Флейм на тему оцифровок (Архив)

Поделитесь секретом? Кстати какой айпод? У меня нано предыдущего поколения...

А вот у меня еще один вопросец к знатокам.
Пришло тут два винила, не 180и грамовых, а обычные.
Оба кривые настолько, что на внешней дороге днище головки о пластинку бьется.
Вопрос: как безболезненно выпрямить?

demigod696
если б просто голова слетала, ещё б можно было попробовать. А такое искривление, боюсь, можно исправить только до слетания головы.
Так что никаких утешительных прогнозов.
А вообще в таких случаях рецепт - меж двух стекол над источником легкого тепла (напр. лампа ватт на 60 40-ка см ниже. На сутки - в тяжелых случаях можно ещё и небольшой груз на верхнее стекло.

Во первых: ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО тем кто занимается этим титаническим трудом - находить и оцифровывать винил!!!
пользователь js08 либо просто идиот конченый, либо слушает аудиозаписи используя встроеную аудиокарту в наушниках за 5 грн купленых в переходе (что собственно так же указывает на первое)
моя аудиосистема:
карта: Audigy 2 ZS
усил: самодельный на TDA7293
акустика: СОЮЗ 50-АС012
по сути система дешевая и оставляет желать лучшего (я просто слушал настоящие хорошие системы и понимаю о чем идет речь)
при этом (!) я легко на слух отличаю mp3-128 mp3-320 CD-DA и 24/96
все, кому я давал послушать одни и те же треки в разном качестве подтверждали ЯВНОЕ отличие качества и чистоты звука
я далеко не аудиофил и никогда им не буду:
я не понимаю аудиокабелей за 1000$, но я понимаю усилки и акустику >> 1000$
исходя из вышесказаного я не приложу ума коим дибилом (это не ругательство, а диагноз) нужно быть чтобы советовать "выкладывай в mp3"
кстати говоря при том, что на трекере полно mp3 записей для желающих (по каким-либо объективным причинам - например маленький hdd, лимит трафика и т.п.)
предложение по теме:
как насчет перейти на 24/192 ?
думаю было бы очень неплохо ))
ведь большинство карточек (например та же старая Audigy 2 ZS) его поддерживают
поправьте если неправ
еще предложение по теме:
как насчет оформлять дискографии из винил-рипов (по образу и подобию тех, что делаются из обычных лосслесс)?
p.s. теперь проблемма - заставить автомагнитолу играть 24/96
(пока слушаем CD-DA)
p.s.2. тем кто невидит (неслышит) разницы
сравните один и тот же трек в качестве CD-DA и 24/96-vinyl
обратите внимание
1. на верхи - у CD-DA они смазаны
2. на динамический диапазон - некоторые CD-DA явно компресированы
можт неправильно сказал, ну короче смысл в том, что все инструменты приведены к одинаковой громкости
в отличие от винила, на котором инструменты явно различаются по громкости
p.s.3. поймите правильно - я не большой ценитель винила, как носителя информации.
конечно же винил - это архаизм, история, музейный экспанат.
но факты остаются фактами:
1. винил звучит лучше чем CD-DA
2. найти что-либо в качестве 24/96 или выше (записаное на DVD и пр.) в магазинах не представляется возможным! (я искал)

Все ты правильно понял.

ess866 На добром слове спасибо, но это доброе слово уместно лишь наполовину. В том, что касается оцифровывать. В том же, что касается находить -
1. это не такой уж и титанический труд (хотя, бесспорно, требует усилий и инвестиций)
2. есть основания предполагать, что его находят и покупают не для пользователей данного форума, а всё же для себя. любимых.
Оставаясь за рамками дисскуссии о техническом несовершенстве винила и техническом совершенстве CDDA, всё же хочется задать такой вопрос: Вы сами в вашем высказывании противоречий не видите? Первая часть высказывания у вас явно противоречит второй (пункту "1")
По пункту "2" - если результат именно такой, есть серьезные опасения, что вы искали не в тех магазинах. Хвала всевышнему, ещё попадается.
И боюсь, вам стоит расстаться с надеждой заставить автомагнитолу играть 24/96.

severin_OK
Есть теперь кетайские магнитолы, которые жрут все, в т.ч. и ДВД. Правда 24/96 на них звучит ни чем не лучше мп3.
ess866
Вам, по-видимому, не попадались правильные СД. Есть достаточно лейблов, которые выпускают записи на очень высоком уровне. Чески рекордз, Блю ноут, Виржин, Кэпитол, та же ДжиВиСи, со своим 24-bit Refine Digital, и многие другие. Звучит такое изумительно и говорить, что винил в целом звучит лучше - не корректно. Просто есть очень много переизданий старых виниловых альбомов на СД, которые точно фтопку. Но это не вина формата, а вина тех, у кого задача продать диски массовому слушателю бумбоксов и фм-радио.

А вроде самый навороченный Урал играет, и вроде неплохо... Точно не помню, где-то слышал.

uytre
ess866 Послушав эти самые издания на правильной технике (правильном CD-плеере или правильной связке транспорт+DAC), вы будете удивлены насколько вы погорячились насчет "в топку". И в этом случае, они нисколько не лучше названной вами продукции (честно говоря, наличие в неё Virgin и Capitol несколько удивляет - вот уж далеко не аудиофильные лейблы )
Но, увы, наша общая проблема в том, что мало кто такой техникой обладает. Лично у меня такой нет: то что я имею лишь позволяет сузить круг таких дисков к минимуму.
Но главная - на мой сугубо личный взгляд - проблема в том, что существует огромная масса музыки, которая вообще непередаваема адекватно в 16-битном разрешении. Узнать её очень просто - если группа известная или, не дай бог, культовая, у этих альбомов самое большое количество переизданий и разных ремастеров.

severin_OK
На счет того, что Virgin и Capitol не аудиофильские леблы - согласен. Но джаз выпускают с очень вкусным звуком, порой.

про магнитолу
Так ежели играет - играет сразу, без принуждения. А вот ежели не играет, то и не заставишь.
uytre Так это же даже и не от лейблов зависит. Студии, звукорежиссеры, продюссеры. А к лейблам все эти вещи никак не привязаны - все эти господа и организации, как правило, единицы независимые. Нанимаются и арендуются отдельно и куда угодно, лишь бы устраивали гонорары - а применительно к людям ещё и материал. Продукцию, Power Station (for exsaple исключительно), на каких только лейблах не найдёшь.
Прощу у всех прощения за off top, поскольку к оцифровкам всё это слабо относится.

не-не-не ))
противоречий нету.
к первой части
винил - это история.
у аналоговой записи есть свои минусы.
главным образом формирующиеся фразой "неудобство / сложность использования"
то есть для получения того самого качества, потенциал которого заложен в технологию, нам необходимо бережно хранить запись, недопускать попадания пыли, чистить акуратно если пыль таки попала. с каждым воспроизведением качество таки снижается, для хорошего воспроизведения нужен хороший проигрыватель, поставленый на что-то тяжелое ну и т.п.
с цифрой все заметно проще.
цифра легко хранится, переписывается, пересылается, воспроизводится.
качество воспроизведения не зависит от механических вибраций девайса и ее можно воспроизводить в портативном устройстве или автомобиле.
проблема цифры в создании несовершенных стандартов и их прирастанию к почве:
1. "The CD, available on the market since October 1982"
стандарт 1982 года (!!!) да от него даже требовать нечего - ОН безнадежно устарел и требует срочной замены!
2. использование mp3 в качестве формата хранения/распостранения музыки - это считаю вообще преступлением.
в следствие этих двух факторов иногда создается мнение что "цифра хуже аналога". мнение неправильное! Какая конкретная "цифра" и какой "аналог"
если сравнивать CD-DA и компакт-кассету то лучше таки явно CD-DA
пройдет некоторое время, скажем образно лет 5-10... и выйдет некий стандарт образно говоря 32/512 и вконце концов вопросы отпадут сами собой.
тогда будет очередь за девелоперами и мануфактурами вывести на рынок
1.необходимое количество записей в новом формате
2. необходимое количество девайсов для их воспроизведения.
ко второй части
1. если сравнивать чистый новый (или просто в хорошем состоянии) винил с неким чистым CD-DA, то я считаю что виниловая запись звучит лучше, четче, приятнее!
винил - это аналоговая запись с некоторыми параметрами (АЧХ, дин. диап.)
CD-DA - это конкретный стандарт цифровой записи "CompactDisk-DigitalAudio" с параметрами 16/44.1
-----
2. может конечно местами цивилизация пришла...
но когда в магазине (большом и известном) спрашиваеш "а у вас есть Led Zeppelin в формате DVD-Audio" а тебе делают круглые глаза, пытаясь вспомнить чего-же значит ДВД-Аудио и в итоге... влучшем случае (!) выдают Аудио-СД "зе бест оф лед зеппелин" или ДВД-видео "а-ля какойнить концерт"
в большинстве случаев делаются еще более круглые глаза, видно аж как мысль ходит типа "емое... шо ж это он спросил.....надо ж как то...." и дальше "да-да я сейчас посмотрю в компьютере" пауза "вы знаете впринципе такая группа есть" (вот удивил ) "но в данный момент у нас нет такого диска"
p.s. прошу прощения за офф:
подскажите хороший магазин DVD-Audio / SACD в Киеве.

Пройдет некоторое время и музыканты окончательно поймут, что музыкой заниматься не выгодно, лучше в менеджеры пойти или в продавцы какие-нибудь. А она, музыка, полностью перестанет быть товаром, и станет способом самовыражения на майспейсе, а все форматы умрут. Есть еще те, кто спрашивает что-то в магазине?

ess866 не сказал бы. Если при равенстве цены виниловый тракт почти всегда обыгрывает цифровой, то скорее уж с цифрой всё сложнее. ну уж точно не проще.
И если винил всё же по вашему винил звучит лучше и до сих пор издается (имею ввиду не только переиздания, но и новые записи), может ваши слова о его исключительно музейной ценности несколько преувеличины?
Ну история! Так и маслянные краски в живописи, и ноты в музыке - всё история. да и мы с вами тоже история. Но история живая!
Ах, да. Прежде чем спрашивать такое, неплохо узнать есть ли Led Zeppelin DVD-audio в официальном издании. Для этого было бы достаточно и интернета. Интернет, как я вижу, у вас есть.

Вообще, с вопросом длительного хранения цифры тоже далеко не все так просто. На чем и как хранить ДОЛГО? На дисках, на флэшках, на винчестерах? Вряд ли это все сохранится в исправности хотя бы лет 50.......

очень верно подмечено. Про сохранность CD/DVD-R и без R? полагаю, мы все тут осведомлены. как порой летят винчестеры, наверное, тоже.
Некогда был у меня DAT-магнитофон. Сохранность кассет составляла проблему.
В целом же сказал бы так - цифру хранить несколько легче, чем аналог. Аналог несколько легче достойно воспроизвести.
demigod696 И по прошествии 100 лет настоящие музыканты так и останутся музыкантами. А если не нестоящие нет, то туда им и дорога. Настоящим от этого только легче. да и слушателям тоже. Может быть наконец-то исчезнут горы околомузыкального дерьма. Жемчужины станут виднее.

severin_OK
Полностью согласен. Только видимо сначала должна пройти фаза разрушения музыкальной индустрии.

Я рад, что есть ещё в России люди, которые приемлют качественный саунд.
И саунд хорошей музыки.

ну это уже мы ушли в область демагогии )))
на винчестерах, на флешках будет хранится вечно. и нечего тут спорить. еще раз повторюсь я говорил о стандарте CD-Audio 16 bit / 2 ch/ 44.1 kHz
мне кажется меня не сильно понимают, поэтому объясню чуть подробнее.
16 бит ограничивают динамический диапазон на уровне 96 Дб
у винила он по идее неограничен. точных цифр назвать немогу (старожилы помогайте )))
24 бит по идее должны давать 144 Дб, но к сожалению в ширпотребной аппаратуре нет ЦАП-ов способных дать такой динамический дапазон.
реально пару младших разрядов шумят.
в любом случае там порядка 110-120 Дб получается что ЗАМЕТНО лучше чем 96 Дб.
далее по частоте дискретизации
как известно (по т. Котельникова) для полной передачи сигнала частота дискретизации должна быть в два раза выше , чем самая верхняя частота спекрта сигнала.
в теории все красиво.
но когда дело доходит до практики оказывется две вещи:
1. при оцифровке необходимо использовать ФНЧ с идеально прямоугольной характеристикой и срезом на половине частоты дискретизации - а в природе таких фильтров НЕТ.
в итоге ставится что-то компромисное (то есть срез нормальный и фильтр несложный)
зачем это делается - а затем, чтобы избежать алиасинга, то есть наложения области сигнала находящейся выше половины частоты дискретизации на то что ниже этой частоты (то есть полезный сигнал)
проблемма заключаетсяя в том, что чем сложнее фильтр и чем более прямоугольный срез получается по итогу, тем
..1. более горбатые АЧХ и ФЧХ.
..2. больше шума в тракте (фильтр то аналоговій нужно делать, он же до АЦП)
кому интересно - можете помоделировать в Matlab.
2. при операции перевода обратно на аналог (которую выполняет ЦАП)
нужно опять таки использовать тот же ФНЧ с такой же характеристикой (и теми же проблеммами) для борьбы с новой проблеммой.
ЦАП выдает ступеньчатую форму сигнала, четко квантованую по времени и уровню.
если фильтр не использовать, то на частотах выше половины частоты дискретизации получим жуткий шум.
и пофиг что это ультразвук. шум полюбому мешает причем очень сильно.
но с этим немного легче. сейчас есть возможность проводить програмную передискретизацию на более высокую частоту и выполнять програмную фильтрацию, что снижает требования к аппаратной фильтрации.
посему возвращаясь к теме о правильных СД
каким бы правильным СД не был, его динамический диапазон никогда не прыгнет выше своего теоретического предела.
а воспроизведение все равно требует ФНЧ хоть програмного, хоть апаратного - все равно это дополнительные искажения и шумы.
ПОЭТОМУ:
я считаю (и это мое личное имхо) что винил-записи имеют потенциально лучшее качество чем CD-Audio
---------
почему DVD-Audio, то есть запись с параметрами 24 бит / 96 кГц лучше?
1. разрядность обсепечивает больший динамический диапазон (см. выше)
2. повышеная частота дискретизации 96 кГц дает возможность:
2.1. сместить характеристику ФНЧ вверх (то есть чтоб сигнал проходил свободно скажем до 30 кГц)
2.2. делать характеристику ФНЧ более пологой, то есть меньший порядок фильтра - а соответсвенно меньше шумов и искажений.
---
вроде все )))

написано в форме наезда!
я чего-то недопонял. я в чем то жестко неправ?
такое издание есть. не верите? а оно таки есть! и в Украине тоже
жаль все таки что основная масса слушает мп3 и считает что все нормально.
ну с этим наверное ничего не поделаеш - каждому свое.
------------
возвращаясь к вопросам демагогии ))))
(да простят меня модераторы, но тема все таки "Флейм" называется)
цифра удобнее и практичнее:
на компьютере может быть сложено сотни альбомов
за пару секунд выбирается нужный трек и все - идет воспроизведение.
потом другой трек, из другого альбома другой группы точно так же - клац и уже другой.
винил - это особая культура обращаения с музыкой. особый шарм.
когда долго перебираеш пальцами диски...... и о! нашел нужный...
аккуратненько вытаскиваеш его. окидываеш взглядом
ставиш...
ждемс пока раскрутится....
опускаем иглу...
и пошло....
с небольшим шипением, редкими пощелкиваниями идет ОН
настоящий МЕГА саунд.
я шарю эту всю романтику, просто я слишком ленивый для этого всего.
я практик по натуре.
хотя не отрицаю что когда-небудь обзаведусь винил-проигывателем.
я думаю из-за этого шарма винил до сих пор популярен.
этому изобретению чуть более 100 лет и все это время грампластинки борятся за существование конкурируя с магнитными лентами, цифрой, компакт-дисками.
сам по себе виниловый диск сразу ассоциируется с музыкой.
в итоге имеем техническую и эстетическую сторону сравнения.
плохо, когда люди путают техническую и остальные стороны задачи звукосохранения и звуковоспроизведения.
это уже - аудиофилизм.
что я считаю болезнью. когда логичное шагает рядом с абсурдным. и когда люди действительно свято верят в то, что елктрический кабель питания за 1000уе способен улучшить звук.

Так никто ж и не спорит. Потому тут и тусуемся, и тянем потихоньку оцифровки. Я просто отметил, что и на СД бывают отличные издания (и на ДВД и на...)

согласен, что бывают )))
их мы тянем из других разделов трекера )))))))
и опять же....
(да простят меня модераторы за разведение базара)
ведь чем мы занимаемся?
тянем хорошие оцифровки!
вместо того чтобы купить вертушку и пластинки.
что лишний раз подтврерждает удобство обращения с цифрой.
(я говорю только про удобство, про другие параметры я сейчас не говорю)
----
и подитожим:
содержание коллекции винил пластинок и наличие аппаратуры для их воспроизведения - это непростое занятие, требующее денег, времеми и наличия головы с мозгами и слухом чтобы отличать качественные записи от мусора.
при этом тратить свое личное время на оцифровку для того чтоб могли наслаждатся пользователи данного форума - это очень благородно!
посему огромнейший респект и уважуха вам ребята!!!!!!!!
а мы... простые.... будем потихоньку тянуть оцифровочки ))))
и благодарить Вас - повелителей саунда )))

крайне легкомысленное утверждение с Вашей стороны, надеюсь что в большинстве своем здесь собрались люди технически грамотные и подобные заявления не введут их в заблуждение.

я достаточно технически грамотный чтобы делать подобные заявления!
легкомысленно с вашей стороны пытатся это оспорить
я же не говорю что жесткие диски или флешки вечные!
я прекрасно знаю о параметре наработка на отказ, а так же о том что иногда диск просто берет и сыпется (за мою практику так было уже 3 раза)
но записи не были потеряны, потому что на тот момент когда сдох диск, копия всего важного у меня была на другом диске.
в данный момент у меня
4 жестких диска в домашнем компе
1 в ноуте
2 запасных к ноуту
1 носимый с усб разъемом
+ имею возможность делать копии важных данных на SAS-RAID (raid 0+1, 8 hdd) на главном рабочем серваке и SAS-RAID (raid5, 3hdd) дополнительного сервака + в моем распоряжении еще 3 компа на которых есть большие винты
ПОЭТОМУ
я уверен в том что смогу сохранить то что мне нужно ВЕЧНО!!!
и моя цифра никуда не денется ))))
+++ а где мы с вами ребята находимся???
на rutr.life !
а что это значит?
а это значит что если у кого-то сдохнет винт, то он сможет выкачать все что нужно заново у других пользователей!

Вы не можете отправить подряд два одинаковых сообщения
Вернуться в форум
Вернуться на главную

попробуйте вот это - http://www_avtozvuk_ua/info.php?id=6560

Помодерирую чуток, как самопровозглашённый смотрящий темы.
ess866
Неинтересно. Правда. Все эти темы из религиозных войн "CD звучит хуже...", "Винил звучит лучше, но есть такие CD..." - ещё та гармонь. Какие-то там носители и методы хранения цифровых данных. Хрень какая-то. Думаете, кому-то интересны ваши жёсткие диски и звуковые карты в этой теме? Когда предложил название темы "Флейм по поводу оцифровок", то не предполагал разговоров на посторонние темы. По видимому, мысль была верной, поскольку именно такое название и стоит в заголовке темы. Вы же пытаетесь увести разговор куда-то в сторону. Зачем? Лучше расскажите о своём способе укладки стёрки на головку звукоснимателя, чтобы игла не перескакивала дорожки. Или о чистке пластинок пастой ГОИ. Или попросите почистить от щелчков какую-либо запись. Или наоборот - восстановить щелчки. Всё, что вы сказали по теме, это: То, чем мы здесь развлекаемся, есть сублимация записи пластинок на магнитофон, то есть делаем то, что мы обожали делать в юности. Не наигрались.
Мы здесь хвастаемся проигрывателями, рассказываем, чем лучше смазывать пассики и каким надфилем править иглы.
Вот что интересно в этой теме!
А то заглядываешь, чтобы научиться чему-то новому (кстати, мне понравился способ выпрямления пластинок между стёклами ), а тут зачем-то рассказывают о дисковых массивах и флэшках.
Правда, неинтересно.
//разочарованный крио

ess866 Хранение на флешках - вот уж где демагогия. Где же это у нас такое хранилище? Какие хотя бы перспективы его создания? Теоретически правильно, но до практики тут далеко. и далее вниз по тексту еще 14 строк.
Эта та самая простота использования цифры, о которой вы говорите? Хотя собственно лично я возражал лишь по поводу списывания винил в историчечские артефакты. Не более, прошу понять верно.
И вы какое-то странное занятие себе выбрали - агитировать за более высокое качество звучания винила против CDDA не где-то ещё, а в ветке виниловых оцифровок.
[qoute]написано в форме наезда!Да никаких наездов. Если вам что-то такое показалось, прошу меня извинить -сам виновать, высказался не достаточно ясно. Если вы о концерте How the West was Won, то в моем понимании дискография LZ такого не содержит. Так же как дискография Битлз не содержит альбома Love. Если вы думаете иначе, то почему бы его и не купить с помощью того же инета, а не мучить продавцов торгующих в основном MP3 сборниками. Вот даже ссылочка есть еще одна причина, о которой вы умалчиваете, и одна причина о которой вы уже сказали выше:
1. это намного-намного дешевле
2. И, конечно, прав крио. Всё это совершеннейший off top.

Вот! В самую цель! А я то думаю, чё меня на исходе пятого десятка годов тянет лепить собственные ДВД из самодельных (Ваших) исходников, при том, что слушать их я вряд ли когда-нибудь буду.

с удовольствием прочитал всю тему ))) РИПЫ НУЖНЫ 100%!!!