Реймонд Френц (лишенный общения член Руководящего совета Свидетелей Иеговы) - Кризис совести. [2003, HTML]

Вот это и есть тот детский сад, о котором я говорю. дети очень обидчивы, невзирая на то, правду им говорят или нет.
Да, это факт - они младенцы по сравнению со мной. И что? Еще ап. Павел говорил, что "судя по времени, вам надлежит быть учителями, а вам приходится давать еще жидкую пищу". Значит, уже 2000 лет назад человечество серьезно отставало в своем духовном развитии. А сейчас это не отставание - это катастрофа.
Ваша фраза "покажите мне путь, учитель", если игнорировать ее ядовитый подтекст, служит наилучшим доказательством младенчества, требующего манной кашки. Людям почему-то кажется, что их смиренная просьба указать путь, обращенная к учителям всех уровней, вплоть до Бога - это нечто выдающееся, это их настоящий подвиг - подумать только, человек добровольно отдает себя водительству видимого учителя или невидимого Бога! Наверное, он полагает, что для учителя (не говоря уже о Боге) это невыносимое счастье и возможность послужить толпе бездельников, дармоедов и тупиц, не желающих ничего делать самостоятельно, а желающих усесться им на шею, чтобы снять с себя ответственность думать и делать. Нас, говорят они, ведет Бог! Вот признак детского сада - люди никогда в глаза никакого Бога не видали, но почему-то полагают, что Богу только делать нечего как вести толпу возлюбленных идиотов в райские кущи только за то, что они, видите ли, соизволили в Него поверить и радостно переложить на Его плечи все свои заботы. Смешно на вас. Когда я иду в магазин и вижу там цены на продукты - вы полагаете, что эту информацию передает мне Бог, как своему доверенному лицу? Я просто вижу и понимаю немного больше того, что доступно рядовому гражданину. Впрочем, это не закрыто и от него - просто он не удосужился хорошо учиться и повзрослеть, а предпочитает играть в пророков и в божественные организации. А им и не надо судить - к ним притягиваются люди по их подобию - мертвое к мертвому.
Добавлю еще, на всякий случай - никакого ТАКОГО Бога, в которого верят миллионы людей-младенцев, нет. Их смиренные молитвы "дай мне, Господи", никто не слышит - они просто тратят на них свое драгоценное время - вот почему я сказал, что они играют в бирюльки, в то время как земля уже горит у них под ногами.

Молчание - знак согласия. Переходим к следующему вопросу.
Почему Общество Сторожевой башни без Библейской аргументации изменили второй вопрос на крещение?
До 1985 года он звучал: «На основании своей веры в Бога и в его замысел спасения, посвятил ли ты себя безоговорочно Богу, чтобы творить его волю, открытую тебе через Иисуса Христа и через Библию, под учительским руководством святого духа».
Смелее, смелее alex_bimiap, вы же прочитали Реймонда Френца. А может у вас есть свой вариант ответа?
PS
Если кто-то захочет найти вопросы на крещение в Сторожевой Башне, то они находятся в русском издании за 1 ноября 1985 года, с.22, а не за 1 июня 1985 года как писал alex_bimiap.
Или внимательно прослушать на конгрессе речь перед крещением. Больше их нигде нет!

nscos
Скажите, а Вы сами молчите только тогда, когда Вы терпите поражение в чём-либо? мне помнятся как минимум два момента из наших с Вами разговоров, когда Вы не пожелали дать ответ на очень простой вопрос. В прошлый раз я напомнил Вам один из них. Что же с Вами было тогда? Признание поражения? Знак согласия? Заметьте, что я не стал тогда заострять на этом внимание, как это сделали Вы по-отношению ко мне в последних комментариях. Это на самом деле так. Похоже, что только в немецком оригинале эта статья была в журнале за 1.06.1985. не думаю, что ошибся, так как смотрел только на 1.06., согласно приведённой "липовой" цитате.
Русские журналы за 1985 у меня есть только в электронном виде. Задав слова "посвящение и крещение" в поиск, я получил именно приведённый мною текст, и как видно не очень внимательно посмотрел на дату.
Не велите казнить
А вообще, по-моему это не столь важно, так как за весь 1985 год эти два вопроса на крещение появляются только этот один раз.
Поэтому, дорогой NSCOS, не стоит приписывать мне злой умысел и подтасовку фактов, это некрасиво. Также как и Вы сами, каждый может провести исследование самостоятельно и найти ответы на интересующие его вопросы. Ваши старания делают Вам честь, но не стоит всё-же делать из мухи слона.
Но я всё-же уточню и ещё раз найду эту статью в немецком журнале, после чего напишу результат. Хотя, если честно, заниматься такого рода поисками мне изрядно надоело. не то чтобы совсем не имеет смысла - я не об этом. Я сам для себя готов исследовать вопросы, которые Вас, ncos, не заинтересуют. Но мне не хочется делать этого для Вас. Мнение СИ на все Ваши вопросы Вы можете получить в любое время. Если Вас интересует моё личное мнение, это совсем другое дело.
На Ваш вопрос я, как я уже говорил, ответить могу. Я уже отвечал Вам на подобные вопросы, которые не обсуждаются ни в одной публикации Свидетелей Иеговы. Но странное дело - Вы снова и снова утверждаете, что я не могу прожить без ответов Организации СИ на некоторые вопросы. Вспоминая Вашу реакцию на мои продуманные, выстраданные ответы в прошлом (или чаще отсутствии всякой реакции), я не намерен больше распинаться ни перед Вами, ни перед кем-либо другим, доказывая или очевидное, или нечто, где требуется разумный подход, не терпящий предвзятости, которой у Вас, как мне кажется, к сожалению уже слишком много для того, чтобы мыслить объективно. (в смысле, о СИ)
И ещё - я теперь убеждён, что Вы отступник, из бывших СИ. Продолжать беседу с Вами (тем более в таком стиле) не считаю целесообразным. Читайте и почитайте дальше Френца, если Вам так удобнее. Я же буду полагаться на мой многолетний опыт "хождения с Богом", который никогда не обманывал меня, а всегда (по моей просьбе) руководил мной.
PS: можете поэкономить силы и время. Не нужно писать ни одного комментария больше в мой адрес. Я теперь, зная Вас, могу сам себе за Вас ответить в том же тоне и стиле, в котором Вы обычно пишете в мой адрес или в адрес СИ. Не стоит дальше унижаться, придумывая всё новые колкости и обороты речи, для того, чтобы выставить СИ в неприглядном свете. Я - отдельный человек. Я - несовершенный человек. но я - Свидетель Иеговы. Кто из нас ошибается - покажет время. Будем готовы признать наши ошибки и, если требуется, изменить мышление. Вспомните, что говорит Библия в отношении искренне заблуждающихся людей. Они получат свой шанс узнать правду, и их ошибки будут прощены. Самое позднее в "воскресении праведных и НЕправедных" будет видно, кто ИСКРЕННЕ заблуждался, а кто просто не хотел принимать истину. Я готов себя отнести к "искренне заблуждающимся", и, узнав правду, плакать и просить Бога прощения за сделанные ошибки, как я это уже делал. Если у Вас подобный настрой, то нам с Вами нет резона спорить и ссориться. Выглядит на самом деле не очень достойно, в этом DAMIAR прав.
Кстати хочу извиниться, что немного разыграл Вас, намекнув, что на форуме возможно имеется кто-либо, кто говорит сразу за двух участников. Это совсем не так. Во всяком случае, я этим не занимался.
Это была просто идея, с помощью которой я хотел показать всем здесь несостоятельность подобных горячих дискуссий на форумах в интернете, когда речь идёт о таких важных вопросах. В таких случаях имеют смысл только личные беседы, или хотя бы личные сообщения друг другу. Но в этом Вы мне, как помнится, отказали. Ещё раз прошу прощения у Вас, и, разумеется у всех, кого я ввёл в заблуждение посредством моего несколько дерзкого опыта. Я больше так не буду

Приятно слышать искреннюю речь...
И дело ведь не в вас и не во мне, а в Системе которая сама себя возвысила над другими Конфессиями, а суть - та же самая.
"Первичная цель всех человеческих институтов и субкультур состоит в самосохранении. Сохранение веры является центральным в Божьем плане человеческой истории; сохранение конкретных религий — нет."
Профессор Даниель Тейлор «Миф определенности» [The Myth of Certainty]
PS
Насчет же моих неотвеченных ответов, они есть их надо только захотеть увидеть.

ребята, вы спорите и тратите драгоценное время, которое могли бы использовать для личного изучения Библии! (Эф.6:15,16)

Вообще эта цитата не верна "Догматизм — враг христианской свободы".
Так как догмата является путеводителем к Богу.
Догма это некий критерий за рамками которого это уже не Бог с большой буквы. Догмы существуют для того чтоб люди не вешали лапшу на Господа, что он "якобы здесь или там".
Догмы уже были установлены апостолами, "так как много разделений появилось в то время"

alex_bimiap
Меня всегда удивляло (это мягко сказано), когда адепты различных конфессий в споре апеллируют словами: "Бог нас рассудит, время покажет, кто был прав" и т.д.
А вы никогда не задумывались о том, что Бог и время рассудит и покажет не в вашу пользу. Ваша уверенность в Иегове - это хорошо, даже замечательно. А как насчет личных отношений с Иеговой, без посредничества "верного и благоразумного". То что общество сторожевой башни знает о своих ошибках и просчетах, это одно, но знать и признавать - это разные вещи. Сегодня я вижу лишь знание и желание "сгладить", "округлить", "обезуглить". Пример этому - неподрожаемая публикация ОСБ под названием "Свидетели Иеговы - Возвещатели Царства Бога". Там есть все и лжепророчества 1874, 1914,1915,1925,1975 годов, там и Бет-Сарим, там и "высшие власти" ("свет истины", который засиял, был потушен, а затем засиял вновь), там и Малавийская вакханалия с партийными удостоверениями. Но как это все представлено? Порциями, по немножку, по чуть-чуть, чтобы не поперхнулись "истиной", с "боку припеку" и т.д. Вроде бы организация и не причем, и права вроде бы. Или высказывания типа:"Долгое время Свидетели Иеговы полагали" или "... в литературе Общества по этому поводу делались утверждения, которые иногда были более категоричными, чем следовало бы." Или про Бет-Сарим: Возникает такое впечатление, что Бет-Сарим построили лишь потому, что у Рутерфорда были больные легкие. А то как обставлена была эта постройка, кстати в той же книге "Спасение" сегодня большинство свидетелей не в курсе: Кому интересно, можете оценить: http://jwpublic.su/DOCUM/books/vking/cont.htm
За 10 лет общения со свидетелями (рядовыми, старейшинами, даже с разъездным надзирателем) мне никто вразумительно, доказательно (исторически,археологически,астрономически) не ответил на вопрос о "разрушении Иерусалима в 607 году до н.э.". Ну нету у ОСБ ответа на этот вопрос. Один старейшина мне прямо сказал, я с вами разговаривать на эту тему не буду, так как она меня не интересует. Другой, правда служебный помощник, сказал, что знает о том что общество ошибается, когда я спросил, почему же он молчит, он ответил, что не хочет потерять общение с друзьями и родными.
Уважаемый alex_bimiap, дайте мне ответ, желательно не в лс, чтобы все уже убедились. Только сначало прошу прочитать вот это: http://www.607v587.com/rus/index.html и сразу предупрежу, что подобный ответ меня не интересует:
http://jwpublic.su/DOCUM/documents/otvet/letterwt1.htm
Сразу хочу предупредить, чтобы вы избежали угрызений совести:
Крещеным и некрещеным возвещателем я никогда не был, общения меня не лишали.
Насчет ООН это вы тоже зря, документы все таки:

Ошибочно??? Брехня!
СТАРЫЙ СВЕТ, ПРЕЖНЯЯ ИСТИНА!! Вот как впаривают рядовым СИ эти ошибки!
Вся эта организация - ОШИБОЧНАЯ с самого начала!
А если эта организация с самого начала ошибочная, то как её мог ИИСУС в 1914-1919 признать ВЕРНОЙ И БЛАГОРАЗУМНОЙ??? Подумай!
********************
прочитав имеющиеся в каждом Зале Царства публикации
читать нужно все публикации, или какие-то определённые, чтоб узнать конкретно об этом доме Рутерфорда? ОленькаЛ, Вы знаете ОРГАНИЗАЦИЮ ИЕГОВИСТОВ? Я о такой не слышал. Я знаю, что иеговистами как раз и называют Свидетелей Иеговы.
Если у вас есть инфо о какой-то ещё орагнизации ИЕГОВИСТОВ - поклонников Иеговы -- то сообщите плиз, иначе вы маленькая лгунишка! «И это мягко говоря»
********************************
************************************************************* Ах, проиграл!.......
А это как?
В бирюльки играемся на жизни?
Или ОСБ - это такое религиозное казино, куда приходят ПОИГРАТЬ?
А кто должен расплачиваться за эти игры СО МНОЙ, Я? С Френцем - Френц?
Я не в казино пришёл, если ты не понял, а в БОЖЬЮ ВИДИМУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ, и не играться!!!
А если это так, то и проповедуйте о своей организации как о религиозном казино! Неправильные толкования ОТ ИМЕНИ БОГА? Это называется религиозная ложь! Это вы же называете религиозной ложью по отношению к толкованиям ДРУГИХ РЕЛИГИЙ!!!
Да, об этом говорится открыто и сколько угодно, но не говорится, ЧТО ЭТО ВСЁ ЗНАЧИТ!
А это значит, что Иисус Христос просто не мог признать ОСБ ВЕРНОЙ И БЛАГОРАЗУМНОЙ! ПРОСТО НЕ БЫЛО ЗА ЧТО!!!
В Иегову веруете? Бесы тоже веруют и трепещут. Забыл? И что вы делали с теми людьми, которые указывали вам на ОШИБКИ в таких представлениях? Вы их ГНАЛИ!!! Подло, в спину!
Как на счёт АБСОЛЮТНО ОШИБОЧНОЙ ДАТЫ 607 ДО Н,Э,???
http://www.vremena.nm.ru
Что вы сделали с наиболее выдающимся и наиболее искренним исследователем этой даты - Карлом Олофом Йонссоном???
О себе скромно промолчу...
Хотя нет, зачем: www.jwserge.narod.ru Вот только действия у них были весьма не наивные!
Выпады в адрес других наивных религий - весьма не наивные!
Гонения на .... - не наивные!
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Наивное стремлене братьев....
лихо ты тут дурачком прикидываешься. Издеваешься, да? Постебаться прикольно над человеком, когторого некогда пригласили просто прийти и своими глазами посмотреть на СИ...
Вот за это мы и боремся ПРОТИВ этой заразы иеговизма.
Иегова для вас - всего лишь червь в качестве наживки на крючке...
**************************************************** Вот-вот. Нагадили своими учениями, и без извинений...
Если кто не заметил, то ОСБ признают свои ошибки так, чтоб было не заметно ВАЖНОСТИ СОДЕЯННЫХ ОШИБОК! Более того, эти "ошибки" выдают за что-то полезное, положительное
На самом деле всеми силами скрывают ИСТИННОЕ ЗНАЧЕНИЕ ВСЕХ ТЕХ ОШИБОК:
ОСБ НИКОГДА НЕ БЫЛО РУКОВОДИМО СВЯТЫМ ДУХОМ ИЕГОВЫ!
ВСЕ ЭТИ ОШИБКИ - ЯРКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ТОМУ!
ВСЕ УЧЕНИЯ ОСБ - УЧЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, НЕ ПО ДУХУ, а ПО СТИХИЯМ МИРА СЕГО ЛЖИВОГО!
************************************************** Враньё!
Вы никогда не сообщаете людям, с которыми изучаете Библию, что 607- год - это фальшивка, что если вычислять продолжительность времён язычников по вашей методе от правильной даты, то никакого пришествия и назначения ВЕРНОГО РАБА в 1914 НЕ ВЫЙДЕТ! Вы скрываете всё это!
Вы не сообщаете обо всех или хотя бы части, тех бедствий, которые испытывало человечество ДО 1914!!! Вы просто нагнетаете истерию вокруг текущих сравнительно МАЛЫХ проблем человечества!
И это - прямое обвинение в ваш адрес в прямом мошенничестве! Может, но смотреть на него там будут - как на ФАШИСТА!
Заходить туда ты должен - прокрадываясь, во время, когда все уткнулись носом в песенники, проходить на самый зад, чтоб не сидеть на виду у остальных.
Уходить - так же!
Журналы получать нужно так:
-- Серёжа, ты не можешь больше приходить сюда вот так свободно. Ты должен подойти и остановиться поодаль. Кто-то из братьев тебя увидит и вынесет тебе новые журналы, оставит на видном месте и уйдёт. Тогда ты можешь подойти и забрать их. Это потому, что мы не можем больше разговаривать с тобой.
Вот такое скотское отношение!
Меня во время моих правовых комитетов предупредили на форуме бывшие СИ, чтоб я спросил: как я могу получать литературу? Как я могу посещать собрания. Сказали, что я получу забавные ответы.
Получил. По самые нехочу получил.
и теперь я желаю предупредить население от таких вот ДОБРЫХ ПАСТЫРЕЙ - СКОТОВОДОВ
************************************************* Забавный ответик. Забавное - в самом низу:
Прилагаются копии Районному надсмотрщику и совету надсмотрщиков собрания
То-то СИ-стричка попадёт в лапы заботливых скотоводов, которые присмотрят за её убеждениями...
**************************************** Сергей, они задумывались, но лишь на мгновение.
Часть из них - что у власти, - вообще в Бога не верит.
Остальные же думают, что это не им придётся отвечать за те лжеучения, а тем СИ в руководящем совете, что их придумали для остальных СИ.
Они не понимают и не хотят понимать, что есть понятие КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Это понятие существовало как в Ветхом завете, так и не отменяется даже в НЗ, даже в Откровении:
Откр 18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
"Она" - СИ хорошо знают, кто она. Это - ЛЖЕРЕЛИГИЯ, Религия, которая учит ЛЖИ!
*****************************************************
Но вместо этого, оони нагло учат, что ОРГАНИЗАЦИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ - РУКОВДИМАЯ СВЯТЫМ ДУХОМ ОРГАНИЗАЦИЯ НА ЗЕМЛЕ!
А если вы помните, то сама библия писалась под руководством того же самого духа!
Все считают, верят и согласны с тем, что в библии нет ошибок именно потому, что она писалась под руководством святого духа, что писали её «святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.»
Свидетели Иеговы учат, что их организация - также руководится святым духом бога! Что все старейшины назначаются ИИСУСОМ ХРИСТОМ (что вам в последний раз напомнят на ПРАВОВОМ КОМИТЕТЕ ВО ВРЕМЯ ИЗГНАНИЯ)
"Понимаешь ли ты, что твое посвящение и крещение дают опознать тебя как Свидетеля Иеговы, который связан с руководимой духом организацией Бога?"
Вот как! ОСБ приравняло себя к святому писанию!
Значит все учения ОСБ - НАПИСАНЫ ПОД РУКОВОДСТВОМ СВЯТОГО ДУХА!
ЗНАЧИТ В НИХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОШИБОК, КАК И В БИБЛИИ!
"Понимаешь ли ты, что твое посвящение и крещение дают опознать тебя как Свидетеля Иеговы, который связан с руководимой духом организацией Бога?"
Если ты этого не понимаешь, то не видать тебе крещения во имя отца и сына и СВЯТОГО ДУХА, потому что если ты не понимаешь этого, то ты ОТВЕРГАЕШЬ ДЕЙСТВИЕ СВЯТОГО ДУХА!
А ГДЕ ТАКОМУ УЧИТ БИБЛИЯ???
ОТКУДА Я ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, ЧТО ЭТА ОРГАНИЗАЦИЯ РУКОВОДИТСЯ СВЯТЫМ ДУХОМ?
И тут мы возвращаемся к учениям о ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ В 1914 году!
Таким образом, этот второй вопрос на крещении на самом деле звучит так:
Признаешь ли ты, что в 1914 году свершилось Второе пришествие Христа, пусть даже и невидимо;
Признаешь ли ты, что Иисус одобрил деятельность ОСБ со всеми её ошибками;
Признаешь ли ты, что НЫНЕ ПРИСУТСТВУЮЩИЙ, но невидимо, Христос руководит деятельностью И УЧЕНИЯМИ ОСБ И ЧТО ВСЕ УЧЕНИЯ СТОЛЬ ЖЕ НЕПОГРЕШИМЫ, КАК И САМА БИБЛИЯ?!!!

Если вы ответили УТВЕРДИТЕЛЬНО на эти вопросы, то МЫ ПОЗВОЛИМ ВАМ КРЕСТИТЬСЯ, но креститесь вы чёрт знает во что, потому что, честно говоря, я не помню, в какой момент этого действа крещения они объявят вам, что вас действительно крестили во имя Отца, Сына и Святого Духа.
Просто по человечески не помню. Разговоров об отце и сыне и святом духе - много вокруг да около, но
ОБЪЯВЛЕНИЯ О ТОМ, ЧТО ВАС КРЕСТЯТ ИМЕННО ВО ИМЯ ОТЦА, ИМЕННО ВО ИМЯ СЫНА и ИМЕННО ВО ИМЯ СД - не помню такого.
Таким образом, прежде чем ответить утвердительно на второй вопрос на СИ-крещении, человек должен поверить в ложь о том, что:
1. Иерусалим разрушен не в 587 г до н.э., что правда, а на 20 лет раньше!
2. Что от этого лживого года нужно хитрым способом отсчитать 2520 лет ВРЕМЁН ЯЗЫЧНИКОВ
3. что в 1914 году свершилось невидимое Второе пришествие Христа
4. Что якобы иисус проверил и ОДОБРИЛ все учения ОСБ и назвал их ВЕРНЫМИ И БЛАГОРАЗУМНЫМИ!!!
5. Что теперь он сам руководит ОСБ черех ДУХ СВЯТОЙ!!!
ТОлько если вы поверите во всю эту ложь, вам ПОЗВОлЯТ КРЕСТИТЬСЯ!
Разве так крестили первые христиане в Библии???

Да, впечатляющая информация. Очень прискорбно становится за такое отношение к бывшим членам, даже тем кто сам решил покинуть ОСБ. Так или иначе - ЭТО НЕ ХРИСТИАНСКОЕ ОТНОШЕНИЕ.

ЧТо ВЫ?!! Что Вы?!!
"Понимаешь ли ты, что твое посвящение и крещение дают опознать тебя как Свидетеля Иеговы, который связан с руководимой духом организацией Бога?"
Для ясного понимания привожу выдержку из книги о СИ: ПЛЕННИКИ ИДЕИ:
(подразумевается идея о том, что ОСБ - руководимая Святым Духом Организация.)
продолжение:Решение Иисуса весной 1919
(Важнейшее событие в истории Сторожевой Башни)Если Иисус признал Общество Своей „организацией верного и благоразумного раба”, и в 1919 назначил их „над всем Своим земным имением”, тогда как минимум есть шанс, что они остаются и по сей день Божьей организацией. Но опять же, если только Он не произвёл того назначения в 1919, тогда у них нет никаких шансов, в независимости от их сегодняшних учений.
Существует только один способ узнать, какое решение принял Иисус в 1919, и только один способ узнать, является ли Общество Божьей организацией сегодня. И этот способ – сделать тщательную проверку тех же самых записей учений Общества, которые по их словам проверял Иисус в 1919. Свидетели Иеговы никогда этого не делали. – См. главу 5: Одна ошибка, которую допустили все Свидетели Иеговы, стр 44.
Хотя Общество больше и не публикует ту литературу, о которой они говорят, будто Иисус в 1918–1919 проверял её, они сделали возможным проведение такой проверки, опубликовав совсем недвно и на русском книгу Свидетели Иеговы – возвещатели Божьего Царства, рассказывающую об истории их Организации. В ней содержится достаточное число прямых заявлений и ссылок на другие книги, которые Иисус мог бы проверить (и которые доступны через интернет), так что сегодня вполне возможно узнать, какое решение Он принял бы в 1919.
Судить учения Сторожевой Башни
по стандартам Сторожевой Башни
Руководители Сторожевой Башни всегда устанавли-вали строгие нормы, когда осуждали другие религии. Согласно Матфея 7:2, Иисус бы судил об учениях Общества за период с 1876 по 1919 используя те же самые стандарты.
Первые два из них – те же самые, о которых упомянул президент Ф.Френц. Последние два – установлены в Сторожевой башне за 1 июня 2001 на стр. 14. Следующая „таблица стандартов” наглядно продемон-стрирует, какие из проверявшихся 48 учений (см. предыдущую главу) соответствуют, а какие не соответствуют стандартам Общества:
Стандарты Сторожевой Башни:.......................|....Да:....|....Нет:...|
Правильные учения?................................|..........|............|
Своевременные учения?.............................|.......... |............|
Учение, которое Бог открыл в Библии?..............|.......... |............|
Было отвергнуто как мудрость человеческая?........|.......... |............|

короче, дальше см на одесском форуме, перепечатывать лень.
http://forum.od.ua/showthread.php?t=3882&page=54
вся книга - здесь: http://www.xjw.nm.ru
но за корявость текста не осуждайте бывшего братца.

Не понимаю, зачем вам все это нужно - пространно и эмоционально уличать, доказывать, судить, ниспровергать, разоблачать бывших братьев... ушли оттуда - ну и замечательно, так отрясите, как говорится, прах с ваших ног и идите себе дальше своим путем, не оглядываясь... а раз оглядываетесь, значит окончательно уйти еще не удалось, значит, прошлое вас еще держит... оно отпустит тогда, когда у вас будет спокойное и ровное отношение к СИ... есть они, нет их - все едино...

Да я бы не сказал, что едино.
СИ же относится к деструктивным культам.

Когда СИ есть, они не могут не есть!
Они опять и опять придут собирать свою дань!
Они как вирус гриппа: ты с ними борешься - они отступают. Ты перестал, пустил на самотёк - пошла новая вспышка!
Натуральный свиной грипп!
Про них нельзя забывать, ибо они помнят о нас!

Поймите, что любые деструктивные силы могут действовать только на тех, кто "одной с ними крови"... или на одном с ними уровне... те, кто отправился в самостоятельный путь, УЖЕ поднялись на более высокий уровень и потому стали для них недосягаемы. Это и есть наилучший принцип защиты - станьте путником, и тот, кто стоит на месте, просто не сможет причинить вам никакого вреда.

Какой Вы умный! Это после вступления в Евро-зону?
Многие, если не большинство, просто не могут подняться с колен! И ОСБ - как та стая волков, идёт и собирает свою дань.
А вы - путь к звёздам, путь к звёздам... Разве кто-то против??? Но сначала нужно придумать, как встать с колен! Как не дать волкам просто сожрать растерявшихся по жизни, запутавшихся, которым как сладкий мёд весть материального счастья Сторожевой Башни!
Особенно в нашей незалежной бындеровщине...

DAMIAR, есть еще один момент из-за которого ЛО СИ сложно остановиться. У одного и модераторов есть подпись "мы в ответе за тех кого приручили... С. Экзюпери". У лишенных общения (политических) СИ наверно тоже можно эту подпись поставить. Чувство вины перед теми кого ты подставил, кто тебе поверил, а ты ушел оставив их на произвол ВиБР не дает молчать. И хоть ты уже не на коленях и тебе по барабану ОСБ с его мудрствованием, молчать тебе не дает твоя совесть и чувство ответственности.

хорошо сильному поучать слабого, здоровому - больного. Я не понял: я что-то упустил? Мне рот пытались заткнуть?

Да, нет. Просто ЛО не может быть в единственном числе.

jwserge, nscos, когда человек встает на путь и идет вперед, то вполне естественно, что он должен оставить прошлое, которое как раз и пытается удержать его через разного рода сентиментальные идеи типа "чувства вины", "совести" и т.п. - в данном случае они носят негативный характер - человек, отправившийся в путь, никому ничего не должен и никому ничем не обязан - все его предыдущие обеты снимаются с него и не ставятся ему в вину.
Лучший способ помочь оставшимся - это не критиковать их эгрегор (это только укрепило бы их упрямство, ибо они увидели бы в критике лишь происки алкающих их злых сил, о которых их предупреждали их учителя), НЕ БОРОТЬСЯ с ним, выискивая в его учении скрытые противоречия и торжествующе обличать их, а освещать его привычные сковывающие догмы светом своего нового, обретенного в пути знания. (Отсюда хорошо видно, что сделать это истинно может только тот, кто сам находится в пути). Не критикуйте со злостью старое, а дайте новое - пусть люди сами увидят, задумаются и сделают выводы. Дайте людям свободу самим решать и выбирать. Кроме того, уверяю вас, обладая полным видением, вы увидите, что все, что делается - НЕОБХОДИМО и ПОЛЕЗНО. Люди, которые погружены в СИ и которым вы хотите помочь, на самом деле идут СВОИМ путем, пусть он и кажется вам кривым и ошибочным - на самом деле ДЛЯ НИХ он наилучший! Так что не заставляйте людей стать на ВАШ путь, а советуйте им ИДТИ ИХ путем - главное, чтобы они ШЛИ, а не стояли на месте.

DAMIAR, вы ведете речь о том пути который человек выбирает самостоятельно. Своей целью я вижу показать СИ то, что скрывает от них Руководящий Совет, те моменты с помощью которых ОСБ захватывает свободу выбора личности, ограничивая его мышление. И пусть этот среднестатестический СИ шагает куда ему угодно. Однако при всем этом, не стоит забывать, что есть еще и люди которые только начинают знакомиться с СИ. Эта свобода выбора у них будет при обладании комплексным взглядом со всех сторон, а не однобокой информацией от СИ Речь не об обетах, а об отношении к людям кого ты знаешь. Увидев своего брата в беде, мы можем предоставить его самому себе, увидев как сын катится под гору мы можем сказать: "Сам избрал свой путь" и кто нас осудит, если совести нет. Кстати точно так поступают сами СИ по отношению к тем кто пытается показать ложь учений ОСБ. Но не может человек жить одним лишь разумом, расставляя в жизненном пути своих близких как шахматные фигурки.
"А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."(1Кор.13:13)

nscos, я так понимаю, что затронут близкий вам человек? Если это так, то я понимаю вашу горечь - однако тем более нельзя идти широким путем! Всякие увещевания, вскрытие и критика ошибок и тем более злонамеренности только вызовет в юном персонаже обратную реакцию. Шанс есть только в том случае, если идти узким (парадоксальным) путем - найти этот путь - задача вашей мудрости.
Да и вообще - чем меньше внимания уделять бесчисленным негативным факторам (в т.ч. и СИ), тем лучше - повышенное внимание к ним, пусть даже и критическое, только укрепляет эти факторы.
И еще - давайте не будем цитировать ап.Павла... по ряду причин. Тем более что в Писании есть и другие цитаты, свидетельствующие о крайней болезненности вопроса о том, кто будет выбран, а кто нет... там говорится примерно так (наизусть не помню), что разделение пройдет в том числе и по семьям - кто-то заберется, а кто-то оставится...
Совсем недавно посмотрел фильм "Знамение" - как раз об этом... так что с любовью...как бы это сказать помягче - не так все просто.

Уважаемый DAMIAR, в данной раздаче публикуется книга Р. Френца "Кризис совести" и если кто-то испытал подобное Френцу он имеет право об этом рассказать другим людям. Это его совесть, его свобода выбора. У вас свой опыт, свой взгляд на жизнь и свой путь (с огромным интересом читаю ваши коментарии), это ваш выбор. Поэтому я считаю, в данной раздаче уместным цитировать Библию.
P.S. Вчера фильм "Форпост" посмотрел. И как при этом не вспомнить 1Кор.13:13

nscos, я наверное выразился чересчур завуалированно... когда я написал "давайте не будем цитировать ап.Павла... по ряду причин", то конечно же не имел ввиду запрещать цитировать Библию. Я имел в виду следующее: во-первых, я указал конкретно на ап.Павла, а не на Писание. При этом "ряд причин" заключается в том, что я отношусь в ап.Павлу отрицательно и не причисляю его послания к Писанию. Поэтому его цитату про любовь считаю не только ошибочной, но и хитрой ловушкой. Во-вторых, я имел в виду, что цитируя Писание, можно в этом быстро и безнадежно увязнуть, потому что на всякие цитаты в Писании можно найти контрцитаты. Именно поэтому я противник излишнего цитирования (чем как раз злоупотребляют сверх всякой меры СИ) - обычный человек все равно не понимает Писания, а ФОРМАЛЬНОЕ цитирование только вуалирует его смысл. Когда же человек переживает просветление, то он перестает испытывать нужду в Писании - он сам может написать подобное.
Фильм по возможности посмотрю. Спасибо.

И наплюйте на ближнего своего, который уязвим, потому что недавно пережил горе (на таких СИ и им подобные налетают как стервятники), или просто еще очень юн, или же просто достаточно внушаем. Вы это хотели сказать? А у них этой свободы никто и не отбирал. Вот только для того, чтобы выбирать, нужно иметь полную информацию. И кому-то необходимо позаботиться о том, чтобы эта полная информация у людей была. И слава Богу, что есть люди, которые это делают. Слава Богу, что равнодушие к бедам ближнего и анестезия совести еще не стали общей болезнью.

Ага, и когда слепой ведёт слепого, то... весело им будет
Если бы они ещё СВОИМ путём шли!!! так то б было полбеды.
Ваши рассуждения сколь красивы, столь и ошибочны.
Иначе зачм все эти школы??? Вообще распустить минобразования к Аллаху. Пусть ваще все идут своим путём на все четыре...
Получится как зимой в чистом поле, когда выпал обильный снег: смотришь по сторонам и совершенно не можешь сориентироваться. Нет ни путей, ни ориентиров, одно сплошное белое поле.
(когда на машине выезжаешь зимой в дальнюю дорогу, и в пути всё завалило снегом, так что вообще не видно ориентиров - где та дорога, - тогда становится страшно ехать, потому что по бокам ров обочины. А его тоже не видно. Это вам для наглядного примера.)
В жизни должны быть правильные ориентиры, тогда и путь будет проходить не через пропасть. Но когда кто-то злой, мошеннег, поперекрутил все дорожные указатели, то вы такого пути себе навыбираете!!!

budara, Вы не понимаете, о чем я говорю... у Вас одни эмоции.. перестаньте с наслаждением слушать собственный пафос, и сами подумайте над вопросами, которые Вы якобы мне задаете - очень быстро увидите ответы. Все совсем не так сложно. Человек донельзя усложняет свою жизнь, потому что отягощен массой нереальных идей - проще говоря, живет в глубокой иллюзии.
jwserge... примерно это же могу сказать и Вам...эмоции, эмоции...
Вы пишете: "в жизни должны быть правильные ориентиры".... ДОЛЖНЫ БЫТЬ... это как? Кто-то обязал эти ориентиры откуда-то взяться, потому что они ДОЛЖНЫ? Примерно так же правительства говорят гражданам - вы ДОЛЖНЫ быть честными и платить налоги... а граждане почему-то не считают себя должниками.... так откуда возьмутся эти ПРАВИЛЬНЫЕ ориентиры? И кто сказал, что эти правильные, а те - неправильные? Так вот, уважаемый - только САМ ЧЕЛОВЕК, пройдя огонь, воду и медные трубы, получивший сколько ему полагается шишек, может избавиться от идиотизма и стать подлинно разумным и мудрым - тогда он САМ начинает видеть, что правильно, а что неправильно, и перестает нуждаться в каких-либо указателях и поучениях... поэтому его путь к этой мудрости обязательно должен быть ЕГО путем, каким бы он длинным и извилистым не был, он, быстро или медленно, ведет ЕГО к цели. И то, что Вам кажется помехой ему на пути, на самом деле есть скрытая помощь - чем труднее ему сейчас, чем в более тяжелые условия он себя загнал, тем ближе час его освобождения... совсем не нужно подкладывать людям соломку - этим мы не помогаем им, хотя человеческой сентиментальности и кажется иначе...
Подумайте над этим... я понимаю, что изменить столь радикально образ мышления практически невозможно - но пусть это будет хотя бы еще один шаг вперед...

DAMIAR, вы интересно мыслите. А что ваша философия говорит о ребенке воспитанном в волчьей стае или так называемом эффекте Маугли. Каков его путь? (Это я на счет ориентиров и роли социального окружения в воспитании и становлении человеческой личности).

Да нет, о, великий, наоборот, это Вы, упиваясь собственным нарциссизмом и ублажая свое собственное эго, совершенно не понимаете, о чем Вам говорят... Какое счастье, что Вам подобных эго-филов в обществе немного. От таких, конечно, помощи в трудную минуту (соломки) не дождешься, им некогда, они собою любуются...

budara, а Вы подумайте - почему бы человеку не понаслаждаться собственным совершенством? Что в этом плохого?
А стремление стелить под каждым "страждущим" соломку хорошо высмеяно в мультике про ослика Иа... Вам хочется на него походить?
Особенно если учесть, что все страждущие "страждут" исключительно потому, что ХОТЯТ страдать - страдания для них это самый действенный метод лечения от идиотизма... мешая им страдать, Вы препятствуете их лечению от главного недуга - от смерти.
В Писании о таких чувственно-сентиментальных людях, как Вы, говорится как о ДУШЕВНЫХ. Есть человек душевный, а есть человек духовный, причем душевный человек не понимает духовного и даже почитает за безумца. Вот и Вы не хотите и не пытаетесь меня понять, а держитесь за Ваши привычные человеческие сентименты. Душевных очень много, духовных очень мало. Когда человек прозревает (= становится духовным), то всякие сентиментальности (от слова "ментал") осыпаются с него как шелуха, потому что он видит скрытую полезность и правильность происходящего, и перестает бороться с ветряными мельницами.
Учитесь, пока я к Вам добр