|
yasashii
 Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
yasashii ·
10-Фев-21 02:20
(4 года 7 месяцев назад, ред. 10-Фев-21 02:20)
ffs_
Леви с Сашей спускаются на безлюдное место, делают своё дело и возвращаются обратно. Риск для остальных нулевой, профит +1 сильнейший титан, вундервафля! А то, что они подобный сценарий даже не прорабатывали - либо их косяк, либо режиссёра.
Это была б рутинная операция, если учесть, сколько акробатических чудес они нам уже показали. Но лично я продолжаю смотреть сериал не ради персонажей, а ради полит-аллегорий.
|
|
ffs_
 Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 522
|
ffs_ ·
10-Фев-21 09:43
(спустя 7 часов)
yasashii, они изначально всё время опасались, что дирижабль в любой момент могут сбить, так что в их глазах это выглядело так, что если они прям сейчас не улетают на всех парах, то это уже само по себе дополнительный риск, не говоря уже о каких-то незапланированных спусках в пределах города. Да они и без них умудрились накосячить, как нам показали. В целом, тут ещё сыграл и тот фактор, что Эрен исключительно по собственной инициативе форсировал события, чем явно не способствовал тщательной проработке всевозможных деталей. Неизвестно даже, было ли у них на тот момент достаточно информации, чтобы вот так сразу пускать звероподобного в расход. В общем, всё это спорно, конечно.
|
|
yasashii
 Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
yasashii ·
10-Фев-21 13:03
(спустя 3 часа)
ffs_ писал(а):
80907116чтобы вот так сразу пускать звероподобного в расход. В общем, всё это спорно, конечно.
Не в расход, а в рециклинг. Сила звероподобного перешла бы надёжному ветерану и была бы доступна к использованию.
Именно, что спорно. И хотелось бы, чтобы сериал эту спорность отображал, чтобы драма не превращалась в комедию, а блицкриг в террористическую вылазку.
|
|
electrifying
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 616
|
electrifying ·
10-Фев-21 13:08
(спустя 5 мин.)
16 серия закончится на 122 главе манги. Будем ждать фильм или так и оставят?
|
|
pashavoid
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 8
|
pashavoid ·
10-Фев-21 13:32
(спустя 24 мин.)
yasashii писал(а):
80906338Вы невнимательно смотрели.
pashavoid писал(а):
80905945Уже ясно дали понять, что
скрытый текст
На президиуме они выяснили, что Зик для них военный преступник, террорист, массовый убийца и расовый национальный предатель. Который ни разу не дал им повода в этом усомниться. К тому же ему жить-то несколько месяцев осталось. А вот заполучить верного ново-звероподобного титана в свою армию было бы прагматичней и надёжней. Им ведь нужен не он, а его титан и его "королевская кровь", которая, вероятно, передаётся тем же "фагогенезом". В качестве информационного источника он себя давно скомпрометировал.
Понятно, что автор сериала придумал для Зика лучшую долю и хитрую коллабу, которая обязательно сработает (или нет) и приведёт к миру, счастью и благоденствию, но персонажи-то этого не знают. Они знают, что у них есть один умирающий закадычный накама + титан-зелье + подлый враг и предатель, чья потенциальная польза "тушкой" никак не перевешивает очевидную пользу "трапезой".
Это я даже не рассматриваю вариант, что можно вернуться и доесть недоеденных титанов, ведь их "победное отступление" было лишь милостью (не хотим больше жертв), которую можно и отложить под влиянием обстоятельств. И повторю, обосновать их позицию можно (решили не рисковать остальными, выполняли приказ, не успели итд), но нельзя оправдать отсутствие даже минимальной дискуссии, ибо решение совсем не очевидно.
В этом разница между "один из основных персонажей трагически погиб за правое дело" / "персонаж уныло слит". Все последующие сопли, слюни и громкие проводы только добавляют нелепости.
Хотя мне, как человеку изрядно изучавшему мемуары и хроники военной истории XX века, больше понравился этот фентезийный момент:
P.S. В истории Второй Мировой уже был один такой Зик. Второй человек в Рейхе с хитрым планом и отличным предложением для островитян, с которым он тайно к ним и отправился. Звали его Рудольф Гесс. Напомнить, чем закончилась его история?
скрытый текст
Островитяне скормили его титану вместе с его планом.
его "королевская кровь", которая, вероятно, передаётся тем же "фагогенезом"? Это конечно вопрос, кто невнимательно смотрел (хотя наверное всем кажется что они-то всё поняли, а остальные не поняли). Если бы королевская кровь передавалась тем же "фагогенезом", то уже Гриша получил бы ее от Фриды. Так что тут мимо. Теряя Зика они теряют то, что считают единственной возможностью сдерживания вторжения. Даже если это им не нравится и доверию к Зику у них ноль.
|
|
ffs_
 Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 522
|
ffs_ ·
10-Фев-21 14:41
(спустя 1 час 9 мин.)
yasashii писал(а):
80907882Не в расход, а в рециклинг. Сила звероподобного перешла бы надёжному ветерану и была бы доступна к использованию. Именно, что спорно. И хотелось бы, чтобы сериал эту спорность отображал, чтобы драма не превращалась в комедию, а блицкриг в террористическую вылазку.
Под "спорно" я имею ввиду, что этот эпизод не то что бы сильно выходит за рамки, но при желании можно докопаться... только смысл?  Они выполняли задание, которое в силу причин, названных выше, было плохо спланировано, и из-за этого максимально придерживались основной цели. Ну и так-то кроме Саши там ещё шесть (если не ошибаюсь) "безымянных статистов" из разведкорпуса погибло, но этому вообще не уделили внимания. Просто автор зачем-то решил на ровном месте выпилить одного из второстепенных персонажей, который хоть и не полный "ноунейм", но, по большому счёту, на протяжении всего сериала вообще ни на что не влиял, и вся "драма" в итоге строилась исключительно на том, что некоторые впечатлительные зрители могли за три сезона привязаться к персонажу.
|
|
yasashii
 Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
yasashii ·
10-Фев-21 15:43
(спустя 1 час 1 мин.)
ffs_ писал(а):
80908385Просто автор зачем-то решил на ровном месте выпилить одного из второстепенных персонажей, который хоть и не полный "ноунейм", но, по большому счёту, на протяжении всего сериала вообще ни на что не влиял, и вся "драма" в итоге строилась исключительно на том, что некоторые впечатлительные зрители могли за три сезона привязаться к персонажу.
Это ровно то, что я и написал вначале: драма ради драмы, высосанная из пальца.
Уж либо "отряд не заметил потери бойца", либо "не дадим пропасть рядовому Райну!", но в идеале "Александра нам друг, но миссия дороже!". А так ни то, ни сё.
pashavoid писал(а):
80908028Если бы королевская кровь передавалась тем же "фагогенезом", то уже Гриша получил бы ее от Фриды. Так что тут мимо. Теряя Зика они теряют то, что считают единственной возможностью сдерживания вторжения. Даже если это им не нравится и доверию к Зику у них ноль.
Очевидно, что я про буст "координаты" (захёо), которая изначально была у Фрицев-основателей, потом перешла к царскому роду Рейсcов, потом к Грише Йегер, который передал её Эрену и всё через фагогенез. Но по сюжету её можно усилить второй династической веткой.
Насчёт того, что "они считают сотрудничество с Зиком единственной возможностью сдерживания вторжения", я выше привел ссылку на референтное событие прошлого века, которое имело в точности такие же коннотации. В сериале много исторических параллелей, некоторые из них авторы намеренно разворачивают на 180º. Как, например, потомки Имира (Великана-прародителя из германской мифологии) вынуждены носить аллюзии жёлтого магендавида (лату) на повязках в своих концентрационных гетто.
|
|
ffs_
 Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 522
|
ffs_ ·
10-Фев-21 19:58
(спустя 4 часа, ред. 10-Фев-21 19:58)
yasashii писал(а):
80908672Это ровно то, что я и написал вначале: драма ради драмы, высосанная из пальца.
Уж либо "отряд не заметил потери бойца", либо "не дадим пропасть рядовому Райну!", но в идеале "Александра нам друг, но миссия дороже!". А так ни то, ни сё.
В общем, возвратились, к тому, с чего начали: выпил персонажа в целом более-менее обоснован (хоть это и не стали дополнительно обыгрывать), сопутствующая драма -- нет.
|
|
pashavoid
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 8
|
pashavoid ·
10-Фев-21 20:46
(спустя 47 мин.)
Цитата:
Очевидно, что я про буст "координаты"
Очевидно, что среди всех персонажей королевская кровь есть только у Зика и Хистории (которую не захотят пускать в расход, королева как-никак), и поэтому задачей скаутов в налете была захватить Эрена и Зика и доставить на остров, причём именно живого Зика, а не украденную у него силу зверотитана. Только так островитяне получат свой "ядерный чемоданчик". Поэтому применить инъекцию и скормить Зика было бы крайне бредовым и нелогичным решением, не потому что скауты тупанули / не подумали / забыли / не обсудили, а потому что это противоречит их планам. И это достаточно наглядно показано, чтобы ещё словами проговаривать во время серии.
|
|
Deszaras
 Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 381
|
Deszaras ·
10-Фев-21 20:52
(спустя 5 мин.)
yasashii писал(а):
80908672Очевидно, что я про буст "координаты" (захёо), которая изначально была у Фрицев-основателей, потом перешла к царскому роду Рейсcов, потом к Грише Йегер, который передал её Эрену и всё через фагогенез. Но по сюжету её можно усилить второй династической веткой.
скрытый текст
Фрицы и есть Рейсы, просто переименовались. Есть две вещи. Первое, это координата. Она может передаваться кому угодно, НО. И тут вступает вторая вещь - королевская кровь. Эрен и Гриша именно потому и не могут по-полной использовать координату - в них нет королевской крови. И на данный момент, из королевского рода есть только Зик и Хистория. Так что Зик никак не может быть расходным материалом для какого-то солдата.
|
|
yasashii
 Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
yasashii ·
10-Фев-21 23:49
(спустя 2 часа 57 мин.)
ffs_ писал(а):
80909948выпил персонажа в целом более-менее обоснован (хоть это и не стали дополнительно обыгрывать), сопутствующая драма -- нет.
Я вам могу легко обосновать выпил любых персонажей данного сериала, в любом количестве, очерёдности и пропорциях. Как говорится, был бы персонаж, а обоснование найдётся. 
Но мне бы хотелось видеть логически целостную картину, а не волюнтаризм и набор неверифицируемых допущений.
Чтобы композиция складывалась не только на смысловом, но и на рациональном уровне.
Например, остров Paradi'se (от персидского parādaiĵah - "Огороженный стеной"), его окружение, имена героев, как и их этничность имеет символическое значение. В реальности же такая популяция мгновенно выродится по закону роста энтропии замкнутой системы и истощению базовых ресурсов (мальтузианский коллапс). Ни о каком прогрессе и речи быть не может. Но это принимается как неизбежная жанровая условность.
Так же можно считать жанровой условностью, что островитяне преисполнились доверия хитрому плану предателя-коллаборациониста в надежде, что он добросовестно поможет неконтролируемому психопату Эрену обрести силу "6 миллионов" стеновых титанов для... постройки всем коммунизма. Ведь профессиональный предатель Зик и неконтролируемый психопат Эрен, который ради мести и террора отправился крушить город, забив на приказы, не подведут!
В реальности бы работали либо с Хисторией (которой при необходимости передали бы координату), либо с биоматериалами Зика в отдельности.
Это даже при условии, что план Зика рабочий, а сам Зик готов к сотрудничеству. Коль уж вспомнили Гесса, вспомним и тройного агента Рихарда Зорге, который весной 41-го передавал на Родину вполне правдивые сведения о готовящейся против СССР агрессии. Доверие этой информации могло спасти миллионы жизней. На что руководство страны ответило решением ликвидировать группу Зорге, к такому же мнению пришли и немцы чуть позже, но казнили его японцы уже в 44-м. Потому что никто не хочет работать с утратившими доверие людьми, тем более, когда ставки так высоки. Deszaras
скрытый текст
Династия одна, персоналии разные.
|
|
ffs_
 Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 522
|
ffs_ ·
11-Фев-21 10:54
(спустя 11 часов, ред. 11-Фев-21 10:54)
yasashii, я про следствие, а не причину. И если говорить о причинах, то меня всё ещё куда больше напрягает дальнейшее направление развития сюжета.
|
|
MasterSephiroth
 Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 1038
|
MasterSephiroth ·
15-Фев-21 01:34
(спустя 3 дня)
последние 2 серии (9-10) снова мыло....
|
|
gl.Violett
 Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 68
|
gl.Violett ·
15-Фев-21 12:22
(спустя 10 часов)
Я смотрю, тут одни скептики собрались. Нахрена вы вообще это аниме смотрите, если у вас никаких эмоций не вызывает? Если вам нужен экшн и драма, высосанная из пальца - ну посмотрите сериал про ментов каких нибудь. Как по мне - аниме шикарное, я в полном восторге.
|
|
4е
 Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 91
|
4е ·
16-Фев-21 02:14
(спустя 13 часов)
Что-то у меня чем дальше тем меньше веры в то, что удастся расхлебать заваренную кашу за 6 оставшихся серий. Это точно будет конец или потом собираются запилить "Финальный сезон. Часть 2"? Есть какая-то инфа по этому поводу?
|
|
Shaku Madara
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 14
|
Shaku Madara ·
16-Фев-21 02:52
(спустя 38 мин., ред. 16-Фев-21 02:52)
ss.Violett писал(а):
80936069Я смотрю, тут одни скептики собрались. Нахрена вы вообще это аниме смотрите, если у вас никаких эмоций не вызывает? Если вам нужен экшн и драма, высосанная из пальца - ну посмотрите сериал про ментов каких нибудь. Как по мне - аниме шикарное, я в полном восторге.
В том то и дело что людям сериал очень нравился, поэтому многие негодуют. Предыдущими сезонами сериал поднял определённую планку качества. А тут непонятно что.
скрытый текст
Финальный сезон начали первые 5 серий откровенные филлеры (кроме самого конца пятой серии), которые можно было уместить в одну серию, максимум 2 серии.
6 и 7 серии бодрого рубилова,
Потом опять непонятно что пошло, ту битву сделали ненастоящей, оказывается это сговор с главным злодеем, а не заслуга наших героев.
8 - плач о Саше, 9 плач на похоронах Саши, сюжет не двигается совсем, главные герои ничего не делают, а Саша это не тот персонаж ради которого стоит тратить 2 серии сериала.
10-я - пол серии филлерные воспоминания: "вы мне дороги, и вы мне дороги, Эрен злой, нет не злой, нет злой...".
Сюжет не двигается Эрена как заковали в 8й серии, так он в тюрьме и сидит в 11 серии уже будет как 4-ю серию подряд.
|
|
ffs_
 Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 522
|
ffs_ ·
16-Фев-21 10:55
(спустя 8 часов)
4е писал(а):
80939969Что-то у меня чем дальше тем меньше веры в то, что удастся расхлебать заваренную кашу за 6 оставшихся серий. Это точно будет конец или потом собираются запилить "Финальный сезон. Часть 2"? Есть какая-то инфа по этому поводу?
С текущим темпом повествования в 16 серий точно никак не уложатся, нужно как минимум 24 серии, так что, скорее всего, разделят на 2 части, как это было с третьим сезоном.
|
|
yasashii
 Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
yasashii ·
16-Фев-21 13:17
(спустя 2 часа 22 мин., ред. 16-Фев-21 21:19)
ffs_ писал(а):
80912745я про следствие, а не причину. И если говорить о причинах, то меня всё ещё куда больше напрягает дальнейшее направление развития сюжета.
Следствие вытекает из причины, если вы, конечно, не последователь философии Дэвида Юма, отрицающей наличии причинно-следственных связей в качестве логического объекта между двумя инстанциями опыта.
Дальнейшее развитие не напрягает, так как после ваших стращаний сериал уже вряд ли сможет удивить.  Даже когда авторы закончат его на 16-й серии, бесцеремонно обрубив все гордиевы хвосты.
|
|
GorIIIok
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 177
|
GorIIIok ·
16-Фев-21 20:03
(спустя 6 часов)
Скорее всего после 16 серии сделают два фильма, как раз хватит чтобы мангу покрыть, ну и бабла срубить заодно.
|
|
ffs_
 Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 522
|
ffs_ ·
17-Фев-21 12:09
(спустя 16 часов)
yasashii писал(а):
80941561Следствие вытекает из причины, если вы, конечно, не последователь философии Дэвида Юма, отрицающей наличии причинно-следственных связей в качестве логического объекта между двумя инстанциями опыта.
Ну, понятно, что если бы автор не решил выпилить персонажа на ровном месте, то мы бы сейчас и не обсуждали возникшую из-за этого спорную ситуацию.
yasashii писал(а):
80941561Дальнейшее развитие не напрягает, так как после ваших стращаний сериал уже вряд ли сможет удивить.  Даже когда авторы закончат его на 16-й серии, бесцеремонно обрубив все гордиевы хвосты.
Так всё только начинается, самая дичь ещё впереди.
|
|
yasashii
 Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
yasashii ·
18-Фев-21 20:20
(спустя 1 день 8 часов, ред. 19-Фев-21 13:54)
ffs_ писал(а):
80946465Так всё только начинается, самая дичь ещё впереди.
Допустим, авторы продлят сериал на ещё один/два "финальных сезона" и, допустим, им хватит смелости реализовать свою задумку без цензуры. Но тогда градус дичи должен только нарастать, отрицая любые компромиссы. Ведь это история призыва/предупреждения, в духе Ницше/Достоевского. Ей нужны трагические ошибки, нужны жертвы, она должна манифестировать безумием!
Какую идею она в себе несёт? Разумеется, не только идео о скачущих супергеройских кузнечиках с канцелярскими саблями, борющихся с очередной кайдзю-напастью.
Любое военное или около-военное аниме в базе имеет только два архетипа: переосмысление итогов WWII и троллинг китайцев. Иногда оба сразу. И тут нам с первых серий вываливают отсылки к Triumph des willens, к отрядам "коричневорубашечников", к работам Карла Шмидта, к германской мифологии. Чуть позже мы обращаем внимание на немецкие имена почти всех главных героев, разбавленных союзниками, как то сводной сестрой Эрвина Йегера (исторический прототип Вернер Йегер, один из столпов немецкой ист-философии) - японским флагманским броненосцем Микасой.
Дальше по сюжету становится понятна аллегория трёх стен/четырёх дистриктов и почему символично разрушение стены Роза ("Роза" - кодовое название плана оккупированной ГДР по постройке Берлинской Стены). Итд итп.
Но красота началась таки в конце третьего сезона, когда выяснилось, что Титаны сериала это буквальное изложение образа Титанов из полит-культурологии, Hajime Isayama (автор оригинала) оказался в материале и пошёл дальше, не ограничиваясь банальными аллюзиями на ЯО, как это обычно бывает.
Кто такие Титаны/Циклопы и прочие Гиганты? В двух словах: это персонифицированные языческой атрибутикой культуры развитых цивилизаций, уничтоженные внутренними/внешними врагами. Их учесть всегда печальна - прислуживать в цепях новым господам, каясь за своё былое величие, угнетавшее соседей одним своим наличествующим фактом.
Будь то Микены, Ханаан, Вавилон, Гупты, Хараппы, христианизированный Рим, Хань или РИ.
Таков финал цивилизационного цикла - либо через острую (военную) стадию, либо хроническую: Когда титан ещё живой и даже мясистый, но бежит по инерции, растаптывая и пожирая сородичей, ведь ни воли, ни мозгов у него уже нет.
Hajime Isayama однажды признался, что генерал Дот Пиксис был списан с японского военачальника Акиямы Ёшифуры, который служил Японской Империи и носил звание героя, участвуя в оккупационных войнах против Китая, Кореи и Российской империи. После чего в твиттере Исаямы начали появляться угрозы от корейцев в расправе, а в Китае "Титанов" вообще запретили к распространению. Тем более что несложно провести параллели между "райским островом", на который сбежали "сливки Великой Империи", Тайванем и отчасти самой Японией (в которую сбегал китайский "Отец нации" Сунь Ятсен). 
Можно сказать, что SnK - апология реваншизма. И хочется узнать - закончат они его восклицательной нотой, открытым вопросом или скорбным многоточием.
|
|
zero991
 Стаж: 12 лет Сообщений: 1330
|
zero991 ·
18-Фев-21 20:28
(спустя 7 мин.)
Говорят в манга уже заканчивается через одну главу  Посмотрим как доснимут и чем в итоге кончится.
По сюжету уже всё летит к хренам. Хэппи эндом тут явно не пахнет Но я надеюсь на логически завершённую историю.
|
|
Rezmovich
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 53
|
Rezmovich ·
22-Фев-21 00:28
(спустя 3 дня)
qsokderma писал(а):
80973224Добавлен 11 эпизод.
Отдельно хотелось бы поблагодарить за 720p и саму быструю раздачу с переводом.
|
|
Dron|norD
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 3
|
Dron|norD ·
22-Фев-21 22:06
(спустя 21 час)
Скатился очедной сериал... Первый сезон - движуха и интересный сюжет. Теперь сплошные рояли в кустах. Пустой трёп и каждый второй супер-титан. Скукота.
|
|
Shaku Madara
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 14
|
Shaku Madara ·
23-Фев-21 01:31
(спустя 3 часа)
11 серия тухляк. Опять эта бесящая, шизанутая Габи. Сериал заканчивается, куча незаконченных линий главных героев, столько событий закулисами проходит, а они все время тратят на новых ненужных и неинтересных персонажей детей.
|
|
qsokderma
 Стаж: 6 лет 9 месяцев Сообщений: 122
|
qsokderma ·
23-Фев-21 02:09
(спустя 37 мин.)
Shaku Madara
Ну если они так тянут, значит будет вторая часть
В 5 оставшихся серий они вряд ли смогут впихнуть концовку
|
|
zero991
 Стаж: 12 лет Сообщений: 1330
|
zero991 ·
23-Фев-21 11:49
(спустя 9 часов, ред. 28-Фев-21 17:29)
Цитата:
11 серия тухляк. Опять эта бесящая, шизанутая Габи. Сериал заканчивается, куча незаконченных линий главных героев, столько событий закулисами проходит, а они все время тратят на новых ненужных и неинтересных персонажей детей.
Полностью согласен. Тоже не понимаю зачем надо было вплетать в сюжет каких-то ноунеймов и отводить им чуть ли не главную роль. При этом по тихой сливать старичков к которым все уже привыкли. Нет вот, смотрите на новых истеричек-неадекватов, как будто старых было мало.
Цитата:
В 5 оставшихся серий они вряд ли смогут впихнуть концовку
Да по любому, тут уже не получится впихнуть не впихуемое  Могли бы и 24 серии сделать на сезон. Надеюсь продолжение не будут потом на год оттягивать
|
|
Nyakov
 Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 455
|
Nyakov ·
28-Фев-21 16:36
(спустя 5 дней)
Отличнице комсомолке слишком много времени посвятили.
|
|
Adventurer_Kun
  Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 5282
|
Adventurer_Kun ·
28-Фев-21 16:54
(спустя 18 мин.)
Nyakov
интересно она что то поймёт к концу сериала)) Или будет и дальше орать что везде враги человечества и их надо сжечь.
|
|
Shaku Madara
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 14
|
Shaku Madara ·
01-Мар-21 00:39
(спустя 7 часов)
qsokderma писал(а):
81016168Добавлен 12 эпизод.
Спасибо. Как всегда быстро!
|
|
|