|
|
|
Wentworth_Miller
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 20867
|
Wentworth_Miller ·
26-Мар-24 23:42
(1 год 5 месяцев назад, ред. 26-Мар-24 23:42)
Добавлена озвучка LostFilm 5.1 в серии 1-3 благодаря Andron1975
+ 2-3 Red Head Sound
|
|
|
|
GermanIvanov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 482
|
GermanIvanov ·
27-Мар-24 10:27
(спустя 10 часов, ред. 27-Мар-24 10:27)
lutik132 писал(а):
86062685Хоспаде, вы в серьез эту макулатуру обсуждаете:))
Обсуждаем потому, что "макулатурой" его творчество считает незначительное кол-во людей, как правило не смогшего его осилить.  В книгах Цысиня много физики, местами довольно спорной, но в этой физике все равно приходится разбираться чтобы понимать происходящее в романе. А думать народ у нас не любит и физику тоже не любит.
Психология китайских героев и мотивация их поступков также непривычна для российского читателя, что вносит свою лепту в неприятие. Особенно если учесть что первая книга по стилю скорее детектив чем фантастика. Первая ее часть выглядят как бессмысленное нагромождение странностей и бреда, ближе к середине в "бреде" начинает угадываться структура, а к окончанию вдруг все становится понятно и логично связанно между собой. На мое имхо роман получил "Ньюбела" и "Хьюго" скорее за это, чем за сам сюжет как таковой.
lutik132 писал(а):
86062685так и звезду прошила
Ну и прошила бы, если бы не сгорела еще на подлете, звезде объекты такой несопоставимой с ней массы как-то пофиг. "Капли" и Землю атаковали, если помните, когда "смотрящим за порядком" женщину посадили. Ну проделали в земле воронку и этим разрушения и ограничились.
Снаряд "третьих", если ничего не путаю, уничтожал звезды потому что летел с около-световой скоростью (гуглите релятивистскую массу). Это приводило к огромному выбросу энергии недоступному "капле" с ее более чем скромным отношением массы к скорости.
lutik132 писал(а):
86062685вот сравните Стругацких, например, там же все живые персонажи их произведений....
Вы опять неявно полагаете что в мире есть только один тип одинаково мыслящих людей(штампованных буратин) и всего один вид "правильных" книг - разумеется тех самых, что кажутся правильными и понятными лично вам.Такая позиция еще допустима в молодости, а у человека с возрастом это уже признак стагнации в мышлении или чрезмерной религиозности. Ученые с таким подходом к науке и самоубивались в фильме (книге) узнав что "физики нет".
|
|
|
|
ihtio
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 2
|
ihtio ·
27-Мар-24 10:47
(спустя 20 мин.)
Подскажите, какая из озвучек самая адекватная по переводу. Смотрел какую-то (не помню что за озвучка), первую серию, там вместо "Монголия" была "Монология", а в место "Дегидрации" была "Деградация". С точки зрения адекватности кто уже смотрел некоторые серии, можете про озвучку слышанную сказать?
|
|
|
|
Haldross
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 289
|
Haldross ·
27-Мар-24 13:51
(спустя 3 часа, ред. 27-Мар-24 13:51)
ihtio писал(а):
86063888Подскажите, какая из озвучек самая адекватная по переводу. Смотрел какую-то (не помню что за озвучка), первую серию, там вместо "Монголия" была "Монология", а в место "Дегидрации" была "Деградация". С точки зрения адекватности кто уже смотрел некоторые серии, можете про озвучку слышанную сказать?
Нет TVShows (закос под дубляж) - берём HDRezka (Jaskier сама себя закопала в течении последних лет).
Единственное, что уже за 3 серии слышал 2/3/4 слова неправильно записанных актёрами озвучания (в принципе ни на что это не влияет)
|
|
|
|
lutik132
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 51
|
lutik132 ·
27-Мар-24 14:28
(спустя 36 мин.)
GermanIvanov писал(а):
86063730
lutik132 писал(а):
86062685Хоспаде, вы в серьез эту макулатуру обсуждаете:))
Обсуждаем потому, что "макулатурой" его творчество считает незначительное кол-во людей, как правило не смогшего его осилить. В книгах Цысиня много физики, местами довольно спорной, но в этой физике все равно приходится разбираться чтобы понимать происходящее в романе. А думать народ у нас не любит и физику тоже не любит.
Психология китайских героев и мотивация их поступков также непривычна для российского читателя, что вносит свою лепту в неприятие. Особенно если учесть что первая книга по стилю скорее детектив чем фантастика. Первая ее часть выглядят как бессмысленное нагромождение странностей и бреда, ближе к середине в "бреде" начинает угадываться структура, а к окончанию вдруг все становится понятно и логично связанно между собой. На мое имхо роман получил "Ньюбела" и "Хьюго" скорее за это, чем за сам сюжет как таковой.
lutik132 писал(а):
86062685так и звезду прошила
Ну и прошила бы, если бы не сгорела еще на подлете, звезде объекты такой несопоставимой с ней массы как-то пофиг. "Капли" и Землю атаковали, если помните, когда "смотрящим за порядком" женщину посадили. Ну проделали в земле воронку и этим разрушения и ограничились.
Снаряд "третьих", если ничего не путаю, уничтожал звезды потому что летел с около-световой скоростью (гуглите релятивистскую массу). Это приводило к огромному выбросу энергии недоступному "капле" с ее более чем скромным отношением массы к скорости.
lutik132 писал(а):
86062685вот сравните Стругацких, например, там же все живые персонажи их произведений....
Вы опять неявно полагаете что в мире есть только один тип одинаково мыслящих людей(штампованных буратин) и всего один вид "правильных" книг - разумеется тех самых, что кажутся правильными и понятными лично вам.Такая позиция еще допустима в молодости, а у человека с возрастом это уже признак стагнации в мышлении или чрезмерной религиозности. Ученые с таким подходом к науке и самоубивались в фильме (книге) узнав что "физики нет".
Все познается в сравнении, вполне логично одно произведение сравнивать с другими, это нормально.
|
|
|
|
SamoilSr
Стаж: 16 лет Сообщений: 502
|
SamoilSr ·
27-Мар-24 17:26
(спустя 2 часа 58 мин., ред. 27-Мар-24 17:26)
Я так и не понял зачем эти "зеленые человечки" летят на Землю. Я понял, что у них там жизь не сахар, но Земля-то тут при чем? Им что, тут медом намазано? Земля им еще меньше подходят для жизни, ведь они как биологический вид формировались и адаптировались совсем в других условиях. Если же они считают, то на Земле им будет ништяк, то почему они отчалили только после установления радиоконтакта, кторого могло и не быть? Отправили бы свои протоны-софоны к ближайшим звездам для разведки и переселились бы на Землю еще раньше.
Ну а запуск замороженных мозгов в космос - это вообще лютый бред. Зачем? И как ядерные заряды смогли разогнать зонд не спалив при этом капсулу и не поджарив мозги?
|
|
|
|
zyxman007
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 69
|
zyxman007 ·
27-Мар-24 19:45
(спустя 2 часа 18 мин., ред. 27-Мар-24 19:45)
SamoilSr писал(а):
86065077Я так и не понял зачем эти "зеленые человечки" летят на Землю. Я понял, что у них там жизь не сахар, но Земля-то тут при чем? Им что, тут медом намазано?
Вообще планет в Вселенной много, но большинство примерно как Юпитер, в смысле слишком большая, слишком много радиации и жидкая поверхность.
Еще очень много нестабильных звезд, которые постоянно пульсируют.
Есть умеренно много планет, такого типа как Марс, что там можно высадиться и жить в консервной банке.
Неизвестны пока планеты, где точно есть хоть какая-то жизнь. Прямо буквально, кроме Земли не известно ни одной. За всё время наблюдений нашли несколько планет (из ТЫСЯЧ уже известных), на которых судя по всему может быть жизнь, но в телескоп не разглядеть.
А Земля им прям подарок - тут и климат умеренный, и проверенно есть условия для разумной цивилизации, и еще и дурачки нашлись, которые готовы помочь тут поселиться.
SamoilSr писал(а):
Ну а запуск замороженных мозгов в космос - это вообще лютый бред. Зачем? И как ядерные заряды смогли разогнать зонд не спалив при этом капсулу и не поджарив мозги?
Гуглите взрыволет орион. В википедии всё описано, включая эксперименты проверяющие основные концепции проекта.
Затея была очень дорогая, поэтому в какой-то момент деньги кончились, на испытания в космосе уже не хватило, а потом по другой теме провели ядерные взрывы в космосе, и после этого их запретили на уровне ООН и международных договоров.
Конечно, международный договор это просто бумажка, но короче, после 1950х годов экспериментов по теме не проводилось.
Вообще отмечу еще раз, что у автора очень хороший кругозор, и неплохое понимание картины мира (или очень хорошие советники по физике), так что он там излагает весьма неплохого уровня фантстику, как оно действительно может быть в недалеком будущем, за что мы его и любим.
|
|
|
|
Wentworth_Miller
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 20867
|
Wentworth_Miller ·
27-Мар-24 20:11
(спустя 26 мин.)
+ 4 (LostFilm, Red Head Sound)
|
|
|
|
screencleaner
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 162
|
screencleaner ·
27-Мар-24 21:19
(спустя 1 час 7 мин., ред. 27-Мар-24 22:56)
lutik132 писал(а):
В том-то и мякотка, что в этой трилогии они там как буратины и разговаривают, тупо друг перед другом "умничают", пейсатель ничего в героев не вложил, они там как роботы, не вызывают никаких чувств [...]
Вот та же беда у меня: пытался смотреть китайскую тв версию, и герои там не люди, а дурилки картонные, рупоры, ретрансляторы, выполняющие функцию донесения до потребителя - будь то читатель или зритель - околонаучного бреда автора. А уж как они стали летать в компьютерную игру и там письками меряться, я навсегда эту муть вырубил.
Кто подскажет, стоит пробовать американскую версию? Там нюансов персонажам не добавили? На людей их хоть чуть похожими не сделали? Или они там опять все говорящие фантики?
|
|
|
|
belshaman
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1388
|
belshaman ·
27-Мар-24 22:50
(спустя 1 час 30 мин., ред. 27-Мар-24 22:50)
jo1114pa писал(а):
86054267Этот сериал - как в детстве говорили, УГ. Такое УГ что ни в сказке сказать ни пером описать.
Фу.
Так и трилогия эта в общем то УГ. Так что по УГ и сняли УГ. И в Китае и на Нетфликсе.
lutik132 писал(а):
86061781но то что ниггер там лаборант - уже насмешило и деваха на вид будто из легал порно ученая, тоже поржал
А что конктретно вас так развеселило? По вашему негры не могут быть лаборантами а женщины ученые иметь приятную внешность?
|
|
|
|
SamoilSr
Стаж: 16 лет Сообщений: 502
|
SamoilSr ·
28-Мар-24 08:46
(спустя 9 часов)
zyxman007 писал(а):
86065713А Земля им прям подарок - тут и климат умеренный, и проверенно есть условия для разумной цивилизации, и еще и дурачки нашлись, которые готовы помочь тут поселиться.
Климат на Земле подходящий только для земных форм жизни. Про "зеленых человечков" известно что они существенно отличаются от людей. Может они вообще в жидком азоте плавают. И в сообщении им было передано что-то вроде "наша цивилизация умирает". Потом же и вовсе стало известно что им здесь не рады.
zyxman007 писал(а):
86065713Гуглите взрыволет орион. В википедии всё описано, включая эксперименты проверяющие основные концепции проекта.
Там используется специальня отражающая плита, которая берет на себя всю силу удара. И даже в самом скромном варианте масса корабля достигает 100 тысяч тонн и используются мегатонные заряды. Непонятно осталось как этот взрыволет тормозить собирался.
Вообще перемещения с околосветными скоростями - это ужас как медленно. Лучше всеми этими проектами вообще не заниматься, а подождать когда изобретут гравицапу, чтобы за пять секунд в любую точку Вселенной.
|
|
|
|
zyxman007
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 69
|
zyxman007 ·
28-Мар-24 12:42
(спустя 3 часа)
SamoilSr писал(а):
Про "зеленых человечков" известно что они существенно отличаются от людей
Кому известно? Поделитесь ссылкой на источник, или хотя-бы имя источника назовите.
Я привел точку зрения официальной науки, что никаких других форм жизни мы пока не знаем, только такие которые живут на планете Земля, и трисолярианская жизнь по всем признакам, тоже основана на тех-же природных механизмах.
Есть предположения, что могут существовать другие формы жизни в другой среде, но эти предположения ничем кроме рассуждений не подтверждены.
SamoilSr писал(а):
И в сообщении им было передано что-то вроде "наша цивилизация умирает"
Если я вас правильно понимаю, речь идет о сообщении Е Веньзе, которая в нежном возрасте пережила тяжелейший стресс от того что ее заставили наблюдать как умирает близкий человек, ее отец. Видите ли, я находясь на войне, к сожалению, вижу людей, которые подобное пережили. Это плохо что с ними случилось, и мы заботимся о них как можем, но не считаем что стоит всерьез воспринимать всё что они говорят.
Эванс судя по всему инфантильный, эти его подручные что убивают людей ради идеи, судя по всему психопаты, и такое я уже тоже на войне встречал.
SamoilSr писал(а):
даже в самом скромном варианте масса корабля достигает 100 тысяч тонн и используются мегатонные заряды. Непонятно осталось как этот взрыволет тормозить собирался.
Попробуйте почитать ВНИМАТЕЛЬНО, углубляться в тему, почитать источники по ссылкам (там же в википедии ВСЁ есть, частично прямо на месте, частично по ссылкам).
По поводу как тормозить - реактивный принцип обратимый, он может разгонять, может тормозить. Для торможения всего лишь нужно корабль развернуть на 180 градусов и всё - те же действия будут тормозить.
SamoilSr писал(а):
Вообще перемещения с околосветными скоростями - это ужас как медленно
Ну жизнь вообще печальная штука, всегда кончается смертью. Но можно прожить ее в печальном ожидании, а можно что-то попытаться сделать, и каждый выбирает свой путь сам.
|
|
|
|
zuzikin
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 24
|
zuzikin ·
28-Мар-24 14:14
(спустя 1 час 32 мин.)
Цитата:
А что конктретно вас так развеселило? По вашему негры не могут быть лаборантами а женщины ученые иметь приятную внешность?
Могут быть хоть рептилоидами, но сопереживать героям это никак не помогает. Не можешь нормально? Так не надо еще сильнее портить.
|
|
|
|
lutik132
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 51
|
lutik132 ·
28-Мар-24 14:59
(спустя 44 мин., ред. 28-Мар-24 14:59)
zyxman007 писал(а):
86067987
SamoilSr писал(а):
Про "зеленых человечков" известно что они существенно отличаются от людей
Кому известно? Поделитесь ссылкой на источник, или хотя-бы имя источника назовите.
Милорд, вы опять невнимательно читаете, отвечу за коллегу:
В унылой книжке говорилось, что эти человечки себя могут высушивать как хархарики "три корки" и пережидать плохие времена, потом снова насыщаться.... Значит уже они от нас физиологически сильно отличаются, следовательно и условия там другие. Выше вы писали, что эти человечки от нас сотни миллионов световых лет живут, значит вам вообще виднее какие они:)))
|
|
|
|
GermanIvanov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 482
|
GermanIvanov ·
28-Мар-24 15:55
(спустя 56 мин., ред. 28-Мар-24 16:02)
lutik132 писал(а):
86068396Это и есть косвенное подтверждение, шо они сильно от нас отличаются....
Дык отличаться они могут в лучшую сторону, в том смысле что для них условия Земли вполне комфортны, это мы в их условиях сразу сдохнем. Косвенно эту версию подтверждает длинный монолог оператора трисолерианского "радара" в книге, он там пару страниц восторгался земными условиями типа птички летают, солнышко светит, водичка течет, стабильность кругом... лепота...
Насколько помню нигде ни в книге, ни в китайском сериале не описывается внешний вид как самих трисолерианцев, так и их флота (кроме капель). То что показывается - это аватары созданные специально для людей.
SamoilSr писал(а):
86065077Ну а запуск замороженных мозгов в космос - это вообще лютый бред. Зачем?
Скорее всего это вообще был сарказм. Не знаю как реализовали это в этом сериале(еще не смотрел), но в книге сюжет развивался следующим образом:
1) давайте отправим смертельно больного человека шпиона! - ой! для тела нет места в корабле.
2) тогда давайте отправим только мозг! - ой! жизнеобеспечение мозга тоже не лезет в корабль.
3) Ну тогда давайте просто заморозим мозг и пошлем консерву в сторону флота трисолериан, они умные сами разберуться что с ним дальше делать... если заметят и поймают корабль...
По книге это была эпоха отчаянных решений. К земле летит вражеский флот, что с ним делать они не знают и пачками генерят проекты один "круче" другого.
screencleaner писал(а):
86065985пытался смотреть китайскую тв версию, и герои там не люди, а дурилки картонные, рупоры, ретрансляторы, выполняющие функцию донесения до потребителя
И в книгах и в сериале китайцы очень похожи на советских людей годов так 60-х. Наверно это неспроста. Я в Китае не был, но рискну предположить что у них так принято себя вести и так говорить. Ну типа менталитет такой.
( Зацените и это один из лучших образчиков фантастики той поры, я в детстве его до дыр зачитал... и клубничным вареньем закапал :))
belshaman писал(а):
86066418По вашему негры не могут быть лаборантами а женщины ученые иметь приятную внешность?
Все просто: "в нашей деревне таких нет - значит их нигде в мире нет".
|
|
|
|
SamoilSr
Стаж: 16 лет Сообщений: 502
|
SamoilSr ·
28-Мар-24 16:00
(спустя 4 мин., ред. 28-Мар-24 16:00)
lutik132 писал(а):
86068396Милорд, вы опять невнимательно читаете, отвечу за коллегу:
В унылой книжке говорилось, что эти человечки себя могут высушивать как хархарики "три корки" и пережидать плохие времена, потом снова насыщаться.... Значит уже они от нас физиологически сильно отличаются, следовательно и условия там другие. Выше вы писали, что эти человечки от нас сотни миллионов световых лет живут, значит вам вообще виднее какие они:)))
Так он уходит с темы. Я изначально акцентировал внимание на некоторой нелогичности сюжета. Как писатель/сценаристы представляют собой прибытие этих трисолерианцев на Землю? Типа открывается люк в летающей тарелке, трисолерианцы, остановившись на пороге, счастливо вдыхают полной грудью земной воздух, а потом спускаются на зеленый цветущий лужок и радостно, со смехом бегают босиком по росистой траве, играя в салочки? Какова вероятность что земные условия им идеально подходят? Да практически нулевая.
А второе замечание касалось того, что если же они все же решили переселиться на Землю, то почему не сделали это раньше, а только после радиоконтакта? И с самого начала было ясно, что никто на Земле не хотел их переселения.
zyxman007 писал(а):
86067987Ну жизнь вообще печальная штука, всегда кончается смертью. Но можно прожить ее в печальном ожидании, а можно что-то попытаться сделать, и каждый выбирает свой путь сам.
Лучше всего сделать шлем виртуальной реальности как в сериале. Тогда можно будет летать куда угодно прямо на диване.
|
|
|
|
GermanIvanov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 482
|
GermanIvanov ·
28-Мар-24 16:07
(спустя 7 мин., ред. 28-Мар-24 16:20)
SamoilSr писал(а):
86068673Какова вероятность что земные условия им идеально подходят? Да практически нулевая.
Сделаю два небольших спойлера
скрытый текст
1) в третьей части книги они выселили всех людей в Австралию и предложили им питаться друг другом, типа для тех кто останется жизненного пространства вполне хватит. А планету они скорее всего тераформировали бы под себя, если бы не....
2) Они оживят тот замороженный мозг, сделают ему _человеческое_ тело и он будет жить среди них на их корабле. что характерно без скафандра
SamoilSr писал(а):
86068673А второе замечание касалось того, что если же они все же решили переселиться на Землю, то почему не сделали это раньше, а только после радиоконтакта?
Они не знали об ее существовании. Собственно на этом и основана сама идея "темного леса" в котором нельзя зажигать яркий костер. Неизвестно кто заглянет на огонек...
|
|
|
|
lutik132
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 51
|
lutik132 ·
28-Мар-24 16:15
(спустя 8 мин.)
GermanIvanov писал(а):
86068694
SamoilSr писал(а):
86068673Какова вероятность что земные условия им идеально подходят? Да практически нулевая.
Сделаю два небольших спойлера
скрытый текст
1) в третьей части книги они выселили всех людей в Австралию и предложили им питаться друг другом, типа для тех кто останется жизненного пространства вполне хватит. А планету они скорее всего тераформировали бы, если бы не....
2) Они оживят тот замороженный мозг, сделают ему _человеческое_ тело и он будет жить среди них на их корабле. что характерно без скафандра
Мюсье, вот этими спойлерами вы как раз и подтверждаете глупость и наивность этих книжечек, которыми даже стыдно задницу вытирать, точнее стыдно перед задницей:)) А то, что подходит им земля или нет, эту тему еще Герберт Уэлс обсосал в своей замечательной книжечке, все мы помним от чего марсиане в конце подохли... А по поводу шоко-боя лаборанта, вопрос в правдоподобности повествования....
|
|
|
|
GermanIvanov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 482
|
GermanIvanov ·
28-Мар-24 16:24
(спустя 9 мин.)
lutik132 писал(а):
86068721Мюсье, вот этими спойлерами вы как раз и подтверждаете глупость
Для разных людей они подтверждают разные вещи, любая веревочка имеет два кончика
lutik132 писал(а):
86068721эту тему еще Герберт Уэлс обсосал
Ну с тех пор медицина даже у нас весьма нехило продвинулась вперед, а что у них творится никто не знает..
|
|
|
|
lutik132
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 51
|
lutik132 ·
28-Мар-24 16:41
(спустя 17 мин.)
GermanIvanov писал(а):
86068756
lutik132 писал(а):
86068721Мюсье, вот этими спойлерами вы как раз и подтверждаете глупость
Для разных людей они подтверждают разные вещи, любая веревочка имеет два кончика
lutik132 писал(а):
86068721эту тему еще Герберт Уэлс обсосал
Ну с тех пор медицина даже у нас весьма нехило продвинулась вперед, а что у них творится никто не знает..
Господин, вы слишком много перечитывали этого узбека и ваша логика заразилась китайским вирусом.... По вашему в трисолярисе точно такие же вирусы и бациллы как у нас и они их научились лечить? Такого не бывает, даже в фантастической парадигме повествования... Как они могут научиться лечить то, чего у них нет.....
|
|
|
|
SamoilSr
Стаж: 16 лет Сообщений: 502
|
SamoilSr ·
28-Мар-24 16:48
(спустя 6 мин.)
А еще получается что земная и трисолерианская цивилизации находятся почти на одном уровне технологического развития. Они конечно немного впереди, но боятся, что за 400 лет мы их догоним или даже обгоним. 400 лет в масштабах эволюции космологической и биологической - это ничто. То есть обе формы жизни в соседних звездных стистемах условно говоря находятся на одном уровне. Вероятность этого в реальности тоже близка к нулю.
Также ничтожно малая вероятность появления высокоорганизованной жизни, хотя бы, на уровне тех же жуков в настолько нестабильной системе, какой ее представляет автор.
Все это - ничтожные, неадекватные придирки, если бы речь шла о фентези. Но книга. по которой снят сериал, позиционируется как твердая научная фантастика.
|
|
|
|
GermanIvanov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 482
|
GermanIvanov ·
28-Мар-24 17:55
(спустя 1 час 7 мин.)
lutik132 писал(а):
86068821Как они могут научиться лечить то, чего у них нет.....
Не хотите китайских цитат, почитайте Лема в части "ошустренния" среды. Все дело в формулировке решаемой проблемы. "Ничто не должно падать быстро..." (с) Главное только чтобы как у Круза не получилось, а то и смерть чего доброго залечат .
Вы что книжку не дочитали до их высадки раз задаете такие вопросы?
ps: Цысинь не узбек, он китаец, вы и тут все перепутали.
SamoilSr писал(а):
86068852400 лет в масштабах эволюции космологической и биологической - это ничто.
Не хотите попробовать повоевать с оружием 17 века против нынешнего ядерного? Между ними как раз лет 400 развития цивилизации прошло.
SamoilSr писал(а):
86068852Вероятность этого в реальности тоже близка к нулю.
Они знали уровень нашей цивилизации благодаря софонам поэтому им не надо было гадать.
SamoilSr писал(а):
86068852в настолько нестабильной системе, какой ее представляет автор.
скрытый текст
«Путешествие на поезде на высокой скорости является невозможным, потому что пассажиры, лишенные возможности дышать, будут умирать от удушья».
Ирландский писатель, физик, математик,
член Лондонского королевского общества Дионисий Ларднер, 1830 год
«Никто не будет платить большие деньги за то, чтобы добраться из Берлина в Потсдам за один час, когда он может бесплатно прискакать туда на лошади за один день».
Прусский король Вильгельм I, 1864 год
|
|
|
|
lutik132
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 51
|
lutik132 ·
28-Мар-24 18:21
(спустя 25 мин.)
GermanIvanov писал(а):
86069057
lutik132 писал(а):
86068821Как они могут научиться лечить то, чего у них нет.....
Не хотите китайских цитат, почитайте Лема в части "ошустренния" среды. Все дело в формулировке решаемой проблемы. "Ничто не должно падать быстро..." (с) Главное только чтобы как у Круза не получилось, а то и смерть чего доброго залечат .
Вы что книжку не дочитали до их высадки раз задаете такие вопросы?
ps: Цысинь не узбек, он китаец, вы и тут все перепутали.
SamoilSr писал(а):
86068852400 лет в масштабах эволюции космологической и биологической - это ничто.
Не хотите попробовать повоевать с оружием 17 века против нынешнего ядерного? Между ними как раз лет 400 развития цивилизации прошло.
SamoilSr писал(а):
86068852Вероятность этого в реальности тоже близка к нулю.
Они знали уровень нашей цивилизации благодаря софонам поэтому им не надо было гадать.
SamoilSr писал(а):
86068852в настолько нестабильной системе, какой ее представляет автор.
скрытый текст
«Путешествие на поезде на высокой скорости является невозможным, потому что пассажиры, лишенные возможности дышать, будут умирать от удушья».
Ирландский писатель, физик, математик,
член Лондонского королевского общества Дионисий Ларднер, 1830 год
«Никто не будет платить большие деньги за то, чтобы добраться из Берлина в Потсдам за один час, когда он может бесплатно прискакать туда на лошади за один день».
Прусский король Вильгельм I, 1864 год
Уважаемый Лорд, в вас явно вселились софоны и вы начинаете на сурьезных щщах обсуждать китайские сказки, да еще и "умничать" прямо как куклы-муклы из этой макулатуры... Судя по дате регистрации (17 лет) вы - взрослый мужчина средних лет, может пора уж о женщинах задуматься? Или лучше анимешку посмотреть и сказку почитать про серого бычка?))
|
|
|
|
SamoilSr
Стаж: 16 лет Сообщений: 502
|
SamoilSr ·
28-Мар-24 18:28
(спустя 7 мин., ред. 28-Мар-24 18:28)
GermanIvanov
Цитата:
Не хотите попробовать повоевать с оружием 17 века против нынешнего ядерного? Между ними как раз лет 400 развития цивилизации прошло.
Не хочу. Я всего лишь хочу сказать ровно то, что сказал: вероятность сосуществования в одно время (в мастшатах миллиардов лет) цивилизаций на на почти одном уровне технологическиго развития стремиться к нулю.
Цитата:
Они знали уровень нашей цивилизации благодаря софонам поэтому им не надо было гадать.
При чем тут знали - не знали, гадали - не гадали?
А последний пункт - вы сами-то поняли что хотели сказать?
И кстати. Если у них супер-пупер компьютеры в протонах, то орбиту всех объектов в своей системе они могут просчитать легко.
|
|
|
|
GermanIvanov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 482
|
GermanIvanov ·
28-Мар-24 19:04
(спустя 36 мин., ред. 28-Мар-24 19:04)
lutik132 писал(а):
86069150Уважаемый Лорд,
fixed, а так красиво все начиналось. И опять имеем дело с очередным "не осилившим". Увы и ах!
SamoilSr писал(а):
86069167вероятность сосуществования в одно время (в мастшатах миллиардов лет) цивилизаций на на почти одном уровне технологическиго развития стремиться к нулю.
Но не равна этому нулю не так ли? А если добавить в ваше уравнение бесконечность самой Вселенной то эта вероятность весьма подрастет численно. Почему бы этому крайне редкому случаю не произойти именно с "тамошними"(с) и землянами? Вам известен какой то закон природы который явно и однозначно это запрещает?
SamoilSr писал(а):
86069167А последний пункт - вы сами то поняли что хотели сказать?
Да. Вы пытаетесь с точки зрения современного уровня науки судить о вещах этой наукой полностью не изученных и далеко выходящих за ее рамки. Тем же самым регулярно занимались как уважаемые мужи древности, так и целые ученые университеты на что я вам и намекнул.
Возможно существуют факторы, пока неизвестные нам, которые позволяют цивилизациям возникать и в таком окружении. Мы не можем утверждать обратное так как не изучили (и никогда не изучим) все до единого факторы определяющие условия возникновения жизни во Вселенной. Да что там! Мы даже не можем утверждать, что не существует фактора который обязательно приводит к возникновению цивилизации в таких условиях! Мы вообще еще ни одного возникновения цивилизации кроме своего собственного не наблюдали , а уже осмеливаемся поучать Вселенную что ей можно делать, а что нельзя!!
SamoilSr писал(а):
86069167то орбиту всех объектов в своей системе они могут просчитать легко.
Насколько помню, общего решения задачи не существует, а количество частных решений стремится к бесконечности (это было обыграно в конце "игры", мол пришел очередной "пророк" и опять принес не работающий частный случай ).
|
|
|
|
lutik132
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 51
|
lutik132 ·
28-Мар-24 19:17
(спустя 12 мин.)
GermanIvanov писал(а):
86069317
lutik132 писал(а):
86069150Уважаемый Лорд,
fixed, а так красиво все начиналось. И опять имеем дело с очередным "не осилившим". Увы и ах!
SamoilSr писал(а):
86069167вероятность сосуществования в одно время (в мастшатах миллиардов лет) цивилизаций на на почти одном уровне технологическиго развития стремиться к нулю.
Но не равна этому нулю не так ли? А если добавить в ваше уравнение бесконечность самой Вселенной то эта вероятность весьма подрастет численно. Почему бы этому крайне редкому случаю не произойти именно с "тамошними"(с) и землянами? Вам известен какой то закон природы который явно и однозначно это запрещает?
SamoilSr писал(а):
86069167А последний пункт - вы сами то поняли что хотели сказать?
Да. Вы пытаетесь с точки зрения современного уровня науки судить о вещах этой наукой полностью не изученных и далеко выходящих за ее рамки. Тем же самым регулярно занимались как уважаемые мужи древности, так и целые ученые университеты на что я вам и намекнул.
Возможно существуют факторы, пока неизвестные нам, которые позволяют цивилизациям возникать и в таком окружении. Мы не можем утверждать обратное так как не изучили (и никогда не изучим) все до единого факторы определяющие условия возникновения жизни во Вселенной. Да что там! Мы даже не можем утверждать, что не существует фактора который обязательно приводит к возникновению цивилизации в таких условиях! Мы вообще еще ни одного возникновения цивилизации кроме своего собственного не наблюдали , а уже осмеливаемся поучать Вселенную что ей можно делать, а что нельзя!!
SamoilSr писал(а):
86069167то орбиту всех объектов в своей системе они могут просчитать легко.
Насколько помню, общего решения задачи не существует, а количество частных решений стремится к бесконечности (это было обыграно в конце "игры", мол пришел очередной "пророк" и опять принес не работающий частный случай ).
Мессир, зачем мне осиливать макулатуру?) Я высказал свое мнение, имею на это полное право, вы пытаетесь из кожи вон лезть что-то мне доказывать, ну право, не серчайте, но детский сад, ей богу. Вы увидели там одно, я другое, обсуждение ни о чем, было бы что обсуждать:) Почитайте отзывы, их там достаточно негативных по этой поделке, вам под сороковник, если не больше, а вы мужей древности обсуждаете))!
|
|
|
|
SamoilSr
Стаж: 16 лет Сообщений: 502
|
SamoilSr ·
28-Мар-24 19:27
(спустя 9 мин., ред. 28-Мар-24 19:27)
Цитата:
Но не равна этому нулю не так ли? А если добавить в ваше уравнение бесконечность самой Вселенной то эта вероятность весьма подрастет численно. Почему бы этому крайне редкому случаю не произойти именно с "тамошними"(с) и землянами? Вам известен какой то закон природы который явно и однозначно это запрещает?
Вселенная бесконечна, но зеленые человечки как нарочно появились на расстоянии чуть больше 4-х световых лет.
Цитата:
Насколько помню, общего решения задачи не существует, а количество частных решений стремится к бесконечности (это было обыграно в конце "игры", мол пришел очередной "пророк" и опять принес не работающий частный случай ).
Общего аналитического решения не существует, а просчитать на компьютерах с приемлимым уровнем погрешности вполне возможно.
Я что хочу сказать об этом кино? Я хочу сказать, что не снимали давно и сняли *овно.
Дополнение
Так что пускай эти зеленые человечки не ломают трагедию и не строят из себя жертв, а пусть считают орбиты на своих протонах и дегидратируются вовремя. И нечего им сюда лететь. Нечего им тут делать.
|
|
|
|
GermanIvanov
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 482
|
GermanIvanov ·
28-Мар-24 19:38
(спустя 11 мин.)
SamoilSr писал(а):
86069422Вселенная бесконечна, но зеленые человечки как нарочно появились на расстоянии чуть больше 4-х световых лет.
Угу. Равно как могли появиться и в любой другой точке. Тут нет никаких предпочтений. Нам неизвестен закон, который заставлял бы их избегать появления в данной точке пространстве. Да и если бы они появились на расстоянии 40 световых лет ничего бы в сюжете не поменялось.
скрытый текст
их второй флот прилетел на землю вслед за первым всего лет за 40 если ничего не путаю. Типа не только Земля развивалась пока первый флот летел
SamoilSr писал(а):
86069422а просчитать на компьютерах с приемлимым уровнем погрешности вполне возможно.
В их случаях погрешность приводила к смерти их цивилизации. А так как это происходило раз за разом, очередных пророков сначала сжигали на кострах, а потом просто посылали в лес вместе с их расчетами.
SamoilSr писал(а):
86069422Я что хочу сказать об этом кино? Я хочу сказать, что не снимали давно и сняли *овно.
Этот вариант сериала я еще не смотрел (жду полного лостфильма), а от китайского был в восторге, поставив его на полочку рядом с Экспансией.
lutik132 писал(а):
86069400Мессир, зачем мне осиливать макулатуру?)
Вам? совершенно незачем. тем не менее вы зачем то взялись осиливать, не смогли, да еще и разобиделись зачем то.
скрытый текст
ps: Совершенно непонятно зачем вам из кожи лезть доказывая всем остальным что то, что не осилили вы лично не осилит вообще никто в мире потому что якобы там вообще ничего нет. Ну понимаю обиделись на автора, школьную физику зачем то вам снова навязывает. плюньте и не читайте и не смотрите.
|
|
|
|
SamoilSr
Стаж: 16 лет Сообщений: 502
|
SamoilSr ·
28-Мар-24 20:03
(спустя 24 мин., ред. 28-Мар-24 20:03)
Цитата:
Угу. Равно как могли появиться и в любой другой точке. Тут нет никаких предпочтений. Нам неизвестен закон, который заставлял бы их избегать появления в данной точке пространстве. Да и если бы они появились на расстоянии 40 световых лет ничего бы в сюжете не поменялось.
Закона нет. Есть теория. Теория вероятностей. Если их появление равновероятно в любой точке Вселенной, то сравните вероятность их возникновения на альфа-Центавра с вероятностью возникновения в любой другой из сотен миллиардов галактик. Причем возникновения одновременно с нами да еще и идущими почти ноздря к ноздре по уровню технологического развития.
Цитата:
В их случаях погрешность приводила к смерти их цивилизации.
Я сказал с приемлимой погрешностью. Судя по способностям их супер-пупер компьтеров они могут рассчитать орбиты на миллионы лет вперед. А через миллион лет просчитать заново уже на триллиард лет вперед.
Да я вообще не против сериала и книги. Фантастика? - Да. Научная? - Нет!
GermanIvanov
Вы мне лучше расскажите как они шлем виртуальной реальности переправили на Землю? Звездолетом не могли - долго. Переслали чертежи? Это все равно что переслать чертежи и подробные инструкции по изготовлению iPhone в Средние века и его бы там сделали.
|
|
|
|
zyxman007
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 69
|
zyxman007 ·
28-Мар-24 21:27
(спустя 1 час 24 мин.)
SamoilSr писал(а):
Лучше всего сделать шлем виртуальной реальности как в сериале
Лучше всего дождаться, когда кто-то ДРУГОЙ сделает шлем и вам его подарит, вот так реально было в сериале и так практически никогда не бывает в жизни - в ней всё приходится делать самому.
А поскольку вы не собираетесь ничего делать сам, возникает вопрос, какой смысл кому-то с вами разговаривать, если вы пассив?
И да, книга и фильм об активных, которые пытаются что-то делать, и как раз за это их и убивают, потому что они становятся опасны, как конкуренты (пассив не конкурент), так что лучше всего ждать МОЛЧА, ну собственно, "темный лес" об этом, да.
|
|
|
|
