|
|
|
dr.belmount
Стаж: 17 лет Сообщений: 2
|
dr.belmount ·
19-Окт-08 20:20
(17 лет назад)
С большим трудом осилил тему... Очень много написано не верно, даже теми, кто якобы юрист... Зачем пугать народ?
1.никто никогда (по крайней мере не в ближайшем будущем) к законопослушным гражданам домой не придёт, чтобы изымать пиратскую Винду или контрафактную музыку или кино.
2.если прочитать внимательно первоисточник, то заявление от правообладателя нужно только по ч.1 ст.146УК РФ присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю. По остальным частям данной статьи заявление от правообладателя не требуется
3.необходимо различать действия правоохранительных органов и др. лиц
- по закону "О милиции", "О прокуратуре" и пр.
- по закону "Об оперативно-розыскной деятельности"
- в рамках административного производства (ст.7.12 КоАП)
- в рамках проведения проверки в порядке ст.ст.144-145 УПК РФ
- в рамках возбужденного уголовного дела
- в рамках гражданского кодекса
в каждом конкретном случае свои основания проведения проверки и соответственно свои документы оформляются при этом, и разная ответственность ждет виновного по результатам проверки. Вопрос только в том, если эти стадии не проходят одна за одной плавно перетекая друг в друга.
Для примера, (сразу оговорюсь в силу специфики проведения мероприятий в рамках закона "Об ОРД", я это сознательно пропущу) растолкую проведения проверок на примере сотрудников милиции (БЭП, "К" и др.)
Сотрудники правоохранительных органов (на основании постановления руководителя) проводят проверку, в данном постановлении должно быть указано: какие именно действия они уполномочены проводить, список всех сотрудников проводящих проверку.
В зависимости от результатов проверки возбуждается дело об административном правонарушении (не путать с уголовным делом) и проверка продолжается(могут быть назначены экспертизы или направлены запросы о предоставлении сведений о стоимости изъятой продукции) максимальный срок проведения такого административного расследования 2 месяца, после чего(если поступят все экспертизы положительные и в ответе от правообладателя будет указано о причинении ему(им) крупного ущерба), наступает стадия проверки в рамках ст.ст.144-145 УПК РФ. Тут сроки более строгие, а именно 3 суток, в исключительных случаях 10 суток, а при необходимости проведения документальной проверки 30 суток (продляет срок прокурор).
Затем в зависимости от результатов проверки либо отказывается в возбуждении уголовного дела либо оно возбудается.... и только тогда обыски, выемки, аресты и прочее...
ну вот если в кратце и всё...
P.S. не один уважающий себя опер "К" или БЭП никогда не зайдет к вам домой из-за того что вы храните у себя коллекцию любимых фильмов , музыки или программ, если вы законопослушный человек
|
|
|
|
Kit kat
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4262
|
Kit kat ·
20-Окт-08 00:38
(спустя 4 часа, ред. 20-Окт-08 00:38)
dr.belmount
Вы имеете наглость называть моих коллег - юристов трекера "якобы юристами" однако, в первом же пункте лепите дословно следующее:
[b]dr.belmount[/b] писал(а):
1.никто никогда (по крайней мере не в ближайшем будущем) к законопослушным гражданам домой не придёт, чтобы изымать пиратскую Винду или контрафактную музыку или кино.
1. Законопослушные граждане не способствуют распространению пиратской продукции и не держат на своем компе пиратскую винду, а если у человека стоит пиратское обеспечение, то какой-же он законопослушный то?
2. При чем здесь названные Вами законы? Сотрудники правоохранительных органов пользуются всеми н/а, начиная от Конституции и т.д. Зачем приводить какой то список? Или вы слышали что они действуют в соответствии с законом о милиции. Они действуют в рамках и в соответствии с УПК, АПК, ГПК, соблюдая при этом основные права граждан прописанные в Конституции, заводят дела по УК и КоАП. А закон о милиции, об ОРД, о прокуратуре - не что иное как своды общих положений сотрудников данных правоохранительных органов
3. Административка может и не возбуждаться, а сразу собираться материал на уд.
4. Здесь идет обсуждение ст 146 УК а не административки, и т.д.
5.
Цитата:
P.S. не один уважающий себя опер "К" или БЭП никогда не зайдет к вам домой из-за того что вы храните у себя коллекцию любимых фильмов , музыки или программ, если вы законопослушный человек
Пока не пойдет, потому что слишком мелко, а посадить за решетку полстраны нереально, но если задаться целью на определенного человека, то ни что не мешает. Да и законодательство потихоньку меняется.
6. Прежде чем кого-то оскорблять на трекере, постарайтесь чаще проверять то, что пишите сами!
|
|
|
|
books23
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 7
|
books23 ·
21-Окт-08 00:32
(спустя 23 часа, ред. 21-Окт-08 00:32)
Все это понятно!
А насколько легально содержать файл-почту ?
Поясню На всякий случай ( прислал ссылку, мы скачали, записали и отправили)
|
|
|
|
books23
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 7
|
books23 ·
21-Окт-08 02:09
(спустя 1 час 36 мин.)
Еще вопросик назрел.
Если в свете законодательства нельзя выкладывать никому кроме правообладателя, то откуда рядовой пользователь может знать кто выложил ссылку?
Я законопослушный гражданин  и скачивая фильмы и храня их на своем харде ни минуты не сомневаюсь, что ссылку мог выложить не правообладатель.
А так, как ссылку выкладывает правообладатель, ее можно свободно распространять и дальше. ИЛИ Я ЧТОТО НЕ ПОНИМАЮ?
|
|
|
|
Ralph
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 18
|
Ralph ·
04-Ноя-08 10:30
(спустя 14 дней)
на треп о том, что "меня попросили" или "дали ссылку, а я скачал" никто внимания обращать не будет. им нужны факты - лежит на харде? читается? не зашифровано? ты попал.
|
|
|
|
Tashasevich
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 5
|
Tashasevich ·
11-Ноя-08 22:50
(спустя 7 дней)
обратите внимание, что в статье речь идет не об ущербе правообладателю, а о РАЗМЕРЕ, а это абсолютно разные понятия! Т.е. для наступления уг. ответственности не важен ущерб (да например при хранении с целью сбыта он и не может быть причинен) - важен именно размер.
|
|
|
|
Woodchuck
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5
|
Woodchuck ·
07-Дек-08 05:55
(спустя 25 дней, ред. 07-Дек-08 05:55)
Я так понимаю, что любой, поучаствовавший в раздаче контента (с защищенными правами), с точки зрения закона НИЧЕМ не отличается от владельца трекера или владельца и руководителя фабрики по производству пиратских дисков. Соответственно практически всех пользователей этого ресурса могут отдать под суд, как обвиняемых в УГОЛОВНОМ преступлении, за которые предусмотрены далеко не только штрафы, но и совершенно реальные сроки. Я не понимаю, что от этого защищает на этом трекере, к примеру? Изъял сервак с БД - и уже не понадобится даже что-либо искать на твоем компе - факт распространения зафиксирован в истории твоих раздач...
Или я что-то неверно понимаю?
|
|
|
|
2033412
Стаж: 17 лет Сообщений: 65
|
2033412 ·
09-Дек-08 21:39
(спустя 2 дня 15 часов)
Woodchuck писал(а):
Я...Я не понимаю, что от этого защищает на этом трекере, к примеру? Изъял сервак с БД - и уже не понадобится даже что-либо искать на твоем компе - факт распространения зафиксирован в истории твоих раздач...
Или я что-то неверно понимаю?
риторический вопрос
|
|
|
|
hooog
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 31
|
hooog ·
12-Янв-09 07:00
(спустя 1 месяц 2 дня)
Хох!! А как вам такой расклад: если на вас заводят уголовку по 146 при допросе следователь будет печатать постановления, протоколы и.т.д. на компьютере в программе ворд... ну и к тому-же под виндой... Можно пойти в прокуратуру и написать заявление о том, что вы в порядке надзора просите провести проверку на лицензионную чистоту всего ПО на компьютерах следственного отдела в котором на вас принято к производству данное уголовное дело, т.е. вы подразумеваете, что полученные с нарушением действующего законодательства доказательства (направление на экспертизу вашего компа, собстно и любые другие материалы) не могут быть рассмотрены в суде. Я ОЧЕНЬ ДАЛЕК от мысли, что в этом отделе стоит лицензионный офис... Винда - вполне может быть, а вот офис... Т.е. ввиду порядка надзора вами подразумевается надзорное а не исполнительное производство вы просите не завести по данному факту уголовку на должностных лиц следствия или дознания, а всего-лишь установить сам факт нарушения ими 146 части 2 пунктов "б" и "г", что приведет к полному развалу дела и повлечет за собой нехилые "подарки" указаным лицам, ибо это прецедент развалить вообще все что находится у них в производстве. А с вопросами исполнительного производства пусть сам прокурор установивший нарушение разбирается. По идее должно сработать.
|
|
|
|
Reinhurd666
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 640
|
Reinhurd666 ·
12-Янв-09 09:07
(спустя 2 часа 7 мин.)
hooog писал(а):
если на вас заводят уголовку по 146 при допросе следователь
hooog писал(а):
Можно пойти в прокуратуру
Ст.151 УПК РФ. Дела по 146 статье УК и ведет прокуратура (следственный комитет). А в отличие от органов милиции, у прокуратуры, фсб и прочих правоохранительных органов все лицензионное. Вплоть до программ для взлома вашего компьютера.
|
|
|
|
hooog
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 31
|
hooog ·
12-Янв-09 09:32
(спустя 24 мин.)
Reinhurd666 писал(а):
hooog писал(а):
если на вас заводят уголовку по 146 при допросе следователь
hooog писал(а):
Можно пойти в прокуратуру
Ст.151 УПК РФ. Дела по 146 статье УК и ведет прокуратура (следственный комитет). А в отличие от органов милиции, у прокуратуры, фсб и прочих правоохранительных органов все лицензионное. Вплоть до программ для взлома вашего компьютера.
Ну... А предварительное, типа ОРД разве не опера ОБЭПовские пишут?? Или в ОБЭП тоже везде лицензия??
|
|
|
|
Reinhurd666
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 640
|
Reinhurd666 ·
12-Янв-09 15:00
(спустя 5 часов)
ОРДшные действия как правило не влекут за собой составление протоколов, или каких-то печатных документов, имеющих процессуальное значение. Да и самих печатных доков ОРДшных вы вряд ли увидите - из своей практики говорю.
Даже если к делу будет подшиты составленные не следователем, а опером результаты бесед, опросов и обьяснительных (это то, чем могут опера ОРД заниматься) - то они будут написаны от руки.
|
|
|
|
hooog
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 31
|
hooog ·
12-Янв-09 23:10
(спустя 8 часов)
Жаль... Очень жаль, а то можно было-б постебаццо немного....
|
|
|
|
Yennifer
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 651
|
Yennifer ·
20-Янв-09 18:32
(спустя 7 дней)
Наверняка на вопрос уже давали ответ, просто я пропустила...
Уважаемые юристы, если я правильно поняла (это к вопросу о ст.146 УК РФ), то к человеку имеют право прийти с обыском без ордера? Имея на то в качестве основания только возбуждение уголовного дела - и никаких документов? Я правильно поняла?
|
|
|
|
Reinhurd666
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 640
|
Reinhurd666 ·
20-Янв-09 19:16
(спустя 43 мин.)
Yennifer
Нет. Для проведения обыска ВСЕГДА необходимо разрешение на обыск от суда (хотя оно может выдаваться и в течении 24 часов после обыска, если в обыске была срочная необходимость - например, угроза жизни и здоровью людей) - это ваше конституционное право на неприкосновенность жилища. Если этого нет - результаты обыска вообще не учитываются, ка кдоказательства.
Если нет постановления суда или следователя(последнее редко показывают в глазок, ибо - см. пункт о необходимости срочного обыска) - вы не обязаны открывать дверь.
Правда некоторые сотрудники используют "отмазку" типа "проведение осмотра места проишествия" - но вы не обязаны октрывать дверь в таком случае.
|
|
|
|
Yennifer
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 651
|
Yennifer ·
20-Янв-09 19:36
(спустя 20 мин.)
Reinhurd666
Так, ясно, спасибо. А можно ссылку на полный (исправленный и дополненный) текст статьи? Нашла на сайте Консультанта, но имеющегося там материала слишком мало, чтобы составить полную картину. Хочу ознакомиться полностью - слово в слово, все пункты и подпункты и т.д.
|
|
|
|
Reinhurd666
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 640
|
Reinhurd666 ·
20-Янв-09 20:10
(спустя 34 мин.)
Yennifer
УПК
Статья 12. Неприкосновенность жилища
1. Осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса.
2. Обыск и выемка в жилище могут производиться на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса.
Ст 165
скрытый текст
1. Следователь в случаях, предусмотренных пунктами 4 - 9 и 11 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, с согласия руководителя следственного органа возбуждает перед судом ходатайство о производстве следственного действия, о чем выносится постановление.
2. Ходатайство о производстве следственного действия подлежит рассмотрению единолично судьей районного суда или военного суда соответствующего уровня по месту производства предварительного следствия или производства следственного действия не позднее 24 часов с момента поступления указанного ходатайства.
3. В судебном заседании вправе участвовать прокурор, следователь и дознаватель.
4. Рассмотрев указанное ходатайство, судья выносит постановление о разрешении производства следственного действия или об отказе в его производстве с указанием мотивов отказа.
5. В исключительных случаях, когда производство осмотра жилища, обыска и выемки в жилище, личного обыска, а также выемки заложенной или сданной на хранение в ломбард вещи, наложение ареста на имущество, указанное в части первой статьи 104.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, не терпит отлагательства, указанные следственные действия могут быть произведены на основании постановления следователя без получения судебного решения. В этом случае следователь в течение 24 часов с момента начала производства следственного действия уведомляет судью и прокурора о производстве следственного действия. К уведомлению прилагаются копии постановления о производстве следственного действия и протокола следственного действия для проверки законности решения о его производстве. Получив указанное уведомление, судья в срок, предусмотренный частью второй настоящей статьи, проверяет законность произведенного следственного действия и выносит постановление о его законности или незаконности. В случае, если судья признает произведенное следственное действие незаконным, все доказательства, полученные в ходе такого следственного действия, признаются недопустимыми в соответствии со статьей 75 настоящего Кодекса.
Ст. 182
скрытый текст
Статья 182. Основания и порядок производства обыска
1. Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела.
------------------------------------------------------------------
Положение части второй статьи 182 в системе действующего уголовно-процессуального регулирования предполагает необходимость принятия судебного решения о выемке и изъятии путем проведения обыска предметов и документов, содержащих информацию о вкладах и счетах в банках и иных кредитных организациях (Определение Конституционного Суда РФ от 19.01.2005 N 10-О).
------------------------------------------------------------------
2. Обыск производится на основании постановления следователя.
3. Обыск в жилище производится на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.
------------------------------------------------------------------
Положение части четвертой статьи 182 в системе действующего уголовно-процессуального регулирования предполагает необходимость принятия судебного решения о выемке и изъятии путем проведения обыска предметов и документов, содержащих информацию о вкладах и счетах в банках и иных кредитных организациях (Определение Конституционного Суда РФ от 19.01.2005 N 10-О).
------------------------------------------------------------------
4. До начала обыска следователь предъявляет постановление о его производстве, а в случаях, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, - судебное решение, разрешающее его производство.
5. До начала обыска следователь предлагает добровольно выдать подлежащие изъятию предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела. Если они выданы добровольно и нет оснований опасаться их сокрытия, то следователь вправе не производить обыск.
6. При производстве обыска могут вскрываться любые помещения, если владелец отказывается добровольно их открыть. При этом не должно допускаться не вызываемое необходимостью повреждение имущества.
7. Следователь принимает меры к тому, чтобы не были оглашены выявленные в ходе обыска обстоятельства частной жизни лица, в помещении которого был произведен обыск, его личная и (или) семейная тайна, а также обстоятельства частной жизни других лиц.
8. Следователь вправе запретить лицам, присутствующим в месте, где производится обыск, покидать его, а также общаться друг с другом или иными лицами до окончания обыска.
9. При производстве обыска во всяком случае изымаются предметы и документы, изъятые из оборота.
10. Изъятые предметы, документы и ценности предъявляются понятым и другим лицам, присутствующим при обыске, и в случае необходимости упаковываются и опечатываются на месте обыска, что удостоверяется подписями указанных лиц.
11. При производстве обыска участвуют лицо, в помещении которого производится обыск, либо совершеннолетние члены его семьи. При производстве обыска вправе присутствовать защитник, а также адвокат того лица, в помещении которого производится обыск.
12. При производстве обыска составляется протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса.
13. В протоколе должно быть указано, в каком месте и при каких обстоятельствах были обнаружены предметы, документы или ценности, выданы они добровольно или изъяты принудительно. Все изымаемые предметы, документы и ценности должны быть перечислены с точным указанием их количества, меры, веса, индивидуальных признаков и по возможности стоимости.
14. Если в ходе обыска были предприняты попытки уничтожить или спрятать подлежащие изъятию предметы, документы или ценности, то об этом в протоколе делается соответствующая запись и указываются принятые меры.
15. Копия протокола вручается лицу, в помещении которого был произведен обыск, либо совершеннолетнему члену его семьи. Если обыск производился в помещении организации, то копия протокола вручается под расписку представителю администрации соответствующей организации.
16. Обыск может производиться и в целях обнаружения разыскиваемых лиц и трупов.
|
|
|
|
Yennifer
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 651
|
Yennifer ·
20-Янв-09 21:09
(спустя 58 мин.)
Reinhurd666
Спасибо, но я говорила о ст.146 УК РФ:)
Но 165 и 182 тоже будут полезны, благодарю!:)
|
|
|
|
Kit kat
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4262
|
Kit kat ·
20-Янв-09 21:33
(спустя 23 мин.)
Yennifer
Не важно по какой статье проводят обыск ))) есть общие правила проведения, а не для каждой статьи прописаны отдельные правила. И ст.ст.165 и 185 - относятся к УПК РФ а не к УК РФ.
Пы.сы. Да забудьте вы все это слово "ордер"!!! Придти могут на основании постановления!
|
|
|
|
Yennifer
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 651
|
Yennifer ·
21-Янв-09 00:36
(спустя 3 часа)
Kit kat
Об этом мне известно. Я про общие правила проведения и что прийти могут на основании постановления, ордер не обязателен. Благодарю за консультацию!
|
|
|
|
Yennifer
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 651
|
Yennifer ·
25-Янв-09 20:20
(спустя 4 дня)
Вопрос к юристам, специализирующимся на уголовном праве - скажите, при возбуждении дела по статье 146 реально ли не доводить дело до суда? Насколько я поняла, если предъявляемая сумма выше 50 тысяч рублей, то даже в случае, если правообладатель забирает свое заявление, дело все равно рассматривается в суде, верно?
|
|
|
|
4UDO_Zverek
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 241
|
4UDO_Zverek ·
28-Янв-09 15:53
(спустя 2 дня 19 часов)
Коротко и ясно о ст. 146 ч.2.
Читаем картинку, читаем варанты действий.
|
|
|
|
pvphome
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 155
|
pvphome ·
29-Янв-09 19:12
(спустя 1 день 3 часа)
4UDO_Zverek писал(а):
Коротко и ясно о ст. 146 ч.2.
Читаем картинку, читаем варанты действий.
Довольно толковая памятка, за исключением вот этого:
Цитата:
Если ты решишь предлагать операм денежки (обычно от 50 000 рублей и выше), делай это в отсутствии понЯтых и прочих левых людей.
У них ведь и диктофон может быть.
|
|
|
|
V!st@
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 621
|
V!st@ ·
24-Фев-09 12:17
(спустя 25 дней)
Цитата:
если правообладатель забирает свое заявление, дело все равно рассматривается в суде, верно?
Если заявление забрали, кого и за что тогда судить будут?! Где здесь логика?!
|
|
|
|
Reinhurd666
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 640
|
Reinhurd666 ·
24-Фев-09 13:53
(спустя 1 час 35 мин.)
V!st@
Вообще, не всегда факт забирания заявления ведет к прекращению уголовного дела.
Если следственные органы уже установили совершение преступления какими-то следственными действиями (то есть работа какая-то уже проведена по набору доков), и если дело не частного обвинения, то забирай-не забирай, а судить будут.
|
|
|
|
V!st@
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 621
|
V!st@ ·
24-Фев-09 16:38
(спустя 2 часа 44 мин., ред. 24-Фев-09 16:38)
Цитата:
Если следственные органы уже установили совершение преступления какими-то следственными действиями (то есть работа какая-то уже проведена по набору доков)
Тут не спорю.
Просто вопрос был не совсем корректный, и ответ мой такой же.
|
|
|
|
ваня1234567
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 3
|
ваня1234567 ·
25-Фев-09 14:00
(спустя 21 час)
Homo Sapiens
По 146 части 3 уголовное дело возбуждается БЕЗ ЗАЯВЛЕНИЯ правообладателя.
|
|
|
|
ваня1234567
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 3
|
ваня1234567 ·
25-Фев-09 14:05
(спустя 5 мин.)
vadimius2
Золотые слова !!!
|
|
|
|
ваня1234567
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 3
|
ваня1234567 ·
25-Фев-09 14:21
(спустя 15 мин.)
По поводу нелицензионной проги на компьютере в вашей квартире или офисе железно прокатывает отмазка о том, что ты взял железо в ремонт,с заказчиком общался по аське,должен завтра стукнуть в аську и забрать свой комп,а я не при делах , даже денег за ремонт с заказчика ещё не получил.Соответственно на этом компе не должно быть вашей личной инфы.
|
|
|
|
Гризли11
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 101
|
Гризли11 ·
26-Фев-09 20:01
(спустя 1 день 5 часов)
Много написано, что пользователи rutr.life защищены от юридических претензий. Прошу прощения если это уже рассматривалось.
Опишу ситуацию - на форуме регистрируется правообладатель(как пользователь) скачивает у вас свою авторскую информацию, причем в момент скачивания виден ваш IP, по которому в течении 5 минут находится провайдер, который в течении следующих 5 минут сдает все ваши данные.
Я понимаю, что юридические претензии Вам можно представить только после заведения дела. Но тем не менее пользователь попал и спокойно идет в турму или штраф (сейчас, если не ошибаюсь около 5 лимонов).
Или я не прав?
|
|
|
|
