250 лучших фильмов по версии пользователей сайта imdb.com

Страницы :   Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 79, 80, 81  След.
Ответить
 

lieven

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 829

lieven · 11-Авг-08 00:17 (16 лет 6 месяцев назад, ред. 11-Авг-08 00:17)

Barsuk57 Глаза откройте пошире, где я писал, что это дерьмо, я писал однодневки, не имеющие отношение к вечности, некоторые весьма талантливо, изобретательно реализованные, но не несущуие ничего кроме кратковременного удовольствия, облегчения от бремени существования.
Я разобрался, кого Вы назвали школьником. А взрослее слабо быть, и не отвечать в ещё более детской манере, обиделись за свои фильмы, можем пожалеть, утешить, обращайтесь.
Бейтесь, бейтесь, ведь скромность высшая для Вас ценность, не разум, не сердце, именно скромность, даже когда она лишает человека права на собственные суждения и выводы. У меня нет никакой уверенность в своей непогрешимости, я просто разрешаю себе мыслить свободно, иногда ошибаюсь, но куда меньше чем тот, кто заменяет самого себя оценками критиков с толпой.
[Профиль]  [ЛС] 

Barsuk57

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 515

Barsuk57 · 11-Авг-08 01:08 (спустя 50 мин.)

lieven
Вы к сожалению так и не поняли, что иногда скромость признак ума и наоборот. А за "свои" фильмы я не обиделся, а всего лишь дал понять, что вы с младшим товарищем просто смешны в своей высокопарной самоуверенности. Да еще этот ваш пафос...
[Профиль]  [ЛС] 

Alonzito

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 101

Alonzito · 11-Авг-08 01:11 (спустя 3 мин.)

Spartak 2005 писал(а):
Alonzito
Virus1987
ПРОЧТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПОЛНОСТЬЮ ДАННЫЙ ПОСТ!
Для такой вопрос вам нравятся ВСЕ фильмы из топ 250,и вы считаете,что они ВСЕ заслуживают там находится (или хотя бы названые мной фильмы)?! (честно говоря не поверю)
Я отчечу - ДА! И знаете почему? А потому что люди его туда поставили, сотни тысяч людей. Я просмотрел из Топа более 150 фильмов. Многие из них входят в число "моих любимых", некоторые просто нравятся, а многие показались очень скучными. Например, Вечное сияние чистого разума. Смотрел его в добром здравии и ясном рассудке и мне он показался очень нудным. Но я уважаю мнение людей, так как ему поставил высокую оценку не только какой то там критик, или жюри кинофестиваля, а целая толпа народу. Значит не понял, не мое, но язык не повернется назвать его однодневкой, фигней итд.
Кстати, целую толпу народу я уважаю намного больше чем каких то там критиков или зантоков, так как именно они определят "долголетие" фильма, а не умники разные.
Цитата:
Во вторых,не помню писал здесь или в другой теме,но все таки из нынешнего топа,я просмотрел немногим более 70 фильмов (сам решай,много или мало),если подсчитаешь 2\3,просмотреных мной,фильмов да мне понравились,а из той 1\3,я не говорил о большинстве,как о плохих фильмах,а как о тех которые просто не заслуживают быть лучшими фильмами всех времен...Если бы вы (вдоем),внимательний читали мои посты,то поняли,что к какой-та часть классики мне очень нравится,а какая-то вызывает раздражения,и не всегда у меня одного,я не всегда (а даже скорее наоборот) нахожусь с большинством,и если я говорю,что фильм мне не нравится это означаят,что поставил оценки ниже 7,это может быть как 6,так и 1,я НЕ перечеркиваю заслуг этих фильмов,а просто говорю,что не все они так хороши,я НЕ разу не сказал,что мои слова это истина в последний инстанции!
.
В том то и дело, что возможно вы и не хотите преподнести свои слова, как истину последней инстанции но оно так выглядит. Если уж хочется высказать свое крайне негативное мнение к чему то всеми любимому то лучше юзать ИМХО, что бы не оскорбить всех присутствующих. Вы же не прийдете в английский паб и не начнете орать "футбол гавно" только по тому что он вам кажется скучным.
Цитата:
Alonzito,для вас лауреат фестиваля,это уже заранее шедевер?Тогда мне вас искре жаль,может у меня плохой вкус,но он у меня свой,а у вас вкус подстроен под критиков и большинство,как они скажут так и есть...
Если фильм был позитивно оценен кино общественностью или просто очень большим количеством людей, то это, как минимум, остановит меня от негативной критики в острой форме в его адрес. И вкус тут ни причем. Лауреаты фестивалей очень часто кажутся мне переоцененными, часто фильмы оценивают с политической точки зрения. Но в основном это неплохие фильмы с той или иной стороны. Не понравился - ну бывает. Но зачем же обзывать сразу однодневками итп, особенно без аргументов.
lieven писал(а):
Alonzitoэто очень похоже на политкорректность
А помоему, это на культуру и воспитанность похоже. Правила хорошего тона, если хотите.
Ваш метод общения и оценивания фильмов в основном ведет к этому:
- Зеленая миля гавно и однодневка
- Сам ты гавно
- Слыш ты, ты кого гавном там назвал?
итд
То есть это провокации в чистом виде.
Цитата:
очень много смотрел кино, чтобы по-настоящему полюбить его и понять, что это нечто большее, чем нагромождение современных социальных проблем, реализованных на волне массового зрителя, которую проще просто обмануть (история не раз это подтверждала).
Не поверите, и я очень много смотрел кино и Barsuk57 очень много смотрел кино и еще сотни тысяч людей очень много смотрели кино. А всякоразные топы это ничто иное как усредненная оценка зрителей, то есть статистика. И ваше мнение ни чем не лучше и не хуже чем цыфры этой статистики.
[Профиль]  [ЛС] 

lieven

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 829

lieven · 11-Авг-08 02:05 (спустя 53 мин., ред. 11-Авг-08 02:05)

Alonzito полное впечатление, что Вы сейчас сам с собой разговарили, надеюсь, Вам было весело.
Это мода такая в топике, писать открвенную ложь? Я ни один фильм не назвал здесь гавном, ок, и не ответил ни на одну провокацию Virus1987, которого просто распирало обнажить свою душу, да на здоровье, что называется.
Barsuk57, посмейтесь, я не возражаю.
[Профиль]  [ЛС] 

anzifer

Стаж: 18 лет

Сообщений: 582

anzifer · 11-Авг-08 09:19 (спустя 7 часов)

Alonzito писал(а):
Кстати, целую толпу народу я уважаю намного больше чем каких то там критиков или зантоков, так как именно они определят "долголетие" фильма, а не умники разные.
Толпа - временное, относительно неорганизованное, бесструктурное скопление людей, находящихся в близком физическом соприкосновении друг с другом, лишенных ясно осознаваемой общности цели, но связанных между собой сходством эмоционального состояния и общим элементом внимания. Поведение индивидуумов в толпе характеризуется усилением внушаемости, подражательности, эмоциональности и социально-психологического заражения. По характеру поведения различают случайные, экспрессивные, конвенциональные и активные толпы. (с)
и правда, как такое не зауважать!?
[Профиль]  [ЛС] 

Virus1987

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 63

Virus1987 · 11-Авг-08 09:58 (спустя 38 мин., ред. 11-Авг-08 09:58)

lieven писал(а):
Virus1987 Ага, конечно, лучше, и "Тёмный рыцарь" лучше оригиналов Бартона. Все сегодняшние ремейки, продолжения напоминают очень популярную моду школьников, студентов читать не книги, а выжимки оттуда, ведь интересней, насыщенней и главное мозги можно практически не включать, всё уже сделали за нас.
Во-первых ТР - это не римейк старого фильма. Бэтмена придумали гораздо раньше и снимать по этим комиксам фильмы никто ни кому не запрещал. Наоборот даже поощряют )
Все бы фильмы такими были... Ну а во-вторых я считаю его действительно лучше.
Римейки японских ужастиков - это одно, но когда люди по каким-то причинам хотят сделать подобный "Двойной рокировке" фильм, зачем им что-то говорить. Главное, что бы кино получилось отличным.
Вы не называете фильмы говном, хуже... вы просто применяете свое стереотипное мышление ко всем современным фильмам без разбора. Перечислить 50 фильмов и назвать их однодневками - вам ничего не стоит. Я никого здесь не провоцировал, поначалу пытался понять вот такие необычные отзывы, вроде как и не идиотское опускание кино, какое встречаешь на форумах, но все равно опускание, но уже обоснованное ненавистью к массовой культуре, не имеющей отношение к "вечности" )
Цитата:
которого просто распирало обнажить свою душу
где это я здесь свою душу обнажал))) Просто на свою голову вступил в этот бессмысленный и затянутый спор. Я даже фильмов своих любимых не назвал и не собираюсь, так как спорим тут совсем о другом. Если и встал на защиту некоторых - это не значит, что он мои любимые, хотя они и могут ими быть
А душу обнажать ни перед кем не собираюсь в интернете и никогда этого не делал
[Профиль]  [ЛС] 

Spartak 2005

Стаж: 19 лет 6 месяцев

Сообщений: 1844

Spartak 2005 · 11-Авг-08 13:19 (спустя 3 часа)

Alonzito писал(а):
Я отчечу - ДА! И знаете почему? А потому что люди его туда поставили, сотни тысяч людей. Я просмотрел из Топа более 150 фильмов. Многие из них входят в число "моих любимых", некоторые просто нравятся, а многие показались очень скучными. Например, Вечное сияние чистого разума. Смотрел его в добром здравии и ясном рассудке и мне он показался очень нудным. Но я уважаю мнение людей, так как ему поставил высокую оценку не только какой то там критик, или жюри кинофестиваля, а целая толпа народу. Значит не понял, не мое, но язык не повернется назвать его однодневкой, фигней итд.
Но все таки Вечное Сияние тебе не понравилось (а жаль),ты проставлеешь оценки на имбд,если да то какую оценку ему поставил?!
В моем посте,неразу не упоминается слово однодневка,так как это 90%,однодневками не становится,так как лет эдак через 20-30,они могут быть засчтаны как раритет и т.п.
Цитата:
В том то и дело, что возможно вы и не хотите преподнести свои слова, как истину последней инстанции но оно так выглядит. Если уж хочется высказать свое крайне негативное мнение к чему то всеми любимому то лучше юзать ИМХО, что бы не оскорбить всех присутствующих. Вы же не прийдете в английский паб и не начнете орать "футбол гавно" только по тому что он вам кажется скучным.!
.
Думаю здесь я с тобой соглашусь,хотя мне казалось,что все написаное на форуме в обсуждении,это вообщем ИМХО.
MACHETOS25 писал(а):
так чё обновлятся будет этот список????
В оригинале,ежедневно.
Barsuk57 писал(а):
Школьником я назвал не вас, а человека, который в 18 лет, "открыл мне глаза" на любимые мною фильмы.
Типа если я школьник,то мое мнение ничего не стоит?
Barsuk57 писал(а):
Spartak 2005
Вы бы ограничились оценками типа "не понравилось", "не понял", "не мое", "не в моем вкусе". А то раздаете оценки направо и налево, типа "очень средненький фильм про внедреных агентов", что можно подумать, вы эталон вкуса, наконец-то расставивший все точки. Что касается "Отступников", мимо вас прошли и ежедневное нервное напряжение обоих "кротов", и их заочная интеллектуальная дуэль, и сюжет не позволяющий расслабиться до финальных титров, и прекрасная игра актеров. Все то, что заворожило меня. Впрочем и критиков тоже. Вы же вынесли свой вердикт школьника и похоже гордитесь собой. А мне смешно читать ваши недалекие оценки фильмов именно потому, что высказаны они таким уверенным тоном.
Вы уж решите как писать,а то вам не угодишь один хочет,чтобы я писал трактаты,а другой 2.5 слова?!
Нервное напряжение,беспорно присутствует...Игра актеров,на высшем уровне...Но подобное (напрежение + игра) присутсвует в 50-70% триллеров (как минимуи нарежение),а от фильма лаурета,такого количество премий,я жду гораздо большего...Да,и смысла в фильме я увидел мало,ну перестреляли всех,а толку что?
[Профиль]  [ЛС] 

lieven

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 829

lieven · 11-Авг-08 13:43 (спустя 24 мин., ред. 11-Авг-08 14:04)

Spartak 2005 писал(а):
...хотя мне казалось,что все написаное на форуме в обсуждении,это вообщем ИМХО.
Парням просто обижаться нравится: "Пришли злыдни, ишь, свою точку зрения имеют да ещё разрешают её себе высказывать, что ж это я, когда с лёгкостью отдаюсь толпе или критиками, совсем никакой, нет, это они злыдни". Взрослеть бы не помешало самим, и тогда различные топы или премии могуть быть рекомендацией, а не истиной в последней инстанции. Сам немало интересного нашёл и на IMDB и в премиях Оскар, но не меньшее количество хорошего кино не на виду, поэтому и рад, что доверяю прежде всего своим ощущениям и только потом мнению других.
Ещё сентенция про уверенный тон понравилась, людей смущает, что другие позволяют себе абсолютно естественное для любого уважающего себя человека поведение
[Профиль]  [ЛС] 

Virus1987

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 63

Virus1987 · 11-Авг-08 13:47 (спустя 4 мин.)

lieven писал(а):
тогда различные топы или премии могуть быть рекомендацией, а не истиной в последней инстанции. Сам немало интересного нашёл и на IMDB и в премиях Оскар, но не меньшее количество хорошего кино не на виду, поэтому и рад, что доверяю прежде всего своим ощущениям и только потом мнению других.
+1 )))
[Профиль]  [ЛС] 

Alonzito

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 101

Alonzito · 11-Авг-08 16:25 (спустя 2 часа 37 мин.)

Spartak 2005 писал(а):
Но все таки Вечное Сияние тебе не понравилось (а жаль),ты проставлеешь оценки на имбд,если да то какую оценку ему поставил?!
В моем посте,неразу не упоминается слово однодневка,так как это 90%,однодневками не становится,так как лет эдак через 20-30,они могут быть засчтаны как раритет и т.п.
То что мне не понравилось я редко оцениваю. Но если разобрать фильм по полочкам и постараться быть обьективным то поставил бы 7, может 8. Если бы понравился то 9.
lieven писал(а):
Ещё сентенция про уверенный тон понравилась, людей смущает, что другие позволяют себе абсолютно естественное для любого уважающего себя человека поведение
Возможно для вас это уважение к себе, а я называю такое - неуважение к другим.
[Профиль]  [ЛС] 

lieven

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 829

lieven · 11-Авг-08 17:01 (спустя 35 мин.)

Alonzito Зачем же Вы обобщаете (у разных людей разное мнение, многих не возмутили мои слова), напишите, что мой уверенный тон, неуважение лично к Вам. Я Вас подбодрю, как Virus1987 подбадривал и сможем продолжить общение по теме, а не по мей личности.
[Профиль]  [ЛС] 

.Dave.

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 78

.Dave. · 11-Авг-08 17:21 (спустя 20 мин.)

Валл-и тут как оказался??? Ведь ничем не примечательный мультфильм,посмотреть и забыть
[Профиль]  [ЛС] 

lieven

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 829

lieven · 11-Авг-08 17:37 (спустя 15 мин.)

kasarott Лет пять назад для меня таким же откровением было место в тройке "Спасения из Шоушенка", постепенно смирился. Пиксар уже давно просто эксплуатирует свои идеи, прекрасная техника, перевернувшая мир анимации в момент выхода "Истории игрушек", а в плане смысла упрощённая мелодрама. Замена настоящей, глубокой сказки, как "Белоснежка", этой дребеденью, похоже, окончательно состоялась
[Профиль]  [ЛС] 

Virus1987

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 63

Virus1987 · 11-Авг-08 17:44 (спустя 7 мин.)

lieven писал(а):
Я Вас подбодрю, как Virus1987 подбадривал
Я что-то пропустил Где и кого я подбадривал? Непонятны мне ваши высказывания)
У Пиксар хоть идеи-то есть и всегда что-то новое придумывают, отличное по своим качествам от продукции конкуррентов. Вместо римейков всяким Немо и др., которые были очень успешными в прокате, они постоянно работают над новыми мультами с новыми героями. Да кстати, это как бы для детей в первую очередь Или это плохо?
[Профиль]  [ЛС] 

lieven

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 829

lieven · 11-Авг-08 17:57 (спустя 12 мин.)

Virus1987 Да ничего страшного, что непонятны.
Своим детям я бы такое не стал показывать, возраст 4 - 7 лет один из самых важных для человека и поверхностные, хотя и в очень красивый обёртке", мультфильмы Пиксар ну совершенно не то, что нужно. Дисней, Миядзаки, которые основывались на сказках, мифологии, или тот же Чак Джонс, черпавший идеи оттуда же, совсем другое дело. Между тем, классика на все времена "Белоснежка" из топа давно вылетела и вряд ли когда вернётся.
[Профиль]  [ЛС] 

l1nper

Стаж: 17 лет 4 месяца

Сообщений: 4


l1nper · 11-Авг-08 20:23 (спустя 2 часа 26 мин.)

Да ну этот топ. Тут по большей части одно старье.. 40-90 года
[Профиль]  [ЛС] 

.Dave.

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 78

.Dave. · 11-Авг-08 22:37 (спустя 2 часа 14 мин.)

Цитата:
Тут по большей части одно старье.. 40-90 года
и чего следуют то,что кино деградирует,хотя за те 8 лет,что идет XXI век ,много хороших фильмов не наснимаешь,хотя тут 19% фильмов вышедших после 2000,что вобщем неплохо
[Профиль]  [ЛС] 

Dale Cooper

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 17

Dale Cooper · 11-Авг-08 22:49 (спустя 11 мин.)

Уже Рыцарь не первый! А шуму было ...
[Профиль]  [ЛС] 

VbInt

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 43

VbInt · 11-Авг-08 23:39 (спустя 49 мин.)

Тёмный Рыцарь / The Dark Knight Кристофер Нолан (2008) когда будет нормальный перевод не кто не знает?
[Профиль]  [ЛС] 

Alonzito

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 101

Alonzito · 12-Авг-08 00:34 (спустя 54 мин.)

Dale Cooper писал(а):
Уже Рыцарь не первый! А шуму было ...
УРА!
Темный рыцарь спит с рыбами (с) Крестный Отец
[Профиль]  [ЛС] 

Spartak 2005

Стаж: 19 лет 6 месяцев

Сообщений: 1844

Spartak 2005 · 12-Авг-08 09:05 (спустя 8 часов, ред. 12-Авг-08 09:05)

kasarott писал(а):
Валл-и тут как оказался??? Ведь ничем не примечательный мультфильм,посмотреть и забыть
А ТЫ СМОТРЕЛ?!!!!!
lieven писал(а):
kasarott Лет пять назад для меня таким же откровением было место в тройке "Спасения из Шоушенка", постепенно смирился. Пиксар уже давно просто эксплуатирует свои идеи, прекрасная техника, перевернувшая мир анимации в момент выхода "Истории игрушек", а в плане смысла упрощённая мелодрама. Замена настоящей, глубокой сказки, как "Белоснежка", этой дребеденью, похоже, окончательно состоялась
Не согласен,как минимум на счет ВАЛЛ-И,тема экологии у них получилось очень глубокая и сильная,и не менее шокирующия,чем любой документальный фильм на эту тему.
[Профиль]  [ЛС] 

Spartak 2005

Стаж: 19 лет 6 месяцев

Сообщений: 1844

Spartak 2005 · 12-Авг-08 09:23 (спустя 17 мин., ред. 12-Авг-08 09:23)

Alonzito писал(а):
То что мне не понравилось я редко оцениваю. Но если разобрать фильм по полочкам и постараться быть обьективным то поставил бы 7, может 8. Если бы понравился то 9..
Для начала хочу прояснить,ты не ставишь низкие оценки?А в чем тогда смысл рейтинга,ставить только высокие оценки,теперь я понимаю почему многие фильмы находятся так высоко,просто многие "боятся" ставить им низкий бал:как можно это ведь классика,фильм получил столько призов,это я дурак,что не понимаю в чем его смысл!?А если все не много наоборот,если бы тем кому данное кино не понравилось ставили оценки,картина была бы не много другая...Поверь может быть и так,что 10 человек правы,а 100 нет...
Довольно странно,в одном посте ты пишешь,что Вечное сияние очень нудный филтьм,а в другом,что поставил бы ему оценку хорошо или очень хорошо,или вообще отлично,чего-то не складывается?!
lieven писал(а):
Virus1987 Да ничего страшного, что непонятны.
Своим детям я бы такое не стал показывать, возраст 4 - 7 лет один из самых важных для человека и поверхностные, хотя и в очень красивый обёртке", мультфильмы Пиксар ну совершенно не то, что нужно. Дисней, Миядзаки, которые основывались на сказках, мифологии, или тот же Чак Джонс, черпавший идеи оттуда же, совсем другое дело. Между тем, классика на все времена "Белоснежка" из топа давно вылетела и вряд ли когда вернётся.
Пиксар это скорее не 4-7,а 10-80!
l1nper писал(а):
Да ну этот топ. Тут по большей части одно старье.. 40-90 года
А на что ты сообвстено расчитавал,что там будет весь Джеймс Бонд,Крик и Точка Обстрела? (даю даные фильмы как мейн-стрим,без особого пренеприжения!)
kasarott писал(а):
Цитата:
Тут по большей части одно старье.. 40-90 года
и чего следуют то,что кино деградирует,хотя за те 8 лет,что идет XXI век ,много хороших фильмов не наснимаешь,хотя тут 19% фильмов вышедших после 2000,что вобщем неплохо
Дело в том,что не американскому кину очень трудно пробится в топ,если он не участник каннского,берлинского или веницианского фестивалей,а есть и другие классные фильмы!
[Профиль]  [ЛС] 

gigi-san

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 19

gigi-san · 12-Авг-08 12:09 (спустя 2 часа 46 мин.)

маленакая поправка:
Rank Rating Title Votes
1. 9.1 The Shawshank Redemption (1994) 360,131
2. 9.1 The Godfather (1972) 308,675
3. 9.1 The Dark Knight (2008) 222,220
4. 9.0 The Godfather: Part II (1974) 175,234
З.Ы. "черный рицарь" на третем месте!!! хотя еще вчера сам видел как "мишонок" красовался на первом месте(я так понимаю была ошибка на сайте - в счет не бралось количество голосов)
[Профиль]  [ЛС] 

Tuttanda

Стаж: 17 лет 10 месяцев

Сообщений: 2709

Tuttanda · 12-Авг-08 12:22 (спустя 12 мин.)

Alonzito
Цитата:
Кстати, целую толпу народу я уважаю намного больше чем каких то там критиков или зантоков, так как именно они определят "долголетие" фильма, а не умники разные.
А вот это Вы зря. Это я Вам не по поводу того, что "толпа народу" не заслуживает уважения, а по поводу вашего пренебрежительного "каких-то там" критиков.
Не путаете ли Вы случайно западных кинокритиков с нашими российскими "умниками", щеголяющими манерностью и грамотным словцом? Это у нас кинокритик - это тот, кто или неуместно «раскладывает по полочкам» произведения массовой культуры, а таковым всегда (!!!) является кино (а если не является – то это уже не есть настоящее кино) на птичьем языке «научного» дискурса, или – всего лишь рекламщик и пиарщик, ничего содержательного, кроме рекламного синопсиса его "аналитика" не содержит.
На западе же (не только в Европе, но и в США) кинокритик - это полноценный активный участник кинопроцесса, можно сказать, даже манипулятор, работающий с подсознанием объекта (а объект у него даже и не зритель, в первую очередь, а именно - кинопроизводитель). Франсуа Трюффо, который начинал свою кинокарьеру, публикуя злобные рецензии в какой-то парижской газете (его даже называли "критик с пистолетом") сказал: "Кинокритика существует лишь постольку, поскольку она инициирует кинопроцесс". Поэтому в России кинокритики-то и нет.
Вот встретилось интервью с обожаемым мною Валерой Тодоровским:
Цитата:
Не любишь ты кинокритику, Валера.
– Дима, я люблю кинокритику. Но в определенный момент пришло в нее поколение, которое уже ничего не может мне сказать. Я помню, как в былые дни с просмотра выходили, допустим, Тимофеевский с Караханом, спускались по лестнице Дома кино, посматривали друг на друга, мысленно уже обкатывая формулировки, которые завтра будет повторять вся читающая Москва... И вот их я боялся, их мнения ждал, трепетал, они могли мне объяснить меня лучше, чем я сам. Теперь пришли совершенно другие люди, от которых я и не жду такого объяснения. И я понял, что их мне читать необязательно. При всем уважении и доброжелательности.
Еще раз повторюсь: не путайте с Западом. Там именно кинокритика "диктует" режиссерам, что снимать, а что не снимать, решая какие художественные идеи считать базовыми, какие идеи канонизировать в качестве новых и перспективных... Информацию о любом американском или европейском кинокритике можно найти на "узкоспециальном" сайте imdb.com наряду с информацией о кинорежиссерах, актерах, кинооператорах, сценаристах и т.д.
Уверяю Вас, никогда Вы не выбирали сами, какой фильм посмотреть! Выбирали кинокритики, киноакадемики, киноманы и рекламщики. Есть фильмы "серьезные", "американские", "культовые" и "высокобюджетные". И больше никаких. Заактивничали кинокритики в реакции на новый фильм - значит, фильм серьезный, нравственный или, быть может, поучительный (хоть и комедия). Проснулись, например, киноакадемики - значит, фильм очень даже "американский" (вспомните наши "Ночной дозор", "Монгол"). Ну а реклама на каждом углу - это высокобюджетные фильмы, не особо нравственные и не сказать, чтобы нужные, но зато популярные и массовые. Культовое кино - это вовсе артефакт, такой сам себе пароль для умников...
И вообще мне не очень понятно, какой оборот приняла дискуссия (пришло время "заступаться" и за lieven): "Кто Вы есть такие, чтобы оспаривать мнение большинства, подбирайте слова, товарищи"... Я, например, тоже считаю, что фильм "Пианист" - очень средненький фильм о "судьбе еврея во время Второй мировой войны", что популярность его "сделана" кинокритиками и киноакадемиками, отдавшими эксклюзивную дань уважения лично заслуженному и постаревшему Роману Полански (это - не самый сильный его фильм и не самый сильный фильм на эту тему), что фильм "Старикам тут не место" - весьма дутый и раздутый, едва ли интересен вообще любителям серьезного кино, а для любителей экшена - наверное, скучный, что фильм "Город Бога" - сущая попса на очень серьезную и трагическую тему (я много спорила об этом фильме на его странице, повторяться не буду). Так что теперь - помалкивать и держать свое мнение при себе в знак уважения к вовсе, кстати, и не толпе, как мы выяснили, а к "only regular voters" сайта imdb.соm? Почему нельзя в рамках нашего rutr.life тоже внести свою лепту в кинопроизводство, не думаю, что для народа это оскорбительно (примеряю ситуацию на себя: готова поругаться и поспорить за свой любимый фильм с оппонентом, имеющим негативное мнение о нем, фильм от этого хуже не станет, я и мои единомышленники "из народа" - тоже). А вот если я напишу "Каким же быдлом надо быть, чтобы любить такие фильмы" или "Каким снобом и невоспитанным хамом нужно быть, чтобы не любить то, что любит "толпа народу"" , то да, дискуссия может состояться совсем другая: точно не про кино и не про кинокритиков, не про сайт imdb.com...
[Профиль]  [ЛС] 

Alonzito

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 101

Alonzito · 12-Авг-08 16:31 (спустя 4 часа)

Spartak 2005 писал(а):
Для начала хочу прояснить,ты не ставишь низкие оценки?А в чем тогда смысл рейтинга,ставить только высокие оценки,теперь я понимаю почему многие фильмы находятся так высоко,просто многие "боятся" ставить им низкий бал:как можно это ведь классика,фильм получил столько призов,это я дурак,что не понимаю в чем его смысл!?А если все не много наоборот,если бы тем кому данное кино не понравилось ставили оценки,картина была бы не много другая...Поверь может быть и так,что 10 человек правы,а 100 нет...
Довольно странно,в одном посте ты пишешь,что Вечное сияние очень нудный филтьм,а в другом,что поставил бы ему оценку хорошо или очень хорошо,или вообще отлично,чего-то не складывается?!
За "понравилось, непонравилось" я добавляю или отнимаю 1 балл от оценки фильма. А оцениваю я не по нудности а по качеству сценария, игре актеров, режиссуре, музыке. Например, если мне когда то нравились боевички с ВанДаммом то это не значит, что я должен пойти и понаставлять им десятки, а "Вечному сиянию" 1 балл. А те кто оценивает по эмоциями и понастваляли Отцу, Шоушенку, Чтиву и другим тысячи незаслуженых единиц.
Tuttanda писал(а):
Alonzito
А вот это Вы зря. Это я Вам не по поводу того, что "толпа народу" не заслуживает уважения, а по поводу вашего пренебрежительного "каких-то там" критиков.
Что ж вы все прицепились так к этой толпе? Я ж не про ту толпу говорил, которая разгоряченная выступлением с трибуны готова идти и проламывать бошки другой толпе. Я имел ввиду каждого индивида в отдельности, посмотревшего и оценившего фильм. А толпа это средняя оценка таких людей на конкретный фильм.
Цитата:
Не путаете ли Вы случайно западных кинокритиков с нашими российскими "умниками", щеголяющими манерностью и грамотным словцом? Это у нас кинокритик - это тот, кто или неуместно «раскладывает по полочкам» произведения массовой культуры, а таковым всегда (!!!) является кино (а если не является – то это уже не есть настоящее кино) на птичьем языке «научного» дискурса, или – всего лишь рекламщик и пиарщик, ничего содержательного, кроме рекламного синопсиса его "аналитика" не содержит.
На западе же (не только в Европе, но и в США) кинокритик - это полноценный активный участник кинопроцесса, можно сказать, даже манипулятор, работающий с подсознанием объекта (а объект у него даже и не зритель, в первую очередь, а именно - кинопроизводитель). Франсуа Трюффо, который начинал свою кинокарьеру, публикуя злобные рецензии в какой-то парижской газете (его даже называли "критик с пистолетом") сказал: "Кинокритика существует лишь постольку, поскольку она инициирует кинопроцесс". Поэтому в России кинокритики-то и нет.
Лично для меня, мнения критиков, ни западных ни наших не являются стимулом для похода в кино. Так как они очень часто ставят фильмам диаметрально противоположные оценки.
Цитата:
Там именно кинокритика "диктует" режиссерам, что снимать, а что не снимать, решая какие художественные идеи считать базовыми, какие идеи канонизировать в качестве новых и перспективных...
Да бросьте, уже десятки лет как в Голливуде все диктуют деньги. Собрал фильм кассу - жди продолжения. И никакой критик не сможет это решение отменить. А их оценки годны только для того что бы на постер цытату нацепить или оценку. Голливудский кинематограф сейчас кишит
плохими сценариями. А почему? Да потому что тинейджеры и молодежь сейчас делают кассу, а им спецэффекты важнее сценария. И сколько бы критики не сетовали на слабые стороны блокбастера, а через пару лет продолжение выйдет точно с теми же слабыми сторонами.
Цитата:
И вообще мне не очень понятно, какой оборот приняла дискуссия (пришло время "заступаться" и за lieven): "Кто Вы есть такие, чтобы оспаривать мнение большинства, подбирайте слова, товарищи"... Я, например, тоже считаю, что фильм "Пианист" - очень средненький фильм о "судьбе еврея во время Второй мировой войны", что популярность его "сделана" кинокритиками и киноакадемиками, отдавшими эксклюзивную дань уважения лично заслуженному и постаревшему Роману Полански (это - не самый сильный его фильм и не самый сильный фильм на эту тему), что фильм "Старикам тут не место" - весьма дутый и раздутый, едва ли интересен вообще любителям серьезного кино, а для любителей экшена - наверное, скучный, что фильм "Город Бога" - сущая попса на очень серьезную и трагическую тему (я много спорила об этом фильме на его странице, повторяться не буду). Так что теперь - помалкивать и держать свое мнение при себе в знак уважения к вовсе, кстати, и не толпе, как мы выяснили, а к "only regular voters" сайта imdb.соm? Почему нельзя в рамках нашего rutr.life тоже внести свою лепту в кинопроизводство, не думаю, что для народа это оскорбительно (примеряю ситуацию на себя: готова поругаться и поспорить за свой любимый фильм с оппонентом, имеющим негативное мнение о нем, фильм от этого хуже не станет, я и мои единомышленники "из народа" - тоже). А вот если я напишу "Каким же быдлом надо быть, чтобы любить такие фильмы" или "Каким снобом и невоспитанным хамом нужно быть, чтобы не любить то, что любит "толпа народу"" , то да, дискуссия может состояться совсем другая: точно не про кино и не про кинокритиков, не про сайт imdb.com...
Да речь не о том, что нужно молчать в тряпочку, а о том что вы хотите что то оспорить, то так и делайте, а не ограничивайтесь одним словом - средненький, дутый, попса. Мне вот непонятно за что lieven собрал в кучу фильмы и классифицировал их однодневками. Просто написал, что он любит хорошее кино, а это плохое и все тут.
Ни чем не подкрепленные уничижительные посты я называю какашками. В ответ кидать не хочется, я всего лишь пытался узнать - почему какашка, почему нельзя бросить чем то стоящим?
Я только за критику, ничего оскорбительного в ней не вижу, но КРИТИКУ, а не пустые оценки.
[Профиль]  [ЛС] 

lieven

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 829

lieven · 12-Авг-08 17:49 (спустя 1 час 18 мин., ред. 12-Авг-08 17:54)

Alonzito так уж и не хочется, какой Вы правильный, прям святой. Кинули в лицо какашку, вы растёрли да и пошли выяснять, почему. Не несите бред, хочется понавязывать свою конформисткую позицию, так и пишите: "Все люди должны быть убожествами, как я, а если человек высказывает собственную точку зрения, основанную на его опыте, то я, чтобы не чувствовать себя убожеством, буду кидаться в него какашкой". Не самое приятное для меня слово, но раз уж употребили наслаждайтесь.
[Профиль]  [ЛС] 

Virus1987

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 63

Virus1987 · 12-Авг-08 17:53 (спустя 4 мин.)

Tuttanda, это дискуссия просто бессмысленна. Вы же сами говорили, что во многом мнения критиков и на этом сайте схожи. Вроде как все уже пришли к выводу, что это не истина и принимать какой-либо рейтинг как нечто неоспоримое не стоит. Но найти в нем множество интересных фильмов для любого зрителя вполне возможно. Это дело каждого, верить в его "народность" или нет. Просмотреть эти 250 фильмов для любого киномана не проблема, да и большинство здесь все видели.
Вести дискуссию по конкретным фильмам бессмысленно в этом топике. Так же как и предлагать своих кандидатов на первые места. Если кто хочет - пусть выложит где-нибудь свой топ, пообсуждаем. Это всего лишь популярный рейтинг самой крупной в интернете базы данных по фильмам. Плохо когда это не понимают фанаты некоторых фильмов и начинают ставить колы. "only regular voters" - это стандартная фраза, исключающая голосование вновь зарегистрированными ботами или людьми, которые редко оценивают фильмы.
Как я уже писал, короткие негативные фразы в адрес фильмов вызывают раздражение у тех, кому эти фильмы понравились. Кто их говорит - хочет либо выделиться, спровоцировав спор, либо просто глупый человек. Ни к чему они не приведут. Да и критика должна быть нормальной - написал отзыв - кто-то его оспорил - нормально ответил и все, на этом и закончили. Если начинаеются разговоры о вкусах и обобщения о упадке современного кино и об истинном и "вечном" - сразу ясна цели подобных критиков. Всего-лишь поставить сбя выше других.
[Профиль]  [ЛС] 

ArkadyarkadY

Стаж: 17 лет 3 месяца

Сообщений: 840

ArkadyarkadY · 12-Авг-08 18:14 (спустя 20 мин.)

lieven писал(а):
Alonzito так уж и не хочется, какой Вы правильный, прям святой. Кинули в лицо какашку, вы растёрли да и пошли выяснять, почему. Не несите бред, хочется понавязывать свою конформисткую позицию, так и пишите: "Все люди должны быть убожествами, как я, а если человек высказывает собственную точку зрения, основанную на его опыте, то я, чтобы не чувствовать себя убожеством, буду кидаться в него какашкой". Не самое приятное для меня слово, но раз уж употребили наслаждайтесь.
Браво, lieven!! !!
[Профиль]  [ЛС] 

Barsuk57

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 515

Barsuk57 · 12-Авг-08 18:41 (спустя 26 мин.)

Можно даже, смело высказывая свою точку зрения, оставаться убожеством. Примеров множество. А то некоторые с убожеством элементарное чувство такта путают, а другие им аплодируют, аплодируют...
[Профиль]  [ЛС] 

Alonzito

Стаж: 18 лет 1 месяц

Сообщений: 101

Alonzito · 12-Авг-08 18:43 (спустя 2 мин.)

lieven писал(а):
Alonzito так уж и не хочется, какой Вы правильный, прям святой. Кинули в лицо какашку, вы растёрли да и пошли выяснять, почему. Не несите бред, хочется понавязывать свою конформисткую позицию, так и пишите: "Все люди должны быть убожествами, как я, а если человек высказывает собственную точку зрения, основанную на его опыте, то я, чтобы не чувствовать себя убожеством, буду кидаться в него какашкой". Не самое приятное для меня слово, но раз уж употребили наслаждайтесь.
Вот вот. Что и требовалось доказать. Не пойму, почему вы упирались так долго? Я ж говорил какашками кидеетесь, да еще и провоцируете других на то же самое. А прикидывались тут, точка зрения прям, опыт какой то, однодневки...
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error