|
|
|
w0212
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 33
|
w0212 ·
01-Окт-11 11:59
(13 лет 11 месяцев назад)
allen7489 писал(а):
Mr.GREGFAN, Alegych
Подскажите еще раз, я не могу разобраться. Телевизоры, представленные мною, плохие? И когда и в какую цену может выйти LW980S?
Надо брать LW575s если сетевые возможности нужны или LW4500 если не нужны. В принципе это одно и тоже в плане матрицы. Различие в сетевых возможностях и отсутствие пульта-мышки у 4500. Лишние деньги есл,и есть то LW650. 980-ый где то на горизонте.
По поводу затворной технологии и пассивной много споров. Почитайте на форумах. Особенно на iXBT. Люди не дураки. И производители то же. В очках активных мозг сносит и глаза. А качество реально отличается процентов на 15. Причем не качество 3D -оно по признанию тех людей, у которых есть возможность сравнить в квартире самсунг d7000 и LG LW575, лучшее однозначно у 575. А четкость.
Я лично 5 минут посмотрел в магазине лучший 3D телевизор Панас плазму gd30 и глаза устали.
А на 575 сейчас проиграл 4 часа в 3D режиме и только устал.
В общем если обобщить, то брать сегодня нужно при диагонале 46- 47:
1. качество картинки и 3D на 4 с+ - Плазму панас за 80 и выше . С головной болью.
2. Качество картинки на 4 с+ и 3D на 4 но с головными болями- самсы любых серий d 7000-d 9000 за 80 и выше.
3. Качество катртинки на 4 и 3d на 5 без деформаций мозга и последствий для организма- LG LW 575 за 49 и выше.
4. Бюджетный вариант №3 без сети LW4500. На 10 тыщ дешевле 575.
|
|
|
|
iLisiy
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 169
|
iLisiy ·
01-Окт-11 12:40
(спустя 40 мин., ред. 01-Окт-11 12:40)
w0212 писал(а):
allen7489 писал(а):
Mr.GREGFAN, Alegych
1. качество картинки и 3D на 4 с+ - Плазму панас за 80 и выше . С головной болью.
3. Качество катртинки на 4 и 3d на 5 без деформаций мозга и последствий для организма- LG LW 575 за 49 и выше.
Расскажи пожалуйста, что не так со мной, моими родителями, девушкой, её маленькой племянницей (которая по 3 часа мультики смотрит), моими друзьями у которых не возникает головной боли и прочей туфты?
|
|
|
|
sensey371
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 35
|
sensey371 ·
01-Окт-11 12:49
(спустя 9 мин.)
MORFIUS3939
Какова мощность встроенного блока питания?
|
|
|
|
Mr.GREGFAN
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 949
|
Mr.GREGFAN ·
01-Окт-11 13:20
(спустя 30 мин., ред. 01-Окт-11 13:20)
allen7489 писал(а):
Mr.GREGFAN, Alegych
Подскажите еще раз, я не могу разобраться. Телевизоры, представленные мною, плохие? И когда и в какую цену может выйти LW980S?
Нет не плохие но просто ЛУЧШЕЕ - враг ХОРОШЕГО  Думаю что ценник на LG 47LW980 вероятно стартует в районе 80-85т.Какое-то время это будет единственный на рынке FPR 3D телек с FULL LED (LOCAL DIMMING) подсветкой.В конце года увидим уже наверное в продаже... 
|
|
|
|
Alegych
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 1012
|
Alegych ·
01-Окт-11 14:11
(спустя 51 мин., ред. 01-Окт-11 14:11)
w0212 писал(а):
В очках активных мозг сносит и глаза.
Для этого нада хотя бы иметь мозг, а не тупо копировать чужие посты. Уже год смотрю затворное 3D и ни одного из высосанных из пальца симптомов не наблюдаю. Сейчас стою перед выбором второго ТВ (с большей диагональю) и сомневаюсь, что это будет поляризация, скорей всего вообще линзы.
.
allen7489, затворная технология 2 раза по 1920х1080. Поляризационная - 2 раза по 1920х540 (грубо говоря, обычный анаморф), поэтому и дешёвая. Никаких 15-ти процентов там физически быть не может, как минимум 25-30.
А про это вообще промолчу:
Цитата:
Суть разработки Film-type Patterned Retarder заключается в том, что вместо дорогостоящей стеклянной подложки, нужной для реализации стереоскопического эффекта, применяется пленка.
Куда катятся? Лишбы поменьше затрат и побольше выгоды, забыв, что для потребителя гавное качество. Представьте себе фотик с объективом из плёнки вместо стекла. Скоро из говна начнут ТВ собирать :D.
|
|
|
|
crash1289
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 52
|
crash1289 ·
01-Окт-11 14:17
(спустя 5 мин.)
Подскажите LG 47LX9500 норм телек?Или не стоит переплачивать и взять LW4500 ?Инет не нужен.Ещё подумываю о самсунге D6100.
|
|
|
|
w0212
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 33
|
w0212 ·
01-Окт-11 15:03
(спустя 46 мин., ред. 01-Окт-11 15:03)
Спор бесполезен. Как и отмечал ранее. Каждый выбирает для себя сам. Мне 5 минут просмотра 3d Автара с Blu-Ray в магазине на плазме панаса GD30 с затворной технологией ( а это однозначно лучше любой серии гнусмасов и думаю спорить хоть с этим Вы не будете) хватило, что бы почувствовать дискомфорт. Примерно такой же, как после игры в Doom на ЭЛТ мониторе в 90-х....
Своих детей я за него не посадил бы. Потому, что ребенок 7 лет не сможет объективно оценить опасность такого просмотра для организма. И вовремя не прекратит просмотр, а будет продолжать пялится...
По поводу чужих мнений-я привел мнение людей у которых уже был Самсунг d серии и которые купили второй телек 575. По их Мнению 575 выигрывает в 3D.
В обычной же картинке выигрывает самсунг. О чем я и написал выше.
И еще о пресловутом разрешении....
Если Вы сядете на расстояние от 2 метров и дальше от телевизора и я Вам включу на Вашем супер-пупер затворнике по очереди 2 рипа одного и того же фильма 1080 и 720, Вы разницы не увидите. Про 540 строк и 1080 то же не надо ля ля! С расстояния 2 метров строк не видно. Даже когда их 540. Не надо людям мозги пудрить выкладками с паспорта своего телевизора. Вы еще песнь затяните про абстрактные 600 гЦ развертки. Про них то же в паспорте написано. Реальную разницу в четкости можно заметить только тогда, когда изображение на столько детализировано, что каждый пиксель по вертикали отображает свою уникальную информацию по отношению к соседнему. При чем еще и контрастную по отношению к нему. Это примерно если в фильме сыплется песок на черном фоне. Вы много таких сюжетов видели? Не реально! В основном это объекты в несколько строк. А тут уже 1080 или 540 не так критично. Вы разницы не заметите.
В общем, те кто хочет купить сейчас телевизор не слушайте тех кто хаит противоположное тому , что имеет. У каждой вещи есть плюсы и минусы. 3D лучшее сейчас в LW серии LG, далее плазмы Панас с затворной, потом Самсунг, на последнем месте LG с затворной.
В качестве показа 2D - плазмы Панас, Самсунги D серий, LG.
И забыли про низкокачественное видео-эфир. Тут на первом месте Филипсы.
Не нравится мое мнение? Не можете смириться с неудачной покупкой? Это еще не повод пудрить людям мозги 
|
|
|
|
Alegych
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 1012
|
Alegych ·
01-Окт-11 15:11
(спустя 8 мин., ред. 01-Окт-11 15:11)
w0212 писал(а):
С расстояния 2 метров строк не видно.
Причём здесь строки? Речь идёт о потери детализации по вертикали и с этим не поспоришь.
w0212 писал(а):
Вы еще песнь затяните про абстрактные 600 гЦ развертки.
Не надо путать тру моушн (моушн плюс) с частотой развёртки.
w0212 писал(а):
Не можете смириться с неудачной покупкой?
Я? С неудачной? Смешно... Какраз неудачная это древняя черезстрочная поляризация. Я как-то за год уже привык к качественному 3D и, как уже писал выше, хочу прикупить новый ТВ с более большой диагональю, ибо 46" явно малова-то для 3D и, естессно выбор стоит только или затворник, или линзы (если подешевеют).
Ну и, естессно, моё мнение не может быть априори, как собссно и твоё тоже. Но право на жизнь имеет. Для этого и существуют форумы. Ну а ищущий имеет право знать все косяки поляризационной технологии, про которые в рекламах и анонсах, естессно умалчивают.
Затворной технологии чуть больше года, а поляризации почти столько же сколько и анаглифу, но что-то продвижения пока не видно.
w0212 писал(а):
Расскажи пожалуйста, что не так со мной, моими родителями, девушкой, её маленькой племянницей (которая по 3 часа мультики
Всего лишь только то, что смотрят кастрированное 3D.
w0212 писал(а):
одного и того же фильма 1080 и 720, Вы разницы не увидите.
Мдаа. Ну о чём дальше говорить...
|
|
|
|
w0212
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 33
|
w0212 ·
01-Окт-11 15:51
(спустя 39 мин.)
Alegych писал(а):
w0212 писал(а):
С расстояния 2 метров строк не видно.
Причём здесь строки? Речь идёт о потери детализации по вертикали и с этим не поспоришь.
w0212 писал(а):
Расскажи пожалуйста, что не так со мной, моими родителями, девушкой, её маленькой племянницей (которая по 3 часа мультики
Всего лишь только то, что смотрят кастрированное 3D.
w0212 писал(а):
одного и того же фильма 1080 и 720, Вы разницы не увидите.
Мдаа. Ну о чём дальше говорить...
Про семью не меня процитировали....
Действительно ... о чем говорить.. Если:
(Для сведения) Кадр состоит из строк. Они расположены горизонтально. Слева на право. Толщиной в 1 пиксель. Так вот, детализация по вертикали и определяется количеством строк в кадре.
Только повторюсь- Вы не найдете изображения в фильмах где каждый пиксель в вертикальном направлении будет контрастен по отношению к соседнему. Реально это будут неправильные быстро меняющиеся пятаки размером NxN пикселей. И в пределах этих пятаков Вы с большим трудом различите разницу между соседними пикселями. Но и этого мало В поляризационной технологии 540 и 540 складываются в голове. В итоге реальная-видимая разница в четкости будет ниже. НО! не в 2 раза! Эта разница будет зависеть от сюжета и в пределах одного кадра будет различна. Т.е на каком то участке кадра разницы вообще не будет. Максимальная разница будет на участках с очень детализированном изображении. Пример приводил выше....
Итог:
1. Имеет смысл говорить о меньшей четкости в режиме 3D (в 2D абсолютно идентично) у поляризационной технологии. Но незначительной и сильно зависящей от содержимого картинки. Разницу можно увидеть лишь поставив 2 телевизора рядом.
2. Однозначный выигрыш по углам просмотра! Более того, можно смотреть и лежа на боку когда глаза вообще не горизонтально расположены! С затворной такие фокусы не прокатят. Придется сидеть как в кинотеатре.Углы в горизонтальной плоскости в 2 раза меньше.
3. А теперь о цене. LG 47LW575 + 4 очков стоит 50 000 , Samsung UE-46D8000 + одни очки 65 000 (каждые дополнительные очки тыщи три кажется или больше), ну и лучший затворный 3D Panasonic TX-PR50VT30 без очков 98 000 (очки тыщи 4 кажется).
Р.S.: Забыл сказать. У Лыж конвертация 2D-3D значительно лучше Самсунговской. Если оригинал 1080, то очень приятно... и в играх то же. Конвертит даже лучше Програмного Стереоскопик плеера под Виндой.
Далее спорить не буду. Жалко время тратить.
|
|
|
|
iLisiy
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 169
|
iLisiy ·
01-Окт-11 16:04
(спустя 12 мин., ред. 01-Окт-11 16:04)
Alegych писал(а):
w0212 писал(а):
Расскажи пожалуйста, что не так со мной, моими родителями, девушкой, её маленькой племянницей (которая по 3 часа мультики
Всего лишь только то, что смотрят кастрированное 3D.
Ну вообще то это я писал о своей плазме панас с затворниками )
|
|
|
|
Alegych
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 1012
|
Alegych ·
01-Окт-11 16:11
(спустя 7 мин.)
iLisiy, да запутался наверное в постах :).
w0212, удачи.
|
|
|
|
allen7489
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 33
|
allen7489 ·
01-Окт-11 17:25
(спустя 1 час 13 мин., ред. 01-Окт-11 17:25)
www.market.yandex.ru/compare.xml?hid=90639&CAT_ID=108206&CMD=-CMP=7188096,6137902 какой все же из этих товаров лучше? LW4500 - 100Hz и в моем магазин стоит 48400, у LX6500 - 200Hz и 44780. Сеть не нужна. Главное качества изображения как 2д(эфир, HD), так и немаловажно 3д. Подскажите плиз)
|
|
|
|
dadarra
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 10
|
dadarra ·
01-Окт-11 17:56
(спустя 31 мин.)
А вот вам Самсунговеды первый ляп на репутацию http://wiki.samygo.tv/index.php5/Compatibility_Table_for_D_series_TVs .... оказывается Самсунг всех кинул с серией 6ххх и никакого фулл 3Д там и близко нет... вот так-то... + затворные очки + цена на них + гхостинг + .... и нафига оно тогда надо это дело если главный козырь затворников фулл 3Д на этих теликах окажется мифом?!
п.с. на моделях 7ххх и выше все в порядке ....
|
|
|
|
izjoga1970
Стаж: 16 лет Сообщений: 27
|
izjoga1970 ·
01-Окт-11 18:52
(спустя 55 мин., ред. 01-Окт-11 18:52)
wcraft_
Ничего всеравно не получается, где тоя что то неправильно делаю,
На лаптопе Acer aspire 7736zg ATI mobility Radeon HD 560v лежит скаченый кино ТОР в 3д, я подсоединяю лапоть к телеку LG 42LW650S через провод хдми, когда покупал провод, было написано что провод хдми 1,4, но неуверен. Запускаю фильм через программу киберлинк повер двд 11, выставляю разные варианты просмотра, одеваю очки пасивные, но нифига нет эфекта, через другой плеер тоталмедиа театр 5 пробую запускать, тоже нет эфекта, через еще один стереоскопик какойто, но он просит какойто кодек, я загрузил кодеки медиаплееркласик 6,50 версию мега, но тоже без успеха и без 3 д эфекта.включаю длна , нахожу фильм включаю, вибираю из трех видов прсмотра горизонталка, вертикалка и еще какойто, но нет эфекта, фигня какаято. Но если зайти в 3д синема и включить 3д ролик то эфект просто ошеломляющий, аш с дивана подаю. Какие фильмы качать я так и не понял, ну с разноцветными очками я понял что мне не подходят, но к пасивным очкам какие фильмы и форматы то идут?
Телевизор через длна видит только какието определеные виды видеофайлов, какие я так и не понял, скачивал вроде такойже файл но он не идет. через флешку даже и не пытался запускать, ведь в этом телеке нет встроенного плеера. Через видеоплеер тоже не пытался, думаю тоже не пойдет, как мне на 4,7 гиг диск воткнуть фильм на 15 гигов?
Короче я панике и отчаяние, зафиг так все сложно с этими еб...наыми форматами закрутили? Ну ? Людие добрые пожите кто чем может, как смотреть эти 3 д фильмы на элжи с пасивными очками?
|
|
|
|
CUXOB
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 228
|
CUXOB ·
01-Окт-11 19:00
(спустя 8 мин.)
По поводу усталости при просмотре 3D...
На своём опыте показа различных (BD3D в основном) вариантов на своих знакомых, и взрослых, и 8-9 летних детей, заметил пока необъяснимую вещь. Прим. 50х50 и взрослых и детей, после минут 15 просмотра жалуются на усталось глаз и просят переключить в режим 2D.
Остальные 50% смотрят и удивляются капризности первых.
Чёрт его знает в чём тут дело. Может дело тренировки-привычки?
|
|
|
|
AlexB17
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 741
|
AlexB17 ·
01-Окт-11 19:06
(спустя 5 мин.)
CUXOB
Кто в детстве\молодости телевизоры ЭЛТ отечественные застал и плотно смотрел на 50Гц телепередачи сутками - у тех иммунитет
|
|
|
|
efimovnik
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 8
|
efimovnik ·
01-Окт-11 19:10
(спустя 4 мин.)
verowulf2009 писал(а):
а на HTC EVO 3D какое 3d видео пойдет? или же его нужно конвертировать в HTC-шный формат? помогите, а то посмотреть хочется, а не знаешь как)
"Half SideBySide / Горизонтальная анаморфная стереопара", конвертировать Freemake Video Converter (бесплатный)
|
|
|
|
Mr.GREGFAN
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 949
|
Mr.GREGFAN ·
01-Окт-11 19:11
(спустя 1 мин., ред. 01-Окт-11 19:11)
allen7489 писал(а):
www.market.yandex.ru/compare.xml?hid=90639&CAT_ID=108206&CMD=-CMP=7188096,6137902 какой все же из этих товаров лучше? LW4500 - 100Hz и в моем магазин стоит 48400, у LX6500 - 200Hz и 44780. Сеть не нужна. Главное качества изображения как 2д(эфир, HD), так и немаловажно 3д. Подскажите плиз)
LW650/LX6500 предпочтительней - у них 200герц (с гашением подсветки между кадрами) что почти полностью избавляет от перекрёстных помех.
|
|
|
|
CUXOB
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 228
|
CUXOB ·
01-Окт-11 19:21
(спустя 9 мин., ред. 01-Окт-11 19:21)
AlexB17 писал(а):
CUXOB
Кто в детстве\молодости телевизоры ЭЛТ отечественные застал и плотно смотрел на 50Гц телепередачи сутками - у тех иммунитет
Так и мне уже 41 год! Всё поражаюсь сегодняшнему разрешению изображения. А тут ещё и 3D... Я то помню, как 2 чёрно-белых канала пассатижами переключал! 
Но вот у меня, к примеру, иммунитета нет, к счастью.
izjoga1970 писал(а):
wcraft_
как мне на 4,7 гиг диск воткнуть фильм на 15 гигов?
Цитата:
Конечно же никак...
Либо искать варианты просмотра с винчестера, либо писать на Blu-ray болванки. Последнее ИМХО чушь полная, засорение квартиры дисками.
|
|
|
|
AlexB17
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 741
|
AlexB17 ·
01-Окт-11 19:23
(спустя 1 мин.)
CUXOB
Полностью выключать освещение пробовали? Мерцание может накладываться, хоть и мало заметно. Я вот вижу боковым зрением мерцание ламп и если днем смотрю то в окне на яром небе тоже мерцание сильное. Попробуйте вечером выключить все освещение и что бы за окном было уже темно - будет ли такой же эффект.
|
|
|
|
CUXOB
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 228
|
CUXOB ·
01-Окт-11 20:20
(спустя 57 мин., ред. 01-Окт-11 20:20)
AlexB17 писал(а):
Полностью выключать освещение пробовали? Мерцание может накладываться, хоть и мало заметно. Я вот вижу боковым зрением мерцание ламп и если днем смотрю то в окне на яром небе тоже мерцание сильное. Попробуйте вечером выключить все освещение и что бы за окном было уже темно - будет ли такой же эффект.
Методом научного тыка установлено: 3D смотреть полагается в полной темноте (дабы достичь полного эффекта погружения и исключения влияния внешних источников света, засветок экрана). Подсветка Ambilight от ТВ Philips отключается чтобы за пределами экрана никаких "украшательств" не было, - мешает.
Я с Вами согласен.
Но не всем помогает.
izjoga1970 писал(а):
wcraft_
На лаптопе Acer aspire 7736zg ATI mobility Radeon HD 560v лежит скаченый кино ТОР в 3д, я подсоединяю лапоть к телеку LG 42LW650S через провод хдми, когда покупал провод, было написано что провод хдми 1,4, но неуверен. Запускаю фильм через программу киберлинк повер двд 11, выставляю разные варианты просмотра, одеваю очки пасивные, но нифига нет эфекта, через другой плеер тоталмедиа театр 5 пробую запускать, тоже нет эфекта
Если я не ошибаюсь, у Радеонов только 6ххх серия видеокарт поддерживает 3D. От мобильных видеокарт сложно ждать производительности, достаточной для 3D.
izjoga1970 писал(а):
wcraft_
Людие добрые пожите кто чем может, как смотреть эти 3 д фильмы на элжи с пасивными очками?
Либо покупать Blu-ray плеер (далее бегать в магазин за дорогими и ограниченного ассортимента дисками) и засорять дисками полки; либо собрать нормальный HTPC под телевизором.
|
|
|
|
allen7489
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 33
|
allen7489 ·
01-Окт-11 20:38
(спустя 17 мин.)
Mr.GREGFAN
ценовая категория только до 50000р. тогда уж LX6500 подходит. Вы одобряете этот выбор?
|
|
|
|
MORFIUS3939
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 359
|
MORFIUS3939 ·
01-Окт-11 22:50
(спустя 2 часа 12 мин., ред. 01-Окт-11 23:15)
sensey371 писал(а):
MORFIUS3939
Какова мощность встроенного блока питания?
200 Ватт блок,в принципе должно хватать.Вот как то так получилось,включил его и думаю что то не пашет,смотрю на кулеры крутятся но на столько тихо что не понял....Винду поставил 7 на 32 бита,какие проги мне нужны?
Температурный режим вроде в норме но смущает одно,на материнке 4 пина для кулера процессора а у кулера 3<погасить скорость не получилось<воткнул кулер в гнездо фан 1 на материнке и все регулируется,ничего страшного в этом нет?
|
|
|
|
label30
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 63
|
label30 ·
01-Окт-11 22:51
(спустя 1 мин.)
можно ли протирать экран в 3д синема мониторе тряпочкой ,которая шла в комплекте с очками и не повредю ли я при этом пленку на экране ?
|
|
|
|
MORFIUS3939
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 359
|
MORFIUS3939 ·
01-Окт-11 22:53
(спустя 1 мин.)
|
|
|
|
gamila_
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 156
|
gamila_ ·
01-Окт-11 22:58
(спустя 4 мин.)
Можно ли использовать адаптер mini HDMI - HDMI для вывода 3D изображения на 3D ТВ?
|
|
|
|
ecko787
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2
|
ecko787 ·
01-Окт-11 23:11
(спустя 13 мин.)
а bly-ray 3D можно смотреть только в анаглифе на телике, верно?т.е. нужны цветные очки?просто вроде фильмы весят по 30 гигов и для них такие картонные очки нужны)
|
|
|
|
AlexB17
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 741
|
AlexB17 ·
01-Окт-11 23:44
(спустя 32 мин.)
ecko787
Кто вам сказал такую чушь Не нужны никакие цветные очки - это прошлый век! Номальные затворные или поляризационные очки идут с телевизорами.
|
|
|
|
Alegych
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 1012
|
Alegych ·
02-Окт-11 00:05
(спустя 20 мин.)
gamila_ писал(а):
Можно ли использовать адаптер mini HDMI - HDMI для вывода 3D изображения на 3D ТВ?
А разве есть другие варианты? Если у видеокарты миниХДМИ. Обычно в комплекте идёт или шнурок, или переходник.
|
|
|
|
crash1289
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 52
|
crash1289 ·
02-Окт-11 00:15
(спустя 10 мин.)
Подскажите LG 47LX9500 норм телек?Или не стоит переплачивать и взять LW4500 ?Инет не нужен.
|
|
|
|
