Пульсоксиметр - необходимо или бесполезно?

Страницы :   Пред.  1, 2, 3
Ответить
 

Ruroni_spb

Top User 06

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 4684

Ruroni_spb · 08-Дек-20 21:41 (3 года 11 месяцев назад, ред. 08-Дек-20 21:41)

Ivan1999 писал(а):
80536279В самсунгах s6-s9 сзади, рядом с камерой, находится датчик пульсиоксиметра.
Так это о так называемом "датчике пульса"? Он и в моем стареньком S5 есть, точно такой же, как в S6. Samsung его обычно даже в характеристиках не упоминает. Там красный светодиод, который используется для фокусировки камеры, и простой фотодатчик. С таким же успехом можно Runtastic использовать. Этим "датчиком" не то что SpO2, даже ЧСС нормально не измерить. По тестам там погрешность больше пяти процентов, у здорового человека. Когда вообще может измерить, при соблюдении ряда условий. Большинство работающих пульсоксиметров с Али будет эффективнее.
[Профиль]  [ЛС] 

Ivan1999

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 1004

Ivan1999 · 08-Дек-20 22:20 (спустя 38 мин.)

Ruroni_spb
В s5 только датчик пульса. Начиная с s6 датчик с оксиметром. Они, естественно, разные.
[Профиль]  [ЛС] 

Ruroni_spb

Top User 06

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 4684

Ruroni_spb · 09-Дек-20 00:09 (спустя 1 час 48 мин., ред. 11-Дек-20 11:40)

Там красный и инфракрасный излучатели и фотодатчик с фильтром? "Они, естественно, разные" - откуда эта информация? Любой фотоплетизмографический датчик пульса можно использовать для вычисления оксигенации, зависит от приложения, но результат нельзя использовать в медицинской практике, только как оценочный индикатор в фитнесе.
Официальную информацию по устройству датчика не находил, внешне они одинаково выглядят, сравнивал с S7. Тестирование на S6 находил, погрешность высокая (более 5% при оксигенации ниже 95%) и измерения не стабильные, палец должен быть сухим и чистым, прижиматься с определенным усилием, больше или меньше - хуже, постороннего освещения не должно быть, двигаться нельзя и даже дыхание задержать рекомендуется.
Что касается моего S5 - в приложении S Health начиная с версии v3.5.1 0668 появилось измерение SpO2 и на S5 оно также доступно. У меня выводилось, но я убрал приложение за бесполезностью.
И здесь человек подтверждает
https://www.reddit.com/r/COVID19_support/comments/fv8bcm/if_you_have_a_samsung_ph..._it_has_a_pulse/
"В телефонах Samsung, начиная с модели S5, рядом с камерой установлен датчик пульсоксиметра. Показания оксигенации ранее были доступны через приложение S Health как величина SpO2, однако прошлогоднее обновление удалило эту возможность для многих. Оксигенация была либо перемещена в опцию «Управление стрессом», либо полностью исключена из-за требований местного законодательства."
Samsung пишут "Starting with version 6.5 S Health, oxigen saturation (SpO2) measurement will no loger be provided as its own function, Instead, you can measure your oxigen saturation level by measuring your stress. In the stress tracker, if Measure multiple is turned on, your oxigen saturation level will be included in your results."
То есть, техподдержка сообщает, что с версии 6.5 приложения, показания оксигенации больше не выводятся (на всех устройствах Samsung, включая S6), а включаются в итоговую оценку уровня стресса. Было много нареканий на низкую точность измерения оксигенации, недостаточную для какой-либо медицинской оценки, поэтому убрали показания оксигенации, использовав их в формуле стресса.
Достаточно свежая статья, затрагивающая достоверность измерения SpO2 при самостоятельной диагностике COVID-19 с помощью смартфонов, как приложений так и специальных датчиков.
https://www.cebm.net/covid-19/question-should-smartphone-apps-be-used-as-oximeters-answer-no/
По Samsung Galaxy: "CRITICAL APPRAISAL OF THE SAMSUNG APP TESTED BY TAYFUR ET AL4
The Samsung Galaxy series of phones had a red light emitting diode (LED) built into the phone in addition to the flash light and camera. There were no details released by the company of how its app used the LED to estimate oxygen saturation, but it appears from publicity material on YouTube that it worked via a single-wavelength measurement (albeit with a monochromatic light source, the LED) and therefore that oxygen saturation could not be accurately derived from it.
The methodology used by Tayfur and Afacan in their study is sounder than in the Tomlinson study because their reference device is an arterial blood gas (ABG) analyser. The Bland-Altman plot (Figure 4) in their paper shows that most of the oxygen saturation measurements from their Emergency Department patients were between 95% and 100%. For the few patients whose oxygen saturation measurements were between 85% and 93%, the difference between the smartphone estimate and the ABG device varied between -5.5% and +2.5%. In other words, the readings become less accurate as the patient becomes more hypoxic.
CONCLUSIONS
It is not physically possible to measure SpO2 using current smartphone technology.
The two published studies which assessed smartphone oximeter apps (Digidoc and Samsung) raise serious questions about the diagnostic accuracy."
[Профиль]  [ЛС] 

Ivan1999

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 1004

Ivan1999 · 09-Дек-20 13:57 (спустя 13 часов, ред. 09-Дек-20 13:57)

Ruroni_spb
Научная основательность это здорово! Лично мой опыт показывает: если два блока внешне выглядят совершенно одинаково это вовсе не означает, что они и внутри одинаковы. Не сомневаюсь, что всё вышеприведенное Вами относится к s5 (but it appears from publicity material on YouTube that it worked via a single-wavelength measurement) и именно потому измерение окси из s5 убрали, что б не компрометировать s6. В нескольких статьях упоминается s8 и его точность неплоха по сравнению со всякими суррогатами из 2х камер айфона и прочими софтовыми ухищрениями без двух излучателей. Для точного выяснения истины надо или разобрать оба датчика или найти их каталожные номера или замерить излучение двумя фотодиодами, что б убедиться в двух пиках. Соглашусь, что «прищепкой» измерять гораздо удобнее, но телефон доступнее и «веселее»
[Профиль]  [ЛС] 

1b109

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 31

1b109 · 29-Дек-20 11:38 (спустя 19 дней, ред. 02-Янв-21 13:40)

Не спорьте. Сам с 25.11.20 по 09.12.20 болел ковидом19 с 55% поражения легких в тяжелом состоянии. Тоже думал, что это ерунда, игрушка, но когда схватил вирус и показания упали с 98-97% до 90-93% в кресле, а при переходе в туалет 10 метров я стал задыхаться и давиться кашлем он показал 85-88%. Вызвали скорую, которая под кислородом увезла на КТ, а потом в палату под кислород и дексаметазон, хотели в реанимацию. За 10 дней сатурация с 89% поднялась до 93% с кислородом, без - 90%. только за 14 дней измерения дошли до 94-95% без маски, а с этих показателей, говорят врачи , можно начинать присматриваться к выписке -легкие начали "расправляться". Каждый день врачи 2 раза при обходах у всех в палате мерили таким прибором сатурацию и увидев мой на тумбочке удивлялись: Надо же свой имеет, у нас такие дают только врачам... Не мудрено, в РФ такие стоят 4-5000 руб, торгаши спекулянты, суки. Сверял свой с их - показания +- одинаковы. Когда поднимался домой по лестнице после выписки - чуть не здох (переоценил свои силы), дополз, упал, ради науки одел прибор, он показал 87%, но через 1 минуты отдышки стало 90%, потом через 5 мин.95-96% и стало легче. Так, что этот прибор реально работает и даже очень мне помог. https://fastpic.ru/view/114/2020/1229/_d7e5cadc3a1204749a6502e99e49fffe.jpg.html
[Профиль]  [ЛС] 

Ruroni_spb

Top User 06

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 4684

Ruroni_spb · 29-Дек-20 13:14 (спустя 1 час 36 мин., ред. 29-Дек-20 13:14)

У меня два "старых" заказа с пульсоксиметрами с Али до сих пор придти не могут, более поздние заказы с другими вещами давно получены. Как-будто специально кто-то задерживает именно пульсоксиметры, оба заказа давно выпущены таможней, на территории России в Москве, первый заказ более чем через месяц после прохождения таможни вдруг "сдвинулся", появившись по треку на сортировке рядом с таможней. То есть, больше месяца несколько сотен метров его тащили По второму вообще застопорилось. Посмотрю, сколько теперь из Москвы до Санкт-Петербурга тащить будут, может к февралю управятся.
[Профиль]  [ЛС] 

dvv06

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 7


dvv06 · 17-Янв-21 17:23 (спустя 19 дней, ред. 17-Янв-21 17:23)

брал в магазине медтехника в харькове за 1000 грн. Типа по немецкой лицензии. Продавец достал один вставил батарейки - не включается. Второй - втавил заработал, показывает хренб 70-90% и у меня и у него. Третий - показания 97-99% пульс совпадает, вроде норм. взял. Скорее всего обычный китай по завышеной цене, но от паники помог. В инструкции написано мерять несколько раз лежа и не шевеля ладонью, на ногтях не должно быть лака и всякой хрени. Когда болел было 96-97%, когда выздоровел 98-99% (не знаю чем болел, т.к гос.тест показал что ковид, я сделал через 2 дня в частной клинике - ничего не подтвердилось. врач лечила типа от орз до получения результатов про кофид - витамики С,Д3, новирин).
насморка и кашля не было, но пил по 3-4 чашки малины + калины. Первый день температура 38.5 сил нет. Пропотел ночью, потом сбил до 37.5 и так продержалось 10 дней не сбивалась. Потом само прошло. Кароче вылечился сам, врач ничем не помагла, даже на прием не давала прийти мотивируя что у меня температура.
[Профиль]  [ЛС] 

Ruroni_spb

Top User 06

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 4684

Ruroni_spb · 17-Янв-21 18:45 (спустя 1 час 22 мин., ред. 17-Янв-21 18:45)

Я пару пульсоксиметров от одного продавца уже получил и поэкспериментировал.
Выше ссылку давал, такой

https://aliexpress.ru/item/1005001425413141.html
Narigmed FRO-200 OLED Oximeter
SpO2 (мониторинг насыщения крови кислородом) Точность ± 3% в пределах от 70% до 79% и ± 2% в пределах 80% ~ 99%
PR (Мониторинг частоты пульса)
PI (мониторинг индекса перфузии)
RR (Мониторинг частоты дыхания)
Bluetooth и приложение на Android
Тревога при понижении SpO2 до 70% и менее
Алгоритм контроля движений
Готовность через 4 секунды
Контроль слабой перфузии от 0,025%
Второй оттуда же, подешевле, "стиль F", но уже закончился.

Второй приборчик из "традиционного" пластика, не очень аккуратно выглядит и дисплей потерт, в отсеке батарейки устанавливаются одна плюсом к пружине, другая минусом к пружине, что сбивает с толку. Если не смотреть на рисунок установки, можно перепутать и установить неправильно, что некоторые и делают, потом пишут "прибор не работает, сломан".
Первый (который с прозрачной кнопкой и прозрачной панелью) - очень аккуратно выглядит и приятно брать в руки, как качественный премиальный продукт. Мягко и четко надевается на палец, батарейный отсек очень удобен и батареи наоборот не поставить. Показания стабильные, пульсограмма наполненная, никаких сбоев, верхний диапазон измеряет точно.
Пробовал "обманывать" приборы, подсовывать разные имитаторы пальца, полупрозрачные наполненные красной жидкостью, пластикатовые трубки, всё, что могло бы сойти за аналог пальца, просвечиваемого светодиодом. Оба прибора не находят "пульс" и отключаются. Причем, сразу пишут "отключение питания", но некоторое время просвечивают в ожидании пальца, то есть можно успеть переставить оксиметр с пальца одного человека другому и он снова войдет в режим измерения.
Стоит только убрать палец - тут же пропадают показания и пульсограмма, пропадает пульсирующая индикация.
Более дешевый и простой вариант дает менее стабильную пульсограмму, иногда её амплитуда растет, иногда падает почти до нуля, может почти не фиксировать пульс, несколько раз прибор сразу переходил в режим отключения, не видел вставленный палец. Приходилось сменить положение пальца или сам палец.
Более дорогой всегда дает стабильную пульсограмму с хорошей амплитудой, проблем с замером не было, также хорошо отличает палец с наполненными сосудами от любого другого предмета, показывает только реальные значения.
Оба оксиметра дают одинаковые показания по насыщенности кислородом и пульсу, ставил на соседние пальцы и сравнивал, выполнял различные упражнения для изменения насыщенности и пульса. Показания отличались на одно значение младшего разряда, так что нельзя сказать, что какой-то из них "врет" или "берет с потолка" показания. Пульс сравнивал также с показаниями двух тонометров.
Не проверял беспроводные функции оксиметров, не устанавливал приложения на смартфон. Мне была скорее интересна возможность, чем применение. Также не замерял значения насыщенности ниже 60, просто не на ком.
[Профиль]  [ЛС] 

zbill

Стаж: 14 лет

Сообщений: 12

zbill · 09-Фев-21 03:25 (спустя 22 дня)

Ivan1999 писал(а):
80531418... samsung galaksi s6 ... значения колеблются 96-99, если вдруг упадут - надо идти к врачу. Во и вся тактика использования.
Samsung S7, колебаний ниже 98 не замечал, хотя меряю часто. Зато у ковидных соседей(частные дома, после которого протер спиртом телефон, ох уж это любопытство) - 87 и 90 выдавало. Так что явно не врёт. Пульсиоксиметр дорогой(9к) у них показывал те же значения
[Профиль]  [ЛС] 

Ivan1999

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 1004

Ivan1999 · 09-Фев-21 13:07 (спустя 9 часов)

zbill
Цифры ниже 90 означают не признак ковида, а признак тяжелой его формы - существенного разрушения легких, можно помереть за пару дней. Имеет смысл требовать госпитализации.
[Профиль]  [ЛС] 

Bether

Старожил

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 86

Bether · 13-Фев-21 22:13 (спустя 4 дня)

Супруга неделю на подтвержденном Ковиде. Стало плохо, задыхается(астматик она у меня). Вызвали скорую. На палец надели подобную штуку. Показал 99% . На следующий день КТ показала 18% поражения легких. Вот как так?!
[Профиль]  [ЛС] 

Ruroni_spb

Top User 06

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 4684

Ruroni_spb · 14-Фев-21 02:57 (спустя 4 часа)

Bether писал(а):
80927636Стало плохо, задыхается(астматик она у меня).
Показал 99% . На следующий день КТ показала 18% поражения легких. Вот как так?!
Люди все разные, у каждого свои особенности, заболевания. При астме возникает бронхоспазм, удушье и без поражения альвеол возникает, при этом сатурация не падает, несмотря на сужение просвета. Тут симптоматика может накладываться. А при поражении легких 18% вполне может быть нормальная сатурация, если оставшаяся часть справляется с насыщением крови. К тому же, поражение развивается достаточно быстро, когда измеряли - процент мог быть значительно меньше. И при 30% может быть нормальная сатурация, от человека и условий зависит. В то же время, при здоровых легких сатурация снижается, у меня сейчас в помещении в спокойном состоянии при поверхностном дыхании 95%, а при 93% уже госпитализируют. А если активно поприседать, в мышцах кислород "сжигать", да ещё дышать не очень активно, может быть и 90%, и ниже. А выйти на улицу, подышать - до 99% поднимется. Я ещё с немецким профессиональным пульсоксиметром "экспериментировал", как меняются показания.
[Профиль]  [ЛС] 

bones1

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 50

bones1 · 19-Фев-21 21:45 (спустя 5 дней)

Всем интересующимся на заметку: Согласно Решению ЕЭК №107 от 20.12.2017 г. п.14 пульсоксиметры не являются товарами для личного пользования. Информация от таможенного брокера Танаис, который занимается растаможкой китайского барахла для 5Post ("ускоренная" доставка с Алиэкспресс с получением в магазинах "Пятерочка").
То есть, заказ на Алиэкспресс пульсоксиметра - лотерея. В зависимости от того, что написал в декларации продавец, или если посылка попадет на таможенную проверку - ее не пропустят. Деньги вы свои вернете через спор, но время будет потрачено напрасно. Смысл связываться с Алиэкспрессом, если прибор можно купить здесь?
[Профиль]  [ЛС] 

Ruroni_spb

Top User 06

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 4684

Ruroni_spb · 20-Фев-21 13:59 (спустя 16 часов, ред. 20-Фев-21 13:59)

"п.14. Медицинская техника и оборудование (за исключением шприцов, игл, катетеров, канюлей, аналогичных инструментов, оборудования для измерения кровяного давления, температуры, а также аппаратуры, необходимой для использования по медицинским показаниям)." И что, для определения "по медицинским показаниям" надо предоставлять таможне медицинский рецепт? Глюкометр, например, используется для личного пользования по медицинским показаниям, как и пульсоксиметр. При этом, пульсоксиметр, в отличие от глюкометра, можно считать не медицинским прибором, а оборудованием для фитнеса, поскольку он используется для контроля состояния при фитнес-упражнениях и индивидуальных спортивных тренировках. Так что это "притянутый" пункт. Да и, в конце концов, что мешает уплатить дистанционно таможенную пошлину по требованию.
Вообще, "катетеры, канюли" как-то сложно считать товарами личного пользования, это уже товары для медицинских учреждений, скорее всего.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 10-Ноя-21 22:21 (спустя 8 месяцев)

задерживаем дыхание на 10 мин....( шутка) на 40-50 сек....и с зазором в 15-20 сек по истечении смотрим показания ...
 

Ruroni_spb

Top User 06

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 4684

Ruroni_spb · 10-Ноя-21 23:39 (спустя 1 час 18 мин.)

rupertithin, для чего это? Для игры, для проверки работоспособности пульсоксиметра или чего-то другого?
Выше писал про Narigmed FRO-200 OLED Oximeter, на Али тысячи полторы стоил, если не меньше. У нас подобные в продаже не видел, более простые модели предлагают по цене в несколько раз дороже. Это к замечанию bones1 "прибор можно купить здесь". Простой Армед YX301 почти три тысячи стоит, с поверкой еще на 700-1000 р. дороже.
В октябре семья заболела, у всех тест положительный. У мамы сатурация с обычных 100% снижалась до 97, у меня с обычных 97 снижалась до 90-93, у отца при двусторонней пневмонии показывал 84, в последний раз показал 80, потом я на скорой отвез его в больницу. У врачей поликлиники и скорой были пульсоксиметры похуже и вряд ли с поверкой, поскольку закупки по ФЗ 44, а по нему даже с профессиональным подходом скорее дешевый хлам купишь, чем то, что действительно нужно. Закон для поддержки мошенников и коррупции, хотя заявлено обратное.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error