[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
qwertz123456
 Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 17
|
qwertz123456 ·
06-Апр-09 22:07
(16 лет 5 месяцев назад)
Для тех, кто качает.
А вы знаете что, этот "Аарон Иваныч", он же Гарун, он же Аднан Октар,
... страдает параноидной шизофренией?
... усугубяет кокаином?
... и получил на три года за создание преступного объединения?
|
|
Hristianin
 Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 22
|
Hristianin ·
22-Апр-09 20:15
(спустя 15 дней)
Очень интересный фильм.
Жаль только не совсем соответствует названию, т.к. Создателем мира является Бог, а не мухамедовский Алах.
Но в целом очень интересно и познавательно.
Спасибо!!!!!!!
|
|
volandkit
Стаж: 19 лет 8 месяцев Сообщений: 25
|
volandkit ·
23-Апр-09 07:54
(спустя 11 часов)
Hristianin писал(а):
Создателем мира является Бог, а не мухамедовский Алах.
Вот о чем я выше спрашивал! Вот это замечание по делу. Вы какого Бога имеете в виду?
|
|
gorgonops
 Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 330
|
gorgonops ·
23-Апр-09 20:55
(спустя 13 часов)
fed3092 писал(а):
gorgonops, а Вы знаете, что в библиотеке труды Дарвина шифруются в отдел "Биологические науки - Популярная литература", а вовсе не в "Художественная литература - Сказки", где им самое место? И кроме Вас тут, кажется, никто и не оправдывается и не ловит других на словах. Жаль такую Вашу позицию
А Вы не задумывались, почему труды Дарвина находятся именно в научном разделе, а не в "Сказках"? Вероятней всего, потому что они и являются научными трудами, а не сказками, как бы вы себе их не представляли.
И где это я оправдываюсь? Или указания на ложь в фильме - это уже называется оправданием? Интересное у Вас мышление! Явно альтернативное!
|
|
TakDerzat
 Стаж: 20 лет 10 месяцев Сообщений: 176
|
TakDerzat ·
27-Апр-09 16:59
(спустя 3 дня, ред. 28-Апр-09 09:14)
coolboy7 писал(а):
ЯрикО
+1
Не отчаивайся, что люди не понимают тебя. Это всегда было и будет. Но Истина должна звучать, пока даётся для этого время. Трудно в этом океане лжи найти Истину, ведь она одна. А, как Маяковский сказал: "Голос единицы тоньше писка" Стараются заглушить и этот писк, ведь людям неудобна Истина т.к. если её принять, то надо изменить жизнь свою, а это не хочется. Если бы математические аксиомы мешали жить "ветхому" человеку, то люди отвергли бы и их. Не будем расстраиваться. Есть закон: видимое временно. Т.е. всему тут на Земле приходит конец. И никто от этого не уйдёт - все умрут. И тогда посмотрим. Поживём увидим.
Цитата:
Характерные свойства Истины Непосвящённым иногда бывает трудно отличить обыкновенный факт или чьё-то мнение от Истины. Посему, вот её некоторые отличительные свойства: 1. В отличие от мнения, Истина не подлежит конструктивному оспариванию. Любой здравомыслящий человек, столкнувшись с Истиной, немедленно согласится с ней, так что любые возражения или сопротивление Истине неразумны по определению.
2. Истина всегда наталкивается на упорное противодействие. Как правило, неразумных людей можно задобрить, выдумав несколько столь же неразумных доводов в свою пользу. Поэтому, чтобы удостовериться, что вы оперируете не банальными, скучными фактами, а Истиной, сначала следует попробовать именно такой подход. Истине же будут яростно сопротивляться практически все, что делает наличие многочисленной и активной оппозиции характерной особенностью Истины. Не стоит смущаться от осознания того, что Вы — единственный носитель Истины. В конце концов, найдутся здравомыслящие люди, которые примут Истину, и, хоть Вам для этого и придётся отпугнуть многих оскорблениями и угрозами, Истина будет написана на страницах Википедии.
3. Истина уместна всюду. Обычные факты могут иногда не подходить к теме, например, особенности выращивания бузины в домашних условиях в статье о родственных связях в столице Украины. Но Истина подходит везде, и поэтому её следует добавлять всюду, где вообще можно хоть что-то написать.
4. Истина не требует проверки в авторитетных источниках. Такие вещи может и нужны для всяких там «фактов», но речь-то здесь идёт об Истине!
5. Самый лучший способ сообщить людям об Истине — повторение. Первые попытки добавить Истину в Википедию зачастую наталкиваются на сопротивление в виде всяких сокращений и ссылок на какие-то «правила» и «консенсус». Когда другие участники возражают Истине таких образом, они наверняка просто не слышали Истину достаточное количество раз.
6. Истина откроет Вам глаза на настоящее, Истинное положение вещей. Познав Истину, Вы почувствуете себя обязанным самоотверженно нести её тем несчастным и убогим, что ещё не постигли её совершенства. Соответственно, те, кто посмел отвергнуть Истину, сами накликивают на себя беду и жизнь их лишена всякого смысла.
7. Хоть все и думают, что постигли Истину, на самом деле, Истину постигли только Вы. [править] Поборники Истины Очевидно, Истине нужны защитники. Эти благородные люди самоотверженно бросают вызов «консенсусу» и «проверяемости» и отказываются подчиниться превосходящим силам несогласных, зная, что в конце концов Истина всегда победит. Образцовые Поборники Истины не устанут повторять, что Истина верна, надеясь что кто-нибудь да и признает ошибочнось своих взглядов, раскается и примется нести Истину в массы. Таким образом, через пару дней Истину примет достаточное количество людей и вопрос об её присутствии отпадёт сам собой. Это — идеальная ситуация для Истины. Помните, Эйнштейну, Ньютону и Галилею тоже поначалу никто не верил. С Вами дело обстоит в точности также. Только Вы правдее. И, уж конечно, правдоподобнее. [править] Противники Истины Однако, не все согласны принять Истину. Найдутся и такие, кто будет противиться Истине вечно, и об их повадках также имеет смысл кое-что знать. 1. Скорее всего, они попытаются убедить Вас своими рациональными доводами. Но, согласно первому свойству Истины, это логически невозможно. Поэтому, они наверняка иррациональны сами, и, следовательно, спор, да и вообще любое общение с ними — занятие совершенно бессмысленное (хотя Вам иногда бывает приятно их слегка пожурить). Таких людей можно спокойно игнорировать и продолжать повторять свой довод, не обращая ни малейшего внимания на столь нерациональную оппозицию. Ведь для Истины и одного довода вполне достаточно!
2. Они могут продемонстрировать, что с Вами никто не согласен. Вполне вероятно, что так оно и есть, но ни в коем случае не подавайте виду! Если вы пытаетесь привнести куда-либо Истину, совершенно очевидно, что её там пока ещё нет. А раз её нет, то вполне логично заключить, что её скрывает какой-то заговор. Большинство таких заговоров законспирированы настолько, что никакое расследование не сможет доказать их существование. Поэтому запомните: все, кто противится Истине либо не способны мыслить здраво, либо — заговорщики. И тех и других можно спокойно игнорировать. Разве что ещё немного пожурить.
3. Некоторые заговорщики могли протолкнуть своих в администраторы, что позволит им быстрее откатывать Ваши правки, и даже заблокировать Вас! Если вас заблокировали за распространение Истины в Википедии, Вам обязательно следует создать несколько сотен виртуалов, используя динамические IP-адреса, желательно, с именами типа Цензураввикипедии, Яправатынет, или Остановитепроизволадминистрации. Затем, через основную массу этих виртуалов, начните писать жалобы на Вашу блокировку в ВП:ЗКА и на страницы обсуждения администраторов. Далее, подайте иск в Арбитражный Комитет на заблокировавшего вас администратора, всех несогласных с Вами участников и заодно тех, кто откатывал ваши жалобы на ЗКА. Непременно задействуйте всех ваших виртуалов в ходе рассмотрения иска — для оказания поддержки Вашей стороны или дискредитации Ваших противников. Также стоит оставить несколько виртуалов в стороне от конфликта — если вдруг в результате иска забанят ВАС, через недельку-другую может появиться таинственный и беспристрастный участник, который обратит внимание общественности на вопиющую несправедливость прошедшего процесса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%...0%B8%D0%BD%D0%B0
|
|
Soldat_yda4i2
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 19
|
Soldat_yda4i2 ·
02-Сен-09 17:45
(спустя 4 месяца 5 дней)
gorgonops писал(а):
Ярик0 писал(а):
Я поясню почему этому фильму место здесь и не место в религии.
Если бы здесь приводились доводы о том, кто именно создал мир (Бог или Алах, или кто-то из божков майя), или же рассматривалось время, за сколько мир был создан (за 6 дней или за несколько тысяч лет, или во мгновение), тогда его можно (и нужно) было бы отнести в религию. Но т.к. здесь рассматривается происхождение и развитие жизни на земле, то место этому фильму как раз здесь.
Научно-популярное - это значит популяризирующее науку. Когда же в фильме говорится не о науке, он не может относиться к науч-попу. Демонстрация своего невежества и высказывание лжи подкрепляет этот вывод. Ну, и нарушение логического построения, когда на основе якобы раскритикованных положений теории делается вывод, что верна другая теория, которую в принципе нельзя опровергнуть или доказать (т.е. ненаучная) окончательно показывает, что этот фильм никаким боком не является научным.
Ярик0 писал(а):
Последняя цитата, как и другие, взяты с разных сайтов человеко-приматов, т.е. эволюционистов. Всё найдено через Гугл.
На сайтах эволюционистов обретаются не одни только эволюционисты, там и креационистов достаточно. Дайте мне ссылку, откуда вы взяли высказывание, возможно, я скажу, что за человек это сказал. То, что чушь он сказал, это однозначно.
аха ха, хорошо сказано!!
|
|
Soldat_yda4i2
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 19
|
Soldat_yda4i2 ·
02-Сен-09 18:07
(спустя 22 мин.)
Эх, друзья мои, модераторов на вас нет)) Долго читал переписку. Оч понравилось. Только вы зря ссоритесь, да и фильм тут не при чем. Религия нужна! - это пища для души. Особенно для тех кто потерялся в этой жизни религия нужна. ДЛя слабых, немощных, убогих...это не просто вера, это повод себя привознести и сказать Я-часть вселенского духа который может все. Те же из нас кто немного видел жизнь и знает ее законы, даже спорить не станет на эту тему ибо все было создано из дерьма и грязи, и да, пусть не из макак произошли но люди это часть этого мира и доказательств этому-тьма, а религия делит людей и животных принижая последних и возвышая первых. Я повторюсь - делить тут нечего.
|
|
sawa-ak
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 50
|
sawa-ak ·
06-Янв-10 01:15
(спустя 4 месяца 3 дня, ред. 10-Мар-10 01:03)
Для малообразованных людей, отшельников, юродивых, камикадзе, немногих священнослужителей, верующих в бога искренне и глубоко, религия является СУТЬЮ существования. Для большинства околорелигиозных деятелей и служащих религиозных учреждений — это СПОСОБ благополучно жить, не прикладывая заметных усилий ума и тела для добывания хлеба насущного. Для политиканов — это готовый и удобный ИНСТРУМЕНТ для манипулирования человеческой массой в своих целях. А для «верующей» массы — это привычный СТИЛЬ жизни, привитый с детства, обеспечивающий внутренний комфорт и уважение в глазах окружающих. Для слабых людей религия является СРЕДСТВОМ психологической самозащиты в стрессовой ситуации.
Рассуждения о «вечной жизни», «царстве божьем», «душе», «предуготовлении к вечной жизни» и т.д. — сказочно-мифические и не несут иной нагрузки. Поэтому их бесполезно обсуждать.
ps: Временное неумение объяснить многие природные явления и процессы, феномены жизни и сознания, их взаимосвязь и т.д. не должно порождать иррациональных представлений и выдумок.
Религия, как и все остальные виды архаического мышления и мировосприятия, должна оставаться личным делом каждого человека и не поддерживаться авторитетом власти.
PS:PS:Я не говорю что я "Фома неверующий" ,и не отвергаю фанатически "творца" (возможно и есть он,-ВЕЛИКИЙ АРХИТЕКТОР ВСЕЛЕННОЙ) ,но он уж точно не такой как его описывают мировые религии (погуглите "релегиозные парадоксы")...
ЕСТЬ ИЗРЕЧЕНИЯ:
"Конфуцианцы спорят с буддистами,а те с конфуцианцами. Будисты не читают книг конфуцианцев, конфуцианцы не читают буддиских. И те, и другие не знают с чем спорят"
"Опрометчиво верит тот, кто, не разобравшись, беззаботно удовлетворяется тем, что ему говорят, не взвесив это, не зная, насколько основательны доказательства в пользу сообщаемого".
Всех благ!
|
|
dzhonnysmith
  Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 47
|
dzhonnysmith ·
10-Янв-10 08:46
(спустя 4 дня, ред. 10-Янв-10 08:46)
Ярик0,
нечего тут и спорить.
У меня есть знакомый - типичный атеист. Он не может поверить в "наивную сказочку о боженьке" по той причине, что, в соответствии с христианским мировоззрением, негры не спасутся, как не принадлежащие к Церкви. Раз так, по его мнению, то Бог - либо несправедливый и злой, либо Его нету.
Вдаваться в учение Церкви о Рае, аде, спасении - естественно, человек не хочет, т.к. мешает обида за негров. Это "разумный" подход к религии.
Опять же, как известно, религию придумали, чтобы превратить людей в быдлотолпу и управлять ими. Любое Царство Свободы (например, коммунизм, национал-социализм, либерализм) начиналось с борьбы с религией. Поэтому и мой знакомый религию отрицает, а каждое утро начинает с бутылки пива - чтобы ЗОГ было невозможно его контролировать.
Жены у него, понятное дело, нету. Она его бросила 10 лет назад, т.к. не смогла контролировать эту незаурядную личность. Утрату он переживает до сих пор. Но, как сильная личность, утешения у "боженьки" не ищет. Он просто бухает. Это разумней.
Поэтому, можно спорить с такими господами до бесконечности. У людей, которые с вами спорят, одни критерии для себя, а другие для вас. Ни о какой объективности не может быть и речи. Они с пеной у рта настаивают на том, что и мы должны стать такими же как они, что мы не должны верить в Бога. А жизни этих людей убоги, т.к. иначе не может и быть. Оставьте их. "Рече безумец в сердце своем: несть Бога".
"Видно птицу по полёту". А "полётов" атеистов, дарвинистов и пр. мы видим достаточно. Вражда к Христианству - вот их суть. Уже и местный франмасон объявился!
sawa-ak писал(а):
(возможно и есть он,-ВЕЛИКИЙ АРХИТЕКТОР ВСЕЛЕННОЙ) ,но он уж точно не такой как его описывают мировые религии
А вот к профанации науки, - пусть и в вашу пользу, - следует относиться негативно. Истину нельзя доказывать неправдой.
|
|
sawa-ak
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 50
|
sawa-ak ·
10-Янв-10 22:58
(спустя 14 часов, ред. 10-Янв-10 22:58)
mrzone3 писал(а):
Ярик0,
нечего тут и спорить.
У меня есть знакомый - типичный атеист. Он не может поверить в "наивную сказочку о боженьке" по той причине, что, в соответствии с христианским мировоззрением, негры не спасутся, как не принадлежащие к Церкви. Раз так, по его мнению, то Бог - либо несправедливый и злой, либо Его нету.
Вдаваться в учение Церкви о Рае, аде, спасении - естественно, человек не хочет, т.к. мешает обида за негров. Это "разумный" подход к религии.
Опять же, как известно, религию придумали, чтобы превратить людей в быдлотолпу и управлять ими. Любое Царство Свободы (например, коммунизм, национал-социализм, либерализм) начиналось с борьбы с религией. Поэтому и мой знакомый религию отрицает, а каждое утро начинает с бутылки пива - чтобы ЗОГ было невозможно его контролировать.
Жены у него, понятное дело, нету. Она его бросила 10 лет назад, т.к. не смогла контролировать эту незаурядную личность. Утрату он переживает до сих пор. Но, как сильная личность, утешения у "боженьки" не ищет. Он просто бухает. Это разумней.
Поэтому, можно спорить с такими господами до бесконечности. У людей, которые с вами спорят, одни критерии для себя, а другие для вас. Ни о какой объективности не может быть и речи. Они с пеной у рта настаивают на том, что и мы должны стать такими же как они, что мы не должны верить в Бога. А жизни этих людей убоги, т.к. иначе не может и быть. Оставьте их. "Рече безумец в сердце своем: несть Бога".
"Видно птицу по полёту". А "полётов" атеистов, дарвинистов и пр. мы видим достаточно. Вражда к Христианству - вот их суть. Уже и местный франмасон объявился!
sawa-ak писал(а):
(возможно и есть он,-ВЕЛИКИЙ АРХИТЕКТОР ВСЕЛЕННОЙ) ,но он уж точно не такой как его описывают мировые религии
А вот к профанации науки, - пусть и в вашу пользу, - следует относиться негативно. Истину нельзя доказывать неправдой.
Тыц
Временное неумение объяснить многие природные явления и процессы, феномены жизни и сознания, их взаимосвязь и т.д. не должно порождать иррациональных представлений и выдумок.
Достаточно, если человек приобретет независимость суждений и эмоций, исходя только из рациональных соображений, научится критически относиться к внушаемым или стереотипным представлениям и говорить слова «пока не знаю» во всех случаях, когда не сможет найти естественного объяснения своим наблюдениям, представлениям и чувствам.
Сомнения - вот моя истина.
Твой пример, с бухающим холостяком, ничего не объясняет.Уж не пытаешься ли ты сказать, что религиозное воспитание — единственный путь вырастить моральное и законопослушное поколение?
Цитата:
Уже и местный франмасон объявился! 
я привёл такую аналогию,чтобы не задеть чувств у людей с архаическим типом мышления.
PS:
Особенно трудно поколебать метафизические убеждения, поскольку...они обладают способностью блокировать информацию, им противоречащую.(С. Лем)
|
|
dzhonnysmith
  Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 47
|
dzhonnysmith ·
11-Янв-10 09:56
(спустя 10 часов, ред. 11-Янв-10 09:56)
sawa-ak писал(а):
Сомнения - вот моя истина.
С такой позиции, учёным бы не следовало говорить о "самозарождении" Вселенной и жизни в ней, пока ничего толком неясно. Но "учёным" (а также и другим "прогрессивным" силам) это необходимо для борьбы с христианством. Поэтому раньше мухи рождались из мяса, человек происходил от обезъяны, а сейчас происходит абиотический синтез белковых структур в вакууме из античастиц под влиянием торсионных полей. И попробуй возрази - скажут, что ты даже не знаешь что такое торсионные поля! Читайте, скажут, Еськова!
Felik писал(а):
Ах да а кто создал творца? Творец творца?
Видите, вечность и несотворённость материи (или энергии, не знаю уж во что они сейчас верят) человек признать готов, а вечность и несотворённость Бога - отвергается как неразумное и смешное предположение. Одной вере противопоставляется другая вера.
Цитата:
"Мы должны выбирать между чудом и абсурдом". А. Камю
А человек, на которого они ссылаются, думал иначе: "Когда я над этим размышляю, я чувствую себя принужденным признать Первопричину, которая обладает в известной мере человеческим интеллектом, и я вполне заслуживаю названия теиста, то есть верующего в Бога". Чарльз Дарвин
sawa-ak писал(а):
Твой пример, с бухающим холостяком, ничего не объясняет. Уж не пытаешься ли ты сказать, что религиозное воспитание — единственный путь вырастить моральное и законопослушное поколение?"
Он показывает, что образ мышления безбожника - ошибка, которая порождает соответствующие дела. "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" (Мф 7:16)
Очевидно, что без идеи Бога невозможно утвердить мораль. И в себе самом победить пороки и вредные привычки невозможно, т.к. единственный серьёзный мотив для такой деятельности - ответственность перед Создателем.
То, что Царство Разума для нас недостижимо, наглядно доказывает современность, когда "учёные" за грант Сороса продают всё и вся. И дерутся за право работать на Кока-Колу. Cреди активнейших атеистов - большинство "Гинзбургов" с "Губельманами", а это само по себе красноречиво говорит о том, что христиане не ошибаются. Таким "учёным" христианство мешает спокойно торговать органами и "абортивным материалом."
Что же касается буквального понимания Сотворения Мира за шесть астрономических дней - это невозможно, т.к. светила, согласно Св. Писанию, были сотворены только на четвёртый день. Правильно понимать библейские "дни" как периоды.
|
|
Irina730
 Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 108
|
Irina730 ·
14-Янв-10 13:02
(спустя 3 дня, ред. 14-Янв-10 15:06)
Обман Эволюции (Институт научных исследований, Стамбул) Это из серии "Цыганские ученые где-то услышали..."
Такого института не существует.
Китайцы говорят - маленькая ложь порождает большое недоверие.
Фильм снят Фондом Научных Исследований(ФНИ) учредителем которого является автор аналогичной книги Аднан Октар. Образование - обучался в Университете Мимара Синана на факультете Изящных Искусств http://en.wikipedia.org/wiki/Adnan_Oktar.
Вот и вся "наука".
"Факты, которые приводятся в фильме, полностью сокрушают все лживые догмы этих псевдонаучных учений". Не факт! Просто краснобайство. Кстати он не первый кто лает на слона. При этом самодовольно утверждая что знает истину? Бред.
Цитата:
"Автор написал ряд книг о сионизме и масонстве, их негативном влиянии на мировую историю и политику. Наряду с этими книгами Аднану Октару принадлежит большое количество книг, комментирующих религиозные вопросы и ряд моральных аспектов, ниспосланных в Священном Коране. Аднану Октару принадлежит авторство более 170 книг.
<a href="https://fastpic.ru/view/1/2010/0114/c911ef9e20436604c30f115bbc2bd8a5.jpg.html" target="_blank"><img src="http://i1.fastpic.ru/thumb/2010/0114/a5/c911ef9e20436604c30f115bbc2bd8a5.jpeg" border="0"></a>
Вот здесь об этом фильме http://sotref.com/nauka_i_religija/kreacionizm/177-lozh_kreacionizma_kritika_knig...arun_jakhja.html
|
|
dzhonnysmith
  Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 47
|
dzhonnysmith ·
15-Янв-10 06:56
(спустя 17 часов, ред. 15-Янв-10 06:56)
Irina730 права. Христианину следует быть более принципиальным. Казус в том, что раздача создавалась, как понимаю, протестантом, а их невнятная экклезиология позволяет им не брезговать и мусульманскими сочинениями.
Нам с вами даже и в вещах второстепенных, слушать магометан не стоит. У них свой уровень, ими и для них снимался этот фильм. Тем более, что некомпетентность автора имеет место быть.
Впрочем, нужно относиться к подобным авторам с пониманием, Ирина. Учёных, которые пытаются опровергнуть дарвинизм, не спонсируют табачные и алкогольные компании; им не дают грантов Соросы, Ротшильды, Кацы, Лейбы и Куны. Такие учёные редко зарабатывают приличные деньги на торговле органами и так далее. Поэтому и безупречных исследований ждать не приходится. Впрочем, слава Богу, есть и более компетентные авторы.
А нам с вами необходимо от последователей магомета обратиться к Истине христианства. http://www.prostopravda.com/evolyutsiya-slabye-mesta-i-spornye-voprosy/index.php
Совершенно справедливо Irina730 и по поводу сионизма и масонства рекомендует читать русских православных авторов, а не харун ахью!
Но вообще, по-моему мнению, механизм заговора и единого мирового правительства - не жизненно важный вопрос для христианской жизни. Поэтому, считаю, достаточно знать эту тему "в первом приближении". Я бы советовал книгу Сергея Нилуса "Близ есть при дверех".
|
|
Гость
|
Гость ·
15-Янв-10 09:11
(спустя 2 часа 15 мин.)
ого какие жаркии споры и всё из-за того что фильм лежал в не правильном разделе!
Из спора можно заметить что стороники "Мамы Макаки" частично невежественны и переходят на личности!
|
|
swizzbeets2
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1
|
swizzbeets2 ·
19-Янв-10 20:47
(спустя 4 дня, ред. 19-Янв-10 20:47)
Felik
Цитата:
Девственная плева нужна девушкам чтоб защитить влагалище от микробов,
Тогда у тебя должна быть девственная плева в заднице. Или ты ошибка эволюции?
Теория эволюции противоречит не только религии, а даже науке.
Например второму закону термодинамики в Физике.
В яндекс отсюда!
|
|
Unhappy13
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1795
|
Unhappy13 ·
21-Янв-10 10:42
(спустя 1 день 13 часов, ред. 21-Янв-10 10:42)
Само название фильма неграмотное. Христианство не отрицает факта эволюции на земле как и эволюция не отрицает Христианства. Тело Человека создано "из земли". Даже в Библии есть про эволюцию, Бытие повествует о создании Земли, только там 1 день, а в нашем летосчислении это миллиард лет. Не было две тысячи лет назад таких слов как космос, геном и им подобных, поэтому описано все другим языком, т.к. тогда люди сами не понимал о чем это, Моисей не был ученым, да и тогдашние ученые не знали тех вещей о которых он написал. Вы бы сами попробовали прийти в племя диких индейцев и объяснить им создание мира?=)) Нереально это сделать, напишешь тело человека было сначало бактерией, потом морским млекопитающим, потом земноводным, животным и наконец человеком - что подумает древний человек? Христос сказал проще "из Земли". Факта существования Бога тоже нет, термин неправильно подобран. Факт это что можно тысячи раз проверять и подтверждать экспериментально и всегда 100% "факт" будет подтверждаться. Мы Веруем в Господа по совокупности различных доводов если хотите, ощущений, но какого-то конкретного теста который можно провести бесчисленное кол-во раз и который всегда будет неопровержимо каким-то образом показывать что 100% Бог есть - нету, а вот подтверждающие эволюцию есть, отрицать это глупо, значит вы просто еретик как и все католики=)))
|
|
seraf887
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 14
|
seraf887 ·
23-Янв-10 02:28
(спустя 1 день 15 часов, ред. 23-Янв-10 02:28)
в ниже приведенном ресурсе есть ссылка на исследовательскую группу из красноярска . мегалитические сооружения по всему миру и тд расскрывающие более истиную историю
|
|
arnoma
 Стаж: 16 лет Сообщений: 56
|
arnoma ·
23-Янв-10 11:17
(спустя 8 часов, ред. 23-Янв-10 11:17)
Ярик0 писал(а):
Felik писал(а):
Что такое дорогой, вы уже согласились, что земля не за 7 дней была сотворена??? В фильме согласились
Что ещё раз подтверждает, что в "веру и религию" ему нельзя. Если бы в фильме стоял акцент на том, за сколько дней сотворён мир или кто его сотворил - Бог или Алах, тогда ему действительно пришлось уйти из науч-попа. Но фильм как раз о другом. Для спокойствия вашей совести, уважаемый Felik, объясню, во что я верю и не верю. Я верю в Бога и не верю в алаха, верю в сотворение за шесть дней и не верю в другой срок, но здесь этого не обсуждаю по понятным причинам - это не "вера и религия"!!!!!
helmes85 писал(а):
А вот с этого места поподробнее.А то громких фраз много,а смысла в них пока что ноль
Уважаемый helmes85, я не очень понял вашу просьбу 
Абсурдопедия чесслово.
1) даже если предположить факт сотворения, то о каких днях можно говорить, когда еще не было ни солнца ни планет? Вдумайтесь в абсурдность своей формулировки и тогда возможно вы поймете пропасть между вашим "мышлением" и наукой.
2) Аллах - это бог на арабском ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Аллах) говорить что верю в бога но не верю в аллаха - абсурд и тотальная безграмотность в квадрате.
3) теорию Дарвина поддерживает Ватикан, что безусловно говорит о уровне образования руководителей церкви, до которого вам как до луны. Берите пример.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7920000/7920259.stm
4) Никогда не мог понять вообще смысла наличия бога в структуре миропонимания. Т.е. его наличие ровным -же счетом ничего не объясняет вменяемому человеку.
Ну вот примитивно - весь мир создал бог. Вопрос - а откуда взялся бог? Ответ - ниоткуда, он был всегда. Тогда почему мироздание не могло быть всегда, а бог может? Что мне дает замена неизвестности реальной на двойную неизвестность придуманную? С моей точки зрения ничего. Логики в богопоклонении не нахожу. Тут больше звериные инстинкты, желание быть в стаде более сильного важака ("С нами Бог”! А если Бог за нас, тогда кто может быть против....").
|
|
zigmund.freud
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 10
|
zigmund.freud ·
23-Янв-10 15:47
(спустя 4 часа)
Я так скажу. Кто верит в то, что он предок обезьяны, тот им и является, а кто верит в то, что создан по образу и подобию Творца, тот и есть этот образ. Далее. И то и другое недоказуемо никакой наукой и фактами, и не будет доказано никогда, это вопрос Веры да и только. И совет верующим. Не надо спорить и доказывать что-то атеистам, вы только провоцируете себя и оппонентов на глухую и бессмысленную ярость. Логичность того, что всё в мире имеет Создателя или Архитектора принимается не логикой и каким-то доказательствами, а интуицией и зрелостью души. В ветхом Завете написано помнится, что у каждого дома есть свой строитель, а устроивший всё есть Бог. По мне этого доказательства достаточно.
|
|
arnoma
 Стаж: 16 лет Сообщений: 56
|
arnoma ·
23-Янв-10 17:20
(спустя 1 час 32 мин.)
zigmund.freud - очень жаль что под таким достойным ником скрывается столь примитивное сознание.
Способность человека верить - это выработанное эволюцией свойство, предназначенное в первую очередь для передачи информации от одного индивидуума к другому. Без возможности доверять мнению других людей мы перестанем существовать как общество, а люди без общества практически ничем не отличаются от животных (что практически научно и экспериментально доказано многократно). Более того есть доказательства того что приматы способны мыслить. Эксперименты по обучению их речи дали потрясающие результаты (словарный запас обезьяны сотавлял более 1000 слов, что превышает показатели многих наших соплеменников, даже на этом форуме), что дает полную уверенность в том что если таковые способности будут целенаправленно развиваться на протяжении миллионов лет, то они вполне могли - бы достичь уровня человека. Если сравнивать общество с живим организмом, то чем больше клеток в организме, тем сложнее становится обмен всевозможными веществами между клетками, ибо чем сложнее организм тем более выражено разделение функций между клетками, и каждая из них зависит от надежной и правильной работы остальных. Но в настолько интенсивном обмене становится значительно сложнее отличать полезные компоненты от вредных. Чем сложнее организм, тем больше в нем совершается ошибок, производится генетического мусора. Именно из обломков ДНК фактически и родились все вирусы которыми мы болеем, ибо они не живая материя, а лишь бракованный код. Но волей случая этот код получился таким, что клетка его не отличает от нормального и начинает репродуцировать, что приводит к заболеванию организма. Со временем в организме вырабатываются антитела на подобную инфекцию, и здоровый организм уже не болеет этим видом вируса. Религия – это такой - же вирус, атавизм со времен, когда для объяснений природных явлений, не понятных на их уровне развития, люди одухотворяли природу и представляли ее как сборище капризных духов, находящихся в сложных взаимоотношениях друг с другом. С точки зрения здравого смысла эти верования были не только бесполезны, но и практически всегда вредны обществу. Единственная причина их возникновения – человек боится неизвестного, но если он для себя хоть как-то объясняет явление, оно становится для него обыденным и «понятным», и ужаса оно более не вызывает. Кроме того очень сильно в людях еще со времен их дикого состояния стремление быть не просто в обществе, а в сильнейшем обществе. В дикой природе сильнее была как правило та группа животных, вожак в которой был более сильным. Это имело смысл и в плане генофонда этой группы, ибо вожак как правило имел намного больше шансов на продолжение своего рода, чем менее успешные собратья. Однако с ростом стада и преобразования его в социум, а также развитием орудий труда, все меньшее значение стала приобретать физическая сила. Вожаку стало сложно удерживать контроль над стадом. И тут ему на помощь пришли шаманы, которые стали подкреплять его власть наличием на стороне вожака всесильных богов. Развитие общества неминуемо сопровождается концентрацией производственных сил, что в свою очередь создает необходимость объединения мелких социумов в одно более крупное образование. Однако различия в верованиях не давали возможности одному вожаку обрести влияние над всеми группами. Эту проблему четко осознал император Римской Империи Константин, который в 314 году нашей эры решил создать единую религию для всего государства. Базовой религией он выбрал иудаизм, ибо на тот момент не было более проработанной с государственной точки зрения религии в его империи. Иудаизм на тот момент насчитывал не одну сотню лет и представлял собой не просто религию, а цельную систему теократического общества. Правда в чистом иудаизме было много недоработок, особенно касательно его националистической основы, которые не позволяли использовать его в чистом виде для внедрения в империи. Для этого было избранно сектантское движение, отколовшееся от иудаизма, ученики которого веровали в Иисуса Христа. Учение на тот момент отсутствовало как единая доктрина и состояло из множества разрозненных сектантский групп, однако все эти группы базировались на принципах иудаизма. Константину удалось на собрании всех основных представителей этой секты решить все основные разногласия между ними, а также выработать из этого материала религию, пригодную для имперских задач. Так возникло христианство, а затем из смеси уже христианства опять таки с иудаизмом – ислам, а смесь христианства с язычеством породила православие. Вообще говоря как видно из вышеизложенного религия есть накладные расходы нашего сознания, плата нашему звериному прошлому. Но как организм борется с вирусами, так и общество всегда боролось, борется и будет бороться с религиозным мракобесием. Мы победили шаманов первобытного мира, они уже не правят бал, хотя до сих пор их можно найти в глухих уголках нашей планеты. Мы справились с язычеством, уже переболели острой фазой христианской заразы в средние века. Мы видим что на очереди уже подходят новые религии, более приспособленные к научным познанием человечества, и возможно какая-то из них вскоре захватит власть над умами большинства людей, вытеснив христианство на задворки цивилизации к шаманам и язычникам. Считать ли эти новые религии лучшими или худшими нет смысла, как нет смысла обсуждать какой версией гриппа правильнее болеть – ясно что лучше не болеть совсем. Но как мы понимаем не болеть совсем не получится никогда, во всяком случае в телах той модели, которые сейчас у нас имеются. Но это вовсе не означает что нужно махнуть на все рукой и прекратить борьбу. Да, многие люди настолько сильно подвержены бесконтрольной вере что не могут контролировать свое сознание и критически взвешивать получаемую от членов своего сообщества информацию, но это не значит что мы все должны уподобится этим людям и начать верить кто во что горазд. Голова у человека имеет место быть не только для того чтобы видеть, слышать и говорить, но и для того чтобы анализировать увидено и услышанное, не принимая все на веру, просто потому что много людей верят безапелляционно во что-то много поколений, и не распространяя дальше по цепочке заблуждения тем членам общества, с которыми он состоит в доверительных отношениях.
Этими – же самыми принципами пользуются все самые известные строители финансовых пирамид, начиная от Мавроди и заканчивая амвеем и подобными им дистрибьюторам.
Потеряв свои сбережения человек как правило надолго запоминает опыт обмана и передает знания своим детям и знакомым. Потери от религиозного мракобесия ощутимы не сразу, они всходят через много поколений в виде борьбы с наукой, культурой и прогрессом общества, но общий вред от этого не меньше, а намного больше. П.С.
Я в этом разделе форума случайно (просто не знал куда еще закинуть свой материал, больше всего эта ветка подошла по моему мнению), и сражаться с ветряными мельницами безумных фанатиков не намерен, так что отвечать на каждую глупость, написанную в ответ не буду, не ждите, но если кто-то захочет продолжить диспут о полезности религии в нашей жизни на уровне вменяемой логики и научных аргументов, я не против пообщаться.
|
|
zigmund.freud
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 10
|
zigmund.freud ·
23-Янв-10 18:11
(спустя 51 мин.)
arnoma
Не обидно ли вам, что 1-ю написанную в человеческой истории книгу вы считаете обманом? А насчёт фанатиков я с вами согласен, именно из-за них теперь вот такие люди как вы, способные рассуждать, не обременяете себя изучением этой самой книги, потому как ничто из законов, доказанных наукой сегодня не идёт в разрез с тем, что там написано.
Это факт. Я и сам не люблю споров каких-либо, потому что в спорах истина не рождается, истина рождается в желании её узнать. Скажу напоследок, что человек, который считает, что у него совершенное сознание, а у других, с ним не согласных - примитивное, и есть изначальный прародитель экстремизма и фанатизма.
|
|
arnoma
 Стаж: 16 лет Сообщений: 56
|
arnoma ·
23-Янв-10 18:17
(спустя 6 мин.)
zigmund.freud - простите, видимо я вас не правильно определил в христиане. Вы иудей?
|
|
zigmund.freud
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 10
|
zigmund.freud ·
23-Янв-10 18:29
(спустя 11 мин.)
arnoma
Нет, я православно крещёный, но по духу во многом не православный человек, потому что если РПЦ берёт евангелия Нового Завета за источник, то во многом не соблюдает его, к сожалению. Я считаю христианскую мораль самой верной из всех для развития человека и для создания совершенного общества, но из истории следует, что как только эту мораль начинают насаждать, то сразу же случаются беды вроде крестовых походов, инквизиции и прочих институтов.
|
|
Pustovetov
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
23-Янв-10 18:37
(спустя 8 мин.)
arnoma писал(а):
zigmund.freud - простите, видимо я вас не правильно определил в христиане. Вы иудей?
Иудей в теории должен был бы эту "первую написанную в человеческой истории книгу" знать. В частности из этого эпоса он узнал бы что завет появился задолго после появления писмености у окрестных народов (египтяне как пример). Но для людей с ПГМ это все очень сложно.
|
|
arnoma
 Стаж: 16 лет Сообщений: 56
|
arnoma ·
23-Янв-10 22:20
(спустя 3 часа)
Pustovetov писал(а):
arnoma писал(а):
zigmund.freud - простите, видимо я вас не правильно определил в христиане. Вы иудей?
Иудей в теории должен был бы эту "первую написанную в человеческой истории книгу" знать. В частности из этого эпоса он узнал бы что завет появился задолго после появления писмености у окрестных народов (египтяне как пример). Но для людей с ПГМ это все очень сложно.
Совершенно с вами согласен. Надо признать что иудеи в массе своей намного более подкованы в основах своей религии чем христиане. Связанно это прежде всего с тем, что тору прочитать – это не 10 заповедей заучить, да и вообще толковать иудаизм даже самые сильные богословы иудаизма не могут без противоречий. Христианство по сути есть урезанный и упрощенный иудаизм. Но тем не менее именно иудеи более менее научно обоснованно считают свою тору самой древней книгой на земле, ибо во первых именно семиты создали самую древнюю письменность (шумерскую) и в тору входят повествования, датируемые до 1500 лет до Н.Э., хотя физически она была написана не ранее 400 года до Н.Э.
С мнением христианина о том что библия 1-я книга человечества я столкнулся признаться в первые. Во истину пути господни не исповедимы.
|
|
zigmund.freud
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 10
|
zigmund.freud ·
25-Янв-10 08:51
(спустя 1 день 10 часов)
А разве Тора не входит в состав Библии? Или 10 заповедей не основа Торы? Что-то, воля ваша, несусветное вы тут мне пишете... А насчёт письменности, да, была письменность, но одно дело рисовать на туалетном клочке папируса вигвамы, а другое написать столь глубочайшее философское произведение, отвечающее на все вопросы Бытия человеческого, притом актуальное до сих пор... Всё, хватит спорить ни о чём. Мне вообще не надлежало сюда писать ничего, ибо я ознакомлен был в своё время со многими трудами великих мужей-мыслителей как античного времени, так и средневековья и наших дней и сделал уже свои выводы о том, что человек только путаться начинает в поисках истины и придумывать фантомы объяснения того, что ему не под силу. Надеюсь, и вам предстоит это понять разумом, а не чужими мыслями и навязанным кем-то мнением.
|
|
arnoma
 Стаж: 16 лет Сообщений: 56
|
arnoma ·
25-Янв-10 12:19
(спустя 3 часа)
zigmund.freud - мало ли что входит в чей состав. Вы же не будете считать большую советскую энциклопедию древнейшей книгой на земле на том основании что в ее состав входят и описания иероглифического письма древнего Египта?
А библия как явление возникла в 4 веке нашей эры, и утверждать что до нее ничего не было написано – мракобесие и тотальное невежество.
|
|
Keeper of Fate
 Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1762
|
Keeper of Fate ·
29-Янв-10 22:53
(спустя 4 дня, ред. 29-Янв-10 22:53)
mrzone3 писал(а):
Очевидно, что без идеи Бога невозможно утвердить мораль. И в себе самом победить пороки и вредные привычки невозможно, т.к. единственный серьёзный мотив для такой деятельности - ответственность перед Создателем.
О да... Исключительное мнение всех теистов... такое впечатление создаётся, что если взять такого убежденного "индивида", убедить его в неверности его веры в божка, то он тут-же возьмет бензопилу или что-нить еще по-убойней и пойдет на улицу всех "мочить по што зря". Не смешите мои носки - вот вам мой ответ вашей очевидности.
mrzone3 писал(а):
Что же касается буквального понимания Сотворения Мира за шесть астрономических дней - это невозможно, т.к. светила, согласно Св. Писанию, были сотворены только на четвёртый день. Правильно понимать библейские "дни" как периоды.
Доо, а некоторые умудряются трактовать "сотворение" "светил" якобы слишком густой атмосферой блокирующей свет , в первые "дни" "сотворения". Знаете, порой все эти иносказательные ухищрения, разные трактовки и т.п. наводит на мысли, что всё "писание" - это сборник сказок для дебильных детей, которые ни*ера не понимают и им пытаются объяснить процесс ядерного синтеза/распада на куколках, машинках и фигурках из глины и пластилина.
|
|
serega9
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 59
|
serega9 ·
22-Фев-10 22:54
(спустя 24 дня)
вопрос такой:
если бог создал человека, то кто создал бога?
|
|
KD2k9
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 3
|
KD2k9 ·
22-Фев-10 23:14
(спустя 20 мин.)
Спасибо, поржал.
Из переписки ясно одно: по-русски писать не могут ни верующие, ни эволюционисты.
присоединяюсь в вышеуказанному вопросу + ещё:
1) зачем он создал человека? (зачем он всё создал?)
2) если всё создал творец, то почему вымерли динозавры, а мы пережили ледниковый период
3) если всё создал творец, как мы жили, когда вся жизнь была в воде?
4) какой век до нашей эры был когда людей выгнали из Рая?
|
|
|