|
|
|
sergeywalter77
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 164
|
sergeywalter77 ·
07-Апр-13 17:22
(11 лет 11 месяцев назад)
Цитата:
Бороться не надо, надо противодействовать борьбе. Т.е. надо готовится: срывать захваты рук и одежды, освобождатся от обхватов шеи, пресекать попытки прохода в ноги. Также нужно тренировать падения и вставания.
"Золотые слова, Юрий Венедиктович." 
|
|
|
|
ambo108
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 435
|
ambo108 ·
07-Апр-13 20:49
(спустя 3 часа)
saarc
Если во время драки Вас "клинит", поздравляю - Вы нормальный человек. Чтобы продолжать осмысленно действовать - надо этому просто научиться. Постепенно повышайте "градус" стресса на тренировке. Способов устроить себе "тяжело в учении" множество: поединки с повязкой на глазах; спарринги на столбах, бревнах и "горках"; "бодрящая" боль (студент бьет манекен, а тренер его палкой по жопе); гипоксия (бои после кросса, можно в противогазах)... Амеры вот током друг друга хреначат.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
07-Апр-13 22:51
(спустя 2 часа 1 мин.)
Вообще проблема противостояния борца и ударника не нова. Раньше ударники как-то с этим справлялись и теперь при правильной тренировке справятся.
|
|
|
|
alekseyfedaev
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 496
|
alekseyfedaev ·
08-Апр-13 17:08
(спустя 18 часов, ред. 08-Апр-13 20:55)
ambo108 писал(а):
58739388Уточняю. Бороться не надо, надо противодействовать борьбе. Т.е. надо готовится: срывать захваты рук и одежды, освобождаться от обхватов шеи, пресекать попытки прохода в ноги. Также нужно тренировать падения и вставания.
Звучит это намного проще чем реализуется.
Был со мной со мной такой случай. Мы с товарищем были приглашены на мероприятие, по поводу победы наших борцов на региональных соревнованиях. Сие дело проходило в ресторане. После значительного водка-заливания, нашими персонами заинтересовался один индивидуум из ковровых любителей. Дальше по стандартной, наезженной тропе: - Ты что меня не уважаешь, А кто ты такой я тебя не знаю, Что ты здесь делаешь и т.д. В результате, бросок в мою сторону, я успел среагировать, но всё же упал со стула, резко вскочил, удар которым я метил в печень почему то увяз где то между его правым боком и рукой. Дальше самое любопытное. Иван (так звали, как выяснилось потом, моего соперника) словно паук взобрался по моей руке к туловищу, поглощая все мои удары и попытки освободиться. Он просто не обращал на них внимания. Обхватил меня мёртвой хваткой повыше груди над руками и начал заставлять меня выдыхать, медленно и до последней капли воздуха, осадил меня своей массой вниз и расположился между моими согнутыми ногами. Я стал идеальной мишенью для броска через грудь. Под ногами керамо-гранитная плитка, по сторонам столы стулья. Брось он меня, изломал бы всего, сделав инвалидом. Спасибо, моему товарищу Константину, он не долго думая иссушил ему икры ног подлыми ударами острыми, жёсткими носками ботинок. Это заставило Ивана переключить внимание на него. Таким подлым манером мы чередовали с Константином атаки, пока нас не разняла охрана. Готовый захват не сорвёшь и мало вероятно что освободишься не имея навыков борьбы.
Если попался борцу в руки, шансов мало. Выход есть, упреждающий, годами наработанный удар, способный вырубить или уделять значительное время на тренировках борцовским техникам и уходов от них.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
08-Апр-13 17:20
(спустя 12 мин.)
Есть методы противодействия борцам, они далеки от спортивных, но работают. Это я вам как человек в достаточной мере интересующийся борьбой говорю. Тем более в вашем случае были свободны руки.
|
|
|
|
alekseyfedaev
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 496
|
alekseyfedaev ·
08-Апр-13 17:59
(спустя 38 мин., ред. 08-Апр-13 17:59)
Mad'an писал(а):
58763647в вашем случае были свободны руки
Небыли. Захват прижал их к голове и они были бесполезны. А потом не имея возможности вдохнуть нормально, накатилась слабость на всё тело. Вам, как человеку интересующегося борьбой должно быть известно подобное состояние.
Я и не спорю, методы и возможности есть против любого противника. НО их надо практиковать, человеку незнакомому, придётся ох как трудно.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
08-Апр-13 18:24
(спустя 25 мин.)
alekseyfedaev писал(а):
58764229Небыли. Захват прижал их к голове и они были бесполезны.
Вы просто написали обхват под руками, а это автоматоматом предполагает, что руки свободны. Ваши руки между вами оказались?
alekseyfedaev писал(а):
58764229Я и не спорю, методы и возможности есть против любого противника. НО их надо практиковать, человеку незнакомому, придётся ох как трудно.
Тут бесспорно, нужно практиковать и изучать. Иначе может быть не приятно. У борцов есть свои плюсы и их много, но и минусов предостаточно.
|
|
|
|
alekseyfedaev
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 496
|
alekseyfedaev ·
08-Апр-13 20:47
(спустя 2 часа 22 мин.)
Mad'an писал(а):
58764706Вы просто написали обхват под руками
Да ошибся, над руками и прижался головой
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
08-Апр-13 23:03
(спустя 2 часа 16 мин., ред. 08-Апр-13 23:03)
Тогда ситуация конечно была намного хуже+диафрагмальное удушение. Но всё же при правильной отработке защиты от борцов шанс есть, даже не имея борцовской базы. С борцом главное не увязать, если увязли то всё. Если хотите пишите в ЛС подскажу где можно найти и посмотреть пару работающих вариантов.
|
|
|
|
ambo108
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 435
|
ambo108 ·
09-Апр-13 08:41
(спустя 9 часов)
alekseyfedaev писал(а):
Готовый захват не сорвёшь и мало вероятно что освободишься не имея навыков борьбы.
Логика понятна. Чтобы противодействовать борцу - надо бороться. Это тупик. Попытка Вас коснуться - это уже агрессия, на нее и нужно реагировать. Если попал в захват, борца надо грызть. "Подлых" приемов не бывает, есть неотработанные. Хотя для большинства современных винчунистов, воспитанных на "чисао", борец - это АДЪ.
|
|
|
|
chicharron
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5
|
chicharron ·
17-Сен-13 11:58
(спустя 5 месяцев 8 дней)
Цитата:
17693550"Мицзи" Ван юнчуньцюань. Сяолиньтоу и цзибэньгун. [2000 г., Винчун, VHSRip]
Если говорить об истории вин чунь и самом Юэн Кай Сане и его ЕДИНСТВЕННЫМ ПРИЕМНИКОМ ШЭН НУНЕ следует съездить в Фошань и Гуанджоу. Спросите внука Юэн Кай Сана и сына Чэн БО.Получите прекрасный ответ о линии Вон Ним ЙИ, а не чушь о которой говорится.Оба они были учениками Шэн Нуна.
Пока ШэнНун был жив Вон Ним Йи не особо распылял свою версиию об Учителе ШэнНуне !!!
С ув. Кузьмин Андрей
|
|
|
|
ambo108
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 435
|
ambo108 ·
17-Сен-13 19:22
(спустя 7 часов)
chicharron
Не понял причины возмущения. Шэн Нун не был единственным учеником Юэня? Разница между 學生 и 徒弟 понятна? О какой чуши речь? При чем тут ученики Шэн Нуна? О чем нужно спросить Юэнь Ётуна и Чун Чу? В чем заключается версия Вонг Нимъи и как он её "распылял"? Объясните, пожалуйста.
Цитата с wingchunpedia.org:
Цитата:
Yuen Kay accepted a very limited number of students and only had one disciple, Sum Num.
То же самое говорил и Ваш отец.
"Люди могут ожесточенно о чем-то спорить, не соглашаясь друг с другом, и не замечать, что утверждают одно и то же, просто ни один из опонентов не воспринимает слов другого". Дарио Салас, "Гипсосознание".
|
|
|
|
chicharron
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5
|
chicharron ·
20-Сен-13 07:52
(спустя 2 дня 12 часов)
Цитата:
17693550"Мицзи" Ван юнчуньцюань. Сяолиньтоу и цзибэньгун. [2000 г., Винчун, VHSRip]
Возмущения нет просто Шен НУн не был учеником отца Вон Ним Йи и не тренировался у него
|
|
|
|
ambo108
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 435
|
ambo108 ·
20-Сен-13 14:58
(спустя 7 часов)
chicharron писал(а):
Возмущения нет просто Шен НУн не был учеником отца Вон Ним Йи и не тренировался у него
А где Вы об этом прочитали?
|
|
|
|
6a9ow
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 97
|
6a9ow ·
01-Мар-16 21:10
(спустя 2 года 5 месяцев, ред. 01-Мар-16 21:10)
ambo108 писал(а):
18136817Может и есть, мне то неведомо. Юнчунь - фуцзяньский стиль, производное от юнчунь байхэцюань ("кулак белого журавля уезда Юнчунь") с добавлением эмэйских " 12 столбов". Поскольку эмэйские горы расположены в Сычуане, то такая вероятность есть.
это только одна из версий а есть и другие. как вам например юнь от даоского мистицизма "все в одном " беспредельного ? и название встречалось юнь цюань ( опять же одна из версий) или юнь чунь ( белое облако. имя даоса такое было) и кроме того, в разное время он значился и под другими названиями. а именно как юнчунь (винчунь) - то да, возможно от байхэ и фуцзянь
|
|
|
|
ambo108
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 435
|
ambo108 ·
02-Мар-16 20:12
(спустя 23 часа)
Допустим, это не толстая попытка потролить и Вы просто некомпетентны.
1. Слова, имеющие разное значение, но одинаково звучащие, называются омонимами.
2. 原 - Yuán - "изначальный" / 云 - Yún - "облако" / 詠 - Yǒng - "песнопение". НЕ омонимы.
3. 永 - Yǒng - "вечный" / 詠 - Yǒng - "песнопение". На путунхуа - омонимы. По кантонски: w íhng chēun и w ihng chēun. НЕ омонимы ( 5 и 6 тона).
4. 永春白鹤拳 - Yǒngchūn Báihè quán - "Кулак белого журавля [из города] Юнчунь" стал называться так в 1985 году. До этого его название было 永春拳 - Yǒngchūnquán - юнчуньцюань ("Кулак [из города] Юнчунь").
5. Ученик Лян Цзаня Чень Хуашань, чтобы дистанцироваться от анти-цинского подполья, переименовал свой стиль из 永春拳 в 詠春拳
6. Согласно современным ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ исследованиям 詠春拳 - Yǒngchūnquán - "Кулак Воспевания Весны" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ прямым потомком "белого журавля" (скорее, это заимствования из прото-журавля 1850-х), но использует схожий с ним метод генерации усилия. Метод выдачи усилия взят из другой системы - 峨眉十二樁 - Éméi shí'èr zhuāng - "12 эмэйских столбов". Это "цигун" такой. Техника - из традиционных для Гуандуна стилей, использующих 短打 - Duǎn dǎ - "ближний бой".
|
|
|
|
6a9ow
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 97
|
6a9ow ·
03-Мар-16 13:43
(спустя 17 часов, ред. 03-Мар-16 20:59)
простите если чем-то задел. никакого троллизма. расценивайте как неудачную попытку пообщаться с умным человеком ( без иронии. искренне.читал ваши коменты). я не настолько компетентен в лингвистике, чтобы спорить с вами. просто опираюсь на слова мастера чжень лея из гуанчжоу ( сейчас он переехал в окрестности пекина) и наставника тьена ( не винчунь. буддийский наставник) с которыми меня по случаю познакомил мой хороший приятель живущий в китае я не адепт винчуня и не ученик неизвестных мастеров ушедших в горы :-). кстати, чжень лей и не обучает массово.ярый противник популяризации.я лишь интересующийся помимо прочего. вы абсолютно правы, что не омонимы. на столько моих познаний хватает. но по словам этих товарищей, название изменялось и не раз. например запомнилось вот это 云纯 (чистое облако). а также рассуждения о юнь - т.н. философский термин беспредельного ( если не ошибаюсь).
"современным исследованиям", особенно лаоваев, как-то тоже не сторонник доверять.
если не прав - то извините. это всего лишь ИМХО обычно я в обсуждения не вступаю. тут просто бес попутал
п.с. отдельное спасибо, что высказались спокойно и интеллигентно, без оскорблений и хамства. такое редко случается.
|
|
|
|
ambo108
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 435
|
ambo108 ·
03-Мар-16 22:25
(спустя 8 часов)
Сам себе удивляюсь
Чжень Лей у кого учился? Как юнь/беспредельное пишется иероглифом?
Хендрик Санто - далеко не лаовай, он хуацяо. Видео-графоман, и по многим вопросам я с ним категорически не согласен, но по факту - он наиболее информированный человек во всей англоязычной около-винчуновской тусне.
|
|
|
|
6a9ow
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 97
|
6a9ow ·
04-Мар-16 11:44
(спустя 13 часов, ред. 04-Мар-16 11:44)
самоирония - один из признаков мудрости рад, что не ошибся
кстати, меня не попрут отсюда за ( как там называется?) флуд если не ошибаюсь?
чжень лей учился на сколько я помню у некоего ли шеньчжуна ( или шечжуна???) не знаю подробностей. более точно сказать не могу. сами понимаете, что выспрашивать особо я не мог. не те отношения. вы же знаете каноны. есть такие люди в китае к которым без серьезных рекомендаций не подойдешь. даже разговаривать не будут. и с рекомендациями - тоже не все скажут восток - дело тонкое
кстати, это общение состоялось еще до выхода фильма ип ман и винчунь-бума.
на счет беспредельного - сам ищу.интересно.может я что-то не так понял, но смысл какой-то философский, что-то все в одном и одно во всем. что-то типа этого.
на счет хендрика - виноват. не посмотрел внимательно. повелся на имя. но ваша фраза "околовинчуньская тусня" очень понравилась. то, что сейчас происходит вокруг винчуня (особенно на западе) более точно не определишь солнце всходит на востоке и заходит на западе. что рождается на востоке на западе умирает
п.с. помимо названия они рассказывали и другие интересные вещи о винчунь, которые не особо стыкуются с официально принятой информацией. хотя допускаю, что это может опять таки тяга жителей поднебесной больше к мифологиям, чем историческим данным
|
|
|
|
ambo108
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 435
|
ambo108 ·
04-Мар-16 17:15
(спустя 5 часов)
Предлагаю другой перевод 詠春拳 - "кулак весеннего обострения"
|
|
|
|
6a9ow
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 97
|
6a9ow ·
04-Мар-16 18:35
(спустя 1 час 20 мин., ред. 04-Мар-16 18:35)
ambo108 писал(а):
70171280Предлагаю другой перевод 詠春拳 - "кулак весеннего обострения"
согласен
п.с. по поводу винчуня. тут не бываете? http://v.youku.com/v_show/id_XNDAwMjgzNzEy.html данная ссылка на целый учебный фильм гуанчжоу винчунь. если не бываете - рекомендую. есть интересные вещи.
|
|
|
|
ambo108
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 435
|
ambo108 ·
04-Мар-16 21:05
(спустя 2 часа 29 мин.)
На youku.com бываю редко и пока ничего интересного там не увидел. Этот самый гуанчжоусский винчун уже есть на рутреккере.
На подавляющем большинстве видео показывают только технику. А техника - это 10% от навыка. Ещё должна быть физуха и практический опыт. Получить опыт можно только от противника (ну или партнера, если здоровья жалко). Кто и когда будет снимать свои бои? Тем более, если в процессе ему ещё и накидают (а без этого не бывает)?. Нет реальных боев - нет анализа - нет критического осмысления своих действий. На выходе получаем толпу фантазеров разной степени физического развития. Смотреть на них не интересно.
|
|
|
|
