|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
15-Авг-08 15:44
(16 лет 5 месяцев назад, ред. 15-Авг-08 15:44)
FARGUZ
Цитата:
Да что Вы все так привязались к Regular Voters?
Потому что на нахождение в топ 250 могут влиять ТОЛЬКО эти "регулярные вотеры".
Как бы и сколько бы все не голосовали за какой-нибудь фильм, если эти "вотеры" не пропустят его, не бывать ему в топе. (Примеры приводились выше, когда фильм с оценкой 8,0 при 70 000 проголосовавших не попадает в топ из-за тех самых "регулярных вотеров")
Может это один из способов сделать топ более управляемым?
|
|
|
|
FARGUZ
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 1017
|
FARGUZ ·
15-Авг-08 17:57
(спустя 2 часа 13 мин.)
pavl-i-n
Дык, даже я на IMDB отношусь к "Regular Voters". Если бы не было такого ограничения, то топ превратился бы в помойку, где не зрители выставляли оценки, а компании, которым удалось бы зарегестрировать больше ботов.
Что мешает всем выставить оценку фильму после просмотра?!
Поэтому не надо делать из этого проблему или искать в этом вселенский заговор.
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
15-Авг-08 18:43
(спустя 46 мин.)
FARGUZ
Ага!
Так вот он какой этот "Regular Voters"! 
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2709
|
Tuttanda ·
16-Авг-08 07:24
(спустя 12 часов, ред. 16-Авг-08 07:24)
Spartak 2005
Цитата:
Увидел свое ник,и не понял,что ты имеешь в виду?
)) Я же написала: "более адекватно")) Ты же не рейтинг ругал и "толпу", а просто "прошелся" по нему, обозначив двумя-тремя словами ЛИЧНО СВОЕ МНЕНИЕ, чем тот или иной фильм из этого рейтинга тебе не понравился, и это - нормально (хотя за "День сурка" я бы тебя убила Фильм - не шедевр, но вполне достоин быть в топе "лучших": не могу назвать ни одного более милого, непретенциозного, немелодраматичного фильма с такой замечательной моралью, при этом донесенной настолько ненавязчиво и настолько не в нравоучительном тоне.
Цитата:
Раньше фильмы были лучше,так как в них вкладывали больше душу,чем денег
Согласна, что стагнация - период, присущий киноинустрии, как и любой другой индустрии)) Все-таки почитай статью Трюффо, которую я адресовала pavl-i-n на предыдущей странице. Их много, этих статей, но эта интересна тем, что написана она в 1957г., еще ДО периода этой самой стагнации))
Цитата:
сколько же я этих ссылочек за сегодня попросил
Маладца и браво!))) Действительно интересуешься кино!))
Сылочки на топы здесь давать зареклась, т.к. они сначала удаляются под какими-то предлогами, а потом на основании их создаются темы, где тебе даже "спасибо" не скажут ни за идею ни за хотя бы найденный первоисточник)) Кину в личку.
Цитата:
но я предлагаю все таки сделать всемирный
Такая попытка уже есть. Сходи сюда: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=659021&start=180 Остается только "подрихтовать", в плане упорядочивания. Все-таки я считаю, что нам нужОн именно российский рейтинг: с мировыми шедеврами и "лучшими" все более или менее ясно, даже на нашем трекере, а вот российское кино как-то точно незаслуженно "обойдено". И здесь, и везде...
FARGUZ
Цитата:
Дык, даже я на IMDB отношусь к "Regular Voters".
Вы так сами считаете или Вам об этом сообщили? Что нужно для того, чтобы им, этим "regular voter" стать?
Цитата:
Что мешает всем выставить оценку фильму после просмотра?!
Да ничего. Только - что мешает моему голосу быть учтенным для формирования топа лучших? К чему эта ремарка: " Оnly votes from regular voters" на топе250? Я привела пример с "Малхолланд Драйв", где проголосовали более 70000 пользователей, но фильм в Топ не попал, а попал туда "Спартак" с 36000 голосов и с таким же точно рейтингом 8,0/10.
|
|
|
|
contol
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 203
|
contol ·
16-Авг-08 07:51
(спустя 27 мин.)
Tuttanda писал(а):
Только - что мешает моему голосу быть учтенным для формирования топа лучших? К чему эта ремарка: "Оnly votes from regular voters" на топе250? Я привела пример с "Малхолланд Драйв", где проголосовали более 70000 пользователей, но фильм в Топ не попал, а попал туда "Спартак" с 36000 голосов и с таким же точно рейтингом 8,0/10.
Если посмотреть подробную структуру голосания - http://www.imdb.com/title/tt0166924/ratings и http://www.imdb.com/title/tt0054331/ratings - то, например, бросается в глаза, что "Малхолланду" поставили очень низкую оценку "1000 самых активных голосовальщиков" - 6,8 против 8,3 у "Спартака" - чьи голоса, естественно, по-любому учтены в рейтинге. Это косвенно свидетельствует о том, что высокий рейтинг первого непомерно раздут согласованным фанатским голосованием, когда фильму ставят исключительно десятки. У "Спартака" же более ровная картина распределения оценок, и самая значительная часть приходится на восьмерку. Понятно, что "Спартак" набрал свой рейтинг заслуженно, а фанатские голоса (тех, кто не является регулярным голосовальщиком, то есть оценил мало фильмов) "Малхолланда" были отфильтрованы.
/Кстати, когда-то "Малхолланд" в "Топ 250" входил, и факт его вылета из "Топа" видимо озлобил фанатов и заставил действовать активно, что привело к накрутке среднего рейтинга...
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2709
|
Tuttanda ·
16-Авг-08 09:22
(спустя 1 час 31 мин., ред. 16-Авг-08 09:22)
contol
Цитата:
Это косвенно свидетельствует о том, что высокий рейтинг первого непомерно раздут согласованным фанатским голосованием, когда фильму ставят исключительно десятки.
Или косвенно свидетельствует о том, что фильм Линча понравился настолько, что тем, кто "ровно" и молча воспринимал, например, "Спартака", захотелось проголосовать.
Я, например, на торрентсе, тоже не обо всех фильмах отзываюсь...
Цитата:
когда фильму ставят исключительно десятки
Совершенно очевидно, что "Малхолланд Драйв" - из категории фильмов "или да или нет". О чем я и глаголю на этой теме: Топ IMDB - это "народный" топ, ярко выраженному арт-хаусу тут нет места, хоть и "народу" 70000 наберется, а фильтр - как раз эти "regular voters", которые смотрят все))
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
16-Авг-08 09:43
(спустя 20 мин., ред. 16-Авг-08 09:43)
Tuttanda писал(а):
а фильтр - как раз эти "regular voters", которые смотрят все))
Фильтр также для того, чтобы не пропускать неамериканское кино. (За исключением фильмов Акиры Куросавы, которому наряду с бразильским "Город Бога" разрешено представлять практически весь мировой неамериканский кинематограф).
Китайский фильмы: "Герой" оценка 8,0 при 61 783 проголосовавших, "Крадущийся тигр, затаившийся дракон" оценка 8,1 при 87 998 проголосовавших.
Их в топе нет. И не будет.
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2709
|
Tuttanda ·
16-Авг-08 10:46
(спустя 1 час 3 мин.)
pavl-i-n
Два совершенно замечательных примера привели.
"Герой" - не входит в топ, имея оценку User Rating: 8.0/10 (61,749 votes), при этом соотношение американских юзеров, создававших ему эту оценку, к неамериканским, составляет 0,48, а "Крадущийся тигр" со своим User Rating: 8.1/10 (87,998 votes) все-таки вошел в топ и занимает 193-е место на сегодняшний день, а соотношение американцев к неамериканцам составляет 0,65.
Интересно.
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
16-Авг-08 11:12
(спустя 25 мин., ред. 16-Авг-08 11:12)
pavl-i-n
Смотри внимательно топ, а то пишешь поклеп на imdb, а то что "Тигр ..." в топе проглядел...
Tuttanda
Спасибо за поправку.
Вот ведь хитрые эти imdb-шники, выкрутились-таки. 
|
|
|
|
FARGUZ
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 1017
|
FARGUZ ·
16-Авг-08 11:15
(спустя 2 мин.)
Tuttanda писал(а):
Вы так сами считаете или Вам об этом сообщили? Что нужно для того, чтобы им, этим "regular voter" стать?
Я предполагаю, что мои 350+ оценок рассматриваются при формировании топа.
Tuttanda писал(а):
Да ничего. Только - что мешает моему голосу быть учтенным для формирования топа лучших? К чему эта ремарка: "Оnly votes from regular voters" на топе250? Я привела пример с "Малхолланд Драйв", где проголосовали более 70000 пользователей, но фильм в Топ не попал, а попал туда "Спартак" с 36000 голосов и с таким же точно рейтингом 8,0/10.
contol все правильно написал, а ремарка к тому, чтобы был стимул оценивать как можно больше фильмов
Tuttanda писал(а):
Топ IMDB - это "народный" топ, ярко выраженному арт-хаусу тут нет места
Маллхоланд-Драйв - "ярко выраженный" артхаус? 
pavl-i-n писал(а):
Фильтр также для того, чтобы не пропускать неамериканское кино. (За исключением фильмов Акиры Куросавы, которому наряду с бразильским "Город Бога" разрешено представлять практически весь мировой неамериканский кинематограф).
Это что за бред? Внимательно просмотрите список. Уже на пятом месте - итальяно-испанский фильм. Едва ли не половину топа занимают НЕамериканские фильмы. И как относиться к фильмам, снятым совместно?, их тоже изрядное количество...
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2709
|
Tuttanda ·
16-Авг-08 11:32
(спустя 17 мин.)
FARGUZ
Цитата:
Маллхоланд-Драйв - "ярко выраженный" артхаус?
Предлагаю все-таки поговорить, как imdb-шник с imdb-шником, а не как арт-хаусник с арт-хаусником)))
|
|
|
|
FARGUZ
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 1017
|
FARGUZ ·
16-Авг-08 11:36
(спустя 4 мин.)
Tuttanda писал(а):
Предлагаю все-таки поговорить, как imdb-шник с imdb-шником, а не как арт-хаусник с арт-хаусником)))
Молчу, молчу
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
16-Авг-08 11:39
(спустя 2 мин.)
FARGUZ писал(а):
Я предполагаю, что мои 350+ оценок рассматриваются при формировании топа.
То есть Вы только предполагаете что Вы "regular voter"?
|
|
|
|
FARGUZ
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 1017
|
FARGUZ ·
16-Авг-08 11:45
(спустя 6 мин., ред. 16-Авг-08 11:48)
pavl-i-n
да, учитывая что аккаунту около года, т.е. 1 день - 1 оценненый фильм, думаю этого достаточно
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2709
|
Tuttanda ·
16-Авг-08 11:47
(спустя 1 мин.)
FARGUZ
А кто такие реальные "regular voters"?
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
16-Авг-08 12:23
(спустя 35 мин.)
FARGUZ
А на самом деле кто может стать "regular voters".
Есть ли как-то четко указанные правила на вхождение в эту элиту.
Ну, например нужно проголосовать 500 раз или написать 100 рецензий, или... еще какие-нибудь?
Должно ли придти уведомление, что Вас включили в список, или никто не знает, что он regular voters. (Что в общем-то дает возможность к определенным воздействиям со стороны администрации на топ 250).
К общим оценкам фильмов на imdb у меня вопросов нет.
Вопросы именно к топу250.
|
|
|
|
FARGUZ
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 1017
|
FARGUZ ·
16-Авг-08 12:43
(спустя 20 мин., ред. 16-Авг-08 12:43)
pavl-i-n
Tuttanda
Точного определения не знаю, вот цитата, на мой взгляд довольно верная.
ik1 писал(а):
Думаю, regular voters - это как раз те кто имеет более 10-ти голосов, поставленных с некорым интервалом (т.е. не оценки, сделанные однократно). Так что если раз в полгода (квартал) ставить хотя бы 1 оценку, имхо, будешь регуляр вотерсом, а после какого-то определенного числа оценок (imho много не надо) становишься постоянным навсегда. Иначе бы из рейтинга ушли старые фильмы, т.к. на многие наверное ставили в основном старики, которые их помнили с детства (сейчас наверное их так высоко молодежь не оценит). Кстати imdb хранит vote history, поэтому можно проверить на практике.
|
|
|
|
Spartak 2005
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 1844
|
Spartak 2005 ·
16-Авг-08 14:04
(спустя 1 час 21 мин.)
Tuttanda писал(а):
Цитата:
сколько же я этих ссылочек за сегодня попросил
Маладца и браво!))) Действительно интересуешься кино!))
Сылочки на топы здесь давать зареклась, т.к. они сначала удаляются под какими-то предлогами, а потом на основании их создаются темы, где тебе даже "спасибо" не скажут ни за идею ни за хотя бы найденный первоисточник)) Кину в личку.
Я им интересуюсь,поскольку изучаю (и надеюсь в будущем им занятся )...
Tuttanda писал(а):
Цитата:
но я предлагаю все таки сделать всемирный
Такая попытка уже есть. Сходи сюда: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=659021&start=180 Остается только "подрихтовать", в плане упорядочивания. Все-таки я считаю, что нам нужОн именно российский рейтинг: с мировыми шедеврами и "лучшими" все более или менее ясно, даже на нашем трекере, а вот российское кино как-то точно незаслуженно "обойдено". И здесь, и везде...
Тот рейтинг больше арт-хаусный,да и изменение жизни меня не много смущает,вообщем было бы не плохо создать 2 раздельных топа... 
Tuttanda писал(а):
Да ничего. Только - что мешает моему голосу быть учтенным для формирования топа лучших? К чему эта ремарка: "Оnly votes from regular voters" на топе250? Я привела пример с "Малхолланд Драйв", где проголосовали более 70000 пользователей, но фильм в Топ не попал, а попал туда "Спартак" с 36000 голосов и с таким же точно рейтингом 8,0/10.
Я честно говоря сам не совсем понимаю,но в рейтинг фильмам "мешает" (ну или помагает там остатся) пройти средневзвешеный рейтинг...К примеру моему любимому Класс (2007,Эстония),у которого рейтинг 8,4 при 1600 голосах,он скажем мягко портит! 
FARGUZ писал(а):
pavl-i-n
Tuttanda
Точного определения не знаю, вот цитата, на мой взгляд довольно верная.
ik1 писал(а):
Думаю, regular voters - это как раз те кто имеет более 10-ти голосов, поставленных с некорым интервалом (т.е. не оценки, сделанные однократно). Так что если раз в полгода (квартал) ставить хотя бы 1 оценку, имхо, будешь регуляр вотерсом, а после какого-то определенного числа оценок (imho много не надо) становишься постоянным навсегда. Иначе бы из рейтинга ушли старые фильмы, т.к. на многие наверное ставили в основном старики, которые их помнили с детства (сейчас наверное их так высоко молодежь не оценит). Кстати imdb хранит vote history, поэтому можно проверить на практике.
Про стариков и молодежь я не совсем согласен,но это не важно,а ответ скоро узнаем (задал его на имбд)...
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
16-Авг-08 14:30
(спустя 26 мин.)
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
16-Авг-08 16:46
(спустя 2 часа 15 мин., ред. 16-Авг-08 16:46)
Spartak 2005
Цитата:
ответ скоро узнаем (задал его на имбд)...
Ждем ответа, этот вопрос, на мой взгляд, он очень важен для того, чтобы сделать вывод что есть imdb-шный топ.
Сам сайт, как база данных, выше всяческих похвал.
FARGUZ
Цитата:
ik1 писал(а):
Думаю, regular voters - это как раз те кто имеет более 10-ти голосов, поставленных с некорым интервалом (т.е. не оценки, сделанные однократно). Так что если раз в полгода (квартал) ставить хотя бы 1 оценку, имхо, будешь регуляр вотерсом, а после какого-то определенного числа оценок (imho много не надо) становишься постоянным навсегда. Иначе бы из рейтинга ушли старые фильмы, т.к. на многие наверное ставили в основном старики, которые их помнили с детства (сейчас наверное их так высоко молодежь не оценит). Кстати imdb хранит vote history, поэтому можно проверить на практике.
Всё-таки это опять же чьё-то представление о том что есть regular voters, а вот насколько мнение ik1 совпадает с мнением администрации ИМДБ - вопрос...
|
|
|
|
Spartak 2005
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 1844
|
Spartak 2005 ·
16-Авг-08 18:12
(спустя 1 час 26 мин.)
pavl-i-n писал(а):
Spartak 2005
Цитата:
ответ скоро узнаем (задал его на имбд)...
Ждем ответа, этот вопрос, на мой взгляд, он очень важен для того, чтобы сделать вывод что есть imdb-шный топ.
Сам сайт, как база данных, выше всяческих похвал....
"To maintain the effectiveness of the top 250 list, we deliberately do not disclose the criteria used for a person to be counted as a regular voter"
"Чтобы поддерживать эффективность лучших 250 списков, мы преднамеренно не раскрываем критерии..."   
|
|
|
|
FARGUZ
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 1017
|
FARGUZ ·
16-Авг-08 18:24
(спустя 12 мин., ред. 16-Авг-08 18:24)
Spartak 2005 писал(а):
"To maintain the effectiveness of the top 250 list, we deliberately do not disclose the criteria used for a person to be counted as a regular voter"
они душки
к слову, это один из самых популярных вопросов
|
|
|
|
Virus1987
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 63
|
Virus1987 ·
16-Авг-08 18:49
(спустя 24 мин.)
А что, все правильно. По крайней мере эта политика направлена исключительно на то, чтобы боты не могли голосовать.
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
16-Авг-08 19:08
(спустя 18 мин.)
Virus1987
Цитата:
А что, все правильно. По крайней мере эта политика направлена исключительно на то, чтобы боты не могли голосовать
Для этого необязательно засекречивать.
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2709
|
Tuttanda ·
16-Авг-08 19:10
(спустя 1 мин.)
FARGUZ
Цитата:
к слову, это один из самых популярных вопросов
Вот какие мы, оказывается, молодцы: задались самым популярным вопросом
Вполне созрели, чтобы создавать свой собственный топ))
|
|
|
|
FARGUZ
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 1017
|
FARGUZ ·
16-Авг-08 19:14
(спустя 4 мин.)
pavl-i-n писал(а):
Для этого необязательно засекречивать.
Определенная логика в этом все же есть. Соглашусь с Virus1987.
|
|
|
|
Spartak 2005
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 1844
|
Spartak 2005 ·
16-Авг-08 20:03
(спустя 48 мин.)
Я все таки соглошусь с FARGUZ,что скорее всего это идет по количеству голосов,время после регистрации,ну и может быть иногда делается исключения,когда скажем из 100 фильмов,человек поставил 10 из них 10,а остальным единички,опять же только предположение...
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2709
|
Tuttanda ·
16-Авг-08 20:11
(спустя 7 мин.)
FARGUZ
Цитата:
Определенная логика в этом все же есть.
Так Вы - "regular voter" или нет? Я б на Вашем месте расстроилась, что уснула в одном статусе, а проснулась в другом
|
|
|
|
fn33
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 2
|
fn33 ·
16-Авг-08 20:52
(спустя 41 мин.)
гм, а вы уверены чт отемный рыцарь лучший фильм на 1-м месте ??
|
|
|
|
Pepsix
Стаж: 17 лет Сообщений: 39
|
Pepsix ·
16-Авг-08 21:39
(спустя 47 мин.)
fn33
в то время был на 1-ом ,сейчас он на 4-ом.Я бы на 2 место поставил)
|
|
|
|
