|
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 627
|
cavaler_08 ·
09-Май-09 12:43
(15 лет 7 месяцев назад, ред. 09-Май-09 12:43)
То PhD_st
Цитата:
В концлагере Аушвиц (Освенцим) фашисты уничтожают двух родных братьев Бандеры.
О чем забыл Кипиани? и PhD_st
http://from-ua.com/voice/d0046806a9fb6.html
"...Рассказал Кипиани о том, как фашистские изверги поместили Бандеру в концлагерь Заксенхаузен. Перед глазами встает светлый образ украинского героя в полосатой робе, деревянных башмаках и с тачкой, груженной тяжестями.
Однако считающий себя профессиональным журналистом Кипиани забыл уточнить, что ничего тяжелее бутерброда с колбасой Бандера в концлагере не поднимал. И жил он в отдельном бункере коттеджного типа «Целленбау», в комфортабельных условиях, которые обеспечивали службы Международного Красного Креста. Герою позволяли гулять по территории лагеря, получать продовольственные посылки и деньги от родственников. Такая вот тяжелая отсидка."
"...Кипиани рассказал о гибели братьев героя в Освенциме. С надрывом так сказал – «погибли». Но забыл сказать – от чьих рук. Не знает, возможно. От рук поляков-заключенных. Те их придушили в отместку за зверства оуновцев на Волыни"...
Кое-что о гибели братьев Бандеры в Освенциме.
http://novoross-73.livejournal.com/52667.html#cutid1
Цитата:
Так что на фоне сотрудничества Сталина с Гитлером “сотрудничество” с Гитлером Бандеры выглядит совсем иначе
О каком сотрудничестве идет речь, о чем постоянно далдонят свидомые?
О том, что перед войной осуществлялся торговый взаимообмен между Германией и СССР?
Немецкие летчики обучались в Липецке, проводилась подготовка нем.танкистов и конечно знаменитый "парад" в Бресте?
А чем в это время занимались Продвинутые и образцовые демократы? Мюнхенский сговор запамятовали? Куда исчезла с карты Европы Польша И Чехословакия?
Короче: Все что было до войны это большая политика, и тактические ходы по обеспечению своих государственных интересов.
Надо было для страны обниматься с дьяволом - обнимались и Руководители старейшей и образцовой демократии - Великобритании, и блистательной Франции и т. д и т.п.
Надо было обнимались и руководители Сов.правительства. Они через два года повторили подвиг кондовых демократов. Какой вы здесь видете эксклюзив, не говоря уже о компромате???
А вот когда началась война! Это момент истины!
Война за первые пол-года которой нацистами было уничтожено около 500.тыс. граждан УССР (ком. партизанское движение еще не было развернуто, на которое свидомые так любят сваливать вину за немецкии репресии!), якшаться со смертным врагом, оказывать ему всяческую помощь и поддержку, вступать в его карательные формирования, всякие нахтигали, роланды, SS-Дивизии и шуцманшафты, по моему могла только сволчь и мразь!
А по вашему?
Советский террор – это одна тема, а масовий терор ОУН-УПА-СБ – другая тема их не нельзя смешивать и противопоставлять.
Что касается спецгрупп, то «спецгруппы », о которых вы пишете, имели задачу боротся с ОУН-УПА, это они блестяще и делали, а то что в ходе проводимых ими операций имели место злоупотребления (теми же в недавнем прошлом упистами и эсбистами), то это так же к массовому террору УПА-ОУН отношения не имеет.
При этом отмечу, что ораганизация указанных "спецгрупп" не вызывала больших трудностей, наверняка ж потому, что "змобілізовані" участники УПА не были согласны не с целью, ни тем более с методами деятельности, применять которые вынуждала их ОУН бандеры!
Может именно потому, Органы Гос.безопасности оказались способны молниеносно создать 156 "спецгрупп", наверное именно потому, что Б.Козак («Смок») кавалер Золотого хреста заслуги, изобретатель "фирменной" дыбы, был причастен к смерти тисячи бойцов УПА и 889 членов ОУН???
(Д.В Вєдєнєєв, Г.С. Биструхін "Повстанська розвідка діє точно й відважно..."К 2006,стр142 )
Приведенные ниже слова написаны не "москалями", не украинскими коммунистами, не сторонником поляков, их написали украинецы, враги большевизма, видные "самостийницкие"
партизанские командиры:
"У листі від 25 березня 1943 року до “Крайового Проводу Організації Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери” (ДАРО, ф. Р-30, оп. 2, спр. 113, ар. 103-105), його автор, Тарас Бульба-Борочвець, отже не комуніст і не полонофіль (у міжвоєнний період репресований польською владою в Березі Картузькій), писав: Польське питання. На згаданій нашій нараді 21.І.1943 р. ця справа була всебічно обговорена. Тимчасом, замість дотримуватися устійненої тактики, Організація в останніх днях відкрила для українців ще один фронт – польський. Пішли в рух сокири і віхоть. Вирубується та вивішується цілі родини і випалюється польські оселі. “Сокирники” вирубують та вивішують ганебно безборонних жінок і дітей.
Пресовий орган Т. Бульби-Боровця Оборона України, отже неначе сам Т. Бульба-Боровець, у номері за серпень 1943 року (ДАРО, ф. Р-30, оп. 2, спр. 15, ар. 6, 7) пише: Пригадайте собі 1941 рік, коли бандерівці з висолопленими язиками перли за німецьким фронтом і проголошували “бандерівську самостійну” (…)Що це коштувало Україні? В першу чергу життя півтора міліона полонених українців, що на заклик бандерівців пішли в німецькі руки і яких німота виморила по таборах. Хто поверне їх українському народові? Бандера, Максим, Ришард Ярий, чи може інший провід? (…) Що спільного з українською революцією мають всі бандерівські безправ’я, побої, грабежі, мордування та вбивства, яких ми є щоденними свідками. Чи існувала коли на Україні така революційна організація, якої власний народ жахався гірше від найлютішого ворога, а її членів не називав інакше, як “путярами” та “сокирниками” (…)мордувала гірше від Гештапо або НКВД? (…) А скільки жертв народу, запутування, або ганебне замучення отих голів сільських рад, бульбівців, мельниківців, радикалів, старих петлюрівців, безпартійних свідомих і чесних українців, які згинули тільки тому, що були інших переконань і осуджували злочинну бандерівську роботу (…) Дика і чужа для нас бандерівщина."
«Хто відхилявся від їх (ОУН Бандери) зарядженя про мобілізацію, того розстрілювали разом з родиною і палили хату... СБ почала масову чистку серед населення і в відділах УПА. За найменшу провину, навіть за особисті порахунки, видавалося на населення кару смерті. По відділах в більшості терпіли східняки ... Взагалі СБ і її діяльність - це була найчорніша сторінка історії тих років ... Служба безпеки була зорганізована на німецький зразок. Більшість командирів СБ - це були колишні курсанти німецької поліції в Закопаному (з років 1939 -40). Ними були переважно галичани» (Максим Скорупський: «У наступах і відступах»// «Туди, де бій за волю», К., 1992 р.).
Так что скажете о массовом бандеровском терроре пани свІдомІ???
|
|
|
|
okean14
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 284
|
okean14 ·
09-Май-09 12:54
(спустя 11 мин.)
да что ж вам так вопрос мовы покою не дает
какое тебеcavaler_08
дело до украинского языка? молчи себе в тряпочку, а свои дешевенькие факты прибереги для таких же неадекватных как ты
и перестаньте тут слюной брызгать, уже все сдесь залили, то что вы тут пишите друг другу мир не перевернет. те кто хотят читать книгу , ее и так скачают и прочитают.
а в красноречии тренируйтесь в других местах
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 627
|
cavaler_08 ·
09-Май-09 13:59
(спустя 1 час 4 мин.)
Цитата:
какое тебеcavaler_08
дело до украинского языка?
Таке ж як і Вам, Прошу Пана 
Цитата:
а свои дешевенькие факты прибереги для таких же неадекватных как ты
А какие для отмороженной свидомни факты " дорогие", и чем плохи дешевые?
Може шановний okean14 не буде тут як несамовитий падати у псіхи, та наказувати де Кому тренуватися, А МЫ НЕ СКАЖЕМ КУДА ЕМУ ИДТИ?!
|
|
|
|
PhD_st
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 35
|
PhD_st ·
09-Май-09 15:20
(спустя 1 час 21 мин., ред. 09-Май-09 15:20)
Уважаемый cavaler_08, ОУН зарождаллась как национально-освободительное движение в Западной Украине против польского господства. ОУН начала функцонировать ещё до Второй мировой войны. Есть документы, свидетельствующие струдничестве ОУН УПА с антифашистскими организациями других стран. Но как любое национально-освободительное движение ОУН имела свой террор как, к примеру, большевитское движение.
Цитата:
Так что скажете о массовом бандеровском терроре пани свІдомІ???
Однако террор западноукраинского освободительного движения и красный террор несоизмеримы по числу жертв. По свидетельству близкого мне человека в Западной Украине (на Волыне) больше не любили советских партизан чем воинов УПА. Более того, ущерб нанесённый украинскому населению немецко-фашистскими захватчиками намного меньше всего того зла нанесённого московской властью на протяжении многих лет. Уважаемый cavaler_08, что вы имеете в виду под словом свідомі? Почему украинское общество не должно иметь свои интересы, а поддерживать кремлёвскую идеологию. Я вам скажу, кремлёвская идеология, мягко говоря, неприемлема для украинца. Уважаемый это ведь дешёвый КГБ-ий трюк: Россия хочит дружить с братскими народами, но в их среде есть "национально озабоченные", "бандеровцы" которые отвергают эту дружбу. Этих "неблагонадёжных" надо искоренять. Повторяясь скажу, что Гитлер во время своего правления уничтожил 6 млн. евреев в Европе, а "товарищ Сталин" за один год уничтожил от 7 до 14 млн. украинского населени только в Восточной Украине. Моя прабабушка в начале голодомора ездила за прдуктами в Западную Украину, но потом её осудили по политической статье. Так, что уважаемый, украинский и российский народ - разные народы по ментальности и влане государственной политики они совсем не братские. Для Украины была "каричневая чума" была и "кремлёвская чума". Те личности, которые сегодня являются культами для российского общества (Пётр1, Екатерина2, Сталин и др.), для Украины являются врагами народа, которые стоят в одном ряду с Гитлером. Сегдня украинец не будет аплодировать Сталину, так же само как не будет этого делать Гитлеру. Я понимаю, что это неудобно для кремлёвской идеологии, но это правда жизни и Украина имеет свою историю и свои национальные интересы отличные от кремлёвских.
В доказательство этому хочу привести цитату из работы гетьмана Войска Запорожского П. Орлика:
Але які б великі не були московські насильства, вони не дають ніякого законного
права москалям щодо України. Навпаки, козаки мають за собою право людське й природне,
один із головних принципів котрого є: народ завжди має правао протистувати проти гніту
і привернути вживання своїх стародавніх прав, коли матиме на це слушний час
Пилип Орлик. Вивід прав України, 1712 р.
|
|
|
|
okean14
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 284
|
okean14 ·
09-Май-09 15:28
(спустя 7 мин.)
cavaler_08
як я розумію ,на вашій сторінці прапор Уругваю? от і сидіть там.
і не потрібно з себе тут робити найрозумнішого, якщо Ви навчились підлаштовувати факти під себе, і намалювали для себе картиу історії України то і тримайте її при собі.
а взагалі, мені дуже прикро, Ви розмовляєте українською , очевидно емігрант, чи нащадок емігрантів, але стверджуєте , що ОУН УПА - це пронімецькі частини. виявля.ться що ви нічого не знаєте , а оун і упа спочатку дійсно орієнтувались на німеччину, але тільки з єдиною метою АБИ В ХОДІ ВІЙНИ ВІДНОВИТИ НЕЗАЛЕЖНІСТЬ УКРАЇНИ (пригадайте 30 червня 1941 року) що тоді відбулось у Львові?
і що на це відповів Гітлер? "ми не союзники " і після цього почались арешти оунівців, і всі відсиділи і Бандера і його помічники .
оун і упа боролись за незалежну Україну як прости радянського союзу так і проти фашистів
і боляче, що суспільство цього не може зрозуміти, особливо у нас на Одещині
|
|
|
|
okean14
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 284
|
okean14 ·
09-Май-09 15:31
(спустя 2 мин., ред. 09-Май-09 15:31)
ви поміняли місцями ОУН УПА і сс Галичина
|
|
|
|
petoleg
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 720
|
petoleg ·
09-Май-09 17:24
(спустя 1 час 53 мин.)
PhD_st, okean14 все смешали в одну кучу. Голодомор, Сталин, "кремлевская чума", ОУН... Не удивлюсь, если модератор комментарии прикроет.
Убедите меня, что мне необходима мова, а не заставляйте из-под палки её учить. Пишите книги, снимайте фильмы такие что бы у меня был интерес её учить.
ИМХО При Союзе в книжных магазинах фантастика была только на мове, "попса" - аналогично. Ефремова "Час быка" я прочитал на мове намного раньше чем на русском языке. Родственники из России приезжали - их дети с удовольствием смотрели "Катрусiн кинозал". Не знание мови не мешало. Жил в Сибири так там общества Украинцев были широко распространены. Библиотеки у них были шикарные.
|
|
|
|
PhD_st
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 35
|
PhD_st ·
09-Май-09 17:56
(спустя 31 мин., ред. 09-Май-09 17:56)
Многоуважаемый petoleg, это не куча, а последовательные исторические события, которые имеют причинно-следственную связь. А мову никто никого не заставляет учить!!! Речь идёт о том, что испльзование украинского языка в государстве украинской нации, а именно в государственных структурах и образовательных системах исторически справедливы. Национальные меньшины в государстве Украина имеют широкие права. Даже когда я приезжаю во Львов, то в магазинах и прохожие когда твечают на вопросы, переходят на русский (кто его знает) и пока никаких насмешек не слышал.
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 627
|
cavaler_08 ·
09-Май-09 20:25
(спустя 2 часа 28 мин.)
ТO PhD_st
Цитата:
Однако террор западноукраинского освободительного движения и красный террор несоизмеримы по числу жертв.
Не кажется-ли Вам, что более корректно сравнивать быков с быками, а паровозы с паровозами?
Имею ввиду следующее:
"Характерно, что жестокие действия советской карательно-репресивной системы принципиально ничем не отличались от подобных мер других стран. В частности, в Алжире в 1950-60-х гг. французы около 2 млн. жителей загнали в "специальные зоны" (концлагеря), чтобы лишить Фронт национального спасения базы поддержки.
Устав Армии США ФМ 31-21 "Партизанская война" (1955г.) предлагал широко применять выселение людей из районов где действуют повстанческо-партизанские силы, захватывать заложников, суровое наказание гражданским за помошь повстанцам, введение тотального административно-полицейского режима".
( Д.Ведєнєєв, Г. Биструхін, Двобій без компромісів, Національна академія Служби безпеки України, К., 2007 р., с.46. перевод мой).
Так же авторы в другом месте с сожалением признают, что в совокупности (выселения, аресты, ликвидации др. репрессии) методы подавления применяемые Францией в Алжире были более суровыми, а режим для населения был более тяжелым, чем Советские репрессии в Западной Украине.
Таким образом миф о невиданной кровожадности Советов не подтверждается.
Хочу так же обратить внимание на такой аспект. Как отмечают указанные авторы:
Постепенно в Зап.Украине вовлекалось в разные сферы советского строительства и вооруженного противостоянию подполью десятки тысяч жителей западных регионов, противостояние приобретало ярко выраженный братоубийственный характер, крайнюю остроту. Репрессивные мероприятия властей вызывали неразборчивые в средствах "відплатні акціі" подполья. Последние являлись катализатором оперативно-войсковых ударов, маховик насилия раскручивался все сильнее.
Любому здравомыслящему человеку ясно, что даже самый здоровый сельский бык, не может тягаться с паровозом. А почему ж это было непонятно гарячо любящему народ бандеровскому проводу? Это от избытка любви так подставили свой народ?
Цитата:
Уважаемый это ведь дешёвый КГБ-ий трюк: Россия хочит дружить с братскими народами
Это не трюк. Проверенная практикой правда жизни, мы вместе прошли голод, репрессии.
Вместе воевали и вместе победили! Мы вместе собрали по кусочку и розбудували цветущую Украину и Великий Союз!
Что создано за годы оражизма? Когда-нить выйдем на уровень 1990 года???
Р.S. ... первый поэтический сборник Лины Костенко "Проміння землі", изданный в 1957 году. Обнаружил там чудесные стихи (не сравнить с графоманскими прославлениями Драча и Павлычко Кремля), посвященные России.
Знову чую російську мову,
Мову рідкісної краси...
Прошуміли вікнами знову
непроглядні брянські ліси...
...Найрідніше моє Підмосков"я,
я сходила твої гаї.
Там спіткала свою любов я,
не таїла від тебе її.
http://varjag-2007.livejournal.com/341997.html
|
|
|
|
PhD_st
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 35
|
PhD_st ·
10-Май-09 00:11
(спустя 3 часа, ред. 10-Май-09 00:11)
Цитата:
Проверенная практикой правда жизни, мы вместе прошли голод, репрессии
Если бы мы не были вместе, то Вы проходили б голод и репрессии без нас. Спасибо за такую честь и сотрудничество, но если бы был тогда выбор, то украинский народ отказался от такой общности. Уважаемый cavalr_08, украинский и российский народ имеют каждый свою уникальную историю, если хотите они развивались отдельно, независимо друг от друга. Россия всегда вела завоевательные войны. Украина же в поцессе становления вела освободительные войны. ОУН УПА это всего лишь врагмент национально-освободительного движения. Во всех случаях в момент всплеска этого движения гибло много людей как украинцев так и других национальностей. Всегда были люди которые поддерживали такие войны и те, которые не поддерживали. Вспомните хотя б "Тараса Бульбу" Н. В. Гоголя. Здесь российский класик одобряет освободительное движение. Но Войско Запорожское, заключив с Московией военно-политический союз искало всего лишь военного союзника в борьбе с внешним врагом. Не найдя такового в лице московского царя, Запорожкое козачество ведёт освободительную войну уже с Московией так же, как раньше с Речью Посполитой. Этот момент российские классики не отмечают в своём творчестве как героический, хотя эти движения для украинского народа имеют тот же характер, то же значение, что и войны с Польшей. И здесь гибнет много людей.... Движение организации ОУН это продолжение того же по своей природе националь-освободительного движения, если хотите это тот же образ Тараса Бульбы. Повторяясь скажу, что точка зрения, продемонстрированая вами приемлема для населения которое когда-то колонизировало украинские земли, а именно её восточную часть. cavaler_08, со всем уважением к Вам и всему российскому народу скажу, что стоит признать тот факт, что Украина и Россия настолько разные государства, что они никода не смогут как у вас говорят "жить вместе". При политическом союзе или тесном сотрудничестве этих стран Россия будет заниматься экспансией, ассимиляцией Украины. Украина в свою очередь никогда с таким положением не смирится и будет вести национально-освободительное движение в любой форме. Украина никогда не согласится с ролью "младшего брата", так как "Тарас Булба" не может отказаться от своих " стародавніх прав"... Украинский народ свободолюбивый народ. Так что вот такие пироги
|
|
|
|
petoleg
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 720
|
petoleg ·
10-Май-09 07:59
(спустя 7 часов)
PhD_st писал(а):
Многоуважаемый petoleg, это не куча, а последовательные исторические события, которые имеют причинно-следственную связь. А мову никто никого не заставляет учить!!! Речь идёт о том, что испльзование украинского языка в государстве украинской нации, а именно в государственных структурах и образовательных системах исторически справедливы. Национальные меньшины в государстве Украина имеют широкие права. Даже когда я приезжаю во Львов, то в магазинах и прохожие когда твечают на вопросы, переходят на русский (кто его знает) и пока никаких насмешек не слышал.
Никто не заставляет учить? Почитайте статистику закрытия и перепрофилирования русских школ. Попробуйте сдать тестирование на русском языке. Причем при приеме в ВУЗЫ учитывается только тестирование этого года, которые проходят только один день. По поводу ошибок в тестировании по мове и литературе почитайте в "Литературной Украине" в начале этого года.
Исторически справедливо на территории исторической Украины? Так это только Киевская губерния. Или там где "клятi москалi" подарили. Например, в Крым украинцы попадали долгое время только как полон.
Цитата:
Речь идёт о том, что испльзование украинского языка в государстве украинской нации, а именно в государственных структурах и образовательных системах исторически справедливы.
Какая украинская нация? Есть украинский народ, есть граждане Украины, а украинской нации нет. Возможно будет, если найдется обьединяющее начало, но я такого пока не вижу. Шухевич, ОУН не катит в таком качестве.
Цитата:
Даже когда я приезжаю во Львов, то в магазинах и прохожие когда твечают на вопросы, переходят на русский (кто его знает) и пока никаких насмешек не слышал.
Я тоже ездит в Тернопольскую область, воспоминания не из приятных. Возможно это частный случай...
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 627
|
cavaler_08 ·
10-Май-09 09:40
(спустя 1 час 41 мин.)
Цитата:
Если бы мы не были вместе, то Вы проходили б голод и репрессии без нас. Спасибо за такую честь и сотрудничество, но если бы был тогда выбор, то украинский народ отказался от такой общности.
В реальности этого быть не могло! Тем более, что именно таков был выбор большинства Украинского народа - мы решили тогда строить Коммунизм. Если вы из меньшинства не одобрявшего такой выбор, то это не дает вам право говорить, что у народа небыло выбора. Он был, осознанно был сделан и начал реализовываться.
Цитата:
Россия всегда вела завоевательные войны. Украина же в поцессе становления вела освободительные войны
Про захватнические войны - Sic! молчите! ц-ц! Я вас прошу, я из тех кто не любит рубить сук на котором сидит. Ну результаты наших освободительных войн всем известны, и какие они давали территориальные приобретения тоже! Где б мы были и какой территорией обладали, если бы не Захватческие войны России! И вот ведь - все что захватят с украин.населением отдают Украине! И даже то, что могли бы не одавать - Крым! Об этом ни звука! Слава богу, что в Российской армии испокон веков в лучших полках служили украинцы, а то прям невдобно...
Цитата:
При политическом союзе или тесном сотрудничестве этих стран Россия будет заниматься экспансией, ассимиляцией Украины. Украина в свою очередь никогда с таким положением не смирится и будет вести национально-освободительное движение в любой форме. Украина никогда не согласится с ролью "младшего брата", так как "Тарас Булба" не может отказаться от своих "стародавніх прав"... Украинский народ свободолюбивый народ. Так что вот такие пироги
Это уже из сферы демонологии России, я в этой науке не силен. Кому надо заниматься экспансией и ассимиляцией у родного брата и крепкого союзника, и зачем это надо? В чем проявлялась преславутая роль "младшего брата" конкретно для Украины ? Кто говорит, что Украинский народ не свободолюбивый ??? Неведомо ни кому!
Вообщем все это невнятно, неясно и не убедительно!
|
|
|
|
PhD_st
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 35
|
PhD_st ·
10-Май-09 16:27
(спустя 6 часов, ред. 10-Май-09 20:51)
Цитата:
Исторически справедливо на территории исторической Украины?
petoleg, вот именно, что исторически справедливо - в восточной части Украины находилось как раз украиноязычное население вплоть до 1933г. и это не секрет. Каким образом здесь появилось так много российских школ и русских я уже писал.
Цитата:
Попробуйте сдать тестирование на русском языке
petoleg, а вы пробовали в России сдать тестировании не на русском языке, а, например, на татарском? А ведь большая часть территории России принадлежит завоёваным народам многие из которых неславянского происхождения. В Украине нет земель, которые принадлежали бы завоёванным народам, за исключением Крыма, переданного Россией.
Цитата:
В реальности этого быть не могло! Тем более, что именно таков был выбор большинства Украинского народа - мы решили тогда строить Коммунизм. Если вы из меньшинства не одобрявшего такой выбор, то это не дает вам право говорить, что у народа небыло выбора. Он был, осознанно был сделан и начал реализовываться
Как раз коммунизм - это чуждое явление для Украинского народа и никто "не решал его строить". Для Вас cavaler_08 не секрет об образовании УНР. Вот большинство как раз решало строить это государство, но большевики оказались тогда сильней новый власти в Украине.
Цитата:
Про захватнические войны - Sic! молчите! ц-ц! Я вас прошу, я из тех кто не любит рубить сук на котором сидит.
Да Крым это действительно наследство России, но Украина не просила, простите, Москву завоёвывать Крым. Да и Россия это территориальное приобретение посвятила не для Украины, но получилось так, как оно есть. Однако в процессе образования Украина НИКОГДА не завоёвывала и не колонизировала другие народы.
Цитата:
Кому надо заниматься экспансией и ассимиляцией у родного брата и крепкого союзника, и зачем это надо? Вообщем все это невнятно, неясно и не убедительно!
Это видимо надо правительству России. Не секрет, что на протяжении "многовековой дружбы" российские власти хотели обрусить украинское население. Этот процесс в некоторой мере даже и сейчас происходит. Даже не принимая во внимая средства массовой информации можно у видеть политизированый российский бизнес в Украине - большинство нефтеперерабатывающих зававодов принадлежащих российским владельцам работают в неполную силу и по сути занимаются регулированием цен на украинском рынке. Представители местных властей вынуждают председателей колхозов отписывать земельные участки во владение Првославной Церкви московского патриархата. Церьковь московского патриархата через своих людей завладевают средствами массовой информации. Я знаком с главредом газеты, которого уволили по этой причине. И это только то, что может увидеть и слепой... Так что уважаемые я в этом обсуждении увидел то, что люди из украинского общества и росссийского по-разному смотрят на одни и те же вещи. Непонять российскому империализму украинского казацкого свободолюбия. В настоящий момент не смотря на сопротивление национальных меньшин Украина постепенно выходит из под ввлияния Московског оруководства. И это здорово. Было очень интересно услышать разные точки зрения. С Вашего позволения выхожу из обсуждения данного вопроса.
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 627
|
cavaler_08 ·
10-Май-09 18:00
(спустя 1 час 33 мин.)
Цитата:
Представители местных властей вынуждают председателей колхозов отписывать земельные участки во владение Првославной Церкви московского патриархата. Церьковь московского патриархата через своих людей завладевают средствами массовой информации
Да уж! Вот такого не ожидал прочитать! Православная церковь московского патриархата в Украине еле-еле жива, отбивается со всех сторон, по всем направлениям от атак инспирированных помаранчевыми и Ватиканом, систематически захватываются раскольниками, униатами и проч. ее храмы, идет беспредедентное давление!
Да Уж - каждый видит только, то что хочет, но не до такой же степени, чтобы белое называть черным?!
Цитата:
Так что уважаемые я в этом обсуждении увидел то, что люди из украинского общества и росссийского по-разному смотрят на одни и те же вещи.
Присмотитесь внимательней к флажкам! Многие люди и из украинского общества по разному смотрят с вами на одни и тежи вещи и как я понял несколько в замешательстве от таких нетрадиционных, оригинальных взглядов...
|
|
|
|
petoleg
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 720
|
petoleg ·
11-Май-09 18:45
(спустя 1 день, ред. 11-Май-09 18:45)
PhD_st писал(а):
Цитата:
Исторически справедливо на территории исторической Украины?
petoleg, вот именно, что исторически справедливо - в восточной части Украины находилось как раз украиноязычное население вплоть до 1933г. и это не секрет. Каким образом здесь появилось так много российских школ и русских я уже писал.
А правобережье на протяжении веков подвергалось ополячиванию и католицизации.
Цитата:
Цитата:
Попробуйте сдать тестирование на русском языке
petoleg, а вы пробовали в России сдать тестировании не на русском языке, а, например, на татарском? А ведь большая часть территории России принадлежит завоёваным народам многие из которых неславянского происхождения. В Украине нет земель, которые принадлежали бы завоёванным народам, за исключением Крыма, переданного Россией.
Татарский язык меня не интересует. Для какой части населения русский язык является родным или предпочтительным? И не надо говорить что кто-то захочет сдавать на крымско-татарском, болгарском, руссинском...
Цитата:
Цитата:
В реальности этого быть не могло! Тем более, что именно таков был выбор большинства Украинского народа - мы решили тогда строить Коммунизм. Если вы из меньшинства не одобрявшего такой выбор, то это не дает вам право говорить, что у народа небыло выбора. Он был, осознанно был сделан и начал реализовываться
Как раз коммунизм - это чуждое явление для Украинского народа и никто "не решал его строить". Для Вас cavaler_08 не секрет об образовании УНР. Вот большинство как раз решало строить это государство, но большевики оказались тогда сильней новый власти в Украине.
Интересный вопрос. Чем тогда заплатила Украина за помощь не помните? Там есть интересные пункты, в договорах...
Цитата:
Цитата:
Про захватнические войны - Sic! молчите! ц-ц! Я вас прошу, я из тех кто не любит рубить сук на котором сидит.
Да Крым это действительно наследство России, но Украина не просила, простите, Москву завоёвывать Крым. Да и Россия это территориальное приобретение посвятила не для Украины, но получилось так, как оно есть. Однако в процессе образования Украина НИКОГДА не завоёвывала и не колонизировала другие народы.
Добавьте еще Закарпатье и по-мелочам. Цитата из укрвики:
Цитата:
"Нова Україна" поділяється на такі великі регіони:
* Слобідська Україна - колишні російські прикордонні землі від Сейму до Дону, заселені українцями у XVIІ столітті під час гетьманських воєн на Україні. Основні міста: Харків, Суми, Охтирка, Ізюм, Старобільськ.
* Південно-Східна Україна - "Донбас" та навколишні землі. Промисловий регіон, господарство якого засновано переважно на видобутку вугілля та чорній металургії. До середини ХІХ століття - відсталий малозаселений регіон. Розвиток почався після відкриття залежів вуглю і початку його промислового видобутку. Донбас швидко перетворився на край шахт та робітничих селищ з вихідцями з багатьох районів Росії. Основні міста: Донецьк, Луганськ, Маріуполь, Макіївка, Горлівка, Краматорськ, Лисичанськ.
* Придніпров'я - землі навколо ізлучини Дніпра. У XVI - XVIІІ століттях - база запорізького козацтва, "буфер" між ногайськими степами на півдні та внутрішніми областями Речі Посполитої, "форпост" українців на південному сході. Після ліквідації Запорізької Сечі назва краю - Запоріжжя - поступово була витіснена новою назвою - "Новоросія" - по назві Новоросійської губернії, яку було засновано на колишніх землях запорожців. У теперішній час - край розвинутого хліборобства, гірничо-видобувної промисловості, чорної металургії та машинобудування. Основні міста: Дніпропетровськ, Запоріжжя, Кривий Ріг, Кіровоград.
* Північне Причорномор'я, Південна Україна - землі по північному узбережжю Чорного моря. Приєднані до Російської імперії у 1774 - 1812 роках. Південна Бессарабія (Буджак) передана у склад УРСР у 1940 році, після приєднання до СРСР Бессарабії і утворення Молдавської РСР. Основні міста: Одеса, Миколаїв, Херсон. Місто Одесу, беручи до уваги її самобутність, можна виділити у окремий підрегіон.
* Крим - півострів було приєднано до Росії після знищення Кримського ханства у 1783 році. Серед особливостей - географічна відокремленість та великий відсоток неукраїнського населення (росіяни, кримські татари). Великі міста: Сімферополь, Севастополь, Керч.
По поводу Войска Запорожского см. ниже.
Цитата:
Цитата:
Кому надо заниматься экспансией и ассимиляцией у родного брата и крепкого союзника, и зачем это надо? Вообщем все это невнятно, неясно и не убедительно!
Непонять российскому империализму украинского казацкого свободолюбия. В настоящий момент не смотря на сопротивление национальных меньшин Украина постепенно выходит из под влияния Московского руководства. И это здорово. Было очень интересно услышать разные точки зрения. С Вашего позволения выхожу из обсуждения данного вопроса.
Войско Запорожское к Украине имеет опосредственное отношение. Оно только находилось на территории современной Украины. И ни интересы Панов и ни интересы подпанков не защищало. Только свои. Поищите национальный состав казачества. Или их "традицию" поднимать "на копья" непонравившихся атаманов, или вечные казацкие междоусобицы.
|
|
|
|
yura180586
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 43
|
yura180586 ·
13-Май-09 00:19
(спустя 1 день 5 часов)
Цитата:
Татарский язык меня не интересует. Для какой части населения русский язык является родным или предпочтительным? И не надо говорить что кто-то захочет сдавать на крымско-татарском, болгарском, руссинском...
То вас не інтересують мови інших нацменшин,а нас чомусь має інтересувати? В Україні катастрофічна ситуація з державною українською мовою,яка має виступати в якості самоідентифікації народу. 70 % засобів масової інформації штучно просувають і пропагують іноземну російську мову нацменшини,відверто порушуючи закон про єдину державну мову,яка має бути в користуванні ЗМІ. Так добре російськомовним громадянам,напевно ніде не живеться.А скільки газет і телеканалів користуються українською мовою в Росії,чи там може таких людей навіть нема як українці,які б теж хотіли послуговуватися в побуті рідною мовою?
Цитата:
А правобережье на протяжении веков подвергалось ополячиванию и католицизации
Як поляки не старалися,але ополячити їм нас не вдалося,вже скільки років вони не можуть собі того простити.Як зрусифікуватися,чого росіяни тоже не можуть забути.Тому і ображені постійно.
Цитата:
Да уж! Вот такого не ожидал прочитать! Православная церковь московского патриархата в Украине еле-еле жива, отбивается со всех сторон, по всем направлениям от атак инспирированных помаранчевыми и Ватиканом, систематически захватываются раскольниками, униатами и проч. ее храмы, идет беспредедентное давление!
Да Уж - каждый видит только, то что хочет, но не до такой же степени, чтобы белое называть черным?!
Московський патріархат-от хто справжній розкольник.Церква має бути віддаленою від політики,а Патріарх Московський ,як песик бігає біля кожного президента Росії і без його дозволу ані руш ні вправо ні вліво,провадить як і його попередники патріархи,програму русифікації України,в імя великої Росії,тим самим вносячи розкол в державі.До речі недавно представник Московського патріархату звітував в інтервю,що дуже успішно справи йдуть(звісно дякуючи Кремлю),відкрилось багато церков і парафія найбільша в Україні і надалі збільшується,за рахунок колишніх комунітів, які навернулися(цікаво чи батька Сталіна в своїх молитвах згадують?)
Ще раз про УПА.Якби УПА були б бантитами,за них так би зараз ніхто позитивно не згадував і розмова була б давно закінчена.Вони залишили добру і світлу память про себе в народі,як захисники Вітчизни.Чому люди з Росії важають себе кращими фахівцями по УПА і по історії України взагалі ніж корінні жителі,які ту історію бачили на власні очі,а не з провокаційних агіток,які люди вивчать і розказують, як попугаї,логічно не подумавши?
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 627
|
cavaler_08 ·
13-Май-09 09:26
(спустя 9 часов, ред. 13-Май-09 09:26)
Цитата:
Московський патріархат-от хто справжній розкольник.Церква має бути віддаленою від політики,а...
Московский партиархат ведет себя взвешенно и правильно!
А возню юща с константинопольским запамятовали? И все с этим связанное? Это и есть отделение церкви от государства??? Идет спланированная атака сил мрака на святую церковь, на душу народа!
Со времен крещения Руси, наш народ свой выбор сделал! Выбрал истинную веру и церковь! С этой верой наш народ прошел через века!
Какое истинное лицо Ватикана и его ересей мы Украинцы хорошо знаем, и этномутантам нас не обмануть!
Вот посмотрите, что говорил наш Великий Земляк, любящий сын Украины
И один в поле — воин!
60 ЛЕТ СО ДНЯ МУЧЕНИЧСКОЙ СМЕРТИ ГАВРИИЛА КОСТЕЛЬНИКА ОТ РУК ОУНОВСКИХ УБИЙЦ
...1926-й год… На юбилее в честь пастырского служения главы греко-католической церкви Андрея Шептицкого он не побоится обвинить последнего в двурушничестве, в отступлении от канонов Византийской церкви. Реакция последовала незамедлительно его отстранили от журнала, уволили с профессорской должности духовной академии. Он пишет серию книг, огромное количество научных статей, в которых пытается открыть глаза галичанам и вернуть их в лоно православной церкви. Костельник обвиняет римскую церковь в узурпаторстве, душившем православие и во времена Австро-Венгрии (вспомним печально известный концентрационный лагерь Талергоф), и в годы правления шовинистической Речи Посполитой, где противников полонизации заключали в лагерь для политзаключенных Березу Картузскую.
Человек колоссальной эрудиции, сильный духом, обладая критичным умом и провидческим даром, Костельник утверждал веру в торжество Правды Православия.
1936-й год… На Львовском съезде униатского духовенства он выступил с разоблачительной статьей «Идеология унии». Вслушаемся в пророческие слова душпастыря «… мы свыкаемся с мыслью, что только наши соседи-латыняне так агрессивны к Восточной церкви, и только потому, что она восточная, а не их». И далее Костельник вопрошает «Неужели это возможно, неужели будущее в том, чтобы нами овладел локальный латинский психоз, цель которого унизить, высмеять нивелировать, уничтожить все, что есть восточное»
http://varjag-2007.livejournal.com/407471.html
С учетом этого понимаете как воспринимаются базікання якогось бендереня - про католицизм, ватикан и униатскую ересь, особенно ее противоставление истинному?!
Именно тем, что избранная вера не была истинной и недавала необходимого духовного стержня объясняется, то что даже лидеры бандеровского провода ( многие из семей униатского духовенства) в своем противоборстве с правоохранительными органами не подвергаяся ни какому жесткому воздействию (не говорю уже о каких-то пытках!) быстро отказывались от своих ошибочных убеждений, и изменяли их!
Назову лишь несколько фамилий из первого эшелона: В.Кук, В.Галаса, М.Матвиейко а, за ними был еще и второй и последующие и имя им - Легион!
А якщо такі командири, то яка армія?
|
|
|
|
yura180586
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 43
|
yura180586 ·
13-Май-09 12:51
(спустя 3 часа)
Цитата:
Со времен крещения Руси, наш народ свой выбор сделал! Выбрал истинную веру и церковь!
А які ознаки справжньої церкви? Подивися правди віри і почитай Біблію і побачиш що про ніяку двоцерковність мови навіть бути не може.
Цитата:
На юбилее в честь пастырского служения главы греко-католической церкви Андрея Шептицкого он не побоится обвинить последнего в двурушничестве, в отступлении от канонов Византийской церкви
Такі люди, як Андрей Шептицький народжуються раз на тисячу років. Було б добре якби кожний хоча б раз прочитав його пастирські послання і тоді все б зрозумів. Шептицький хотів бачити справжню істиннну українську церкву. Справжньою істинною вона буде не через Москву,а через Рим,і виключно українською з її східними обрядами своєю мовою,а не польською чи російською і тому він все життя присвятив обєднанню церков,закликаючи православних зійти з грішного шляху і стати на праведний,ставши єдиною. Шептицький через свою правильну позицію зазнавав нападків з двох сторін:
1. з польської,яка не хотіла бачити українську церкву з українською мовою і східними обрядами,а хотіла латинізувати і ополячити,чого Андрей Шептицький не допустив і всіляко заперечував закликаючи українців триматися своєї мови і свого обряду
2.і московської,яка теж не хотіла бачити української самостійної церкви і взагалі не терпіла всього українського.
Авторитет Андрея Шептицького був настільки сильний,що німецькі нацисти і радянські окупанти не могли йому нічого серйозного заподіяти,бо це була дійсно свята людина(щоправда совєти своєю дурною пропагандою працювали,бо без того вони не можуть)
Його напрацювання і настановлення ще живуть і будуть актуальними завжди,бо йдуть від щирого серця і від Бога.
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 627
|
cavaler_08 ·
13-Май-09 14:46
(спустя 1 час 55 мин., ред. 13-Май-09 14:46)
"Не подумайте, что я хочу стать орденоносцем, но...считаю бандеровщину большим злом для народа" Митрополит Андрей ШептицкийДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
О беседе с главой униатской церкви -
митрополитом Андреем ШЕПТИЦКИМ
Сергей Тарасович Карин (Даниленко) Митрополит Андрей Шептицкий..." Я ответил ШЕПТИЦКОМУ, что об этой его акции(объединение церквей) мне известно, но, по моему мнению, она безнадежно неосуществима...
Сущность моего ответа по затронутому вопросу сводилась к тому, что объединение между православной церковью на великой Украине и греко-католической церковью Западной Украины под главенством Папы Римского не может быть осуществимо по той причине, что наш верующий народ воспитан на религиозно-патриотических традициях митрополита Петра МОГИЛЫ, который боролся с унией, как с изменой народу и православию. Верующие Западной Украины воспитывались на традициях митрополита Михаила РОГОЗЫ, продавшего православие католицизму и полякам. Поэтому какое бы то ни было объединение этих церквей, возможно только, как возвращение униатов в юрисдикцию православия, но отнюдь не наоборот.
"Советская власть органически воссоединила украинский народ великой Украины и Западной Украины, но никакого объединения у нас, воспитанных на патриотических традициях Богдана ХМЕЛЬНИЦКОГО, с теми элементами, которые воспитаны в духе изменника Ивана МАЗЕПЫ, быть не может. Кстати сказать, в Западной Украине, как это я видел уже теперь, в оккупационных учреждениях, везде стояли бюсты МАЗЕПЫ. (Такой бюст до сих пор стоит в кабинете Уполномоченного по делам религиозных культов Львовского Облисполкома). Эпигоны Ивана МАЗЕПЫ, пытавшегося продать Украину шведам, в наше время стали ландскнехтами и агентурой немецких оккупантов и вместе с ними уничтожали украинский народ, пытаясь поработить его. Нас спас только союз с братским русским народом, с которым воссоединил Украину Богдан ХМЕЛЬНИЦКИЙ, а Советская власть сделала этот союз между украинцами и русскими идейно-органическим. Без этого братского союза, как это должно быть очевидным теперь для всех здравомыслящих людей, Украина была бы в рабстве немецких оккупантов.
"О, для этих горьких слов Вы имеете все основания (Ви маете повну рацію)", - ответил мне ШЕПТИЦКИЙ
..."При этом я подчеркнул, что это его отношение явится основой взаимопонимания, которое исключит какие бы то ни было осложнения между греко-католической церковью и Советской властью, однако, я тут же заметил ему, что среди духовенства греко-католической церкви есть элементы, которые под церковным прикрытием проводят борьбу с Советской властью в лагере украинских националистов и, в частности, помогают бандеровским бандам.
"Я сомневаюсь в этом, но судите сами таких людей, и я их осужу, ибо бандеровщина — это вредное явление, с которым нужно бороться. Хотите — я пошлю своих священников в леса, чтобы они уговорили этих слепых людей прекратить борьбу с Советской властью и возвратиться к мирному труду. Не подумайте, что я хочу стать орденоносцем, но сделаю это потому, что считаю бандеровщину большим злом для народа", — сказал ШЕПТИЦКИЙ.
http://novoross-73.livejournal.com/31879.html
Митрополит Андрей Шептицкий в документах советских органов государственной безопасности (1939-1944 гг.) [2005, DjVu] от garazio
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=900676
Владика сказали, що бандеровщіна то зло! Чому вихваляете зле та неправедне???
|
|
|
|
yura180586
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 43
|
yura180586 ·
13-Май-09 16:23
(спустя 1 час 37 мин.)
Цитата:
ибо бандеровщина — это вредное явление, с которым нужно бороться. Хотите — я пошлю своих священников в леса, чтобы они уговорили этих слепых людей прекратить борьбу с Советской властью и возвратиться к мирному труду. Не подумайте, что я хочу стать орденоносцем, но сделаю это потому, что считаю бандеровщину большим злом для народа", — сказал ШЕПТИЦКИЙ.
Витримана в дусі неперевершеої тонкої радянської пропанганди.Нібито серйозний документ з грифом таємно для штучного створення його серйозності,де між правдою посадили зерно брехні яке проросло і на яке налетіли бездумні попугайчики.
У всіх своїх посланнях Владика Андрей казав всіляко відмежовуватися від соціалістів і чинити опір їхньої безбожної науки,з метою знищити її.І це показав час, наочно показавши знищення греко-католицьких священників і їхніх родин. Шептицький і комуністична влада-речі ідейно неприпистимі і реально не можливі. Шептицького треба знати по його парцях духовних,а не по пропагандистських фальшивих документах.Тоді всі питання відпадуть само собою.
Цитата:
Нас спас только союз с братским русским народом, с которым воссоединил Украину Богдан ХМЕЛЬНИЦКИЙ
Якби Богдан Хмельницький знав чим обернеться цей союз в мабутньому для України,то напевно б повісився.
Цитата:
Советская власть сделала этот союз между украинцами и русскими идейно-органическим
А особливо цей союз скріпився голодомором 1933 і репресіями 1939-1941 та повоєнних років.
Цитата:
в духе изменника Ивана МАЗЕПЫ
Ого вчимо історію з дідових книжечок.Може трохи цивілізуєтесь.
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 627
|
cavaler_08 ·
13-Май-09 17:16
(спустя 52 мин.)
Це не попугайчики.
Це Хвороба - бандерівський сказ!
Не нравится документ, обозвем его неправдивым, не нравиться позиция митрополита, без стеснения проведем ее ревизию и подкорректируем как удобно!
Чи лікуеться ця хвороба?
Цитата:
Якби Богдан Хмельницький знав чим обернеться цей союз в мабутньому для України,то напевно б повісився.
Та, где-там знать, Богдану! Мабуть він геть дурніший великого бендеренятка yura180586!
Цитата:
А особливо цей союз скріпився голодомором 1933 і репресіями 1939-1941 та повоєнних років.
И совместно пережитым голодом и репрессиями, и собиранием Украинских земель и Великой Победой... Все как у людей и горести и радости вместе!
Цитата:
Може трохи цивілізуєтесь
Хоби вже ви хоч трохи цивілізувалися: Г. Костельник, Я. Галан и т.д. и т.п. - скрізь одні морди, цурки, станки, катування! Такими ж путярами та сокирниками і залишаетесь...
|
|
|
|
yura180586
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 43
|
yura180586 ·
13-Май-09 18:20
(спустя 1 час 3 мин.)
Цитата:
Хоби вже ви хоч трохи цивілізувалися: Г. Костельник, Я. Галан и т.д. и т.п. - скрізь одні морди, цурки, станки, катування! Такими ж путярами та сокирниками і залишаетесь...
Тепер помаленьку випливає правда про Галана,маючи на увазі причетність КГБ до його смерті через сумніванні в новій владі. Одним пострілом двох зайців КГБ вбило -смерть Галана і арештом і подальшою розправою нібито злісних катів "бандерівців". Час покаже і з іншими жертвами.Все таємне стане явним.
Цитата:
И совместно пережитым голодом и репрессиями, и собиранием Украинских земель и Великой Победой... Все как у людей и горести и радости вместе!
Тільки десь кілька мільйонів укранців поділося в ті часи.Повмирали. Чи не від великого щастя і безмірної радості того обєднання?
Цитата:
Це Хвороба - бандерівський сказ!
Ця Хвороба просто так ніколи не виникає. Ця хвороба, як алергія виникла на ті репресіїї,звірства і несправеливочті які були і є,бо цей сказ пішов від тих скажених собак в 1933,1939-2009 рр. Першою ознакою виліковування хвороби буде зникнення імперіалістичних зазіхань деяких людей і самоусвідомлення їхньої неправоти і розуміння того що чужого брати не можна. А поки та бацила не зникне,то хвороба буде посилюватися і температурити.
Цитата:
Та, где-там знать, Богдану! Мабуть він геть дурніший великого бендеренятка yura180586!
Ну звичайно все знає cavaler_08,який українцем ніколи не був і не буде, та не відчув на собі тої історичної несправедливості,яка панує хоч і ненадовго.
|
|
|
|
Torned
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 59
|
Torned ·
13-Май-09 21:09
(спустя 2 часа 49 мин.)
cavaler_08 писал(а):
Считаю, что ответил хотя и в иносказательной форме,
Названные фамилии и судьбы указанных вами людей мне известны. Есть какой-то сакральный и всесокрущающий аргумент с этим связанный?
А как они (та далеко не только они) поплатились за любовь к украинскому языку, вам известны?
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 627
|
cavaler_08 ·
13-Май-09 22:31
(спустя 1 час 22 мин., ред. 13-Май-09 22:31)
Цитата:
Тепер помаленьку випливає правда про Галана,маючи на увазі причетність КГБ до його смерті
Из наследия Ярослава ГАЛАНА: УПИРІ
... " Терор не є єдиною їх зброєю. Цей строкатий конгломерат горлорізів-авантюристів з довоєнної ОУН, викритих гестапівців та німецьких поліцаїв, есесівців з дивізії СС «Галичина», яничарів із зграї повішеного Власова, здичавілих у лісах дезертирів, сільських і міських злочинців з «мокрим амплуа» і деморалізованих німецькою окупацією підлітків має своїх гіммлерів, але має й геббельсів, геббельсів таких самих брехливих, дволиких та цинічних, як і їх неживий уже прообраз.
Гасло «самостійної» і «соборної» належить уже до їх залізного репертуару. Як там було з тією бандерівською «самостійністю» і «соборністю», показали роки війни: Бандера ніколи не виходив — і по природі своїй не міг вийти — поза рамки інструкцій всенімецького шефа гестапо Мюллера. Навіть як фіктивний в'язень концтабору в Саксенгаузені, він невсипуще дбав про те, щоб його ватаги не зійшли, чого доброго, з обраного для них гестапівцями маршруту; з цією метою він не раз і не два зустрічався в канцелярії табору з Мюллером і з похиленою головою вислухав поради та інструкції високопоставленого гостя."..
О! Які дивні успіхи в галицяйської науки!!! гебельсова школа!
Может доказать все что угодно, это как доказывать голодомор нансеновскими фотографиями из Российского Поволжья или Шедеврами от СБУ !
http://gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=322&pid=1223&st=0&#entry1223
Но пока даже пробандеровская СБУ утверждает обратное, немного об этом и примечательной характеристике ще одного бандеровського хероя:
...Непосредственнно организацией терракта занялся руководитель Жовкивського надрайонного провода ОУН Роман Щепанський ("Буй-Тур"), син священника  , урож. села Звертив на Львовщине...
Исполнителями зверства были И.Д. Лукашевич ( из династии священников  ) и М.В. Стахур. Вот характеристика последнего:
...Михаил Васильевич Стахур. Род. 1932 в селе Ременив Новоярического р-на на Львовщине, едва закончил 5 классов. Вирос в семье баптистов  , но судя по всему, был явно патологической личностью. В подполье по поручению боевиков Нечая и Тигра убил директора сельской школы, его жену, троих участковых инспекторов(милиции). Следует отметить особую жестокость Стахура (псевдоним - Стефко). В декабре 1948г. он гостил у знакомых по случаю праздника Святого Андрея. На свою беду компанию посетили двое заготовителя скота из райпотребсоюза - попросили погреться. В это время собравшиеся, подвыпили, и как сказано в уголовном деле, "пели песни националистического содержания", Стахуру показалось, что гости могут донести на них в органы гос.безопасности. Жертв по очереди выманили во двор, и Стахур зарубил их топором-колуном. На фото с места убийства четко видно, как кисть руки, которой пыталась защитится одна из жертв, отлетела на несколько метров от изуродованной головы. Стоит ли удивляться хладнокровию Стахура в квартире писателя?
..."Медэкспертиза насчитала потом 11 рубленных ран, десят из них признаны смертельными, не мене пяти ударов убийца нанес, когда потерпевший уже лежал на полу"...
Уцелевшая дом.работница сказала, что одни из нападавшиих - студент. Оперативники изучили сотни личных дел студентов. на одной из фотографий свидетель опознал Иллария Лукашевича. Его взяли под наблюдение...
Судили его одного, военный трибунал приговорил к расстрелу.
.."Если бы ограном госбезопасности нужна была показательноя расправа с резонансом от раскрытого убийства, вряд-ли бы процесс длился так долго. С учетом жестких методов давления на подследственных в Сталинском СССР вполне могли бы найти и козла отпущения, что бы быстрее доложить парт.инстанциям о задержании убийцы. Однако поиск неустанно продолжали, и Стахур фигурировал именно как убийца писателя. В то время он уже руководил "кустовым"(группа сел) подпольем, но чекисты установили его место укрытыя"...
.."Открытое заседание военного трибунала началось 15 октября того же года. Отметим, что в зале присутствовало более тысячи человек. Убийца признал вину. Приговор - Высшая мера наказания, через повешение.
..."После этого продолжался розыск Щепанського как организатора убийства (разработка "Звери"). Захватили его 21.06.1953 и прговорили к ВМН".
Правовую оценку описаным выше событиям дали и в независимой Украине. Прокуратура Львовской области, руководствуясь Законом Украины "О реабилитации жертв политических репрессий на Украине", признала в декабре 1994 года М. Стахура и в марте 1996 года И. Лукашевича осужденными обоснованно".
(Д.Ведєнєєв, Г. Биструхін, Двобій без компромісів, Національна академія Служби безпеки України, К., 2007 р., с.111-114. перевод мой).
Так что вот такие у нас хырои-рыцари бандеровцы и их защитники и последыши как yura180586...
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 627
|
cavaler_08 ·
14-Май-09 00:34
(спустя 2 часа 2 мин.)
В Запорожье в канун Дня Великой Победы появились многочисленные плакаты с лозунгом "Мы разгромили дивизию СС ГАЛИЧИНА". )))
Недавно в Интернете прошла информация о том, что в центре Львова были выставлены бигборды, прославляющие дивизию СС Галичина с надписью "Достояние нации. Они защищали Украину". Запорожцы, возмущенные этим фактом, дали решительный ответ пособникам фашизма.В канун Дня Великой Победы на улицах нашего города появились плакаты с лозунгом " Мы разгромили дивизию "Галичина".Как известно, дивизия СС Галичина была сформирована в 1943 году, и воевала на стороне фашистской Германии. Текст присяги галичанских эсессовцев гласил: "Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой!"Это формирование отличилось не только в "освободительных боях" в Украине,сражаясь против советских войск, но и принимало участие в подавлении народных восстаний в Польше, Словакии, Словении и других странах.
Смотреть видео:
http://alextv.zp.ua/modules.php?name=news&file=view&news_id=5785
|
|
|
|
Torned
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 59
|
Torned ·
14-Май-09 08:15
(спустя 7 часов)
В Запорожье...
Ох и сюжет - дедушку, у которого берут интервью, буквально трусит от ненависти к Украине, особенно к ее «западной части - Галиции («но не Галичины» - уточняет дедушка!), которая никогда Украине не принадлежала» 
Ужас, и как такое можна показывать по ТВ 
|
|
|
|
Суммарный
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 337
|
Суммарный ·
15-Май-09 11:01
(спустя 1 день 2 часа)
sharan писал(а):
AndriyDM-не знаю сколько тебе лет, но надо бы тебе знать,что теляча мова на территории "гнобимой" украины спокойно развивалась, усиленно преподавалась и была обязательной для изучения и рекомендованной для использования ну уж как минимум последние 30 лет. А лингвоцид-ты с этим к витьке в киев сбегай, там оценят "шароварного патриота". А еще лучше-уходи со свим"творчестом" на форумы укрправды, там встретишь и единомышленников, и друззяк.
Полностью поддерживаю! При Совке украинский язык спокойно преподавали в каждой школе любого города и села, кроме Севастополя, потому как Севастополь был напрямую подчинён Москве. И ни разу украинский нигде не запрещался. Насколько помню было только пару каких-то актов года 1918-1919 о якобы ограничения пользованием украинским в отдельном месте. И всё. А, таких беспрецедентных попыток вытеснить русский язык из школ, телевидения; проталкивания оранжоидами и бандерлогами сверхдебильных проектов о запрещение общаться на русском в транспорте на работе; переписывание истории и подмену фактов - мир ещё не видел. Фашисты озверели, а Запад (пока им выгодно) глаза закрывает. Как на Латвию: в Европу типа взяли, а то, что часть людей "не граждане" (надо ж додуматься!) не видят. Опять же пока им это выгодно.
|
|
|
|
yura180586
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 43
|
yura180586 ·
15-Май-09 12:05
(спустя 1 час 4 мин.)
Цитата:
Так что вот такие у нас хырои-рыцари бандеровцы и их защитники и последыши как yura180586
Цитата:
Как известно, дивизия СС Галичина была сформирована в 1943 году, и воевала на стороне фашистской Германии. Текст присяги галичанских эсессовцев гласил: "Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой!"Это формирование отличилось не только в "освободительных боях" в Украине,сражаясь против советских войск, но и принимало участие в подавлении народных восстаний в Польше, Словакии, Словении и других странах.
Ліпше не позортеся такими коментарями,як не знаєте як воно тоді було,то ліпше мовчіть і використовуйте перекручені кимось факти і подані до вживання. Бо вам говорять одне, а на Західній Україні робилося зовсім друге,нам це краще знати,бо ми були наочними свідками, і тому ви виглядеєте в наших очах,як дилетанти в тих питаннях,вини на вас нема. Винними є ті хто ті факти перекручує і розповсюджує і штучно розпалює ворожнечу. Не вірте тим людям.
|
|
|
|
Johnjke
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 33
|
Johnjke ·
15-Май-09 12:07
(спустя 1 мин.)
Torned писал(а):
В Запорожье...
Ох и сюжет - дедушку, у которого берут интервью, буквально трусит от ненависти к Украине, особенно к ее «западной части - Галиции («но не Галичины» - уточняет дедушка!), которая никогда Украине не принадлежала»
Ужас, и как такое можна показывать по ТВ
Можно и нужно , чтоб подрастающее поколение знало , как обращаться со свидомым говном . На штык и в землю , другого они не понимают ...
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 627
|
cavaler_08 ·
15-Май-09 13:01
(спустя 54 мин.)
Цитата:
Ох и сюжет - дедушку, у которого берут интервью
Мне он дедушкой не показался. Умный, толковый, крепкий мужик!
Кстати на груди золотая звезда, Украинский аналог - Герой Социалистического труда!
Так что цыц бандерлоги!
Цитата:
Ужас, и как такое можна показывать по ТВ
Мне тут вспомнился новый свидомитский герой, величайший режиссер всех времен - Юрий Ильенко. Подручный тягнибока.
Вот здесь о нем хорошо сказано:
Жил-да-был режиссер Юрий Ильенко. Шибко талантливый и шибко непризнанный. Непонятый. Не давали Юрию Ильенко снимать то, о чем душа просила. Гнобила его советская власть. А больше всего гнобили... Но об этом чуть позже. Приходилось снимать Юрию Ильенко то, о чем душа не просила. Но гений есть гений - ох и неординарно же он это снимал! С восторгом вспоминали потом его талантище: дескать, некоторые искусствоведческие дамы после его шедевров признавались, что их от просмотра даже стошнило! Высшая похвала настоящему таланту! А немудрено проблеваться было, потому что Юрий Ильенко снимал не так как всякие простые неталанливые, а время от времени подбрасывая камеру в воздух. Новое слово в кинематографии открывал. Но тошнило, к сожалению, от его фильмов не только дам. И может быть поэтому как ни кидался камерами Юрий Ильенко - не получалось ему стать гением. Шли годы - в непризнании...
Пожалела тем временем и судьба-судьбина - Юрия Ильенко. Кончилась советская власть, наступила незалэжная Украина! "Сва-а-абода!" - закричали все непризнанные гении и побежали снимать то, о чем душа просила. И Юрий Ильенко побежал. Долго ли, коротко бежал, но снял всё-таки свою гениальщину. И показал всем. Только почему-то опять что-то не то получилось - каким гениальным фильм ни был, а не поняли некоторые этого! Хуже того, "некоторых" оказалось гораздо больше, чем немногочисленных "которых".
Помните ли вы "Молитву о гетмане Мазепе"? Если смотрели, так, наверное, помните (если не смотрели - лучше не экспериментируйте). Забыть это невозможно. Зрелище гомосексуального акта царя Петра с солдатом-москалем на могиле Мазепы - с восстающим из праха гетманом не запомнить нельзя. А если забыли это, то уж наверняка запомнили, как жена Кочубея мастурбирует отрубленной головой мужа... Дорвалась-таки душа Юрия Ильенко до самого сокровенного и продемонстрировала его публике - во всей красе... Но, как и говорил я уже, демонстрация не удалась. Не оценили зрители Садо-Мазепо-Гомосекию в украинском интерьере. Чувствительных дам снова тошнило.
Опять оказался Юрий Ильенко в тенетах непризнанности. "Нет! Это неспроста! Тут заговор!", - вскричал гений! И побежал искать заговорщиков. Тут-как-тут и помощники нашлись в поисках. Совсем рядом - в той самой Международной Академии Управления Персоналом, где гениальное Голодомороведение выдумали и его виновников нашли. Они, эти виновники, не только голодоморствовали всю сознательную историю, но и между делом гнобили гениальных украинских режиссеров!
http://svetlako.livejournal.com/15394.html
Вот как такое можно снимать и показывать по ТV ?
Назвать человека, снявшего "Молитву О", нормальным - нельзя. Такие фантазии лечат - иногда успешно. К сожалению, болезнь Ильенко-старшего не была вовремя распознана...
И скольким еще таким талантам-самородкам мешал "тоталитаризм" а теперь мешает "зажим" мовы???
|
|
|
|
