|
|
|
marinadinka
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2
|
marinadinka ·
01-Дек-07 00:49
(17 лет 9 месяцев назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
понравилось,но с субтитрами моментами косяк какой-то,некоторый вообще не переведены. респект автору!
|
|
|
|
El Lobo
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 109
|
El Lobo ·
02-Дек-07 04:18
(спустя 1 день 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
ephiopez писал(а):
Тем, на кого подействовала эта гребная реклама:
перед тем как ломать себе мозг, попробуйте сальвию. Эффект послабее будет, но думающему человеку чтобы понять, что от этого надо держаться подальше, - хватит вполне!
Повторяю, не ведитесь на это дерьмо!
Тем, кто хочет "реально" расширить свое сознание, нужны знания!
Вот возможно для кого-то дверь в новый для себя мир...
http://rustimes.com/blog/post_1187554784.html
и в догонку неплохой толковый словарь http://slovorus.ru
Сальвия послабее будет?! Улыбнуло. У неё только действие значительно короче - 3-5 минут против 6-12 часов у ЛСД. Под ЛСД человек вполне может себя контролировать, а под сальвией у тебя вообще пропадает такое понятие как "я" и окружающая действительность. Твоё "я" просто перестаёт существовать.
Нормальный ЛСД сейчас найти практически невозможно, а то, что люди у нас покупают под видом ЛСД - смесь разной херни на которую можно и подсесть, а можно и нанести нехилый удар по здоровью. Нормальный ЛСД производила фирма "Сандоз", на которой Хофман и работал, но это всё в прошлом.
Поэтому ты не можешь корректно сравнивать действие Сальвии и ЛСД. Скорее всего ты не пробовал ни того, ни другого, а если и пробовал, то какую-то лажу.
Кстати о сальвии. Реально отбивает охоту экспериментировать со своим сознанием. Очень многие отмечают (и я в том числе), что чем дольше они знакомы с Сальвией, тем реже её курят.
|
|
|
|
Sercaz
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 549
|
Sercaz ·
02-Дек-07 13:29
(спустя 9 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
El Lobo писал(а):
...Нормальный ЛСД производила фирма "Сандоз", на которой Хофман и работал, но это всё в прошлом.
Поэтому ты не можешь корректно сравнивать действие Сальвии и ЛСД. Скорее всего ты не пробовал ни того, ни другого, а если и пробовал, то какую-то лажу.
Кстати о сальвии. Реально отбивает охоту экспериментировать со своим сознанием. Очень многие отмечают (и я в том числе), что чем дольше они знакомы с Сальвией, тем реже её курят.
Сейчас тоже можно достать нормальный ЛСД. Нелегально, разумеется.
А в Голландии можно купить грибы с псилобицином или пейот, по действию они близки к ЛСД.
Насчет сальвии, El Lobo. Я читал, что ее надо экстрагировать... Курение листьев действительно эффективно?
|
|
|
|
El Lobo
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 109
|
El Lobo ·
02-Дек-07 18:50
(спустя 5 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Sercaz писал(а):
El Lobo писал(а):
...Нормальный ЛСД производила фирма "Сандоз", на которой Хофман и работал, но это всё в прошлом.
Поэтому ты не можешь корректно сравнивать действие Сальвии и ЛСД. Скорее всего ты не пробовал ни того, ни другого, а если и пробовал, то какую-то лажу.
Кстати о сальвии. Реально отбивает охоту экспериментировать со своим сознанием. Очень многие отмечают (и я в том числе), что чем дольше они знакомы с Сальвией, тем реже её курят.
Сейчас тоже можно достать нормальный ЛСД. Нелегально, разумеется.
А в Голландии можно купить грибы с псилобицином или пейот, по действию они близки к ЛСД.
Насчет сальвии, El Lobo. Я читал, что ее надо экстрагировать... Курение листьев действительно эффективно?
Да, существуют люди, которые на свой страх и риск занимаются этим благородным делом - в подпольных передвижных лабораториях делают ЛСД. Но у тебя не будет абсолютно никакой гарантии, что ты получишь именно нормальный продукт. Лучше легальный Сан-Педро (пейот и грибы в России нелегальны) кушать или грибы и пейот в Голландии. Правда, похоже на то, что и в этой стране с грибами скоро будет туго, из-за того, что с двумя туристами, накушавшимися грибов, произошли нещастные случаи. Один выпрыгнул из окна и убился, другой поломал ноги (одна, вроде, девушка). Страшная статистика - полтора человека за год. Они бы так шустро взялись считать, сколько за год гибнет тысяч людей от никотина и водяры.
А Сальвию действительно лучше курить в виде экстракта. В простых листьях содержание сальвинорина колеблется от 1,8 до 6 мг/г. Начать лучше с 5х, а то эта леди может очень сильно тебя испугать. И ни в коем случае не кури один. Обязательно нужен присматривающий.
|
|
|
|
Sercaz
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 549
|
Sercaz ·
02-Дек-07 20:59
(спустя 2 часа 9 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
El Lobo писал(а):
Правда, похоже на то, что и в этой стране с грибами скоро будет туго, из-за того, что с двумя туристами, накушавшимися грибов, произошли нещастные случаи. Один выпрыгнул из окна и убился, другой поломал ноги (одна, вроде, девушка). Страшная статистика - полтора человека за год. Они бы так шустро взялись считать, сколько за год гибнет тысяч людей от никотина и водяры.
А Сальвию действительно лучше курить в виде экстракта. В простых листьях содержание сальвинорина колеблется от 1,8 до 6 мг/г. Начать лучше с 5х, а то эта леди может очень сильно тебя испугать. И ни в коем случае не кури один. Обязательно нужен присматривающий.
Никотин вряд-ли несчастные случаи провоцирует, а вот насчет водяры - согласен, тут и сравнивать нечего. Ясно, что дело не в сломанных ногах, это повод.
Говоришь, сальвия может испугать. Если ты курил, El Lobo, то расскажи об ощущениях... Меня интересуют краски... Как насчет тактильных галлюцинаций?
El Lobo писал(а):
Под ЛСД человек вполне может себя контролировать, а под сальвией у тебя вообще пропадает такое понятие как "я" и окружающая действительность. Твоё "я" просто перестаёт существовать.
Намекаешь на то, что перестаешь под ней соображать?.. Трудно представить отсутствие своего "я" (мне только приходит в голову, что я становлюсь как канарейка, ведь она не осознает себя)
Спасибо.
|
|
|
|
El Lobo
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 109
|
El Lobo ·
03-Дек-07 01:33
(спустя 4 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
Никотин заставляет человека курить каждые пол-часа - час и тем самым убивает его. Смертность среди курильщиков в два раза выше, чем среди героинистов. Колличество никотина, превышающее эффективную дозу раз в двадцать - убивает человека. Спирт в колличестве пол-литра с большой вероятностью сделает то же самое. Это что касается токсичности непосредственно самих веществ. А о коссвенных смертях (пьяные драки, пьяные водители, рак лёгких и т.д.) даже страшно говорить. А реклама сигарет и алкоголя занимает, наверное, 50% всего рекламного времени, что совсем не возмущает форумных борцов за здоровье мозгов.
Галлюцинаций, как правило нет. Сальвия не совсем галлюциноген - это диссоциатив. Так просто об ощущениях и не расскажешь. Наш ум, а также наши эмоции и тело - это всё только инструменты земной жизни. У мистиков это соответственно ментальное, астральное и физические тела. Наша душа и все эти тела - совершенно разные понятия. Под действием сальвии все эти три тела на пару минут для тебя перестают существовать (хотя, нужно отметить, эффекты могут быть разными, точнее после возвращения твой ум придумает удовлетворяющую его версию, что произошло). Остаются подсознание или душа или что-то ещё - сложно конкретизировать. Никаких эмоций, мышления, ощущения себя как отдельной личности. Просто существование. Из-за этого есть много сообщений, что курившие сальвию воплощались в какие-то предметы. Я это наблюдал один раз - когда просто смотришь на предмет, то твоё существование постепенно начинает ассоциироваться именно с этим предметом. У многих есть различные эффекты вращения, всевозможных затягивающих в себя пространство, воронок. Возможно, всё это можно сравнить с состоянием смерти или рождения, или состояния до рождения (не считая различных побочных эффектов типа вращений). Под сальвией ничего не имеет абсолютно никакого значения. Всё вокруг существует, но оно ничего не значит. Ты вне всего. Поэтому, для курения выбирай момент, когда у тебя в жизни нет никаких проблем. Возвращаться из покоя и пустоты в мир с проблемами - очень неприятная вещь. На повторный приём сальвии, ты, скорее всего, решишься не очень скоро. Через год ты будешь её курить не чаще, чем раз в два-три месяца. По-видимому, для сознания это не очень приятная вещь - периодические умирания, вот оно и будет находить тысячу причин, чтобы не курить.
Почему ты решил, что канарейка не осознаёт себя? Очень даже осознаёт. Скорее всего, у тебя будет состояние как у мёртвой канарейки :).
Конечно, трудно представить отсутствие своего "я". Ведь именно твоё "я" и пытается представить, как это будет, когда его не будет. А рассказывать об этом - это всё равно, что пытаться объяснить слепому с детства, как выглядит зелёный цвет.
|
|
|
|
Sercaz
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 549
|
Sercaz ·
03-Дек-07 11:27
(спустя 9 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
El Lobo писал(а):
Наш ум, а также наши эмоции и тело - это всё только инструменты земной жизни. У мистиков это соответственно ментальное, астральное и физические тела. Наша душа и все эти тела - совершенно разные понятия. Под действием сальвии все эти три тела на пару минут для тебя перестают существовать (хотя, нужно отметить, эффекты могут быть разными, точнее после возвращения твой ум придумает удовлетворяющую его версию, что произошло).
Откуда такая интерпретация (жирным)? А если ум не придумает удовлетворительную версию? Велик риск сойти с ума?
El Lobo писал(а):
Никаких эмоций, мышления, ощущения себя как отдельной личности. Просто существование. Из-за этого есть много сообщений, что курившие сальвию воплощались в какие-то предметы. Я это наблюдал один раз - когда просто смотришь на предмет, то твоё существование постепенно начинает ассоциироваться именно с этим предметом.
Вот ты построил описание этого состояния фактически через отрицание. А что осталось? "Просто существование" - говоришь ты. Толи твоему разуму тяжело вспоминать об этом состоянии, толи тебе не хочется копнуть глубже.. Если есть воспоминания, значит мозг работал, происходило мышление, если нет - то что его заменяло? Я думаю, мышление не пропало, а изменилось: пропала способность рассуждать, способность интерпретировать.. еще что-то.. Насчет ассоциации с предметом - как это происходило? И когда возникло понимание такой ассоциации? Хочется поосновательней, поконкретней - что же все-таки происходит (пока сам еще не попробовал); все можно выразить языком. Я бы мог почитать умных книжек. Но зачастую рассказчики или не пробовали даже, то, что описывают или сильно привирают ради художественной красоты своей книги. Это все равно что узнавать про шизофрению по книге психиатра. Он ведь не был шизофреником (она неизлечима). Поэтому лучше иметь несколько точек зрения.
|
|
|
|
El Lobo
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 109
|
El Lobo ·
03-Дек-07 19:33
(спустя 8 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Тогда тебе встречные вопросы. Что делает твой ум, когда ты спишь? Почему ты во сне не можешь сделать такую простую вещь, как специально подумать о том, что ты спишь? Во сне для тебя твоего физического тела не существует. Попробуй в подробностях вспомнить сон. Многие вещи словами невозможно описать. Или попробуй описать словами состояние счастья. Не его проявления, типа прыгаю от счастья, смеюсь и т.д. а именно расписать ощущение. Уверен, что не получится.
А эти три тела перестают для меня в момент под сальвией существовать, потому что перестают существовать. Я не могу по другому объяснить. И ты, пока не попробуешь, не сможешь меня понять.
О случаях схождения с ума от сальвии или других галлюциногенов я не слышал. Ум - это инструмент и он обычно делает то, что хочет душа или подсознание. Проводили простой опыт. Человека гипнотизировали (в этот момент с ним общаются не через его ум) и внушали ему, чтобы когда он проснётся, он открыл зонт. Весь разговор во время гипноза он, естественно, забывал. Он просыпался и открывал зонт. Его спрашивали, зачем он это сделал. Ответ: "Чтобы проверить, или он работает". Ум никогда не сможет смириться с тем, что сделал что-то непонятно для чего. Есть много примеров, что ум является лишь исполнителем и интерпретатором, а не заказчиком. Поэтому ум всегда найдёт какую угодно причину, лишь бы она его устраивала.
Моему разуму совсем не тяжело вспоминать об этом состоянии, он в этот момент отдыхает. У меня небыло ни одного бэд-трипа. Это твоему разуму тяжело смириться с мыслью о том, что не он является центром жизни.
Не всё можно выразить языком и чтение умных книжек ничего тебе не даст. Говорить можно только о том, что является общим для собеседников. Это очень особое состояние, которое тебе не знакомо, и никакие слова не помогут тебе его понять. Просто попробуй, и тогда мы сможем говорить на одном языке.
|
|
|
|
Sercaz
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 549
|
Sercaz ·
04-Дек-07 14:03
(спустя 18 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Описать можно все, если точно знаешь, что собираешься описывать. Чтобы описать, скажем, какое-то испытанное переживание, нужно подобрать такие слова - сколько бы их не было - чтобы они вызвали такой набор чувств и эмоций, которые бы в сумме дали искомое переживание. Конечно, не все люди на это способны.
А вот с определением гораздо сложнее. Попробуй дать исчерпывающее определение "стакану" или "камню". Мы можем описать Бога. Но определения еще никто не дал. Такие понятия как счастье, любовь - сравнительно просты. Счастье, например, - это чувство/состояние удовлетворенности жизнью. Так что описывая счастье, я начну с его определения, чтобы все последующее воспринималось в его контексте.
El Lobo писал(а):
А эти три тела перестают для меня в момент под сальвией существовать, потому что перестают существовать. Я не могу по другому объяснить. И ты, пока не попробуешь, не сможешь меня понять.
Я намекал на то, чтобы пояснить это более ясными понятиями - бытовыми (горесть, холод, тепло, досада и т.п. и т.д.). Есть достаточно слов и понятий в нашем великом языке, чтобы соорудить нужную комбинацию. Но я не прав, вероятно, в том, что требую слишком многого...
El Lobo писал(а):
Ум - это инструмент и он обычно делает то, что хочет душа или подсознание. Проводили простой опыт. Человека гипнотизировали (в этот момент с ним общаются не через его ум) и внушали ему, чтобы когда он проснётся, он открыл зонт. Весь разговор во время гипноза он, естественно, забывал. Он просыпался и открывал зонт. Его спрашивали, зачем он это сделал. Ответ: "Чтобы проверить, или он работает". Ум никогда не сможет смириться с тем, что сделал что-то непонятно для чего.
Ум-то, может быть и инструмент, это почти "осязаемо"; большая часть наших поступков бессознательна, как показал Фрейд. А вот, то, что ум всегда найдет причину/интерпретацию - очень спорно. Тем более нельзя делать подобный вывод из этого опыта: я уж не знаю подробностей, но, по-моему, любой взрослый человек предпочтет такой ответ дебильному "Не знаю".
El Lobo писал(а):
Это твоему разуму тяжело смириться с мыслью о том, что не он является центром жизни.
Откуда тебе знать про мой разум?
El Lobo писал(а):
Просто попробуй, и тогда мы сможем говорить на одном языке.
Попробую. Но на одном языке вряд ли мы будем говорить: я стремлюсь к простоте в выяснении истины, поэтому пользуюсь устоявшимися, ясными понятиями. Я верю, что истину можно выразить простым языком.
|
|
|
|
Dr. Greenthumb
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 40
|
Dr. Greenthumb ·
05-Дек-07 18:43
(спустя 1 день 4 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
Sercaz
То что ты испытаешь объяснить невозможно... Что-то происходящее во время трипа, трип-репорт, может быть да, но ты всё равно не поймешь как это могло было быть! Тем более у всех переживания сугубо индивидуальные...
Уж поверь мне, людской словарный запас слишком мал, чтобы объяснить Это 
|
|
|
|
Sercaz
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 549
|
Sercaz ·
06-Дек-07 13:35
(спустя 18 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Dr. Greenthumb писал(а):
Уж поверь мне, людской словарный запас слишком мал, чтобы объяснить Это
Ты, наверное, хотел сказать, твой словарный запас...
|
|
|
|
Dr. Greenthumb
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 40
|
Dr. Greenthumb ·
07-Дек-07 18:56
(спустя 1 день 5 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Ты что думаешь ты тут самый умный? Ты ограниченный человек, вот что я могу сказать!
Тебе люди знающие говорят, а ты, не имея никакого представления о сабже, пытаешься спорить. Красок хочешь? Ахахаха... Давай-давай... Тактильная ты галлюцинация 
|
|
|
|
Sercaz
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 549
|
Sercaz ·
07-Дек-07 19:22
(спустя 25 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Тут ты в точку. Я и вправду считаю себя умнее всех тут вместе взятых. А что касается тебя конкретно, то ты глупее El Lobo, которому есть, что сказать. Попрошу - без эмоций, Dr. Greenthumb! Мы тут не в "Что? Где? Когда?" играем.
P.S. "Сабж", "юзать" ... Ну нет таких слов в русском языке! Зато есть слова: тема и использовать.
|
|
|
|
Dr. Greenthumb
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 40
|
Dr. Greenthumb ·
08-Дек-07 01:53
(спустя 6 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Думаешь мне хочется тебе что-нибудь говорить или объяснять, тем более после того, как ты начал беседу?
Да уж, есть же люди на свете, иди считай себя самым умным.
Я не говорил "юзать" - у тебя уже галлюцинации? Зачем тебе ЛСД? Живи в своём сером мире и считай себя самым умным, так тебе будет легче, не ломай себе жизнь, а то ещё выпрыгнешь из окна в жестоком бэд-трипе 
|
|
|
|
El Lobo
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 109
|
El Lobo ·
08-Дек-07 18:47
(спустя 16 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Sercaz, мой словарный запас тоже достаточно беден, чтобы описать всё пережитое. Возможно, тебе это и удастся, но сомневаюсь, что это описание кто-нибудь сможет правильно понять, кроме тебя.
И ещё. На мой взгляд некорректно говорить, что кто-то глупее меня только потому, что я пробовал сальвию.
|
|
|
|
alenka21
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 18
|
alenka21 ·
08-Дек-07 20:44
(спустя 1 час 56 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Dr. Greenthumb
не вернуться в реальность, то и значит - не вернуться реальность...
теряешь полный контроль над мыслями, временем и ощущениями... не знаешь, где завтра, а где вчера... короче с ума сходишь... бля, такое неприятное состояние! Слава Богу оно ушло и всё хорошо теперь.. но это было страшно...
|
|
|
|
alenka21
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 18
|
alenka21 ·
08-Дек-07 20:56
(спустя 12 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
El Lobo
аааа.... читаю и умираю... ты так красиво это всё описываешь... про сальвию читала, но попробовать нету возможности... не знаю, где достать в Польше... Но после твоего описания так тянет в тот мир...
|
|
|
|
iOne2007
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 319
|
iOne2007 ·
08-Дек-07 23:38
(спустя 2 часа 41 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Gopaldas
Gopaldas писал(а):
но на самом деле советую
Реклама на трэкере платная!
|
|
|
|
e u g
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 27
|
e u g ·
11-Дек-07 00:03
(спустя 2 дня, ред. 20-Апр-16 14:31)
а почему в фильме периодически лсд-23 пишут, а не -25? Правильно вроде бы лсд-25... бибиси так лажанули, или есть ньюансы, кто знает?
а вообще странный фильм. конечно тем, кто по теме книжек не читал, может и познавательно...
приколола подпись переводчика в середине второй части - что, дескать про грофа авторы фильма походу не слышали очень верное замечание. как-то они умудрились о психеделическом опыте с лсд поговорить, совсем грофа не упомянув. заказной видать фильмец
|
|
|
|
Dr. Greenthumb
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 40
|
Dr. Greenthumb ·
12-Дек-07 00:19
(спустя 1 день, ред. 20-Апр-16 14:31)
Gopaldas писал(а):
РЕБЯТА!
ЛСД - это полнейший наварот!:)
сотням, тысячам, миллионам людей расширенное сознание помошгло выбраться из многих тупиков, в которые нас заганяет Матрица и Ко.
не слушайте никого, отвечайте только за себя - и ПРОБУЙТЕ!
раздупление - дело рук раздупленных, господа!
в ЛСД истины нет, но она вам может намекнуть где она зарыта
читаю разных умников, про то, что с мозгами будет - и просто умираю от смеха!
за плечами - больше 40 "кисловылетов" (ни тени хвастовства нет!), и читая эту идиотскую "социальщину", не могу удержать улыбку.
ребята-противники, вы ДАЖЕ СЕБЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, НАСКОЛЬКО ОГРАНИЧЕНО СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА в повседневной жизни.
я понимаю, что это сложно принять и понять, но тем не менее, примите это как данность - 99% людей находятся на уровне овощей, и ЛСД - это прекрасная возможность прочувствовать это на себе и прийти к выводу, что нужно ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ :):):):)):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)
так что вперед, господа!
Абсолютно согласен с последней строчкой. Прими ЛСД (вообще я грибы предпочитаю, стопроцентный вариант, с ЛСД в наши времена труднее)
Съешь достаточную дозу (от 50, целый день ничего не есть) запрись один в комнате. и поразмысли, кто ты и как ты живешь.
|
|
|
|
Sercaz
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 549
|
Sercaz ·
12-Дек-07 15:13
(спустя 14 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
El Lobo писал(а):
Sercaz, мой словарный запас тоже достаточно беден, чтобы описать всё пережитое. Возможно, тебе это и удастся, но сомневаюсь, что это описание кто-нибудь сможет правильно понять, кроме тебя.
И ещё. На мой взгляд некорректно говорить, что кто-то глупее меня только потому, что я пробовал сальвию.
Dr. Greenthumb и El Lobo, это очень плохая тема: Кто умнее? Ты задал мне провокационный вопрос, Dr. Greenthumb, и мне захотелось уколоть тебя, мне не понравилась твое фамильярничество ("тактильная ты галлюцинация"), я хотел продолжать в том же абстрактном духе.
Цитата:
я понимаю, что это сложно принять и понять, но тем не менее, примите это как данность - 99% людей находятся на уровне овощей, и ЛСД - это прекрасная возможность прочувствовать это на себе и прийти к выводу, что нужно ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ
Не сделает ЛСД из овоща нормального человека! И никакой наркотик/психоделик этого не сделает! Только работа над собственной душой может что-то изменить. Я не верю, что ЛСД так часто необходимо в качестве помощника, большинство людей не говорят то, что думают: на самом деле они хотят попробовать ЛСД из легкомысленного любопытства, а чаще, чтобы уйти от внутренних проблем. Их можно решить без ЛСД, так же как можно похудеть без таблеток для похудения.
El Lobo, я вовсе не требовал от тебя каких-либо описаний - не можешь - не надо. Может быть, это действительно сложная задача. Я уверен только, что задача разрешима. Фрейд описал часть нашей души, а это посложнее задача. Откуда мне было быть уверенным, что ты менее талантлив чем Фрейд? "мой словарный запас беден..." - это все чепуха! Эрудиция второстепенна, важно уметь работать со словами, как я уже говорил, - мыслить комбинаторно, подключить воображение. Я хотел в этом направлении дисскутировать... "Самое прекрасное, что мы можем испытать, - сродни тайне, именно она источник всякого истинного искусства и науки; тот кому чуждо подобное чувство, кто не может больше застыть и стоять, охваченный трепетом - считай мертв, глаза его закрыты" - вот как высоко Эйнштейн ставил тайну! Ты коснулся тайны, но ни для чего она источником, по всей видимости, не служит.. Твои впечатления внутри тебя. Все. Мне больше нечего сказать.
P.S. Извиняюсь, что долго молчал. Уходил в лес.
|
|
|
|
jnana
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 46
|
jnana ·
12-Дек-07 16:03
(спустя 50 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
El Lobo
Галлюцинаций под Сальвией нет??? Ты это серьезно? "Вы просто не умеете их готовить"(с)
Ничего более галлюцинагенного я не встречал в жизни. Тебя и весь мир (в т.ч. Время, мысли, воспоминания, представления о чем-либо, вообще все-все) она разбирает на такой неисчислимый фрактал, что ничего привычно-реального не останется, даже сознание-наблюдатель превращается черт знает во что.
|
|
|
|
jnana
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 46
|
jnana ·
12-Дек-07 16:46
(спустя 42 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
El Lobo
Галлюцинаций под Сальвией нет??? Ты это серьезно? "Вы просто не умеете их готовить"(с)
Ничего более галлюцинагенного я не встречал в жизни. Тебя и весь мир (в т.ч. Время, мысли, воспоминания, представления о чем-либо, вообще все-все) она разбирает на такой неисчислимый фрактал, что ничего привычно-реального не останется, даже сознание-наблюдатель превращается черт знает во что.
|
|
|
|
El Lobo
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 109
|
El Lobo ·
13-Дек-07 03:47
(спустя 11 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Sercaz писал(а):
Не сделает ЛСД из овоща нормального человека! И никакой наркотик/психоделик этого не сделает! Только работа над собственной душой может что-то изменить. Я не верю, что ЛСД так часто необходимо в качестве помощника, большинство людей не говорят то, что думают: на самом деле они хотят попробовать ЛСД из легкомысленного любопытства, а чаще, чтобы уйти от внутренних проблем. Их можно решить без ЛСД, так же как можно похудеть без таблеток для похудения.
Из овоща - не сделает. А из чёрствого эгоцентриста - очень может сделать человека. Мне не раз попадались трип-репорты, где человек под ЛСД вдруг понимал, какой бездушной скотиной он был до этого. Если это идёт из глубины самого человека - это подействует. Если ему то же самое будут говорить другие люди - нет. Самое забавное, что эти люди принимали ЛСД именно из-за легкомысленного любопытства. Естественно, что ЛСД - это не решатель проблем. Это инструмент самопознания, а это самопознание нужно далеко не всем.
Здесь есть интересные вещи по поводу нужности или ненужности употребления ЛСД: http://ariom.ru/litera/2004-html/ram-dass/ram-dass-zerno-10.htm Рам Дасс отвечает на вопросы. Найдите вопрос "Как на духовный путь действует ЛСД?"
Sercaz писал(а):
El Lobo, я вовсе не требовал от тебя каких-либо описаний - не можешь - не надо. Может быть, это действительно сложная задача. Я уверен только, что задача разрешима. Фрейд описал часть нашей души, а это посложнее задача. Откуда мне было быть уверенным, что ты менее талантлив чем Фрейд? "мой словарный запас беден..." - это все чепуха! Эрудиция второстепенна, важно уметь работать со словами, как я уже говорил, - мыслить комбинаторно, подключить воображение. Я хотел в этом направлении дисскутировать... "Самое прекрасное, что мы можем испытать, - сродни тайне, именно она источник всякого истинного искусства и науки; тот кому чуждо подобное чувство, кто не может больше застыть и стоять, охваченный трепетом - считай мертв, глаза его закрыты" - вот как высоко Эйнштейн ставил тайну! Ты коснулся тайны, но ни для чего она источником, по всей видимости, не служит.. Твои впечатления внутри тебя. Все. Мне больше нечего сказать.
Проблема не в том, что я не могу. Очень даже могу. Проблема в том, что это именно ты не можешь понять моих описаний. Два человека могут передать друг другу какую-либо информацию только тогда, когда они одинаково понимают смысл слов. Когда они оба знают, как выглядит дерево, и как звучит слово, его обозначающее.
jnana выше описал свои переживания под сальвией. И мне вполне хватает тех слов, которыми он оперировал, несмотря на то, что он называет это галлюцинациями, хотя это вовсе не галлюцинации. Это только лишний раз подчёркивает, насколько слова слабы при описании таких состояний. Но я всё равно очень чётко представляю его переживаня, потому что сам переживал подобное. А вот тебе этих слов недостаточно. И никаких слов не будет достаточно, чтобы нас понять, пока ты сам этого не испытаешь. Ты пытаешься поставить знак равенства между словами и ощущениями. Пытаешься найти слова, которые бы объяснили твоему уму, каково это быть без ума.
И что ты смог почувствовать благодаря описаниями Фрейда? Думаю, что ничего. Так же как и Фрейд ничего не чувствовал, когда всё это сочинял. Все его описания - это работа ума, не более. Никакого истинного представления о душе они не дают. Это всё равно, что рассуждать о триединстве Бога. Все христиане знают, что Бог триедин, но это всё на уровне слов и веры. Настоящего понимания у них нет и быть не может. Для того, чтобы понять Бога, нужно быть Богом. Для того, чтобы понять состояние, нужно быть в этом состоянии. Слова это слова. Они мертвы. Ты можешь тысячу раз словами мне доказать, что я не прав, но это ни на шаг не приблизит тебя к пониманию того состояния, в котором я был. В Инете есть сотни трип-репортов, перечитай их и ты убедишься в том, что находишься всё так же далеко от понимания.
Мои впечатления внутри меня. Конечно. А разве бывают другие варианты? Или твои впечатления не внутри тебя?
|
|
|
|
El Lobo
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 109
|
El Lobo ·
13-Дек-07 04:05
(спустя 18 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
jnana писал(а):
El Lobo
Галлюцинаций под Сальвией нет??? Ты это серьезно? "Вы просто не умеете их готовить"(с)
Ничего более галлюцинагенного я не встречал в жизни. Тебя и весь мир (в т.ч. Время, мысли, воспоминания, представления о чем-либо, вообще все-все) она разбирает на такой неисчислимый фрактал, что ничего привычно-реального не останется, даже сознание-наблюдатель превращается черт знает во что.
Всё правильно описал, только это не галлюцинации. Когда этот мир исчезает - это не галлюцинация. Когда сознание исчезает - это тоже не галлюцинация. Это совсем другие вещи. Сальвинорин-А - это диссоциатив.
Из Википедии:
"Диссоциативные вещества ("диссоциативы") - психоактивные вещества, подобные фенциклидину(PCP) и кетамину, которые изначально разрабатывались как обезболивающие препараты общего применения в хирургии. Диссоциативы искажают характер восприятия звуковых и зрительных образов и вызывают ощущение отчужденности-диссоциативности — от всего окружающего и от самих себя. Эти влияющие на мышление эффекты не являются галлюцинациями. Фенциклидин и Кетамин известны под более точно определяющим их действие названием «диссоциативных анестетиков».
По поводу того, что я "не умею их готовить". Я считаю (и не только я), что делаю один из лучших экстрактов на территории бывшего Союза. Верить или нет - дело твоё. Доказывать не буду, хоть и могу.
|
|
|
|
Sercaz
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 549
|
Sercaz ·
14-Дек-07 14:15
(спустя 1 день 10 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Не буду уже спорить о возможностях описания и систематизации. Нет точек соприкосновения, т.е. они найдутся, но это не того формата диалог. Сделаю только комментарий к следующей цитате.
El Lobo писал(а):
И что ты смог почувствовать благодаря описаниями Фрейда? Думаю, что ничего. Так же как и Фрейд ничего не чувствовал, когда всё это сочинял. Все его описания - это работа ума, не более. Никакого истинного представления о душе они не дают.
Благодаря его "Введению в Психоанализ" я многое понял, понял те отношения, в каких либидо состоит со способностью творить, хотя он либидо и определил через эти отношения, я понял что сексуальное, есть часть души, вернее я это почувствовал, благодаря его примерам, и я понял как эта часть работает. И нет никакого сомнения, что понимание всегда сопряжено с изменением эмоционального фона. Так что ответ на первый вопрос получается автоматически. Если убрать из этого вопроса "И", то на такой прямой вопрос я воздержусь отвечать, эти чувства для меня не интимны, их испытывали и другие, думаю, но можно неправильно это понять.
"Все его описания - это работа ума, не более. " - Это глупо. Не нужно это даже комментировать, ты сам поймешь это, когда перечитаешь и вдумаешься. И пусть мои слова не обидят.
Насчет истинного представления. Его нет, представлений одного и того же всегда больше одного. Важно лишь найти такое представление, которое как модель себя полностью оправдывает - работает.
Ты в попытке описания своего состояния использовал понятия "ментального", "астрального". jnana использовал современное понятие фрактал. Вы друг друга поняли. Я - отчасти; из двух описаний мне представилось, что возникает, так сказать, чувство многомерности и противоречивости ( несколько взаимоисключающих состояний)...
|
|
|
|
filolya
Стаж: 19 лет Сообщений: 30016
|
filolya ·
14-Дек-07 20:59
(спустя 6 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
2.9. Проявлять расовую, национальную и религиозную неприязнь, пропагандировать терроризм, экстремизм, наркотики и прочие темы, несовместимые с общепринятыми законами морали и приличия.
Тема закрыта.
Gopaldas получает предупреждение.
|
|
|
|
camel
Стаж: 19 лет 8 месяцев Сообщений: 3946
|
camel ·
29-Янв-08 15:26
(спустя 1 месяц 14 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)
|
|
|
|
Sercaz
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 549
|
Sercaz ·
29-Янв-08 22:37
(спустя 7 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Спасибо, camel_MV6 ! Я рад что тема опять открыта.
P.S. Бедное животное, как раскарячилось-то...
|
|
|
|
camel
Стаж: 19 лет 8 месяцев Сообщений: 3946
|
camel ·
29-Янв-08 23:26
(спустя 49 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Sercaz
Я только вот не помню, не было ли в самом фильме таких же кадров?
|
|
|
|
