда в Лондон, а потом на Капри в шахматишки перекинуться, затем в Париж по делам. Не всякий Березовский позволял себе так жить.
ASK1983 писал(а):
69660259Только вот увы - никто так и не превзошёл триумфов ленинско-сталинской политики во всём
А в чем триумф?
ASK1983 писал(а):
69660305были также Молотов (Скрябин), Будённый, Ворошилов
Первый из названных - проспал начало войны. А другие двое из названных Вами прославились лишь великим драпом до Волги.
А до этого они же драпали от поляков.
ASK1983 писал(а):
69660305таки предпочитаю.
И чего тогда других в русофобии обвиняете?
[Профиль]  [ЛС] 

ASK1983

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 131


ASK1983 · 04-Янв-16 17:33 (спустя 1 час 4 мин., ред. 04-Янв-16 17:33)

donkingdob писал(а):
69660322
ASK1983 писал(а):
69660259Только вот увы - никто так и не превзошёл триумфов ленинско-сталинской политики во всём. Не говорю о политике троцкистской при Хрущёве и Брежневе.
Результат показателен, и только удел недоумков рассказывать о Соловках, ГУЛАГе, шарашках, оплёвывая настоящий подвиг народа, когда власть рабочего класса ставилась выше всяких привилегий паразитов кафедральных, клерикальных, кулацких...
Вы хотели написать власть бюрократическо-государственной буржуазии ставилась выше всего и вся? Тогда правду написали.
Нет, я писал то, что писал: при Ленине и при Сталине власть была действительно народной, а бюрократизм преследовался.
donkingdob писал(а):
69660322
ASK1983 писал(а):
69660259Не говорю о политике троцкистской при Хрущёве и Брежневе.
Так как раз при этих молодчиках было более или менее терпимые времена.
Да, очень терпимые. Внедрение совнархозов - децентрализация власти то есть, упразднение МТС с артелями - появление частной собственности на средства производства, прихапывание производственниками орудий производства. Да, терпимые для начинающих капиталистов.
При Ленине и при Сталине - ликвидация безграмотности и внедрение всеобщего образования, доступного каждому возрасту, возможность просвещаться на протяжении всей жизни. И борьба нещадная против кафедрального корпоративизма. Стремление к простейшим формулировкам.
При Хрущёве, Брежневе и так далее - появление "специальностей", пустопорожняя наукообразность работ.
При Ленине и Сталине работа Госплана на поднятие экономики страны, формирование национального производства, при Сталине пятилетки перевыполняются, стахановщина, разумное освоение природы - а при Хрущёве, Брежневе... уничтожение стахановщины, сбагривание производства за границу и закупка из Канады зерновых, кукурузная, гороховая и целинная авантюры. При Ленине и Сталине настоящая генетика (да-да, Мичурин и Лысенко) - после них уже шарлатанство.
При Ленине и Сталине интернационализм - начиная с Хрущёва национализм раздувается.
При Ленине и Сталине от каждого по способностям - каждому по труду, а потом от каждого по способностям - каждому по потребностям - удовлетворение запросов (в том числе оплата труда) в соответствии с вкладом в общество - при Хрущёве и Брежневе уравниловка. Соответственно, вместо бараков в качестве временной меры и после них сталинок и маленковок - для трудящихся хрущёвки и брежневки, а для партаппарата сталинки и маленковки, предназначавшиеся для трудящихся!
При Ленине и при Сталине возможность местных выборов и местного самоуправления из кандидатов, выдвигаемых снизу, что узаконено в конституции 1936 года - при Хрущёве и Брежневе узурпация, практическая невозможность убрать засидевшихся.
При Ленине и при Сталине письма в Кремль оперативно рассматривались, при Хрущёве, Брежневе ... отправлялись в ящик долгий.
Собственно, с Оттепели и восстановлен капитализм.
pavl-i-n писал(а):
69660402
ASK1983 писал(а):
69660305Ну коли они от рабочего класса, то таки предпочитаю.
А кто из них от рабочего класса? Сплошь все дети юристов, да один из священников.
Собственно, Сталин - сын сапожника, Каганович - из крестьянской семьи, Ворошилов - сын железнодорожница и подёнщицы. Молотов - из крепостных крестьян. Максим Горький...
А то, что и от аристократов пошли в революцию и отвергли собственную привилегированность (как Ленин, Луначарский, Тимирязев), - так правильно. При всякой революции участниками становятся и элементы свергаемого класса. Так было и во Франции.
ASK1983 писал(а):
69660305Ну вот выше упомянуто, что жили небогато.
Вранье. В Швейцарии, оттуда в Лондон, а потом на Капри в шахматишки перекинуться, затем в Париж по делам. Не всякий Березовский позволял себе так жить.А доказательств, естественно, не будет. Ну - на Троцкого, Беседовского, Бажанова не ссылаться, естественно.
ASK1983 писал(а):
69660259Только вот увы - никто так и не превзошёл триумфов ленинско-сталинской политики во всём
А в чем триумф?Да в том, что с самых первых дней советской власти всё стало для народа: санатории, школы и сады, библиотеки, появились пионерские лагеря. На предприятия рабочие являлись хозяевами, а не капиталисты российские и зарубежные. С колхозами и совхозами аналогично. Шло постоянное повышение уровня жизни и одновременно сокращение рабочего дня. И было возрастание уровня потребления благ - именно при социализме это возможно, а не при капитализме, где под видом потребления проталкивают покупание.
ASK1983 писал(а):
69660305были также Молотов (Скрябин), Будённый, Ворошилов
Первый из названных - проспал начало войны. А другие двое из названных Вами прославились лишь великим драпом до Волги.
А до этого они же драпали от поляков.Ну в сознании обчитавшихся-обкурившихся оттепельной, перестроечной и демократической макулатуры - возможно. В сознании всяких жертв резунизма... Но, увы, это не соответствует действительности.
ASK1983 писал(а):
69660305таки предпочитаю.
И чего тогда других в русофобии обвиняете?Потому что антисоветчина является разновидностью русофобии и любой другой фобии. И попросту замена жопой головы.
Ах, да, и вот. Почему это выискивание зарубежного следа у большевиков является англофобией и германофобией.
Что там спустя год произошло в Германии, кто вспомнит? Собственная революция. То есть немецкие власти проплатили в оконцовке собственных могильщиков? Чудная история!
Британия? Ничего, что по результатам Первой Мировой эта Британия в такую задницу финансовую влетела, что восстановила на дореволюционном уровне показатели лишь к концу тридцатых, а тут снова война - и вползает в кредитную кабалу так, что уже и не восстанавливается? Колонии все потеряла - по результатам Второй Мировой и холодной, контролировать может только Ирландию.
История чудесная. Проплатила деятельность большевиков - в итоге самоуничтожилась.
Вывод - немцы и англосаксы дебилы, коли их агенты развалили и их собственные страны.
Ну так что, писанина Мирека и подобных обязывает к подобным умозаключениям. Следовательно, они не только русофобы, но также и англофобы и германофобы!
Дайте две-три подобные революции!
[Профиль]  [ЛС] 

donkingdob

Стаж: 17 лет

Сообщений: 113

donkingdob · 04-Янв-16 19:18 (спустя 1 час 45 мин., ред. 04-Янв-16 19:18)

ASK1983
Вы, что исторический материализм не изучали. Не личности определяют историю, а история определяет какие личности нужны в тот или иной исторический момент. Государственная собственность и госплан показали замечательные достижения в крестьянской стране (правда эти результаты не были замечательными для десятков миллионов жертв индустриализации). Но полностью провалились в эпоху научно-технической революции. Это собственно и явилось причиной гибелы "реального социализма". Социализм (вернее государственный капитализм, ибо в стране советов с первого дня был и оставалось государственный капитализм) просто напросто проиграл в конкурентной борьбе с государственно-регулируемым капитализмом во время научно-технической революции. И разумеется после ужасов индустриализации (то есть в эпоху ужасов сталинизма), средный человек жил сносно именно в Хрущево-Брежневские времена. Это бессмысленно пробовать опровергать.
ASK1983 писал(а):
69660775При Ленине и при Сталине письма в Кремль оперативно рассматривались, при Хрущёве, Брежневе ... отправлялись в ящик долгий.
Ну вы и написали. Хорошо, что еще не посоветовали написать своему конгрессмену.))))))
[Профиль]  [ЛС] 

ASK1983

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 131


ASK1983 · 04-Янв-16 20:36 (спустя 1 час 17 мин., ред. 04-Янв-16 20:36)

donkingdob писал(а):
69661775ASK1983
Вы, что исторический материализм не изучали.
Как раз Изучаю.
donkingdob писал(а):
Не личности определяют историю, а история определяет какие личности нужны в тот или иной исторический момент.
Вообще-то прежде всего - позиций которого класса придерживаются личности те или иные.
donkingdob писал(а):
Государственная собственность и госплан показали замечательные достижения в крестьянской стране (правда эти результаты не были замечательными для десятков миллионов жертв индустриализации).
Для мелких хозяйчиков замечательными не были, но для подавляющего большинства были.
donkingdob писал(а):
Но полностью провалились в эпоху научно-технической революции.
Ой да ладно, провалились. Как раз таки и закладывали основу. Как раз при ленинско-сталинских разработках не было бы замедленного развития техники и телевизоры с автомобилями были бы разнообразнее. Не было бы идиотизма в стиле сахаровской слойки - плагиата и искажения первоначальных задумок Берии и Харитона, Зельдовича и Ванникова.
donkingdob писал(а):
Это собственно и явилось причиной гибелы "реального социализма".
Причиной гибели стала реставрация капиталистических отношений, потому что, перерубив в одних местах то, что не было государственные до конца (артели и подсобки), хрущёвцы и брежневцы перегрузили государство тем, что при Ленине и при Сталине успешно решалось без дополнительных нагрузок для госбюджета и при этом на госпредприятиях реставрировали частничество.
donkingdob писал(а):
Социализм (вернее государственный капитализм, ибо в стране советов с первого дня был и оставалось государственный капитализм) просто напросто проиграл в конкурентной борьбе с государственно-регулируемым капитализмом во время научно-технической революции.
Каков мотив знакомый. Троцкисты в поражении социализма обвиняют ленинско-сталинскую политику, при том что настоящей причиной был именно троцкизм хрущёвско-брежневской поры, закономерно перетекший в позднебрежневскую и перестроечную бухаринщину.
donkingdob писал(а):
И разумеется после ужасов индустриализации (то есть в эпоху ужасов сталинизма),
А где ужасы? Перечислите. Писанину Троцкого и "разоблачения" времён Хрущёва, Брежнева, Горбачёва не предлагать.
Всё было в соответствии с ленинской программой и на благо общества для уничтожения остатков эксплуатации. На голодоморы и прочий-подобный бред тоже не ссылаться за отсутствием сталинской вины в этом.
donkingdob писал(а):
средный человек жил сносно именно в Хрущево-Брежневские времена.
Безграмотный обыватель и обиженный кулацкий потомок или, например, дворянский "пристроившийся", представитель троцкистов - возможно, жил сносно. Но не истинный советский гражданин. Именно потому что истинного советского гражданина при Хрущёве и Брежневе лишили ленинско-сталинских общественных возможностей, настоящего потребления и поощрений по результатам, творческой инициативы. Уровняли в пользу среднего паршивого.
donkingdob писал(а):
Это бессмысленно пробовать опровергать.
Ну да, коли среднего человека описывать в натуральную величину - то есть как хапугу и паразита, фарцовщика и мошенника с корочкой на кафедрах, то да, вот это опровергать бессмысленно. Только я о другом человеке говорю - а не о серости подобной.
Цитата:
Ну вы и написали. Хорошо, что еще не посоветовали написать своему конгрессмену.
Я зафиксировал факт. Это и есть подлинное народовластие - когда власть (исполнительная) занимается рассмотрением народных запросов. Но в принципе, ваше отношение к народу как к пустой биомассе в вашем высказывании выражено.
Есть факт - крестьянство было в ходе ленинской и сталинской политики уничтожено, превратилось в деревенский пролетариат. И даже в последующие времена от Хрущёва и до Путина крестьянство не появилось и не появится как отдельная прослойка - или пролетариат на селе, или буржуазия (собственники производства).
Хорошо или плохо? Правильно так - неизбежность!
А в советских (1917-1953) условиях это означало подтягивание бывших крестьян к рабочим по уровню жизни и заработка, возможностей и потребностей. Стимул!
Потому все эти пропагандисты аграриев наподобие покойного Шандыбина или выскочившего непонятно откуда кулака Мельниченки с их апелляциями к крестьянству беспомощны.
[Профиль]  [ЛС] 

donkingdob

Стаж: 17 лет

Сообщений: 113

donkingdob · 04-Янв-16 21:28 (спустя 52 мин.)

ASK1983
Пожалуйста не надо писать по отдельным предложением. Пишите по существу. В крестьянской стране, где уже не действует крепостное право, подавляющее количество населения и есть хозяйчики. И снова вы все сваливайте на личности, продолжайте изучать истмат. Вы, что не знайте ужасы сталинизма? И в правду смешно. Средный советский гражданин жил хорошо именно в постсталинскую эру. С этим бессмысленно спорить, и высоконравственные аргументы здесь не при чем.
[Профиль]  [ЛС] 

ASK1983

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 131


ASK1983 · 05-Янв-16 01:40 (спустя 4 часа)

donkingdob писал(а):
69662598ASK1983
Пожалуйста не надо писать по отдельным предложением. Пишите по существу.
А я и пишу по существу.
donkingdob писал(а):
В крестьянской стране, где уже не действует крепостное право, подавляющее количество населения и есть хозяйчики.
Соответственно, стоит задача хозяйчиков-единоличников убрать, поскольку государство с общественной собственностью.
donkingdob писал(а):
И снова вы все сваливайте на личности, продолжайте изучать истмат.
Истмат как раз - государство с общественной, общенародной собственностью как раз иным быть не могло, а таким только, где индивидуальных хозяйчиков, эксплуатирующих остатки частной собственности на средства производства, ликвидировали. Приучали к общественной.
donkingdob писал(а):
Вы, что не знайте ужасы сталинизма?
Естественно, не знаю, поскольку как можно знать то, чего в принципе не существовало?
donkingdob писал(а):
И в правду смешно.
Нет, серьёзно.
donkingdob писал(а):
Средный советский гражданин жил хорошо именно в постсталинскую эру.
Для придурка и обывателя - да. Для серьёзного историка и аналитика - в ленинскую и сталинскую.
donkingdob писал(а):
С этим бессмысленно спорить, и высоконравственные аргументы здесь не при чем.
А я и не спорю, а утверждаю наверняка - в ленинскую и сталинскую эпоху жилось лучше, чем в последовавшие. Причём по всем показателям. В том числе в плане нравственности, хотя я в принципе против аргументов в стиле Достоевского.
[Профиль]  [ЛС] 

donkingdob

Стаж: 17 лет

Сообщений: 113

donkingdob · 05-Янв-16 09:51 (спустя 8 часов)

ASK1983
Я ведь просил. Да ладно, так уж и быть.
[Профиль]  [ЛС] 

ASK1983

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 131


ASK1983 · 05-Янв-16 16:02 (спустя 6 часов, ред. 05-Янв-16 16:02)

donkingdob писал(а):
69665560ASK1983
Я ведь просил. Да ладно, так уж и быть.
Я и исполняю в максимально полном объёме всё как есть. И что это не совпадает с оценками различных рукожопатых демшизиков с их "правами человека" и прочей-подобной педерастией, троцкистов, хрущёвцев и брежневистов, проблемы уже не мои. Благо что так называемые "контраргументы" у них тупы, скучны, нудны и предсказуемы.
А я мог бы ещё припомнить и оплачиваемую работу на Соловках и в гулаге - ужас какой, надо ж было беспощадно эксплуатировать, как это на Гуантанамо или в английских концлагерях в англо-бурской войне, или, чего уж мелочиться, расправляться на стадионах, как в Чили, или в болоте топить, как в Парагвае. Вот это было бы правильно, а не то что оплачиваемая работа пребывающих в тогдашней федеральной службе исполнения наказания.
Оплачивался труд и всех сосланных.
И советская ювенальная юстиция тоже была. В колониях Макаренки. Только там не сиротинушек выращивали, как было до революции, и не всяких педерастов, как это сейчас, по утверждениям, делается в Скандинавии и в Канаде, но настоящих трудоспособных детей, в жалостях не нуждавшихся, считавших семьёй собственное окружение и всё советское общество, а не приёмную собственно семью. И труд их тоже оплачивался.
Уничтожение безработицы, беспризорности, безграмотности, прореживание уголовщины - вот может, из-за этого демшизики и им подобные леваки хлещут кипятком?
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error