|
|
|
рмх222
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 9104
|
рмх222 ·
02-Апр-10 16:17
(15 лет 5 месяцев назад)
Как же я рад  ......а то предыдущая тема ( про попсу) стала затихать и курящие разбежались.
...................
На самом деле, друзья, я уважаю мнения всех курящих,т.к. их (мнений) должно быть много и разных.
|
|
|
|
y-soft
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 614
|
y-soft ·
02-Апр-10 16:43
(спустя 26 мин., ред. 02-Апр-10 16:43)
Дискуссия приняла интересный оборот
Выскажу и свое мнение по поводу lossy vs lossless
Само по себе сжатие звука с потерями не зло, а благо. Только для тех условий, где оно необходимо
Первые lossy алгоритмы появились еще до ВОВ - для уплотнения телефонных каналов. Потом появилась необходимость сжимать музыку (опять-таки для передачи по "узким" каналам связи и чтобы вмещалось больше на дорогие тогда носители информации), и появился mpeg layer 3, а потом и более совершенные алгоритмы. Вот там, где они необходимы по условиям применения, им и законное место
Есть множество слушателей, которые абсолютно равнодушны к качеству звучания, но есть и те, кто далеко не равнодушен. Почему между этими категориями обязательно должно быть неприятие?
Пусть каждый слушает то, что его (морально, эстетически и физиологически) устраивает
|
|
|
|
alexium8
Стаж: 16 лет Сообщений: 842
|
alexium8 ·
02-Апр-10 17:09
(спустя 26 мин.)
рмх222 писал(а):
Как же я рад ......а то предыдущая тема ( про попсу) стала затихать и курящие разбежались.
...................
На самом деле, друзья, я уважаю мнения всех курящих,т.к. их (мнений) должно быть много и разных.
По вопросам, допускающим объективные суждения, достаточно одного правильного мнения 
|
|
|
|
Luchano
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2271
|
Luchano ·
02-Апр-10 17:17
(спустя 7 мин.)
мда...
добавлю к y-soft
лосс-кодирование основано на предположениях о "неразличимости" различных "тонких"
спецефических фишечек в звуке ....
а неразличимость - дело статистическое - большинство непрофесс. потребителей
не слышат и готово дело - зато коммерческие выгоды большие....
(на носителях и мощностях и тп итд)....
поэтому если кажется что не слышите различий, то следует
ПОДНЯТЬ свой уровень ощущений... может путём тренировки ....
дел в том что именно высокий уровень культуры восприятия требует как можно большего
числа нюансов-деталей ....
почти незаметное но радующее ухо-душу ощущение которых и доставляет наибольшее удовольствие...
|
|
|
|
y-soft
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 614
|
y-soft ·
02-Апр-10 17:33
(спустя 15 мин., ред. 02-Апр-10 17:36)
Luchano писал(а):
поэтому если кажется что не слышите различий, то следует
ПОДНЯТЬ свой уровень ощущений... может путём тренировки ....
Ага, некоторые до того дотренировываются, что начинают слышать и то, чего нет 
Некоторые даже ультразвук слышат на колонках-мыльницах 
P.S. К тебе, друг Luchano, это не относится
|
|
|
|
Luchano
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2271
|
Luchano ·
02-Апр-10 17:42
(спустя 9 мин., ред. 02-Апр-10 17:42)
y-soft писал(а):
Ага некоторые до того дотренеровываются, что начинают слышать и то, чего нет
[]
P.S. К тебе, друг Luchano, это не относится
надеюсь и верю ...
думаю хорошим примером может быть сравнение прослушивания музыки
с применением вина....
вот мне вскормлёному трицать-третим и три-семёрочки не придёт в голову
объяснять сомелью выкушать напр любимого мной в молодости "Солнцедара"...
и этим поднять свою культуру и тем самым расширить её глубину....
ps: и наоборот - для того чтоб нажраца и освинеть до состояния риз...
вполне бы порекомендовал
|
|
|
|
y-soft
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 614
|
y-soft ·
02-Апр-10 17:47
(спустя 4 мин., ред. 02-Апр-10 17:47)
Luchano
А уж как Рубин по рупь-двенадцать расширял, или Алжирское... 
|
|
|
|
Luchano
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2271
|
Luchano ·
02-Апр-10 17:53
(спустя 5 мин., ред. 02-Апр-10 17:53)
y-soft писал(а):
Luchano
А уж как Рубин по рупь-двенадцать расширял, или Алжирское...
чуствуется чуствующий старозакалёный вкус.... согласен...
но потом вомне произошол сдвиг в сторону крепких и неразведёных напитков...
коими и приводил разум к расширению....
а уже потом подсел на лосслес... сначала с напитками апотом стало получатца и без....
явный генезис и его процветание...
т.е. не всё так просто...
чтоб лосслесу оценить - много надо жить и пить ...
|
|
|
|
Swamp Fox
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 4150
|
Swamp Fox ·
02-Апр-10 18:08
(спустя 15 мин., ред. 02-Апр-10 18:08)
AlexBluesSoul писал(а):
LP, CD , выпущенные правообладателями ( это уже как бы бутилированая родниковая вода.
Ну а если продолжить, то пиратка - это наверное вода из под крана (т.е пить-то можно, но как-то
не кошерно ) Болванка, переписанная с оригинального CD, ну это из лужи.
А скачанный lossless... не-е, лучше не продолжать...
alekzander2708,:beer2:
y-soft писал(а):
А уж как Рубин по рупь-двенадцать расширял, или Алжирское...
Ну стакан зубровки тоже так... ничего себе. Хотя лучше таки был коктейль "Слеза Комсомолки"
|
|
|
|
Smal_AV
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1545
|
Smal_AV ·
02-Апр-10 18:38
(спустя 30 мин., ред. 02-Апр-10 18:43)
St@rless писал(а):
...Болванка, переписанная с оригинального CD, ну это из лужи.
...
Па-а-апрашу не путать!!! Это про мп3
По поводу сравнения с вином..., я бы не рискнул сравнивать…
Сдаётся мне, что сохранись с тех времён бутылочка Солнцедара, 777 и т.д., да при должном их преподнесении (типа из винограда, выращенного в одна тыща лохматом годе на правом берегу кубанской речки-переплюйки и собранного с последнего куста виноградника перед вырубкой в эпоху борьбы по приказу Горбачёва, (ка-а-ак, Вы не знаете?...   )…, да когда тебе предлагают бутыль ценой в несколько тыщ (заметьте, отнюдь не российских рублёв), то под чарующий голос психолога-сомелье, пригубив стакан обычной бормотухи, ощутишь (возможно) вкус божественной амброзии…, 
Однако я отвлекся….
Вопрос - как объяснить человеку, которому "медведь на ухо наступил", разницу в звучании?
|
|
|
|
alexium8
Стаж: 16 лет Сообщений: 842
|
alexium8 ·
02-Апр-10 18:45
(спустя 6 мин., ред. 02-Апр-10 18:45)
Smal_AV писал(а):
под чарующий голос психолога-сомелье, пригубив стакан обычной бормотухи, ощутишь (возможно) вкус божественной амброзии…,
Есть такое дело, самовнушение
Smal_AV писал(а):
Вопрос - как объяснить человеку, которому "медведь на ухо наступил", разницу в звучании?
А никак. Объяснять ощущения бесполезно и бессмысленно.
|
|
|
|
Swamp Fox
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 4150
|
Swamp Fox ·
02-Апр-10 19:40
(спустя 55 мин.)
Smal_AV писал(а):
Па-а-апрашу не путать!!!
Не-е, Вы не поняли.
Это я продолжил рассуждения AlexBluesSoul
Вот они
Цитата:
Лослесс никак не родник. Родник (тогда уж) - original master tapes (если речь идёт о "старых записях")(впрочем, не всегда эти самые master tapes имеются в наличии даже у т.н. "правообладателей").а LP, CD , выпущенные правообладателями ( это уже как бы бутилированая родниковая вода.
|
|
|
|
AlexBluesSoul
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 206
|
AlexBluesSoul ·
02-Апр-10 21:51
(спустя 2 часа 10 мин.)
Это не мои рассуждения. Я просто продолжил аналогию начатую Smal_AV
Что же касается лослесс ... У некоторых лослессоманов слышится в речах некий снобизм... Мол, вы там слушаете mp3, а мы до такого не опустимся и пр... Я не спорю и не возражаю, я лишь напоминаю им, что лослесс это всего лишь попытка скопировать оригинальный CD или LP.
Кроме того, в наше время "правообладатели" выпускают некоторый архивный материал(ранее не переиздававшийся на СD) только в виде mp3 релиза.
|
|
|
|
рмх222
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 9104
|
рмх222 ·
02-Апр-10 22:04
(спустя 13 мин.)
Сейчас я скажу только за себя.....дорогого.
Я не слушаю МР3....ну разве только семплы. Не утверждаю, что слышу того чего другие не слышат.
Просто мой организм не очень хорошо реагирует на этот формат.:jump2:
AlexBluesSoul писал(а):
.....я лишь напоминаю им, что лослесс это всего лишь попытка скопировать оригинальный CD или LP.
Спор на это высказывание, касаемо попытки, .....это в другой, заумной, ветке.
Какая бы попытка ни была, после неё я по обыкновению, стараюсь приобрести понравившийся диск.
А вот после МР3, я боюсь что остался бы при деньгах.
А может так и стоит поступить. Что нибудь полезное в дом куплю.....на освободившиеся финансы? 
|
|
|
|
Smal_AV
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1545
|
Smal_AV ·
02-Апр-10 22:21
(спустя 16 мин., ред. 02-Апр-10 22:24)
А кто-нибудь что-нибудь про эту тётеньку--> Christine Kittrel может рассказать?
|
|
|
|
alexium8
Стаж: 16 лет Сообщений: 842
|
alexium8 ·
02-Апр-10 22:23
(спустя 1 мин.)
рмх222
А по-моему, если музыка классная, то неважно, в каком формате, хотя, конечно, лосслесс предпочтительнее Интересную мне музыку могу слушать в любом виде, хоть в мп3 на плеере, хоть на бубнелках за компом. А вообще я OGG Vorbis люблю, у него более адекватная психоакустическая модель Но это так, к слову.
|
|
|
|
рмх222
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 9104
|
рмх222 ·
02-Апр-10 22:29
(спустя 6 мин., ред. 02-Апр-10 22:29)
Smal_AV
Цитата:
CD, Дата релиза: 23.03.2010,
Чует моё-моё , что это очень хорошо.
...............
alexium8
Что я могу сказать.......у каждого свои тараканы.
Так что 
|
|
|
|
Smal_AV
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1545
|
Smal_AV ·
02-Апр-10 22:32
(спустя 3 мин.)
рмх222
Я её послушал чуток на нарытом сборнике http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:dbfexqtaldse и она хороша!:)
|
|
|
|
рмх222
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 9104
|
рмх222 ·
02-Апр-10 22:36
(спустя 3 мин.)
Smal_AV
Я сейчас поискал на наличие......в трансильвании есть.
?????????
|
|
|
|
Smal_AV
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1545
|
Smal_AV ·
02-Апр-10 22:42
(спустя 6 мин., ред. 02-Апр-10 22:42)
рмх222 писал(а):
Smal_AV
Я сейчас поискал на наличие......в трансильвании есть.
?????????
А хоцца поближе..., так сказать ознакомиться и удалить
|
|
|
|
Smal_AV
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1545
|
Smal_AV ·
02-Апр-10 22:48
(спустя 6 мин.)
Поэтому и закинул вопросик - мож кто зарелизить забыл?!
|
|
|
|
рмх222
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 9104
|
рмх222 ·
02-Апр-10 23:03
(спустя 14 мин.)
Smal_AV
Тут конкретнее надо......может кто прикупить забыл?
|
|
|
|
Luchano
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2271
|
Luchano ·
02-Апр-10 23:39
(спустя 36 мин., ред. 02-Апр-10 23:39)
alexium8 писал(а):
А по-моему, если музыка классная, то неважно, в каком формате, хотя, конечно, лосслесс предпочтительнее Интересную мне музыку могу слушать в любом виде, хоть в мп3 на плеере, хоть на бубнелках за компом. А вообще я OGG Vorbis люблю, у него более адекватная психоакустическая модель Но это так, к слову.
ну штож... если пояснения на примере с барматуха-Вино сочтены неудачными ...
попробую тогда на :
alexium8>....если музыка классная, то неважно, в каком формате,......
среагировать попыткой привести в пример резинувую женщину...
пс: втом смысле что некоторые замечают разницу и не согласятся даже если очень надо....
а лосслесса нету.....
|
|
|
|
Swamp Fox
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 4150
|
Swamp Fox ·
03-Апр-10 10:14
(спустя 10 часов, ред. 03-Апр-10 10:14)
Luchano писал(а):
привести в пример резинувую женщину...
Не-е... Тут вот так надо - Mp3, оно конечно хорошо, но с резиновой женщиной сравнивать...
Пожалуй лучше так - вот например есть в наличии безалкогольное пиво, а за настоящим надо идти...далеко... И дождь на улице... Да и лень. А если еще и в наличии присутствует дама (нерезиновая (!) ), то совсем не до того... То можно и безалкогольного наверное.
Хотя говорят, что безалкогольное пиво есть первый шаг...ну к тому самому...т.е к резиновой женщине...М..да.
Ну вот и c mp3 как-то так. Т.е ну если никак в другом виде достать не удается - ну что ж...
Но если есть возможность - лучше купить CD, если купить - никак, ну тогда lossless, ну а с mp3...
см. выше.
Цитата:
если музыка классная, то неважно, в каком формате
Нет, я конечно отчасти могу согласиться...
Вроде бы странно, некоторые люди, и их немало, и классику могут слушать на какой угодно аппаратуре (какой там Hi-End! )...Почему? А потому, что эти звуки своей вековой генетической правильностью невольно ... как бы это так сказать...приковывают к себе внимание...гипнотизируют что ли... в общем это и позволяет наслаждаться ими и с помощью транзисторного приемника с динамиком в 2 см...А на чем кстати "валят" аппараты"
на слепых тестах... джаз, блюз, кантри...желательно записи, сделанные двухмикрофонным методом,
и чтобы было еще слышно, как стул скрипит...
А любая психоакустическая модель - это не транзисторный приемник, это удаление из фонограммы неких компонентов, которые по чьему-то там мнению я все равно не слышу.
И вот этот факт, как верно заметил рмх222 мой организм и неприемлет.
Что уж тут сделаешь...вот как-то так.
|
|
|
|
Luchano
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2271
|
Luchano ·
03-Апр-10 10:37
(спустя 22 мин., ред. 03-Апр-10 10:37)
Lu писал(а):
привести в пример резинувую женщину...
St@rless писал(а):
Не-е...
попробую ещё:
(напомнив что про это попытался вам сказать еще любымый нам Хайам:)
Омар Хайям писал(а):
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
пс: удивляюсь почему Хайам не высказался (как я ) в смысле выпить...
а так (в целом) всё правильно древний понимал....
зы: а ведь надувных в то время может и не было.... поэтому мудёр был не повекам....
|
|
|
|
y-soft
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 614
|
y-soft ·
03-Апр-10 11:44
(спустя 1 час 7 мин., ред. 03-Апр-10 12:24)
Luchano писал(а):
[пс: удивляюсь почему Хайам не высказался (как я ) в смысле выпить...
Омар Хайям писал(а):
Запрет вина - закон, считающийся с тем,
Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить - признак мудрости, а не порок совсем
P.S. Друг Lu, воспринимай как аллегорию 
|
|
|
|
AlexBluesSoul
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 206
|
AlexBluesSoul ·
03-Апр-10 12:24
(спустя 39 мин.)
рмх222 писал(а):
Я не слушаю МР3....ну разве только семплы. Не утверждаю, что слышу того чего другие не слышат.
Просто мой организм не очень хорошо реагирует на этот формат.:jump2:
AlexBluesSoul писал(а):
.....я лишь напоминаю им, что лослесс это всего лишь попытка скопировать оригинальный CD или LP.
Спор на это высказывание, касаемо попытки, .....это в другой, заумной, ветке.
Какая бы попытка ни была, после неё я по обыкновению, стараюсь приобрести понравившийся диск.
А вот после МР3, я боюсь что остался бы при деньгах.
Извините, но не понял. Почему бы, прослушав сэмпл, сразу не купить фирменный СD? Зачем Вам лослесс? Или дело всё же в деньгах
|
|
|
|
Luchano
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2271
|
Luchano ·
03-Апр-10 12:39
(спустя 14 мин., ред. 03-Апр-10 12:39)
y-soft писал(а):
P.S. Друг Lu, воспринимай как аллегорию
акакже ...
St@rless писал(а):
Ну так я примерно о том же...
ия...
пс: раз уж пошла такая пянка... приведу то которое часто распивал
Омар Хайям писал(а):
пей вино до конца своих дней
чтобы пахло вином от могилы твоей
чтобы пьяный придя на могилу твою
стал от винного запаха вдвое пьяней....
|
|
|
|
рмх222
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 9104
|
рмх222 ·
03-Апр-10 13:27
(спустя 48 мин., ред. 03-Апр-10 13:27)
AlexBluesSoul писал(а):
Извините, но не понял. Почему бы, прослушав сэмпл, сразу не купить фирменный СD? Зачем Вам лослесс? Или дело всё же в деньгах
А что ты сможешь сказать по качеству записи диска, прослушав только семплы?.....Ничего.
Примеров очень много, особенно диски последних лет.
Возьми хотя бы Бонамассу, Попу и иже с ними.
Так что без качественной предпрослушки не обойтись.
Одно дело когда это есть в магазине........а если приходится заказывать на сайте?
Ты покупаешь диски или только скачиваешь?
.................
Наскоком, без прослушки, только за 100р. Но за такое и сотни жалко.....т.ч. такие не покупаю.
|
|
|
|
Smal_AV
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1545
|
Smal_AV ·
03-Апр-10 13:38
(спустя 10 мин., ред. 03-Апр-10 13:38)
А я ради интереса глянул, во сколько мне обойдётся диск (не самый дорогой) с ebay(я) и мне стало грустно: 
и мне жаба сказала: купишь - придушу нафик...
|
|
|
|
