|
|
|
vitalbesson
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 2794
|
vitalbesson ·
05-Ноя-12 22:11
(12 лет 10 месяцев назад)
Маркус писал(а):
56160718конечно сухо, я ж дома, а не в бассейне...
Вента 24.
|
|
|
|
Solovey28
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 624
|
Solovey28 ·
06-Ноя-12 06:42
(спустя 8 часов, ред. 06-Ноя-12 06:42)
Oleg-Leshiy писал(а):
56159680StigLarsson
Спасибо, изучаю, завтра послушаю. Ещё варианты существуют ?
Только надо иметь ввиду - усь честный - как есть так всё и вытаскивает.Чувствителен ко всему - сеть, кабели, шипы,прогрев.Слушать желательно дома-с недельку.
Зато когда тракт склеен - об аппаратуре вообще забываешь.
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Ноя-12 07:32
(спустя 49 мин., ред. 06-Ноя-12 07:32)
щзукфещк писал(а):
56160338Эту серию Ротель разрабатывал для Дюаля.
Да, я знаю, и она довольно удачная.
Solovey28 писал(а):
56165810Только надо иметь ввиду - усь честный - как есть так всё и вытаскивает.Чувствителен ко всему - сеть, кабели, шипы,прогрев.Слушать желательно дома-с недельку.
Зато когда тракт склеен - об аппаратуре вообще забываешь.
Это здорово.Но у меня два условия: наличие тонн компенсации и фильтра НЧ, по описаниям я это не выяснил. 
|
|
|
|
Solovey28
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 624
|
Solovey28 ·
06-Ноя-12 07:55
(спустя 22 мин., ред. 06-Ноя-12 07:57)
Oleg-Leshiy
Цитата:
наличие тонн компенсации и фильтра НЧ, по описаниям я это не выяснил
нет ничего абсолютно.Даже дисплей отключаемый.Только громкость,баланс и чувствительность по входу.Ушного выхода тоже нет.
Причём НЧ - от 0Гц - типа УПТ(на входе нет кондёра) .
Тонкомпенсация-зло в виде лишних цепей на пути сигнала.В качественном тракте- нафиг не нужна.
А сабсоник можно и на этапе корректора прицепить или (что лучше) бороться с рокотом вертака конструктивно.
(я к примеру помню как в ранних оцифровках Базара у меня НЧ динамики дрожали от инфраниза, потом он как-то вертак задемпфировал механически - сейчас этого нет.Фильтры он, по-моему, не применяет)
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Ноя-12 07:56
(спустя 1 мин.)
Solovey28 писал(а):
56166182Тонкомпенсация-зло.В качественном тракте- нафиг не нужна.
Мне пока не удалось приобрести акустику с возможность работать при 2-5 ваттах в диапазоне 40-20 000 герц с линейностью +- 1 дб. А обманывать себя не удается, это слышно.
Solovey28 писал(а):
56166182нет ничего абсолютно.Только громкость,баланс и чувствительность по входу.
У меня есть такой, ротел, но ему далековато до Dual.
|
|
|
|
Solovey28
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 624
|
Solovey28 ·
06-Ноя-12 08:06
(спустя 9 мин., ред. 06-Ноя-12 08:07)
Oleg-Leshiy
Цитата:
есть такой, ротел
Ротель ротелю - рознь.
Цитата:
акустику с возможность работать при 2-5 ваттах в диапазоне 40-20 000 герц с линейностью +- 1 дб.
Акустике по барабану с какой громкостью выдавать свои характеристики.
А вот если мало НЧ - это или плохая привычка или плохой тракт.
Я у себя вообще о частотах не думаю при любой громкости - потому что у меня слышно инструменты, а не частоты, звук ровный и не делится на НЧ,СЧ и ВЧ и нет никакого желания что-либо анализировать, тем более, что на разных записях- разный звук.
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Ноя-12 08:07
(спустя 27 сек.)
Solovey28 писал(а):
56166334Акустике по барабану с какой громкостью выдавать свои характеристики.
 С акустикой самая большая проблема на малой громкости, я тоже не слушаю частоты, но хочется комфортного звучания.
|
|
|
|
Solovey28
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 624
|
Solovey28 ·
06-Ноя-12 08:07
(спустя 40 сек., ред. 06-Ноя-12 08:13)
Oleg-Leshiy
а какая акустика?
(Кстати не удивлюсь, если Бладелиус переиграет твой Дуал в режиме директ - и не возникнет желание что-либо добавлять)
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Ноя-12 08:13
(спустя 5 мин.)
Solovey28
В принципе любая доступная акустика этим страдает, у меня несколько вариантов в том числе и студийная.
|
|
|
|
Solovey28
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 624
|
Solovey28 ·
06-Ноя-12 08:16
(спустя 3 мин., ред. 06-Ноя-12 08:16)
Oleg-Leshiy
Если в режиме директ звук не удовлетворяет - значит усь не так хорош.(Или не прошла детская болезнь увлечения басами  )
Акустика не причём - повторяю, ей пофиг.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
06-Ноя-12 08:24
(спустя 7 мин., ред. 06-Ноя-12 08:35)
Oleg-Leshiy писал(а):
56166290Мне пока не удалось приобрести акустику с возможность работать при 2-5 ваттах в диапазоне 40-20 000 герц с линейностью +- 1 дб.
Oleg-Leshiy писал(а):
56166351С акустикой самая большая проблема на малой громкости
Проблема не с той стороны - проблема не с акустикой, а проблема из психоакустики (кривые равной громкости) т.е. со стороны слушателя.
А по сему тон.компенсация не зло, а насущная необходиомость для адекватного воспроизведение на малой громкости.
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Ноя-12 08:25
(спустя 1 мин.)
Solovey28 писал(а):
56166394Если в режиме директ звук не удовлетворяет - значит усь не так хорош
Это правда.
Solovey28 писал(а):
56166394Акустика не причём - повторяю, ей пофиг.
А к акустике я отношусь более серьёзно.
|
|
|
|
Solovey28
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 624
|
Solovey28 ·
06-Ноя-12 08:35
(спустя 9 мин., ред. 06-Ноя-12 08:35)
Oleg-Leshiy
Цитата:
А к акустике я отношусь более серьёзно
я тоже очень серьёзно к ней отношусь.
Но так называемая "проблема первого ватта" - проблема усилителя, а не акустики.
И поэтому эту проблему и замазывают всякими регуляторами и тонкомпенсаторами.
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Ноя-12 08:47
(спустя 11 мин.)
Solovey28 писал(а):
56166525Но так называемая "проблема первого ватта" - проблема усилителя, а не акустики.
Это ошибка, сделать усилитель 20-20кгц. +- 0 не сложно, а если в акустике написано Диапазон воспроизводимых часто 32-35000 Гц- это не говорит не о чем , а если написано так Диапазон воспроизводимых частот 32-35000 Гц +0,5 -1Дцб при 5 ваттах -это уже уровень . И цена в разы.
|
|
|
|
Sadko-1
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 867
|
Sadko-1 ·
06-Ноя-12 08:49
(спустя 2 мин.)
Если усь работает в режиме АВ или B , то на малой громкости они дают наибольшие искажения.
Выход, либо иметь усь в чистом классе А - заодно не надо будет тратиться на отопление.
Либо компромиссный вариант - что то по топологии усилителей Quad. Они имеют комбинацию выходного каскада работающего на малой мощности в режиме А и мощного повторителя работающего в режиме AВ.
PS отсутствие тонкомпенсации на малой громкости ведет лишь к изменению тонального баланса.
Желание добавить ВЧ это следствие заметных искажений СЧ которые дают гармоники на ВЧ и делают звук субъективно глуховатым что вызывает желание добавить ВЧ.
|
|
|
|
uaoa
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 6574
|
uaoa ·
06-Ноя-12 08:56
(спустя 6 мин.)
Здесь, как я понимаю, речь идет о субъективно недостаточном количестве баса на малой громкости.
Сталкивался, зависит как от усилителя, так и от колонок.
Когда у меня был младший онкио, не помню точно модель, тоже упражнялся с тонкомпенсациями, после его замены проблема недостатка баса исчезла, при тех же колонках. Объективно параметры усилителей близки.
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Ноя-12 09:02
(спустя 6 мин.)
uaoa писал(а):
56166680Здесь, как я понимаю, речь идет о субъективно недостаточном количестве баса на малой громкости.
Точнее мы говорим о значении акустических систем, я считаю что это самая дорогая и уязвимая часть тракта.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
06-Ноя-12 09:07
(спустя 4 мин., ред. 06-Ноя-12 09:07)
Oleg-Leshiy писал(а):
56166609а если в акустике написано Диапазон воспроизводимых часто 32-35000 Гц- это не говорит не о чем , а если написано так Диапазон воспроизводимых частот 32-35000 Гц +0,5 -1Дцб при 5 ваттах -это уже уровень . И цена в разы.
Диапазон воспроизводимых частот АС примерно одинаков во всем рабочем динамическом диапазоне.
Если бы было иначе (как вы предполагаете) то это имело бы следствием рост нелинейных искажений.
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Ноя-12 09:18
(спустя 11 мин.)
anmi04 писал(а):
56166759Диапазон воспроизводимых частот АС примерно одинаков во всем рабочем динамическом диапазоне.
Если бы было иначе (как вы предполагаете) то это имело бы следствием рост нелинейных искажений.
Никакого отношения к нелинейным искажениям это не имеет, это прежде всего ФЧХ. Я надеялся Вы поняли что я написал.
Oleg-Leshiy писал(а):
56166609Диапазон воспроизводимых частот 32-35000 Гц +0,5 -1Дцб при 5 ваттах
Такие данные пишут только в хорошей акустике, в остальной о них умалчивают. Обычно спад АЧХ доходит до 10 Дцб. в крайних диапазонах на маленькой громкости. Для этого и делали тонн компенсацию на усилителях - она тоже работает только на маленькой громкости.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
06-Ноя-12 09:20
(спустя 1 мин., ред. 06-Ноя-12 09:30)
Sadko-1 писал(а):
56166634Желание добавить ВЧ это следствие заметных искажений СЧ которые дают гармоники на ВЧ и делают звук субъективно глуховатым что вызывает желание добавить ВЧ.
Все несколько физиологичней - в разной природной чувствительности уха.
Как видно с уменьшением громкости чувствительность уха к НЧ и ВЧ составляющим по сравнению с СЧ падает, т.е. при уменьшении громкости для сохранения тонального баланса необходимо скорректировать природную потерю чувствительости слуха.
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Ноя-12 09:29
(спустя 9 мин.)
anmi04 писал(а):
56166876при уменьшении громкости для сохранения тонального баланса необходимо скорректировать природную потерю чувствительости уха.
Не только уха, но и акустики.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
06-Ноя-12 09:37
(спустя 7 мин., ред. 06-Ноя-12 09:38)
Oleg-Leshiy писал(а):
56166981Не только уха, но и акустики.
Потеря чувствительности слуха вещь в целом стандартная.
То о чем пишете Вы, связано с конкретной АС и стандартизации не поддается.
Соглашусь, что искажение АЧХ так же возможно в многополосных АС и связано с разной чувствительностью динов АС.
|
|
|
|
Sadko-1
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 867
|
Sadko-1 ·
06-Ноя-12 09:38
(спустя 57 сек.)
Oleg-Leshiy писал(а):
56166981Не только уха, но и акустики.
Вы с таким упорством пытаетесь доказать, что звучать может только дорогая акустика, что не вполне понятна постановка задачи.
Что же все таки требуется - бесплатный совет или хорошая акустика задешево?
Если в Вашем случае (как Вам кажется) АЧХ _акустики_ изменяется на разных уровнях сигнала то нет ничего проще чем проверить это.
Берете измерительный (а лучше просто откалиброванный микрофон) и производите замер АЧХ системы на разных уровнях громкости.
Если указанный фифект имеет место быть (АЧХ меняет форму в зависимости от уровня) то тогда добавляется еще компенсация этого изменения.
anmi04
Вы в своем стиле - главное поумничать не важно о чем...
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
06-Ноя-12 09:42
(спустя 3 мин., ред. 06-Ноя-12 09:42)
Sadko-1 писал(а):
56167064Вы в своем стиле - главное поумничать не важно о чем...
Вас что то гложет?
Не согласны - опровергните, нечем опровергнуть - молчите.
P.S.
Оценка друг друга давно сформирована, а по сему давайте комментировать только по существу.
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Ноя-12 09:42
(спустя 22 сек.)
anmi04 писал(а):
56167051связано с конкретной АС и стандартизации не поддается.
Это касается всех АС где не указана неравномерность АЧХ в рабочем диапазоне.
|
|
|
|
Sadko-1
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 867
|
Sadko-1 ·
06-Ноя-12 09:44
(спустя 2 мин.)
anmi04
что опровергать?
чтобы что то опровергнуть надо сначала сформулировать вопрос. иначе как обычно начнется его трансформация.... (до неузнаваемости...)
человек уже сказал, что знает о существовании тонкомпенсации и считает, что она не решает его проблем... надо ли еще что то добавлять к этому? по-моему это лишнее
|
|
|
|
-<qwerty>-
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 414
|
-<qwerty>- ·
06-Ноя-12 09:47
(спустя 2 мин.)
Oleg-Leshiy писал(а):
56166859Обычно спад АЧХ доходит до 10 Дцб. в крайних диапазонах на маленькой громкости. Для этого и делали тонн компенсацию на усилителях - она тоже работает только на маленькой громкости.
Есть более простой и качественный способ решения проблемы, а именно раздельное усиление, под каждую полосу АС.
Oleg-Leshiy писал(а):
56167102АС где не указана неравномерность АЧХ в рабочем диапазоне.
Пример некорректный и говорит о плёвом качестве подобных АС и, соотвественно, наплевательском отношении производителя к собственной продукции.
Так зачем связываться с такой помойкой?
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Ноя-12 09:49
(спустя 1 мин.)
Sadko-1 писал(а):
56167064Если в Вашем случае (как Вам кажется) АЧХ _акустики_ изменяется на разных уровнях сигнала то нет ничего проще чем проверить это.
Берете измерительный (а лучше просто откалиброванный микрофон) и производите замер АЧХ системы на разных уровнях громкости.
У меня на роботе есть анализатор с ген. шума, было время баловался, статистика везде одинаковая - завал НЧ на малой громкости даже в про. аппаратуре, важно что бы он был не большой.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
06-Ноя-12 09:55
(спустя 5 мин.)
Oleg-Leshiy писал(а):
56167167статистика везде одинаковая - завал НЧ на малой громкости
А ШП так не пробовали?
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
06-Ноя-12 09:56
(спустя 1 мин.)
Solovey28 писал(а):
Чувствителен ко всему - сеть, кабели, шипы,прогрев.
Там щас, говорят, Curiosity по Марсу ездит. Пробы атмосферы и грунта берёт.
К нему чувствителен?
|
|
|
|
