|
|
|
<Sheriff>
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 41
|
<Sheriff> ·
26-Апр-12 17:34
(13 лет 5 месяцев назад)
logikal писал(а):
Что то 1300 да и хотя бы Q3 с прямым DD за такой ценник не нахожу
дык, где ты ищёшь?
это же комиссы, а не инетовская доска объявлений..
EvgenKK писал(а):
почему с прямыми тонармами обязательно хлам, стесняюсь спросить?
а как туда будешь монтировать шеллы и конкорды?
чем тебя и пластиковый диск не устраивает?
это же пассик, а не прямоход с 5 кило усилия..
|
|
|
|
logikal
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1085
|
logikal ·
26-Апр-12 17:40
(спустя 5 мин.)
<Sheriff>
Ну подскажи хотя бы адрес, где такое "задаром" продают, я вот сколько мест знаю, в частности блошки и радиорынки по Москве, что то меньше чем за 15-20 тысяч Техникс не продают, в основном горячие армянские парни барыжат.
Конкорд - это диджейский дизайнерский подход, удобный для "горячей" замены в работе, для комфортного звучания в домашнем обиходе не совсем подходит, я с дуру купил себе Аркив ОМ, а у него есть и брат Аркив Конкорд, сибилянтов стало больше, щелчки те же стали "не родными" приобрели оттенок стали в звучании и оказалось что винил простой страдает от этого.
|
|
|
|
<Sheriff>
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 41
|
<Sheriff> ·
26-Апр-12 17:44
(спустя 3 мин.)
logikal писал(а):
у него есть и брат Аркив Конкорд, сибилянтов стало больше
да где вы эти сиббилянты берёте?
есть у меня конкорд_аркив - никогда он ничем одобным не страдал..
logikal писал(а):
дизайнерский подход
не дизайнерский, а инженерский..
что шелл перетыкать, что конкордину - одинаково.. тока конструкция и развеска разная получается..
даже если есть братья ОМ и конкорд..
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
26-Апр-12 17:53
(спустя 8 мин., ред. 26-Апр-12 17:53)
logikal писал(а):
щелчки те же стали "не родными" приобрели оттенок стали в звучании и оказалось что винил простой страдает от этого.
Скаину этого не втолковать, напрасный труд. Он уверен по своей филолгической сушности что винил железный и чем сильнее на него давить тем меньше искажений. Главный критерий качества это надёжность и простота замены головок.
<Sheriff> писал(а):
чем тебя и пластиковый диск не устраивает?
Да всем, как погремушка. А вот как платтер для гашения взаиморезонансов тонарм-корпус-платтер вообще никак. Почитай статьи своего любимого АмЛа в период разработки корвета. Да о чём это я?....
logikal
Вы слушали его оцифровки? Послушайте.
|
|
|
|
<Sheriff>
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 41
|
<Sheriff> ·
26-Апр-12 17:58
(спустя 5 мин.)
EvgenKK писал(а):
винил железный и чем сильнее на него давить
зачем на винил сильно давить?
сколько требует башка - стока и прикладывай..
одной надо 1.5 грамма, а второй 4.. значит так и жми..
EvgenKK писал(а):
А вот как платтер для гашения взаиморезонансов тонарм-корпус-платтер вообще никак.
да откуда ты взял эти резонансы?
всё на уровне 1210 - не больше и не меньше, по уровню шума немой канавы - что на краях, что в серединах, что на голой лаковой безканавной стороне..
|
|
|
|
logikal
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1085
|
logikal ·
26-Апр-12 18:05
(спустя 6 мин.)
EvgenKK
Я вечером скину сэмпл с Аркива и с ГЗМ-128, чисто ради сравнения.
А оцифровки ради интереса послушаю )
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
26-Апр-12 18:07
(спустя 2 мин.)
<Sheriff> писал(а):
по уровню шума немой канавы
Гы.....
<Sheriff> писал(а):
что на голой лаковой безканавной стороне
ГЫ-ГЫ....
|
|
|
|
<Sheriff>
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 41
|
<Sheriff> ·
26-Апр-12 18:08
(спустя 1 мин.)
logikal писал(а):
сэмпл с Аркива
а как ты Аркив настраивал?
он эллипсный и требует измерительных пластинок для установки..
EvgenKK
чего гыкаешь?
откуда грохоту\шуму\резонансам взяться, если у тебя платтер и тонарм не раздолбаны?
|
|
|
|
logikal
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1085
|
logikal ·
26-Апр-12 18:11
(спустя 3 мин.)
<Sheriff>
По шаблону выставлял, тестовой пластинки нету.
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
26-Апр-12 18:13
(спустя 1 мин., ред. 26-Апр-12 18:13)
<Sheriff> писал(а):
зачем на винил сильно давить?
сколько требует башка - стока и прикладывай..
одной надо 1.5 грамма, а второй 4.. значит так и жми..
Иди хоть Дегрела почитай плиз, устал я от твоей бредятины.
<Sheriff> писал(а):
откуда грохоту\шуму\резонансам взяться
И правда... откуда, на немой канавке, точно неоткуда. Возбуждающих воздействий-то в виде колебания подвижной части картриджа-то нет...Гы...
<Sheriff> писал(а):
он эллипсный и требует измерительных пластинок для установки..
Измерительных пластинок требует любая заточка.
|
|
|
|
<Sheriff>
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 41
|
<Sheriff> ·
26-Апр-12 18:18
(спустя 4 мин.)
logikal писал(а):
По шаблону выставлял
бумажку на диск, типа?
для эллипса? и всё? 
EvgenKK писал(а):
в виде колебания подвижной части картриджа-то нет...Гы...
эти колыхания будут одинаковы на сходных конструкциях..
и пассик за 100 баков и 1210 за 2000 баков - одинаково отработают..
кривой пласт попался? колбасит?
так поставь другой картридж, с другой подвижкой - жёстче или мягче - делоф то? 
EvgenKK писал(а):
Дегрела почитай
зачем дегрел, если эти граммы изложены в паспортах бошек?
проверить соответствие - по измерительным пластам..
EvgenKK писал(а):
требует любая заточка.
эллипс более критичен к ошибкам установки..
|
|
|
|
EvgenKK
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3709
|
EvgenKK ·
26-Апр-12 18:20
(спустя 1 мин.)
<Sheriff>
Разговор слепого с глухим, пошёл я спать, а ты иди читать Дегрелла. Потом поговорим...наверно.
|
|
|
|
logikal
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1085
|
logikal ·
26-Апр-12 18:25
(спустя 4 мин.)
<Sheriff>
EvgenKK
Товарищи, давайте не будем ссориться, я понимаю что это я виновник спора, задав простой вопрос по выбору вертушки для начального перехода с совка на японцев. 
Я если честно погорячился насчет Аркива, читал и считал, что игла супер-пупер за свои деньги, обжегшись на молоке, буду дуть на воду.
По другому опыта не получишь как на практике. Я отлично понял что Аркив не тот вариант, который мне нужен, я ожидал получить звук на порядок выше чем у ГЗМ-128, а получил металлические щелчки и сибилянты ближе к яблоку.  Надеюсь за один раз винил не попилил. 
Лучше бы доплатил и взял бы шуру м97.
EvgenKK
На БД20 есть же вставки, у той же аудиотехники к примеру. Главное чтоб пасик был живой и соответственно скорость чтоб не плавала.
А остальное со временем. И БД20 можно перепродать, на худой конец есть кому даже отдать или подарить, благо халявщиков полно. 
|
|
|
|
<Sheriff>
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 41
|
<Sheriff> ·
26-Апр-12 18:27
(спустя 1 мин.)
EvgenKK
что там нового можно прочитать?
всё уже давно отстроено, и по его рецептам, в том числе..
logikal писал(а):
и сибилянты ближе к яблоку.
первейший признак неправильной установки. и всего лишь..
и Шуру97 - пришлось бы так же как и Аркив отстраивать-прикручивать..
|
|
|
|
logikal
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1085
|
logikal ·
26-Апр-12 18:29
(спустя 2 мин.)
<Sheriff>
Вот ты смеешься, а если нет возможности купить эту тестовую пластинку. Радость хотя бы музыкальную купить. И весь день тащиться от того, что у тебя появился любимый альбом любимой команды.
Вот раз ты такой умный, подскажи как настроить и чтоб резонансов меньше было и тех же сибилянтов, раз башка по твоему мнению одна из достойных.
EvgenKK
А за упоминание Дегрелла - спасибо. Есть как раз что изучить и почитать. Не все время увлекаться детективами (это я про себя).
|
|
|
|
<Sheriff>
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 41
|
<Sheriff> ·
26-Апр-12 18:35
(спустя 6 мин.)
logikal писал(а):
нет возможности купить эту тестовую пластинку.
ну я полгода по комиссам и блошиным рынкам собирал..
в принципе - требуется полный комплект.. зависит от фирмы - от 3 до 5 пластов..
из новодела DG водится, но за него просят до 500 баков.. так что в топку..
Мелодия, Филипс - они попадаются достаточно часто.. 1000-3000 рябчиков обойдутся (б\у, конечно)
Дегрел, чтоб его не искать - http://narod.ru/disk/9151914001.92da71a3db98d01d95fc9d3a617f1568/degrell.djvu.html
|
|
|
|
logikal
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1085
|
logikal ·
26-Апр-12 18:49
(спустя 14 мин.)
<Sheriff>
И какие в Москве есть такие комиссионки?
Спасибо, уже на ПСП закинул,в метро почитаю.
В Аудиомании нашел такой "Тестовый/прогревочный диск Cardas LP" за 1244. Типа такого?
Цитата:
Виниловая пластинка "Cardas Frequency Sweep and Burn-in Record" ("Свипер") предназначена для настройки, диагностики и ухода за hi-fi системой. Пластинка спродюсирована Джорджем Кардасом, мастеринг выполнил Стэн Рикер. Кроме стандартных тонов, в "Свипер" входят тесты на относительную и абсолютную полярность, идентификацию вокальных каналов и частотные развертки для ультразвуковой очистки иглы звукоснимателя и размагничивания всей системы. А также закольцованные дорожки с розовым шумом, чистые плато для проверки настроек тонарма и даже специальная наклейка для проверки скорости вращения опорного диска проигрывателя. И все это – на 180-граммовой пластинке с улыбающимся Стэном на обложке.
|
|
|
|
<Sheriff>
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 41
|
<Sheriff> ·
26-Апр-12 18:51
(спустя 2 мин.)
logikal писал(а):
Cardas LP
это игрушка..
кроме розовошумных треков и кривого свипа - нет там ничего толкового..
и вот как в Москве искать - без понятия..
я в Питере..
|
|
|
|
logikal
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1085
|
logikal ·
26-Апр-12 18:54
(спустя 2 мин.)
<Sheriff>
Я видел какие ценники в Питере, туда я не скоро попаду.
Хотя вертушки, те же новые Техниксы 1210 оттуда возят сюда.(Из Финляндии туда завозят?)И барыжать по черному
|
|
|
|
New Format_C
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 575
|
New Format_C ·
27-Апр-12 03:09
(спустя 8 часов)
EvgenKK, logikal, у вас тут Шур 97 мелькал в обсуждении. Дикая вещь в настройке, но она-таки при прижиме 1 грамм проходит вокальные сибилянты с тем же успехом, что и сфера Гзм005 с прижимом 3,2 грамма, причем Не идеально!  Вот и "классический эллипс мм". Выставлял по шаблону, что шел в комплекте с головкой. И из-за такой фигни я просто бросил цифровать пластинки, так как мог спокойно дальше мять их старой гзм005... Даже хорошие характеристики более не радуют. Приведу живой пример из нашей попсы: есть две пластинки - Корнелюк "Подожди" и Апина "Всё так непросто". Обе из Апрелевки. Гзм005 со второй с диким трудом, но справляется, но вот с первой вообще никак. И Шур туда же! А на эллипс хоть ты сильней надави, хоть слабее - изменится только ВТА, вместе с которым изменяется немного четкость ВЧ и качество стереопанорамы. Вот как теперь прикажете проверять достоверность полученной информации?! Эта 440мла - не просто эллипс, но так ли она хорошо потащит вышеуказанные пластинки?! А может накорню бросить этой херней заниматься и ждать у моря погоды, когда выйдет очередной "студийный" высер какой-нить Джеф рекордс в мыпытри 4 кило в секунду и с дичайшими шипениями вместо человеческих звуков "с" ?! Извините, но я с нового года почти настраивал эту Шур м97, и полной достоверности вокальных сибилянт не получил, хотя ее нахваливали как суперсовершенство по всему инету... Вот щас имею отлаженную систему, которая хоть и не дико, но посипывает, причем симметрично в обоих каналах. Вот и пойми теперь, как поступить. Проще выкинуть и забыть о потраченных средствах. Если нужно - могу приложить семплы в мырызэ, там все наглядно слышно.
|
|
|
|
logikal
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1085
|
logikal ·
27-Апр-12 07:09
(спустя 3 часа)
New Format_C
У вас какой проигрыватель?
|
|
|
|
New Format_C
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 575
|
New Format_C ·
27-Апр-12 07:51
(спустя 42 мин.)
logikal, плеер наш - "обработанная" Вега122, как вы успели догадаться, в пластике . Тонарм заменен с прямого пластикового на силуминовый S от В110ой. Угол захода тот же, что на родном от В122. Опора диска слегка изолирована от корпуса эпу прокладками из мягкой пористой резины (рокот -55 дБ против заводских -45). Корректор выдран из Радиотехники 005с. С нее сделаны пока 3 оцифровки, их здесь раздает мой коллега Argus-x59. Тогда была еще установлена головка Гзм005.
После установки Шур 97 оцифровку прекратил - головой Гзм005 можно гораздо достовернее прочесть запись (правда, давить приходится маленько выше предела), чем Шуриком.. У меня странное ощущение, что нужно искать эллипс с немного большей длинной частью, у Шур она 0,7 мил, а я что-то думаю, что нужно 0,8 мил, может тогда и прочтется. Про другие заточки только лишь читал, к сожалению, про Шибата, например.
Странная фигня, но как факт, Гзм с круглой иглой под высоким давлением куда лучше проходит сильные вокальные сибилянты, чем Шур. И именно на указанных выше блинах. Можно еще Землян туда отнести - по радио Маяк недавно слушал передачу "старый патефон", там они их знаменитую Траву у дома играли, причем именно с пласта, и из эфира было слышно, что сильно шепелявит. ("радио"-780й Техникс, почти как у вас, но без мыпытри). Тут определенно дело не в проигрывателе, я его "вылизал" практически весь, особенно подвеску диска и тонарм. С родным тонармом "спецэффекты" в сибилянтах те же, что и после замены, разве только низкочастотный гул от пластикового шелла удалился и стали как-бы сильнее пинки - для 13г Гзм родной тонарм от 7г Унитры слишком легкий и весь резонировал, давал "подгуживание".
|
|
|
|
logikal
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1085
|
logikal ·
27-Апр-12 09:58
(спустя 2 часа 7 мин., ред. 27-Апр-12 09:58)
New Format_C
Раз у 122 веги корпус пластиковый, он в основном и резонирует. Если пару страничек назад отмотать,я скидывал ссылку на переделанный Арктур, там же и приводится ссыль на 208 вегу, почитайте, картинки посмотрите, выскажите мнение. Автор статьи отказался с моим арктуром так же заниматься, а у меня патологически не хватает времени на занятие. По крайне мере он выразил восхищение после полученной переделки, на вопрос о качестве воспроизведения - он ответил так : все было вылизано и отмерено до микрон, звук на Арктуре (!!!) получился бесподобный. Но до качества Торенса или Дюаля недотягивает однозначно.
К стыду признаться мне давно пора разобрать блоки и прочистить от мыли,смазать трущиеся механизмы и т.п. А когда ты еще и муж и отец семейства - то времени на занятие такого рода вообще нет.
|
|
|
|
zоlono
Стаж: 15 лет Сообщений: 3614
|
zоlono ·
27-Апр-12 13:07
(спустя 3 часа, ред. 27-Апр-12 13:21)
EvgenKK писал(а):
Измерительных пластинок требует любая заточка.
logikal
не слушайте этих непризнанных аудиогениев.
никакие измерительные пластинки не нужны.
выставляете по обычному протрактору по двум точкам и финита ля комедия.
и, напоминаю, что в 80ые, музыку которых мы так любим, никаких измерительных пластинок и в помине не было и ничего, все было прекрасно.
вот как в паспорте к вертушке написано с десяток строк советы по эксплуатации, так в принципе можно и ставить, ничего боле не требуется.
в крайнем случае зайдите на сайт любителей винила http://www.hi-fi.ru/forum/forum48/ и никто там ничего про никакие тестовые пластинки не знает, а там люди с понятиями.
New Format_C писал(а):
Эта 440мла - не просто эллипс, но так ли она хорошо потащит вышеуказанные пластинки?!
если уж и она не прокатит то точно ничего не посоветовать более.
главное, чтобы игла новая была, это первое дело.
и чистить ее не забыть, и не щеточкой поглаживать.
на кончике иглы со временем угольный шарик образуется, который даже металлической иглой под микроскопом не всегда расковырять, вымачивать в спирту нужно, если такое.
|
|
|
|
logikal
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1085
|
logikal ·
27-Апр-12 13:09
(спустя 1 мин.)
zоlono
Как бы по двум точка и выставлял, "А" в начале и "B" ближе к яблоку с использованием того же карандаша, как уровень по линии.
|
|
|
|
New Format_C
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 575
|
New Format_C ·
27-Апр-12 13:18
(спустя 9 мин.)
zоlono, да просто я уже на измене. Но та головка дороже.. Главное теперь эту Шур 97 каким-то образом столкнуть. Ты вот семплы присылал, у тебя там Голдринг была, которая почти так же проходит сибилянты, а вот какая была вторая?! Та головка мне понравилась. Я уж и подзабыл.. Игла на Шурке совсем непользованная, она если 50 часов проехала-это счастье . Реально, брошу нафиг этим заниматься, и не буду тут точить мозг..
logikal, тут однозначно дело не в плеере, уверен. Гзм-то Лучше работал, хотя старше на лет 30 этого Шура.
|
|
|
|
zоlono
Стаж: 15 лет Сообщений: 3614
|
zоlono ·
27-Апр-12 13:29
(спустя 11 мин., ред. 27-Апр-12 13:29)
New Format_C
та вторая была ортофон супер ом40, она меньше сибилянтила и на слух приятнее, чем порою резкая на высоких аудиотехника
New Format_C писал(а):
Реально, брошу нафиг этим заниматься, и не буду тут точить мозг..
сколько раз мне такое приходило в голову.. но моей музыки нет вообще кроме как сам покупаю-цифрую, выхода нет, мне очень нравится музыка.
всегда считал себя разумным человеком не делающим глупости, но столько раз облажался на виниле это пипец какой-то, весь в дерьме если честно, каждый шаг в дерьмо наступаешь в этом хобби
вроде сидишь обдумываешь, и все равно попадалово, хоть тресни
logikal писал(а):
Как бы по двум точка и выставлял, "А" в начале и "B" ближе к яблоку с использованием того же карандаша, как уровень по линии.
мое мнение: искать несибилянтный картридж, другое ничего в голову не приходит.
я ссылу дал: там люди винилом занимаются, там можно спрашивать также, тут кто знает-то?
|
|
|
|
logikal
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1085
|
logikal ·
27-Апр-12 13:59
(спустя 29 мин.)
New Format_C
у меня тоже гзм работал, но эффет сибилянтов был, я поспешил его на полку убирать, стоит аппарат разобрать и по новой построить из деревянного корпуса)))
а потом его на полку убрать - пущай красуется и потомки будут гордиться этаким Арктуром - 006 - Стерео MKII )))
zоlono
Я там неоднократно читаю статьи и ваши посты видел, мне понравилось ваше мнение до сжатия в лосслесе до параметров 16/44, я пару раздач с такими параметрами сделал, а что касаемо изначальных параметров при оцифровке,я их просто архивирую, планирую сделать из них DVD-Audio и на полочку, потом слушать на даче или еще где нибудь)
|
|
|
|
Питерский анархист
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 125
|
Питерский анархист ·
27-Апр-12 14:33
(спустя 34 мин.)
zоlono писал(а):
напоминаю, что в 80ые, музыку которых мы так любим, никаких измерительных пластинок и в помине не было и ничего, все было прекрасно.
ты полный идиот!
измерительные пластинки были ещё в 20-30х годах..
они описываются на https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3988450 - смотри год издания книги!
и тем более, что для LP - использование измерительных пластов - обязательно!
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
27-Апр-12 16:54
(спустя 2 часа 20 мин., ред. 27-Апр-12 16:54)
logikal писал(а):
я пару раздач с такими параметрами сделал
как засёк один раз явную разницу в звуке между 24/48 и 24/96, с тех пор раздачи ниже 24/96 не скачиваю, а если даже и скачаю, то только для того, чтобы послушать и потом стереть, и искать аналогичное в более высоких параметрах. Типа, третий сорт...
logikal писал(а):
у меня тоже гзм работал, но эффет сибилянтов был, я поспешил его на полку убирать, стоит аппарат разобрать и по новой построить из деревянного корпуса)))
ага, сделать корпус из деревяшек и сразу вдруг все сибилянты куда-то исчезнут..
|
|
|
|
