|
|
|
Подвыподвертов
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 668
|
Подвыподвертов ·
31-Окт-09 17:07
(15 лет 11 месяцев назад)
zzsapphirezz писал(а):
но если он такого уровня что позволяет забыть об этом - то не всё ли равно
Правильно!
Для этого, тот же крикатив выпускает серию E-Mu 
zzsapphirezz писал(а):
откуда же тогда щелчки, точно такие же слышны и на картах где точно есть 44,1.
Что за карты?
|
|
|
|
[Batja]
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 430
|
[Batja] ·
31-Окт-09 17:27
(спустя 19 мин., ред. 31-Окт-09 17:27)
mzr2 писал(а):
Число кварцев с поддержкой 44100 напрямую никак не связано. Да и кварц там наверняка мегагерцовый.
А как еще можно поддерживать 44.1 и 48, кроме двух кварцев и передискретизации? На фото джулии (см. мое сообщение выше), например, видно, что есть два кварца, на 22.5792 МГц и на 24.576 МГц, что соответствует 44.1 кГц и 48 кГц с множителем 512.
Вот на этой картинке видно, что у X-Fi один кварц частотой (насколько можно разглядеть) 24.576 МГц. Отсюда напрашивается вывод, что 44.1 кГц карта может обрабатывать только с помощью SRC.
|
|
|
|
isurrendertoyou
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 410
|
isurrendertoyou ·
01-Ноя-09 13:50
(спустя 20 часов, ред. 01-Ноя-09 13:50)
[Batja], значит ли это, что проигрывание записей X-Fi'ем с частотой сэмплирования 44.100 идёт посредствам аппаратной обработки из 48.000?
Имеет ли в таком случае смысл выставить опорную частоту карты на 48.000, с тем, чтобы уменьшить воздействие на исходный сигнал?
|
|
|
|
[Batja]
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 430
|
[Batja] ·
01-Ноя-09 14:04
(спустя 13 мин.)
isurrendertoyou, я не слышал эту карту, но пишут, что там хороший SRC, поэтому не стоит заморачиваться.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
01-Ноя-09 16:59
(спустя 2 часа 55 мин., ред. 01-Ноя-09 16:59)
SRC в ней превосходит те же програмные для винамп или фубар.
M-Audio Audiophile 2496 у неё то же один кварц? щелчки были, там я их впервые и услышал.
пора уже заканчивать эти споры про звуковые карты. Тема была о фубарах и о том, что музыку воспроизводить нечем.
|
|
|
|
Подвыподвертов
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 668
|
Подвыподвертов ·
01-Ноя-09 17:05
(спустя 5 мин.)
zzsapphirezz писал(а):
M-Audio Audiophile 2496 у неё то же один кварц?
Конечно один..
А щелчки могли быть из-за asio настроек, да и вообще подобные карты чувствительны к питанию..
Мне уже два раза удавалось вылечить всякие траблы простой заменой БП в компах..
zzsapphirezz писал(а):
музыку воспроизводить нечем.
Попробуй ещё VUPlayer - он умеет, помимо всего, корректно обращаться с нонкомпилянт куями, и с куями, в которых прописан формат времени в долях секунд, а не только в 75fps...
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
01-Ноя-09 19:06
(спустя 2 часа 1 мин.)
щелчки и при ручном переключении есть. Кстати ASIO - да кривое, автомат частоты через раз срабатывает, чаще синий экран.
За плеер спасибо, попробую.
|
|
|
|
[Batja]
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 430
|
[Batja] ·
01-Ноя-09 19:14
(спустя 7 мин.)
Подвыподвертов писал(а):
zzsapphirezz писал(а):M-Audio Audiophile 2496 у неё то же один кварц?
Конечно один..
Два кварца у нее, на картинках посмотри. А щелчки могут быть от чего угодно.
zzsapphirezz писал(а):
о фубарах и о том, что музыку воспроизводить нечем.
ALSA + любой плеер с возможностью выбора устройства воспроиздения = отсутствие проблем
|
|
|
|
Подвыподвертов
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 668
|
Подвыподвертов ·
01-Ноя-09 19:51
(спустя 37 мин.)
[Batja] писал(а):
на картинках посмотри
Пикчерзы мелкие попадаются..
Завтра в лавке посмотрю..
Может и с e-mu попутал, про 1820 было описание, что типа впервые в линейке появился второй кварц.. типа, навеяло.. 
|
|
|
|
[Batja]
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 430
|
[Batja] ·
01-Ноя-09 20:18
(спустя 26 мин., ред. 01-Ноя-09 20:18)
Подвыподвертов, вот картинка. Она небольшая, но количество кварцев видно прекрасно Правда, частоту не разглядеть, но и так понятно, что один для 44.1, другой для 48.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
01-Ноя-09 21:20
(спустя 1 час 2 мин.)
ALSA это конечно хорошо - но ALSA это Линукс, что жутко не удобно + заморочки с APE. Хотя соблазн велик...
|
|
|
|
[Batja]
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 430
|
[Batja] ·
01-Ноя-09 22:04
(спустя 43 мин.)
zzsapphirezz писал(а):
заморочки с APE
Да нету уже никаких заморочек, отлично воспроизводится
|
|
|
|
andrxsh77
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 240
|
andrxsh77 ·
07-Ноя-09 01:19
(спустя 5 дней, ред. 07-Ноя-09 01:19)
Ай, папа крио. А що таки есть мащинный ноль? А вдруг у вас там не 10^-307, а 10^-38 точность. А вдруг вообще -273? Или все 40 градусов. Признайтесь, вы подделали свертку SHA-1, найдя коллизию в потоках двух фубаров за порядка O(2^52) комбинаций. Вот и фазовую диаграмму не привели. А вдруг и правда стереокартина изменилась на 13,52120835425712342395434295823548329052 градусов?
If you're in for a penny, you cannot be in for a pound.
А если серьезно, не мог бы кто рассказать, как устроен WASAPI. Нет, ну про это http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd371455(VS.85).aspx понятно. Но хотелось бы подробнее.
Поддержка "нового" FLAC и WASAPI --- единственное, из-за чего пришлось перейти на 0.9.x... Так что в одном я согласен --- 0.8.3 была весьма и весьма неплоха и на 100% понимаю тех, кому нет интереса переходить на 0.9.x, тем более, когда не знаешь, что там изменили. Скажем, уж как в свое время прятали foo_dts для 0.8.x. А для 0.9 вот он, лежит в открытую.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
07-Ноя-09 12:24
(спустя 11 часов, ред. 07-Ноя-09 12:24)
andrxsh77
Разница в фазе (как впрочем и любого параметра) - разница в отсчетах.
Раз уж вы авторитетно отпустили реплику, то пожалуйста поясните:
1. Как машинный ноль, в данном случае, на что то может повлиять (кроме вычисленых значений спектра, фазы).
2. Насколько поставленный опыт вообще показателен ( с точки зрения охвата всех участников битодвижения).
3. Так в чем же кроется засада? Или ее вовсе нет?
|
|
|
|
andrxsh77
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 240
|
andrxsh77 ·
07-Ноя-09 13:40
(спустя 1 час 15 мин., ред. 07-Ноя-09 13:40)
anmi04
Цитата:
Разница в фазе (как впрочем и любого параметра) - разница в отсчетах.
Совершенно верно. Потому и ратую за 96 kHz супротив 44.1
Цитата:
Раз уж вы авторитетно отпустили реплику
Спасибо, батенька. Напишу письмо Хофману или Парсону.
Сойдет так? Ну, например:
Милостивые государи!
Сим сообщаю, что с нынешнего момента я являюсь авторитетом. Прошу впредь учитывать это и не распространять свои записи без моего на то одобрения.
Искренне ваш,
Авторитет.
Да, кстати, это больше вопрос был... Про машинный-то нуль.
Цитата:
пожалуйста поясните
О! Я попал на зачет! А на второй курс, если сдам, переведете? Ну или сразу в Jet Propulsion Labs рекомендательное письмо отправите?
Цитата:
1. Как машинный ноль, в данном случае, на что то может повлиять (кроме вычисленых значений спектра, фазы).
А так что точность вычисленных отсчетов будет такова, что все значащие биты не учтем. Ну, разница в значениях наборов отсчетов сигналов, выдаваемых разными декодерами, будет настолько мала, что мы будем считать ее нулевой (ну, вдруг, не хватит нам двоичных разрядов?).
Цитата:
Насколько поставленный опыт вообще показателен
О, более чем показателен. Без сомненья. На тыща пятьсот пятьдесят пять процентов показателен.
Цитата:
Так в чем же кроется засада? Или ее вовсе нет?
А засада только в том, что нет статьи про длинную арифметику. А иначе, как мы поймем, что {BitFlowOne} = {BitFlowTwo}? 
А жаль... Я ничерта в этом не понимаю. Столь же грамотно оформленную статью почитал бы с превеликим удовольствием.
Ну и про kernel mode почитал бы. А то ведь он красной нитью проходит скозь всю ветку, а что это такое мы так и не узнали. Отсюда и вопрос по WASAPI.
А так все классно. Нет, кроме шуток.
А вообще, это шутоШный пост был, mon ami anmi. Даже странно, что его можно толковать как-то иначе. Вдвойне странно, что это надо поняснять.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
07-Ноя-09 14:19
(спустя 39 мин., ред. 07-Ноя-09 14:19)
andrxsh77
По поводу авторитетности: если бы был вариант в ковычках - мог бы незаслуженно обидеть, а это все ж хуже чем, например, польстить...
По поводу шутки: во всякой шутке, как извстно...
|
|
|
|
andrxsh77
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 240
|
andrxsh77 ·
07-Ноя-09 14:46
(спустя 26 мин., ред. 07-Ноя-09 14:46)
anmi04
Лучше незаслуженно польстить, чем незаслуженно обидеть? Ну, может быть...
Да, вопросы были про эту цитату:
Цитата:
since the master clock in many computer audio systems is generated by software
А интересно, если нет синхронизации, о каком джиттере может идти речь (если не на что опираться)?
Относительно чего происходит синхронизация? Кто задает опору? Драйвер звуковой карты? Что, например, делает параметр Sync source в драйверах звуковых карт?
Только, пожалуйста, не следует воспринимать эти вопросы в штыки! Это вопросы и ничего больше. Буду рад, если кто-нибудь сможет ликвидировать мою безграмотность в этом вопросе.
По поводу корректировки джиттера (кстати, как это звучит по-русски?), кажется, именно этим занимается Re-clocker? Правда, он у меня не запускается что-то на XP при запуске Foobar. Там и сдвиг (джиттер) показывается, и состояние вывода сигнала (bit perfect или нет).
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
07-Ноя-09 15:28
(спустя 42 мин., ред. 07-Ноя-09 16:20)
andrxsh77 писал(а):
anmi04
Лучше незаслуженно польстить, чем незаслуженно обидеть?
В оригинальном утверждении было добавлено -"например", так что оно не претендовало на целевое обращение. А по сему прошу воспринимать как отписку, без выводов (тем более личного характера)!
|
|
|
|
Подвыподвертов
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 668
|
Подвыподвертов ·
07-Ноя-09 15:32
(спустя 3 мин.)
andrxsh77 писал(а):
А интересно, если нет синхронизации, о каком джиттере может идти речь (если не на что опираться)?
В случае единичного преобразователя ацп\цап в тракте - нет и не может быть джиттера..
если девайсов два и более - то для избежания траблов их синхронизируют от внешнего мастер-клока, отрубая их внутренние клоки...
andrxsh77 писал(а):
Кто задает опору?
кварц на плате аудиоинтерфейса..
anmi04
Пытаешься обидеть техников? 
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
07-Ноя-09 15:43
(спустя 11 мин., ред. 07-Ноя-09 15:43)
Подвыподвертов
Боже упаси!
Черпнуть! В этой дискуссии я слушатель (в смысле читатель)!
|
|
|
|
Подвыподвертов
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 668
|
Подвыподвертов ·
07-Ноя-09 16:19
(спустя 36 мин.)
anmi04
Аааа..
А то знаем мы вас, эзотериков..
На третий пост начинаете вайсы предлагать и бескислородную однонаправленную медь..
|
|
|
|
andrxsh77
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 240
|
andrxsh77 ·
07-Ноя-09 20:16
(спустя 3 часа, ред. 07-Ноя-09 20:36)
anmi04 писал(а):
В оригинальном утверждении было добавлено -"например", так что оно не претендовало на целевое обращение.
"Каюсь, каюсь, каюсь" (с) Владимир Семёнович
Подвыподвертов писал(а):
В случае единичного преобразователя ацп\цап в тракте - нет
Ну, это вроде как даже я понимаю. Хотя нет, не понимаю... если на входе ЦАП мы были синхронизованы с источником, на выходе у нас сохраняется синхронизация? Иными словами, преобразование вносит задержку или нет?
Подвыподвертов писал(а):
если девайсов два и более - то для избежания траблов их синхронизируют от внешнего мастер-клока, отрубая их внутренние клоки...
Дык, а в нашем-то случае что происходит? Драйвер аудиокарты в случае, если выбрана внутренняя синхронизация, с кем синхронизируется? С кварцем на плате аудиокарты? С CPU? Кто этот master clocking?
Какой случай разбираем мы, когда говорим о разном звучании фубаров при однократном преобразовании сигнала (процессором звуковой карты?). Иными словами, о каком джиттере идет речь в данном обсуждении?
Что происходит при выборе внешней синхронизации в драйвере аудиокарты? С чем выполняется синхронизация в этом случае?
Ну и, наконец, что же делает re-clocker?
Вот. Заранее спасибо.
А, нет, еще момент. О чем тогда говорит г-н Стив Нагент, упоминая про джиттер, вносимый софтом?
Может, что почитать посоветуете? Ну там Rabiner et Schaefer какие-нибудь или интереснее что? Буду рад.
|
|
|
|
Подвыподвертов
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 668
|
Подвыподвертов ·
07-Ноя-09 20:23
(спустя 7 мин.)
andrxsh77 писал(а):
с кем синхронизируется? С кварцем на плате аудиокарты?
с ним..
andrxsh77 писал(а):
Иными словами, о каком джиттере идет речь в данном обсуждении?
Это аудиосифилитики сглазили топег - от них этот бесовский джиттер..
andrxsh77 писал(а):
О чем тогда говорит г-н Стив Нагент, упоминая про джиттер, вносимый софтом?
Ну, курнул человек, с кем не бывает..
|
|
|
|
andrxsh77
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 240
|
andrxsh77 ·
07-Ноя-09 20:38
(спустя 14 мин.)
Подвыподвертов писал(а):
Это аудиосифилитики сглазили топег - от них этот бесовский джиттер
Ааа...
Подвыподвертов писал(а):
Ну, курнул человек, с кем не бывает
Ну да, раз в 26 лет, может же человек расслабиться!
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1741
|
BalticX ·
08-Ноя-09 00:51
(спустя 4 часа)
andrxsh77 писал(а):
По поводу корректировки джиттера (кстати, как это звучит по-русски?), кажется, именно этим занимается Re-clocker?
Если речь о ReClock, то он не корректирует джиттер - девиацию частоты, а корректирует саму частоту. Джиттером он не занимается, насколько мне известно.
andrxsh77 писал(а):
Правда, он у меня не запускается что-то на XP при запуске Foobar.
у меня Реклок используется в МРС НС, если музыку пустить через этот проигрыватель - звук пойдёт через Реклок. Только смысла в этом не вижу.
Реклок синхронизирует работу видеофильтров DirectShow с работой видеокарты, подтягивая заодно и звук, т.е. заставляет их "шагать в ногу".
Топик, к сожалению, сглазили флудеры. Толку с них для топика 0, ну хоть тему апают и то ладно.
|
|
|
|
Подвыподвертов
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 668
|
Подвыподвертов ·
08-Ноя-09 00:55
(спустя 3 мин.)
BalticX писал(а):
сглазили флудеры
Где флудеры?
мы технические детали обсуждаем - это не флуд..
|
|
|
|
andrxsh77
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 240
|
andrxsh77 ·
08-Ноя-09 01:47
(спустя 52 мин.)
BalticX писал(а):
Если речь о ReClock, то он не корректирует джиттер - девиацию частоты, а корректирует саму частоту. Джиттером он не занимается, насколько мне известно.
Тогда непонятен смысл "re-clock". Из самого названия следует, что речь как раз о каких-то синхронизациях. Он же там пишет "Audio clock XXX ms samp + XXX ms sync". И system clock пишет как частоту процессора, видимо, из CPU опору берет. И system clock correction параметр там. Что же он тогда делает, reclocker, я в конец запутался...
BalticX писал(а):
Реклок синхронизирует работу видеофильтров DirectShow с работой видеокарты, подтягивая заодно и звук, т.е. заставляет их "шагать в ногу".
Да похоже он еще что-то делает (см. например тему про ShaPLAY --- проигрыватель для DVD-Audio). Потому как в некоторых ситуациях он пишет Bit perfect про выводимый аудио-поток.
Честно говоря, разницы не вижу, может, он ничего и не делает...
BalticX писал(а):
Топик, к сожалению, сглазили флудеры
Сглазили?
Да вроде тема и создавалась "на поболтать/обсудить". Так что вроде вполне интересно получается.
Правда она так и осталась нераскрыта. Ну, думается, если там есть задержки, можно посмотреть какую-нибудь картинку спектра мощности сигнала (не знаю, разбирающимся людям виднее). Чудес-то не бывает, в колонках задержек-то нет.
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1741
|
BalticX ·
08-Ноя-09 02:07
(спустя 19 мин.)
Подвыподвертов
обсуждать-то вы обсуждаете, только пользы от этих обсуждений в контексте топика мало.
andrxsh77 писал(а):
можно посмотреть какую-нибудь картинку спектра мощности сигнала
на данный момент к 9-ке есть претензии по неаккуратности потока. При складывании в файл эта неаккуратность исправляется (как показал опыт).
При формировании спектра - тоже может нивелироваться. Неаккуратность выявляется на уровне цифроаналогового преобразования в реальном времени в зв. карте,
когда пресловутый джиттер не позволяет однозначно "опознать" биты, что ведёт к интерполяции отсчётов.
Вот бы выпросить у девелоперов МРС НС технологию измерения джиттера (раз уж эта версия единственная), я, правда, не рассчитываю, что пойдут навстречу.
|
|
|
|
Подвыподвертов
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 668
|
Подвыподвертов ·
08-Ноя-09 02:13
(спустя 6 мин.)
BalticX писал(а):
только пользы от этих обсуждений в контексте топика мало
Дык, разуй глаза - инфы море..
BalticX писал(а):
Неаккуратность выявляется на уровне цифроаналогового преобразования в реальном времени в зв. карте, когда пресловутый джиттер не позволяет однозначно "опознать" биты, что ведёт к интерполяции отсчётов.
Что за бред?
Как ты это просчитал и засёк?
Графики - в студию!
что за зверь?
|
|
|
|
andrxsh77
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 240
|
andrxsh77 ·
08-Ноя-09 02:43
(спустя 29 мин.)
BalticX писал(а):
на данный момент к 9-ке есть претензии по неаккуратности потока.
Погодите, что значит неаккуратность потока? Ну в физических терминах или хотя бы просто на пальцах, о чем речь?
Подвыподвертов писал(а):
что за зверь?
Media Player Classic видимо.
|
|
|
|
