|
|
|
Saint_Glory
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 171
|
Saint_Glory ·
22-Фев-10 19:18
(15 лет 7 месяцев назад, ред. 22-Фев-10 19:18)
Итак для тех кто в танке:
Цитата:
В исковом заявлении, поданном от имени Мегре (Пузакова), можно прочитать: «Книги Мегре являются литературно-художественными текстами, которые можно отнести к научной фантастике».
Вы специально этого не заметили? При чем тут Диля какая-то и права. Перечитайте еще несколько раз пока не дойдет.
|
|
|
|
ManManovich
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 92
|
ManManovich ·
11-Май-10 10:23
(спустя 2 месяца 16 дней, ред. 11-Май-10 10:23)
Отредактировал. Больно бурные тут баталии  не охота лезть. Я вот только не пойму, а чего Вам не ймётся? Вас ни кто не трогает, живёт в деревне спокойненько. Вреда от людей никакого. Тем более как сказано выше "бесперспективно", урбанизация задавит деревню. Так охота Вам глотки рвать? Отстанте вы от человека.
|
|
|
|
Эвклидос
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Эвклидос ·
15-Фев-11 09:53
(спустя 9 месяцев, ред. 15-Фев-11 14:54)
Pustovetov писал(а):
KuraRyaba писал(а):
Да что я тут доказываю...) Всё так или иначе произойдёт. С вашей помощью или без - уже не важно.
Причем я даже могу сказать что произойдет... Продолжится урбанизация и "вымирание деревни". Чисто из-за экономических причин. И никакие "возрождения деревни" и дачники-"помещики" это не остановят.
Подождите.. вы это серьёзно??  Т.е. вы хотите сказать, что вы прямо таки фанатеете от этого своего города, в котором вы живёте, да? Нет, ну мне положим тоже чем-то нравится город, в котором я живу.., чем-то нравится, а чем-то нет.., и как бы то ни было, но когда в отпуск выезжаешь в деревню, то охватывает какое-то чувство благоговения и складывается такое ощущение, что чисто физически дышать становится легче.. Примерно такие же ощущения складываются когда посещаешь какой-нибудь южный город типа Краснодара. Вы и это посчитаете "анастасийством" и "кедрозвонством"?? Ну тогда мне вас искренне жаль..  Нет, я сам по себе обычный человек и тоже могу говорить и какие-нибудь грубые вещи, и даже ругаться матом, но необязательно же быть зацикленным на какой-то одной определённой эпостаси реальности.  Она (реальность) вообще часто складывается вокруг нас по-разному и репрезентуя себя как некоего фанатика-урбанизатора, вы таким образом ставите себя в ещё более глупое или по крайней мере весьма смешное положение, чем те же анастасийцы, например... Т.е. вы получается некий "продукт урбанизации", порождение городской индустриальной субкультуры.., вы в таком случае представляетесь мне некоей частью какой-либо машины, какого-нибудь механизма.. По Ильфу и Петрову: "Прям не человек, а конёк-горбунок какой-то.." Я бы добавил - механический конёк-горбунок... А многие из анастасийцев, - да горожане, ну да-к это же и прекрасно(!), потому как это доказывает, что они не такие уж и фанатики-сектанты, т.е. они не считают, что город нужно тут же забросить и с ужасом на него оглядываясь, рвать оттуда когти, т.е. это в свою очередь говорит о том, что они не впадают в крайности , - что очень важно, т.к. вы похоже некий любитель крайностей, увы..
Вы что же.. хотите, чтобы все деревни в России окончательно вымерли??! Вы вообще в своём уме?! Простите, но жрать-то вы что собственно будете??? Производимую в городе пластмассу и резину? Кто ж для вас вырастит картошечку, огурчики и помидорчики? Я сам тоже не вегетарианец, но поросёнка с барашком тоже кто-то должен для нас вырастить и поставить к нашему столу, пока мы будем производить железно-пластмассовые конструкции, машины и механизмы, закручивать железные болты и всё такое прочее.., или я не прав? 
Ruslanko писал(а):
KuraRyaba, простите, нет времени разбирать ваши посты (а они того стоят, потом сделаю), не могу только не улыбнуться вашим словам про Анастасию. Может хватит говорить о ней как о существующем персонаже? "Она отвечает", "она говорит" и прочее вызывает нехороший смех. Вы присутствовали там? Правильней было бы "Мегре написал, что якобы Анастасия ему сказала..." Хотя это и не так сильно как "Мегре придумал, что ..."
Послушайте, а что если мы посмотрим на этот вопрос с другой стороны, но всё же не особо-то что-либо усложняя?? Всё очень просто.., просто скажите мне, а что вообще такого фантастичного в существовании некоей женщины, котрая живёт в лесу? Фантастично то, что смогла выжить? Выжить не смотря на существование рядом опасных хищников типа медведей и волков? Ну может она во-первых не одна, а со своим мужчиной, опытным охотником или просто, как говорится, места надо знать и не ползать там, где бродят волки или не дай бог медведи.. Ну а во всём остальном? Да также выращивает небось овощи и фрукты, питается ягодами и мёдом... Да может даже и так статся, что постоянно она в лесу не живёт, но проживает там какое-то время, находя там покой и одухотворение и да, как это ни покажется смешным, - тоже слушает тишину.. Вам уже смешно? Да? Тогда, когда в следующий раз вам захочется покоя, когда вы попросите своих детей (если конечно они у вас есть..) не шуметь или когда вообще попросите кого-либо не шуметь и при этом захотите в ТИШИНЕ (о боже!  ) и покое посидеть в своём уютном кресле и проанализировать с удовольствием прочитанное вами произведение, а кто-то или что-то вдруг начнёт нарушать ваш покой, то я желаю, чтобы в ответ на вашу просьбу, чтоб "по-тише" и чтоб "не шумели", над вами бы поржали и назвали бы вас смеясь, тоже неким "любителем слушать тишину"... Вообще опытные психологи услышав ваш смех по поводу такого феномена как "слушать тишину", в свою очередь посмеялись бы над вами, Ruslanko, т.к. в психологии (в странах Запада во всяком случае..) это практикуется давненько так.. и именно в городах, где выше уровень стресса и люди чаще впадают в депрессию... Успешные люди, котрые вероятно богаче вас в несколько раз, Ruslanko, "слушают тишину" в специально отведённых для этого комнатах годов так с 80-х, а может ещё и раньше.. и чувствуют себя после этого отдохнувшими и как-будто вновь наполненными энергией для начинания новых успешных дел! Так-то, дорогой вы наш секто-борец!
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
16-Фев-11 23:24
(спустя 1 день 13 часов)
Эвклидос писал(а):
Послушайте, а что если мы посмотрим на этот вопрос с другой стороны, но всё же не особо-то что-либо усложняя?? Всё очень просто.., просто скажите мне, а что вообще такого фантастичного в существовании некоей женщины, котрая живёт в лесу? Фантастично то, что смогла выжить? Выжить не смотря на существование рядом опасных хищников типа медведей и волков? Ну может она во-первых не одна, а со своим мужчиной, опытным охотником или просто, как говорится, места надо знать и не ползать там, где бродят волки или не дай бог медведи.. Ну а во всём остальном? Да также выращивает небось овощи и фрукты, питается ягодами и мёдом...
Можно еще проще всё объяснить. Дядя Вова её придумал и наградил всеми свойствами какими только пожелал: голой в 40-50 градусные морозы, управляет медведями и волками, ясновидит, летает на другие планеты, лучиком балуется каким-то и так далее.
Эвклидос писал(а):
поводу такого феномена как "слушать тишину"
Вы просто не смотрели еще наверное Игры Богов, детище другого сектанта Сергея Стрижака, в прошлом/нынешнем саентолога, а сейчас еще и инглинга-старовера. Фраза про "слушать тишину" оттуда Ссылка на это была не случайно.
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
17-Фев-11 00:49
(спустя 1 час 24 мин., ред. 17-Фев-11 00:49)
Эвклидос писал(а):
Цитата:
Причем я даже могу сказать что произойдет... Продолжится урбанизация и "вымирание деревни". Чисто из-за экономических причин. И никакие "возрождения деревни" и дачники-"помещики" это не остановят.
Подождите.. вы это серьёзно?? Т.е. вы хотите сказать, что вы прямо таки фанатеете от этого своего города, в котором вы живёте, да? Нет, ну мне положим тоже чем-то нравится город, в котором я живу.., чем-то нравится, а чем-то нет.., и как бы то ни было, но когда в отпуск выезжаешь в деревню,
Совершенно серьезно. Только не потому что я "фанатею от города", а потому что с начала XX века производительность труда землепашца увеличилась на три порядка (а если учесть активно внедряемую в последнее время no-till технологию, то там уже и к четырем порядкам подбирается). В начале XX века землю пахали 1000 пахарей и за счет этого жило 1000 семей, а сейчас ту же площадь обработает один тракторист не сильно напрягаясь. Чем будут заниматься оставшиеся 999 семей? В добавок еще и урожайность в разы увеличилась... С середины XIX века принципиально изменился транспорт. Дело даже не в росте производительности труда (сколько зерна мог перевезти мужик на телеге и сколько везет машинист электровоза?), а в появлении принципиально новых возможностей. Раньше часть из этих 999 могли бы переквалифицироваться к примеру в цветоводы (там требуется много ручного труда) и выращивать для бар цветочки. Но сейчас проще и дешевле привезти транспортным самолетом орхидеи из Новой-Зеландии и тюльпаны из Голландии... Как результат эти ~999 не имеют работы, каких-либо перспектив, кроме как перебираться в города.
"Русская деревня" это социально-экономический феномен появившийся в совершенно определенных социально-экономических условиях (причем замечу что и тогда она имела больше фискально-административный смысл. Землепашцу то удобнее в хуторе жить рядом со своими полями). Когда радикально изменилась технология, то неизбежно наступают и изменения в социуме. Чуть ли не весь XX век российское/советское правительство старалось не допустить или хотя бы замедлить эти изменения. В начале ограничениями на мобильность населения и "инновации". Потом к этому добавилась еще и закачка в деревню ресурсов на миллиарды. Да и сейчас у нас есть прописка, паспортный режим и крестьянин не может иметь в собственности землю. Кстати гиперцентрализация российская, когда все стекается в пределы МКАД, в частности есть следствие необходимости концентрировать ресурсы для "газофикации села" и прочих подобных очень нужных вещей.
Цитата:
А многие из анастасийцев, - да горожане, ну да-к это же и прекрасно(!), потому как это доказывает, что они не такие уж и фанатики-сектанты
Конечно горожане. Не знающие что ест корова итп итд Собственно есть такое явление как даун-шифтинг. Но нормальный дауншифтер говорит - "Брошу всё. Уеду в Урюпинск"(с)анекдот, а анастасийский "Брошу всё. Уеду в Урюпинск. Там я построю Пространство Любви и Родовое Гнездо. Буду тусоваться голышом по грядкам, строить дом из кизяков и мне белочки орешки будут таскать. А потом я в этом Родовом Поместье полечу к звездам как Великий ВедроРус".
Цитата:
Вы что же.. хотите, чтобы все деревни в России окончательно вымерли??! Вы вообще в своём уме?! Простите, но жрать-то вы что собственно будете???
Очевидно то что вырастят крестьяне на своих полях. Причем эти крестьяне совсем не обязательно будут российскими. Деревни то тут причем?
Цитата:
Послушайте, а что если мы посмотрим на этот вопрос с другой стороны, но всё же не особо-то что-либо усложняя?? Всё очень просто.., просто скажите мне, а что вообще такого фантастичного в существовании некоей женщины, котрая живёт в лесу? Фантастично то, что смогла выжить? Выжить не смотря на существование рядом опасных хищников типа медведей и волков? Ну может она во-первых не одна, а со своим мужчиной, опытным охотником или просто, как говорится, места надо знать и не ползать там, где бродят волки или не дай бог медведи.. Ну а во всём остальном? Да также выращивает небось овощи и фрукты, питается ягодами и мёдом...
Действо происходит в низовьях Оби, в тайге. Фруктов там просто завались... =))) В реальности фруктов и овощей в тайге быстрее всего нет. А вот гнуса в самом комарином месте планеты очень очень много. Из тех мест, где барышня типа на травке в рубашечке дрыхнет, летом даже эвенки откочевывают потому что тот гнус насмерть лосей заесть может. А тут на травочке, голышом... Кстати травушка в северной тайге бывает только на "геопатогенных зонах", к примеру на болотах ) Ну и прочие радости типа прибегающих на зов козочек (ближайшим краснокнижным козочкам бежать примерно 2000 км)
Анастасийцы - горожане. Судящие по жизни вообще и по жизни в тайге в частности видимо по диснеевским мультикам. Только те мультики на основе западно-европейского фольклора. В Альпах то действительно лужочки с травой и козочки водятся.
|
|
|
|
Эвклидос
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Эвклидос ·
20-Фев-11 11:04
(спустя 3 дня, ред. 20-Фев-11 11:04)
Ruslanko писал(а):
Эвклидос писал(а):
по поводу такого феномена как "слушать тишину"
Вы просто не смотрели еще наверное Игры Богов, детище другого сектанта Сергея Стрижака, в прошлом/нынешнем саентолога, а сейчас еще и инглинга-старовера. Фраза про "слушать тишину" оттуда Ссылка на это была не случайно.
При чём здесь фильм "Игры богов"??  Саентологи какие-то.. Впрочем если уж вы начали обобщать, то я приведу следующий пример. Мы с моим отцом любим иногда подискутировать на различные интересные темы, и я как-то заметил ему, что у него несколько узко-направленное мышление, а на многое в нашем мире стоит смотреть широко-охватно(!), т.е. например мой папка любит смеяться над всеми теми, кто верит во что-то необычное и что ещё предстоит исследовать, строя из себя эдакого практичного и реального по жизни Фому Неверующего, - так ему удобнее, потому что в этом случае он вместе с тем большинством, которое верит во всё то, что им преподносит официальная "история" и официальная наука... Поэтому частенько он любил посмеиваться, например, над теми, кто верит в Лох-Нэсское чудовище, на что я лично пожимал плечами и говорил, что в Лох-Нэсского монстра я тоже на 100% верить не могу, т.к. я лично (может и к лучшему.. ) его не наблюдал, да и вообще в Шотландии пока не был (впрочем как и мой папа..), но дальше отец мой родной начинал буксовать и смеяться ВООБЩЕ над всеми теми кто верит в каких-то там чудовищ, на что я ему говорил, что вот тут-то он весьма заблуждается, т.к. чудовища существуют вне всякого противоречия даже официальной (подконтрольной..) науке и в частности морские чудовища.. Таковых вы можете встретить (не дай вам бог, чтоб лицом к лицу, точнее к морде.. ) в частности в водах северной Австралии, и называются они морскими крокодилами или салтеками ( Австрал.) - самыми огромными крокодилами на Земле. На это мой отец со скучным видом махал рукой и говорил, что мол при чём здесь это, все знают о крокодилах и морских тоже, но это ж дескать известное науке животное.., известное да, но это не делает его менее монстричным, однако ж папе моему именно плезиозавра подавай.., да так, чтобы он прямо таки позировал перед объективами фото- и видео- камер и в фас, и в профиль... 
К чему я привёл этот пример? А к тому, что в принципе большинство людей частенько забывают включить в своём мозгу эту самую функцию широко-охватного видения.., и я в принципе тоже не исключение, но всё же я стараюсь чаще всего воспринимать окружающую меня реальность все-охватно. Вот вы смеётесь над этим "слушать тишину", а что здесь особенного смешного-то? Я повторю специально для вас, - это примерно тоже самое, когда вы просто хотите уединиться и посидеть или полежать в тишине и покое.. - у вас такого никогда не бывало? Если же вы считаете, что в этом "слушать тишину" есть что-то весьма отличительное и при этом ненормальное и деструктивное, то не будете ли вы столь любезны, не объясните почему?
Pustovetov писал(а):
Эвклидос писал(а):
Цитата:
Причем я даже могу сказать что произойдет... Продолжится урбанизация и "вымирание деревни". Чисто из-за экономических причин. И никакие "возрождения деревни" и дачники-"помещики" это не остановят.
Подождите.. вы это серьёзно?? Т.е. вы хотите сказать, что вы прямо таки фанатеете от этого своего города, в котором вы живёте, да? Нет, ну мне положим тоже чем-то нравится город, в котором я живу.., чем-то нравится, а чем-то нет.., и как бы то ни было, но когда в отпуск выезжаешь в деревню,
Совершенно серьезно. Только не потому что я "фанатею от города", а потому что с начала XX века производительность труда землепашца увеличилась на три порядка (а если учесть активно внедряемую в последнее время no-till технологию, то там уже и к четырем порядкам подбирается). В начале XX века землю пахали 1000 пахарей и за счет этого жило 1000 семей, а сейчас ту же площадь обработает один тракторист не сильно напрягаясь. Чем будут заниматься оставшиеся 999 семей? В добавок еще и урожайность в разы увеличилась... С середины XIX века принципиально изменился транспорт...
Pustovetov писал(а):
Эвклидос писал(а):
Вы что же.. хотите, чтобы все деревни в России окончательно вымерли??! Вы вообще в своём уме?! Простите, но жрать-то вы что собственно будете???
Очевидно то что вырастят крестьяне на своих полях. Причем эти крестьяне совсем не обязательно будут российскими. Деревни то тут причем?
Стоп, стоп.., если мы ведём речь всё таки о российских крестьянах и фермерах, то где же они ещё будут жить как не в деревне? Если же "не обязательно российские крестьяне", то тогда с/х продукцию какого народа вы хотите видеть на своём столе? Нравятся очень американские "ножки Буша"?
Да и спасибо за "ликбез" относительно того, что сейчас обрабатывать землю при помощи современной техники значительно легче, а то я типа и не знал про трактористов и операторов хлебоуборочных комбайнов.. Кстати, про ГМП вы я думаю слышали, не так ли? Каково ваше мнение на этот счёт?
Pustovetov писал(а):
Действо происходит в низовьях Оби, в тайге. Фруктов там просто завались... =))) В реальности фруктов и овощей в тайге быстрее всего нет. А вот гнуса в самом комарином месте планеты очень очень много. Из тех мест, где барышня типа на травке в рубашечке дрыхнет, летом даже эвенки откочевывают потому что тот гнус насмерть лосей заесть может. А тут на травочке, голышом... Кстати травушка в северной тайге бывает только на "геопатогенных зонах", к примеру на болотах ) Ну и прочие радости типа прибегающих на зов козочек (ближайшим краснокнижным козочкам бежать примерно 2000 км)
Анастасийцы - горожане. Судящие по жизни вообще и по жизни в тайге в частности видимо по диснеевским мультикам. Только те мультики на основе западно-европейского фольклора. В Альпах то действительно лужочки с травой и козочки водятся.
Низовья Оби - это самое комариное место планеты?  Что ж будем знать.. Интересно кто вообще измерял и СРАВНИВАЛ эту самую "комариность"??  Во всём же остальном.. - ну что ж, может никакой Анастасии и не было изначально, но что вообще необычного в имени Анастасия и в том, что она женщина?? Сейчас же там в Сибири живут же вон люди в своих "эко-поселениях", как бы доказывая, что проживание там в сибирских лесах в принципе возможно, не смотря даже на "гнус", а козочек и своих завести можно или по-вашему козочки - это тоже нечто фантастичное и нереальное??
|
|
|
|
evil-spb
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 105
|
evil-spb ·
20-Фев-11 13:43
(спустя 2 часа 39 мин., ред. 20-Фев-11 13:43)
Эвклидос писал(а):
... я приведу следующий пример. Мы с моим отцом любим иногда подискутировать на различные интересные темы, и я как-то заметил ему, что у него несколько узко-направленное мышление,...
...Низовья Оби - это самое комариное место планеты? Что ж будем знать.. Интересно кто вообще измерял и СРАВНИВАЛ эту самую "комариность"?? ....
С одной строны жалко вашего папу, а с другой.... сам ведь, видимо, воспитывал Али все того.... всё сам, по-детдомовски? Тяжко всё всегда самому сравнивать, направлять? Нимб не жмет?
ЗЫ. празтити, чото я апять после Вас  встрял... Можете отумничать и по моим словам.
ЗЗЫ. а вот врезал бы вам папа по причине своей " узко-направленности" по вашей " широко-расправленной"..., и глядишь, польза бы была.
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
20-Фев-11 20:05
(спустя 6 часов)
Эвклидос писал(а):
Стоп, стоп.., если мы ведём речь всё таки о российских крестьянах и фермерах, то где же они ещё будут жить как не в деревне? Если же "не обязательно российские крестьяне", то тогда с/х продукцию какого народа вы хотите видеть на своём столе? Нравятся очень американские "ножки Буша"? Да и спасибо за "ликбез" относительно того, что сейчас обрабатывать землю при помощи современной техники значительно легче, а то я типа и не знал про трактористов и операторов хлебоуборочных комбайнов.. Кстати, про ГМП вы я думаю слышали, не так ли? Каково ваше мнение на этот счёт?
Очевидно что фермеры должны жить на фермах или если это слово перевести на русский, то наверно правильнее будет "хутор". На пару-тройку семей владеющих десятком-другим тысяч гектаров земли. Мне совершенно пофиг какой национальности земледелец вырастил вот этот банан или картофелину. То что Вы знали о существовании тракторов это понятно. Так же понятно что Вы никогда не задумывались о том что существование тракторов это приговор российской деревне и всяким там "родноверческим экопоселениям". Ну и естественно я, как биотехнолог, не только слышал о ГМП, но умею их делать и отношусь к ним с большой симпатией.
Цитата:
Pustovetov писал(а):
Анастасийцы - горожане. Судящие по жизни вообще и по жизни в тайге в частности видимо по диснеевским мультикам. Только те мультики на основе западно-европейского фольклора. В Альпах то действительно лужочки с травой и козочки водятся.
Низовья Оби - это самое комариное место планеты? Что ж будем знать..
Может не самое самое. Может они уступают бассейну Подкаменной Тунгуски... Факт в том, что там без накомарника и энцефалитки делать нечего. А уж спать на болотной травке в одной рубашечке... это такой изощренный метод самоубийства наверно. Козочек конечно можно завести и своих. Только в конкретной сказочке были дикие звери, которые были так рады услужить ведрорусске что прибежали на ее вой.
|
|
|
|
Эвклидос
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Эвклидос ·
21-Фев-11 10:12
(спустя 14 часов, ред. 21-Фев-11 18:34)
evil-spb писал(а):
Эвклидос писал(а):
... я приведу следующий пример. Мы с моим отцом любим иногда подискутировать на различные интересные темы, и я как-то заметил ему, что у него несколько узко-направленное мышление,...
...Низовья Оби - это самое комариное место планеты? Что ж будем знать.. Интересно кто вообще измерял и СРАВНИВАЛ эту самую "комариность"?? ....
С одной строны жалко вашего папу, а с другой.... сам ведь, видимо, воспитывал Али все того.... всё сам, по-детдомовски? Тяжко всё всегда самому сравнивать, направлять? Нимб не жмет?
ЗЫ. празтити, чото я апять после Вас встрял... Можете отумничать и по моим словам.
ЗЗЫ. а вот врезал бы вам папа по причине своей " узко-направленности" по вашей " широко-расправленной"..., и глядишь, польза бы была.
О! Вроде как знакомые всё лица, с позволения сказать.. Нет, вы уж извините, но именно "умничать", отвечая на ваши словесные испражнения, смысла особенного я не вижу, даже не смотря на то, что вы любите испражняться как-то так разноцветно... 
Вам вовсе не нужно "жалеть" моего папу, у него всё в поряде, боец мой батя тоже очень даже, впрочем я думаю, что в этом смысле я и сам не особо от него отстаю, но чтоб начинать бычиться по-быдлячи во время просто какой-то интересной беседы.., - это вы наверное судите по собственному батяне, который вам и в рыло любил зарядить за просто так по пьяне, и задницу вашу широко-расставленную иссхлестал уже небось весьма нехило.. - и в результате мы имеем такого чела как вы... --> 
Pustovetov писал(а):
Эвклидос писал(а):
Стоп, стоп.., если мы ведём речь всё таки о российских крестьянах и фермерах, то где же они ещё будут жить как не в деревне? Если же "не обязательно российские крестьяне", то тогда с/х продукцию какого народа вы хотите видеть на своём столе? Нравятся очень американские "ножки Буша"? Да и спасибо за "ликбез" относительно того, что сейчас обрабатывать землю при помощи современной техники значительно легче, а то я типа и не знал про трактористов и операторов хлебоуборочных комбайнов.. Кстати, про ГМП вы я думаю слышали, не так ли? Каково ваше мнение на этот счёт?
Очевидно что фермеры должны жить на фермах или если это слово перевести на русский, то наверно правильнее будет "хутор". На пару-тройку семей владеющих десятком-другим тысяч гектаров земли. Мне совершенно пофиг какой национальности земледелец вырастил вот этот банан или картофелину. То что Вы знали о существовании тракторов это понятно. Так же понятно что Вы никогда не задумывались о том что существование тракторов это приговор российской деревне и всяким там "родноверческим экопоселениям". Ну и естественно я, как биотехнолог, не только слышал о ГМП, но умею их делать и отношусь к ним с большой симпатией.
Цитата:
Pustovetov писал(а):
Анастасийцы - горожане. Судящие по жизни вообще и по жизни в тайге в частности видимо по диснеевским мультикам. Только те мультики на основе западно-европейского фольклора. В Альпах то действительно лужочки с травой и козочки водятся.
Низовья Оби - это самое комариное место планеты? Что ж будем знать..
Может не самое самое. Может они уступают бассейну Подкаменной Тунгуски... Факт в том, что там без накомарника и энцефалитки делать нечего. А уж спать на болотной травке в одной рубашечке... это такой изощренный метод самоубийства наверно. Козочек конечно можно завести и своих. Только в конкретной сказочке были дикие звери, которые были так рады услужить ведрорусске что прибежали на ее вой.
Значит вы сами делаете ГМП, да ещё и относитесь к ним с большой симпатией?! Хорошо, положим, что ГМП конечно же бывают разными, но что вы могли бы сказать о весьма отрицательном воздействии ГМП на организм человека? Например, некоторые ГМП, содержат женские гормоны, которые способствуют увеличению массы тела животного, более быстрый рост и наращивание этой массы, а потом эти ГМП попадают в организм человека...
Ага! Значит фермы и хутора, да? Ну пусть так, если слово "деревня" вам не нравится, видимо потому, что для вашего слуха это вероятно звучит насмешливо что ли.. Ну да-к а наши-то российские фермы и хутора, кроме как на Кубани успешно вообще развиваются? Или вам всё ж таки окончательно "пофиг", даже если российские фермы и хутора вообще перестанут существовать??
Не знаю какие именно козочки (домашние или же дикие и насколько дикие..) были в тех или иных сказочках, да ещё которые бежали на чей-то "вой", но фильм данной раздачи о чём вообще-то говорит? Как-то же пока существуют поселения в сибирских лесах? И вроде как живут в них не супер-люди, и при этом живут, и вроде бы как не жалуются.. или же всё не так на самом деле?
|
|
|
|
evil-spb
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 105
|
evil-spb ·
21-Фев-11 19:43
(спустя 9 часов)
Эвклидос писал(а):
... но именно "умничать", отвечая на ваши словесные испражнения, смысла особенного я не вижу, ..... думаю, что в этом смысле я и сам не особо от него отстаю, но чтоб начинать бычиться по-быдлячи ... вы наверное судите по собственному батяне, который вам и в рыло любил зарядить за просто так по пьяне, ...
Интеллигент однако... (такие раньше вели подобные разговоры у магазина... соответствующего)
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
22-Фев-11 07:48
(спустя 12 часов)
Эвклидос писал(а):
Значит вы сами делаете ГМП, да ещё и относитесь к ним с большой симпатией?! Хорошо, положим, что ГМП конечно же бывают разными, но что вы могли бы сказать о весьма отрицательном воздействии ГМП на организм человека? Например, некоторые ГМП, содержат женские гормоны, которые способствуют увеличению массы тела животного, более быстрый рост и наращивание этой массы, а потом эти ГМП попадают в организм человека...
Весьма отрицательное воздействие ГМП на организм человека ничем не отличается от весьма отрицательного воздействия "обычных" продуктов. К примеру если слишком много жрать, то можно разжиреть. Никаких женских гормонов в продуктах не бывает (если конечно Вы не канибал и не поливаете свою грядку морковки канализационными стоками с остатками гормональных контрацептивов). В части растений есть гормоноподобные вещества - фитоэстрогены, которые видимо растениям нужны чтобы травить всяких вегатерианцев. Ищите в гугле "клеверная болезнь фитоэстроген". При подготовке кормов количество этих вкусняшек стараются уменьшить, чтобы не потравить скотину. Увеличение массы животного или более быстрый рост от них вряд ли получится, Вы тут спутали их с каким-нить бычим гормоном роста (RBGH/BST) Ну и содержание фитоэстрогенов в ГМ продуктах ничем принципиальным не отличается от.
Цитата:
Ага! Значит фермы и хутора, да? Ну пусть так, если слово "деревня" вам не нравится, видимо потому, что для вашего слуха это вероятно звучит насмешливо что ли.. Ну да-к а наши-то российские фермы и хутора, кроме как на Кубани успешно вообще развиваются? Или вам всё ж таки окончательно "пофиг", даже если российские фермы и хутора вообще перестанут существовать??
Дело не в "слово не нравится", а в том что эти слова означают разные типы человечьих поселений... Шанс на успешное развитие наших ферм тем меньше чем больше копится глупостей в головах публики. В частности "экологических" глупостей распостраняемых конкурентами наших хуторян.
Цитата:
Не знаю какие именно козочки (домашние или же дикие и насколько дикие..) были в тех или иных сказочках, да ещё которые бежали на чей-то "вой", но фильм данной раздачи о чём вообще-то говорит? Как-то же пока существуют поселения в сибирских лесах? И вроде как живут в них не супер-люди, и при этом живут, и вроде бы как не жалуются.. или же всё не так на самом деле?
Этот фильм говорит о жизни религиозной общины верующей в умилительный отдых голышом в комарином месте, в тех козочек, в девочек повелевающих бактериями, в инопланетные НЛО летающие за счет тех же бактерий (бактерии шустро отверждают азот воздуха после чего его можно есть), в полезность держания картошки во рту перед посадкой и прочую муть... Поселения в сибирских лесах конечно существуют. Только к чему Вы про них спрашиваете?
|
|
|
|
Эвклидос
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Эвклидос ·
25-Фев-11 10:39
(спустя 3 дня, ред. 25-Фев-11 10:39)
Pustovetov писал(а):
Весьма отрицательное воздействие ГМП на организм человека ничем не отличается от весьма отрицательного воздействия "обычных" продуктов. К примеру если слишком много жрать, то можно разжиреть. Никаких женских гормонов в продуктах не бывает (если конечно Вы не канибал и не поливаете свою грядку морковки канализационными стоками с остатками гормональных контрацептивов). В части растений есть гормоноподобные вещества - фитоэстрогены, которые видимо растениям нужны чтобы травить всяких вегатерианцев. Ищите в гугле "клеверная болезнь фитоэстроген". При подготовке кормов количество этих вкусняшек стараются уменьшить, чтобы не потравить скотину. Увеличение массы животного или более быстрый рост от них вряд ли получится, Вы тут спутали их с каким-нить бычим гормоном роста (RBGH/BST) Ну и содержание фитоэстрогенов в ГМ продуктах ничем принципиальным не отличается от.
Что ж, всё таки интересно поговорить на важную для всех людей тему со специалистом в этом вопросе, но.. вот только насколько вы откровенны в этом вопросе? Про "много жрать" это и так ясно, однако вы действительно честно могли бы заявить, что в корм скота и птиц не добавляют стероиды, основным ингредиентом которых является женский гормон эстроген? При чём вы действительно уверены что этого не делается как в России, так и в США, Канаде и Англии?? А ведь с/х продукты, которые оказываются на столе россиян где-то на 80% поставляются в Россию странами Запада... При чём стероидные добавки особенно вредны для несовершеннолетних и особенно для мальчиков, у которых могут заметно обозначиться женоподобные признаки при употреблении пищи с ГМП... Вы считаете это нормальным??
Про канибала, поливающего свои грядки женскими гормонами из канализационных стоков это вы конечно жжёте... Вот только есть ли повод для веселья?
Pustovetov писал(а):
Дело не в "слово не нравится", а в том что эти слова означают разные типы человечьих поселений... Шанс на успешное развитие наших ферм тем меньше чем больше копится глупостей в головах публики. В частности "экологических" глупостей распостраняемых конкурентами наших хуторян.
Тут вы может быть и правы, а может и нет, т.к. конкуренция это не всегда плохо, - вы так не считаете?
Pustovetov писал(а):
Этот фильм говорит о жизни религиозной общины верующей в умилительный отдых голышом в комарином месте, в тех козочек, в девочек повелевающих бактериями, в инопланетные НЛО летающие за счет тех же бактерий (бактерии шустро отверждают азот воздуха после чего его можно есть), в полезность держания картошки во рту перед посадкой и прочую муть... Поселения в сибирских лесах конечно существуют. Только к чему Вы про них спрашиваете?
Секундочку, секундочку.., "отдых голышом в комарином месте", "девочки с бактериями", "козочки летающие в НЛО за счёт бактерий"... - это всё больше похоже на шутливую профанацию темы, на смешанное всё в одну кучу по принципу "испорченного телефона", который продемонстрировал и я сам, но.. жители этих сибирских поселений действительно по вашему постоянно заморачиваются по поводу "НЛО летающих на бактериях"?? Самое-то главное, что "поселения в сибирских лесах конечно существуют", а почему я про них спрашиваю? Пардон, да-к а о чём и о ком собственно данная раздача???
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
25-Фев-11 19:23
(спустя 8 часов)
Эвклидос писал(а):
Что ж, всё таки интересно поговорить на важную для всех людей тему со специалистом в этом вопросе, но.. вот только насколько вы откровенны в этом вопросе? Про "много жрать" это и так ясно, однако вы действительно честно могли бы заявить, что в корм скота и птиц не добавляют стероиды, основным ингредиентом которых является женский гормон эстроген? При чём вы действительно уверены что этого не делается как в России, так и в США, Канаде и Англии?? А ведь с/х продукты, которые оказываются на столе россиян где-то на 80% поставляются в Россию странами Запада... При чём стероидные добавки особенно вредны для несовершеннолетних и особенно для мальчиков, у которых могут заметно обозначиться женоподобные признаки при употреблении пищи с ГМП... Вы считаете это нормальным??
Какое отношение "добавление стероидов" в корм имеет к употреблению пищи с ГМП?? Мальчики действительно могут стать женоподобными если будут жрать много и запивать нажратое пивом. Но какая соя в сожранных сосисках - ГМ или неГМ, не окажет никакого влияния на отращивание пивного брюха. Собственно основные сорта ГМсои отличаются от "материнского" сорта заменой нескольких аминокислот в ферменте 5-енолпирувилшикимат-З-фосфатсинтазы (этот фермент участвует в организмах растений, грибов и бактерий в синтезе ароматических соединений), И причем тут эстроген?
В сое (в любой сое) есть фитоэстрогены, но а) это совсем не женский эстроген; б) селекционеры если и обращают на это внимание, то только как бы сделать так чтобы этих радостей было меньше.
Цитата:
Тут вы может быть и правы, а может и нет, т.к. конкуренция это не всегда плохо, - вы так не считаете?
Обычно конкуренция это хорошо. Так что если наше с/х прекратит свое существование из-за, то наверно оно и к лучшему?
Цитата:
Секундочку, секундочку.., "отдых голышом в комарином месте", "девочки с бактериями", "козочки летающие в НЛО за счёт бактерий"... - это всё больше похоже на шутливую профанацию темы, на смешанное всё в одну кучу по принципу "испорченного телефона", который продемонстрировал и я сам, но.. жители этих сибирских поселений действительно по вашему постоянно заморачиваются по поводу "НЛО летающих на бактериях"??
Жители "кедрозвонских" поселений? Конечно. Это же основа данной религии... Что-то типа "сольемся с природой, разбудим в себе ведоруса и тут начнут птички нам дома вить как предкам".
|
|
|
|
Эвклидос
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Эвклидос ·
27-Фев-11 10:12
(спустя 1 день 14 часов)
Pustovetov писал(а):
Какое отношение "добавление стероидов" в корм имеет к употреблению пищи с ГМП?? Мальчики действительно могут стать женоподобными если будут жрать много и запивать нажратое пивом. Но какая соя в сожранных сосисках - ГМ или неГМ, не окажет никакого влияния на отращивание пивного брюха. Собственно основные сорта ГМсои отличаются от "материнского" сорта заменой нескольких аминокислот в ферменте 5-енолпирувилшикимат-З-фосфатсинтазы (этот фермент участвует в организмах растений, грибов и бактерий в синтезе ароматических соединений), И причем тут эстроген? В сое (в любой сое) есть фитоэстрогены, но а) это совсем не женский эстроген; б) селекционеры если и обращают на это внимание, то только как бы сделать так чтобы этих радостей было меньше.
Ну что ж, спасибо успокоили.. А что касается пивка, то его действительно не стоит лакать литрами, а тем более, что сейчас большинство видов "пива" в России пивом как таковым не является, т.к. изготовлено оно иностранными компаниями (не смотря на звучные русские по стилю названия..) на основе искусственных ингридиентов, а не на основе хмеля и солода.. Так что и к этому вопросу нужно подходить весьма выборочно, если конечно человек не является конченным алкашом, которому уже пофиг что в себя вливать... Однако с другой стороны то, что вы отметили опровергает болтовню НЕспециалистов в этом вопросе, которые много говорили про то, что дескать тот же хмель содержит этот самый "женский" гормон эстроген, и что он якобы идентичен тому самому гормону, который присутствует в женском организме..
Вы говорите, что "добавление стероидов" не имеет никакого отношения к ГМП? Хорошо, может оно и так, но само по себе добавление стероидов имеет место быть, не так ли? А что вы скажите по этому поводу? Разве стероиды безвредны??
Pustovetov писал(а):
Обычно конкуренция это хорошо. Так что если наше с/х прекратит свое существование из-за, то наверно оно и к лучшему?
Я понимаю вашу иронию, но надеюсь, что в данном случае какой-то ожесточённой типа "рыночной" конкуренции не возникнет и все между собой договорятся так или иначе тихо, мирно, полюбовно..
Pustovetov писал(а):
Жители "кедрозвонских" поселений? Конечно. Это же основа данной религии... Что-то типа "сольемся с природой, разбудим в себе ведоруса и тут начнут птички нам дома вить как предкам".
Ну хорошо, вас забавляет и вероятно раздражает ихняя, как вы изволили выразиться, "кедрозвонская" идеология, но.. всё же давайте подойдём к этому вопросу как статисты, т.е. постоянно-то что они делают? Большую часть суток? Постоянно молятся на что-то там? На изображение НЛО с летающими вокруг него птичками и козочками? Или может на банки и колбы с бактериями Может они занимаются жертвоприношениями и вероятно не совсем безобидными или хотя бы как минимум такими как у поклонников Вуду, т.е. когда кто-то из заправлял (жрец, жрица) танцует с курицей (одной) в руке и потом перерезает курице горло и поливает себя её кровью.. - что-то наподобии хотя бы?? Если же нет, то что такого сильно неправильного вы видите в "кедрозвонцах"?? Вы же вероятно не протестовали ранее против монашеских поселений, работе монахов на земле и пр.., не так ли? А почему? Вы считаете монашество в независимости какое оно, христианское или буддистское нормальным явлением?? Не для того ли мы природой разделены на 2 половинки - мужскую и женскую, чтобы хотя бы стремиться быть вместе, а не стремиться быть самими по себе да ещё и облекать это в ещё более странную религиозную идеологию, основанную на том, чтобы молиться на человека, прибитого гвоздями к доскам... - это разве нормально? Что вы скажите по этому поводу?
|
|
|
|
evil-spb
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 105
|
evil-spb ·
03-Мар-11 13:31
(спустя 4 дня, ред. 03-Мар-11 13:31)
скрытый текст
Измотал таки Эвклидос Pustovetovа своей "АнтиЛегентностью"
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
04-Мар-11 00:32
(спустя 11 часов)
Эвклидос писал(а):
Хорошо, может оно и так, но само по себе добавление стероидов имеет место быть, не так ли? А что вы скажите по этому поводу? Разве стероиды безвредны??
Если Вы поинтересуетесь что такое стероиды, то такие странные вопросы возможно перестанете задавать. К примеру стероид холестерин это основной материал образующий клеточные мембраны в нашем организме.
Цитата:
Если же нет, то что такого сильно неправильного вы видите в "кедрозвонцах"?? Вы же вероятно не протестовали ранее против монашеских поселений, работе монахов на земле и пр.., не так ли? А почему? Вы считаете монашество в независимости какое оно, христианское или буддистское нормальным явлением?? Не для того ли мы природой разделены на 2 половинки - мужскую и женскую, чтобы хотя бы стремиться быть вместе, а не стремиться быть самими по себе да ещё и облекать это в ещё более странную религиозную идеологию, основанную на том, чтобы молиться на человека, прибитого гвоздями к доскам... - это разве нормально? Что вы скажите по этому поводу?
Можно поговорить и о монахах... еще один вариант все той же религиозной глупости... Неправильное в "кедрозвонах" то что они обрекают своих детей на нищету и тупость.
|
|
|
|
Эвклидос
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Эвклидос ·
05-Мар-11 10:32
(спустя 1 день 10 часов, ред. 06-Мар-11 01:16)
Pustovetov писал(а):
Эвклидос писал(а):
Хорошо, может оно и так, но само по себе добавление стероидов имеет место быть, не так ли? А что вы скажите по этому поводу? Разве стероиды безвредны??
Если Вы поинтересуетесь что такое стероиды, то такие странные вопросы возможно перестанете задавать. К примеру стероид холестерин это основной материал образующий клеточные мембраны в нашем организме.
Холестерин, говорите? Ну хорошо, клеточные мембраны он образует, да и вообще какое-то количество холестерина необходимо организму, это мне было известно давно, также как и то, что всего должно быть в меру, и оно должно быть наиболее натуральным по возможности, т.е. естественным образом содержащимся в овощах, фруктах, рыбе или том же мясе, например, но что касается например тех стероидов, которые представляют из себя капсулы и таблетки, и которыми некоторые дурни пытаются накачивать свою мышечную массу, - о них вы что скажите?
Pustovetov писал(а):
Эвклидос писал(а):
Если же нет, то что такого сильно неправильного вы видите в "кедрозвонцах"?? Вы же вероятно не протестовали ранее против монашеских поселений, работе монахов на земле и пр.., не так ли? А почему? Вы считаете монашество в независимости какое оно, христианское или буддистское нормальным явлением?? Не для того ли мы природой разделены на 2 половинки - мужскую и женскую, чтобы хотя бы стремиться быть вместе, а не стремиться быть самими по себе да ещё и облекать это в ещё более странную религиозную идеологию, основанную на том, чтобы молиться на человека, прибитого гвоздями к доскам... - это разве нормально? Что вы скажите по этому поводу?
Можно поговорить и о монахах... еще один вариант все той же религиозной глупости... Неправильное в "кедрозвонах" то что они обрекают своих детей на нищету и тупость.
На "нищету" и "тупость"?? Ну может это и не столь очевидно, т.е. как говорится, - поживём, увидим.. Да и вообще проблемных семей в России (впрочем не только в России..) вполне себе хватает, и подобные семьи (далеко НЕ "кедрозвонские"..) обрекают своих детей и на нищету, и на алкоголизм, и на наркоманию тоже! И поэтому к данной теме неплохо подходят слова из песни Высоцкого: "Уж лучше чем от водки и от простуд..."
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
05-Мар-11 11:01
(спустя 28 мин.)
Эвклидос писал(а):
"Уж лучше чем от водки и от простуд..."
Один из мифов о сектах. Вот почитайте отрывок из книги Стивена Хассена "Освобождение от психологического насилия"
скрытый текст
Ошибочное представление No 1 "НИКАКОГО КОНТРОЛЯ СОЗНАНИЯ НЕ
СУЩЕСТВУЕТ"
Люди, с порога отвергающие существование контроля сознания, обычно
имеют искаженное представление o нем. "Никто не может стереть вашу
личность и превратить вас в зомби с промытыми мозгами" - таково
обычное убеждение. Однако, как мы уже могли убедиться, контроль
сознания не стирает подлинное "я" человека, а формирует доминанту в
виде культового "я", подавляющего свободную волю. В разговоре с
человеком, подвергающим сомнению контроль сознания, можно обсудить,
как культовая личность не допускает возможности думать, чувствовать
или вести себя вразрез с доктриной культа. Понимание культового
контроля сознания зависит от проведения этого решающего различия между
двумя личностями одного и того же человека - культовой и подлинной.
Изучив вторую главу настоящей книга, вы вооружаетесь тремя
действенными моделями объяснения того, что подразумевается под
термином "контроль сознания". Также полезно сослаться на пособие к
лекциям, написанное профессором Стэнфордского университета Филипом
Зимбардо и озаглавленное "Психология контроля сознания". Как
упоминалось ранее, диагностический справочник Американской
психиатрической ассоциации включает в себя категорию "Нетипичное
диссоциативное расстройство 300.15", где используются такие слова, как
"культы" и "промывание мозгов".
Справедливо также и то, что контроль сознания не всегда действует
с равной силой на всех людей. Те, кто участвует в одном и том же
культе, могут испытывать на себе совершенно разные уровни контроля
сознания. Некоторые адепты будут похожи на зомби с безжизненным
взглядом, однако это крайние случаи, нередко являющиеся результатом
недостатка сна или недоедания. Намного чаще культовая личность хоть и
выглядит хорошо развитой, но на самом деле вбирает в себя таланты и
навыки подлинного "я". В итоге для нетренированного взгляда культисты
могут казаться вполне нормальными. Единственный способ оценить степень
контроля сознания заключается в задавании вопросов, помогающих
проверить мышление и свободную волю человека. (Эти вопросы будут
освещены в последующих главах, особенно в главе 11.)
Некоторые утверждают, что раз люди могут расстаться с культами,
значит, контроля сознания не существует. Но, как правило, истина
заключается в том, что они заболели, разочаровались или их изгнали.
Тот факт, что люди сами уходят из культов, не означает, что контроля
сознания не существует, - он означает только, что контроль сознания не
абсолютен. Поскольку контроль сознания не стирает подлинное "я"
человека или его душу, возможность побега и освобождения остается
всегда.
Зачастую контроль сознания понимается неправильно из-за того, что
относительно немного людей имели опыт непосредственного общения с
культами, хотя большинство из нас так или иначе сталкивались с
ситуациями контроля сознания. Если потенциальному члену команды трудно
понять сущность контроля сознания, нижеследующие наводящие вопросы
помогут определить, с какими другими аналогичными процессами ему
доводилось сталкиваться. - Выражал ли ты когда-либо доверие и любовь
тому, кто лгал, манипулировал тобой и эксплуатировал тебя?
- Поддерживал ли ты когда-либо с кем-либо такие отношения, при
которых чувствовал, что тебя контролируют, пренебрегая твоей волей?
- Гипнотизировали ли тебя когда-нибудь? Был ли ты когда-нибудь
свидетелем гипноза, направленного на других людей?
- Делал ли ты когда-нибудь то, чего не хотел делать, вследствие
внешнего давления (отдавал деньга, занимался сексом, курил, употреблял
наркотики)?
- Покупал ли ты когда-нибудь продукт, в котором не нуждался, после
чего осознавал, сколько рекламы этого предмета тебе пришлось увидеть и
услышать?
Задавая некоторые из этих вопросов, можно побудить человека
сравнить подобный опыт с проблемой контроля сознания в культе. Так как
процессы влияния можно рассматривать как изменяющиеся по степени
воздействия, будет легче увидеть, как чрезвычайные условия, задаваемые
культами, способны порождать самые удивительные результаты.
Ошибочное представление No 2 "ВСЕ, ЧТО ПРОИСХОДИТ, ЯВЛЯЕТСЯ
КОНТРОЛЕМ СОЗНАНИЯ"
Ход мысли здесь следующий: контроль сознания существует повсюду -
например, в психотерапии, рекламе, образовании и в армии, - поэтому
без него не обойтись. Когда мы допускаем подобные обобщения, любые
различия утрачиваются. Мы не достигаем никакой ясности. Более
продуктивна модель, в соответствии с которой проявления контроля
сознания и отношения к нему распределяются в некоем пространстве, на
одном полюсе которого будет влияние квалифицированное, тактичное,
ценящее индивидуальность и способствующее личностному росту; а на
другом - исповедующее негативные ценности, такие, как конформизм
адепта, его рабская зависимость от группы, полное подчинение
авторитарному лидеру.
Деструктивным контролем сознания может пользоваться практически
любой социальный институт и организация, а также любой человек.
Институты (организации) и систематические социальные программы влияния
следует оценивать каждый раз конкретно. Некоторые из них вполне
позитивны; другие - более или менее безопасны; третьи - пагубны. Хотя
процессы влияния существуют во всех областях человеческой
деятельности, культовый контроль сознания - это особый феномен,
однозначно относящийся к деструктивному полюсу.
Психотерапия
Профессиональные психотерапевты используют полученные сведения о
сознании, чтобы влиять на клиентов в процессе личностного роста и
связанных с этим изменений. Локус контроля в ходе лечения должен
оставаться у клиента, а не у тераписта. Верно, что многие люди,
находящиеся под воздействием психической болезни, нуждаются в
авторитетной помощи в принятии решений. Другие, возможно, так и не
достигли уровня зрелой личности в своем развитии; иными словами, они
все еще действуют как дети, а не как взрослые. Если человек сильно
страдает от психического заболевания или какой-то значительной
психологической проблемы, ему, возможно, бывает необходима зависимость
от авторитета до тех пор, пока он сам не станет сильным. Конечно,
встречаются и плохо подготовленные, а также неэтичные тераписты,
способствующие развитию зависимости по корыстным причинам.
Реклама
Реклама оказывает глубокое экономическое, культурное и социальное
воздействие на нашу жизнь. Специалисты по рекламе применяют изощренные
психологические методы для манипулирования нашими желаниями, мыслями и
поведением. Цель нередко заключается в том, чтобы создать потребность
на пустом месте или же искусственно усилить ее, стремясь превратить
всех без исключения людей в потенциальных покупателей. Как стало ясно
на примере рекламной тактики табачных компаний, некоторые формы
рекламы приносят вред и вводят в заблуждение. Это не отменяет
существования хороших рекламных объявлений, предназначенных
информировать и убеждать людей, мотивируя развитие ответственности за
собственную жизнь и жизнь сограждан. Наиболее эффективные способы
свести к минимуму отрицательные последствия рекламы - осознание ее
власти и следующая за этим смена канала или же полное отключение
телевизора или радио.
Образование
Без сомнения, некоторые образовательные системы предназначены
скорее для индоктринации, чем для обучения. Они требуют конформизма и
повиновения. На их фоне существуют другие образовательные системы,
поощряющие самостоятельное мышление учащихся, творческий подход к
делу, уважение к себе и другим. Образовательные системы,
манипулирующие чувствами страха и вины, - в том числе и те, что
сосредоточиваются на воспитании конкуренции и конформизма, -порождают
готовых кандидатов в деструктивные культы. Учащихся следует обучать
навыкам критического мышления и поощрять их стремление противостоять
слепому конформизму. Образование должно также развивать умение
учащихся думать с различных точек зрения в целях более глубокого
понимания жизни.
Армия
Армия - пример жестко структурированной пирамидообразной
организации. Здесь главенствует строгий иерархический принцип.
Солдатам присваиваются номера, предписывается ношение униформы и
определенной прически, их учат особым способам речи, ходьбы,
маршировки и борьбы.
Специфика военной карьеры заключается в большей ограниченности
личного выбора по сравнению с обществом в целом. В ходе обучения в
лагерях для новобранцев, особенно в морской пехоте, в SEAL ( SEAL -
буквально "тюлень", обозначение диверсионно-разведывательных
спецотрядов американских ВМС. (Прим. перев.)) и других специальных
видах вооруженных сил, использование методов контроля сознания
считается необходимым для создания личности элитного солдата. (Это тот
пункт, в котором я не согласен с Маргарет Сингер и другими. Согласно
моей модели, военные применяют многие компоненты контроля сознания.
Чего военные не делают, так это не обманывают рекрутов (некоторые
ветераны спорили со мной об этом и говорили, что их вербовщик им
лгал). Структурная взаимозависимость и взаимоограничение, действующие
в военной среде, обеспечивают определенную защиту подлинного "я"
человека.)
Но в противоположность деструктивным культам, военные признаны и
ценятся обществом. При демократии военачальники несут ответственность
перед другими ветвями власти, в не меньшей, если не в большей степени
руководствуясь этическим кодексом и принципами внутриструктурной
взаимозависимости и взаимоограничения. Люди становятся военными на
заранее оговоренный период времени, за что получают зарплату и
социальные привилегии. В идеале военные не применяют обман при
вербовке. Становясь военными, люди, как правило, знают, что их
ожидает. Солдат поощряют поддерживать контакт с семьями и друзьями, им
ежегодно предоставляется отпускное время.
Когда люди выдерживают суровую подготовку в медицинских,
юридических, военных учебных заведениях или в семинариях, они делают
сознательный выбор, стремясь стать врачами, адвокатами, солдатами или
священниками.
Это обучение повышает чувство их самоидентичности, предлагает
знание и навыки и предоставляет множество преимуществ. Когда же
человека обманом вербуют в деструктивный культ, лидеры немедленно
начинают процесс разрушения и перепрограммирования подлинной
идентичности человека с целью дальнейшего отказа от нее. Человек
утрачивает свободную волю. Он не получает никаких личных преимуществ.
В его распоряжении нет узаконенного способа уйти с честью.
Ошибочное представление No3 "ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ? ОН
ГОВОРИТ, ЧТО СЧАСТЛИВ! "
Члены культа Врат Небес по очереди записывали на видеомагнитофон
прощальные заявления, объяснявшие причину, по которой они решили
покинуть свои "оболочки" и совершить самоубийство. Все они утверждали,
что действуют по доброй воле и счастливы принять это радикальное
решение.
Принимать за чистую монету убеждение культиста в том, что он
"счастлив", - значит принимать желаемое за действительное. В культе
счастье нередко переоценивается как жертва или страдание. Счастье в
группе Врата Небес определялось как преодоление "индивидуальности" и
"человечности", а самоубийство трактовалось как переход на следующий
уровень существования. Проглатывание роковых пилюль, запиваемых
яблочным соком и водкой, и натягивание полиэтиленовых пакетов на
головы рассматривалось как необходимая стадия метаморфозы. Культовая
личность была "счастлива" умереть. Для членов Врат Небес отказ умирать
считался подлинным самоубийством, поскольку означал отказ от перехода
на более высокий уровень.
Но, как мы знаем, культовая идентичность создается изощренными
методами контроля сознания. Она не тождественна личности в целом. Тем,
кого обманула культовая личность, можно предложить заглянуть за
улыбающуюся маску. Помните, что культистов учат подавлять
отрицательные мысли и эмоции личного характера. Они натренированы
говорить о своем участии в культе только положительно. Когда адепт
заявляет, что "счастлив", за него говорит культовая личность.
Культовое "я" делает то, чему было обучено.
В свою бытность адептом культа я заявлял всем, что был счастливее,
чем когда-либо ранее в моей жизни. Среди мунистов пребывание рядом с
Богом приносит "счастье", а Бог определяется как страдающий родитель.
Следовательно, чем сильнее вы способны ощутить страдающее сердце и
жертву Бога, тем счастливее вы будете. По этой логике, напоминающей
сюжеты Дж. Оруэлла, счастье есть страдание. Как мунистов, нас учили
подавлять все отрицательные чувства и мысли, так что мы обязаны были
чувствовать себя счастливыми. Нам не разрешалось чувствовать себя
как-то иначе. Если же иные чувства все-таки украдкой проникали нам в
душу, нас наказывали и отправляли на переподготовку.
Заявления культиста нельзя принимать без исследования более
глубоких вопросов. Тут приходит время для проверки реальности. Если у
потенциальных членов команды имеются сомнения на том основании, что
член культа заверяет всех в том, что счастлив, необходимо предложить
им задавать членам культа следующие дополнительные вопросы.
- Что ты имеешь в виду, когда говоришь, что счастлив? - Если бы ты
был несчастным, смог бы ты в этом признаться самому себе?
- Сказал бы ты нам о своем несчастье?
- Что должно случиться с тобой, чтобы заставить почувствовать себя
достаточно несчастным для добровольного ухода из группы?
Ошибочное представление No 4 "ОН - ВЗРОСЛЫЙ. МЫ НЕ ИМЕЕМ НИКАКОГО
ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ"
Сопротивляться вмешательству в жизнь взрослых родственников или
друзей - нормальное явление. В самом деле, закон утверждает, что, как
только люди достигают совершеннолетия (обычно восемнадцати лет, но в
некоторых странах - двадцати одного года), они сами отвечают за свои
действия. Однако культовый контроль сознания ослабляет способность
человека к принятию зрелых решений. Члены семьи и друзья осознают, что
что-то неправильно, особенно на начальной стадии вовлечения. Но они
часто отступают, когда взрослый участник культа говорит: "Не
указывайте, что мне делать. Я - взрослый человек. Не пытайтесь
контролировать мою жизнь". Люди не понимают, что это - тактика,
нацеленная на нейтрализацию возражений и стимулирующая пассивное
принятие сложившегося положения вещей. Культисты часто угрожают
отказаться от любых контактов, если с ними не будут "обращаться как со
взрослыми".
Тот факт, что человек достиг совершеннолетия, еще не означает, что
он действует с присущей взрослому человеку ответственностью. Например,
под гипнозом человека можно вернуть в детство. Он думает, чувствует и
действует как ребенок. Это становится его "реальностью". Лидерам
множества культов свойственно требовать от своих адептов, чтобы они
стали подобными "детьми Бога". В самом деле, существенный аспект
культовой идентичности заключается именно в обретении наивности.
Преклонение ребенка перед фигурой родителя - это как раз то, что
необходимо лидеру культа, стремящегося полностью контролировать
ситуацию. Эксплуатируя миф о детской невинности, культовый контроль
сознания подрывает нормальные ресурсы зрелого рассудка.
Если обеспокоенный друг или член семьи подвергает сомнению
собственное право вмешиваться, напомните ему, что любовь дает право
быть заинтересованным лицом. Если близкий человек находится во власти
деструктивного контроля сознания, родственники и друзья имеют право и
даже просто обязаны предпринять меры по пресечению этих процессов,
дабы вернуть человеку способность думать независимо. Как только у
члена культа появится возможность узнавать признаки контроля сознания,
подмечать характерные черты деструктивного культа и встречаться с
бывшими адептами и экспертами, он будет в состоянии сделать свой выбор
на основе адекватного владения информацией.
Ошибочное представление No5 "ОН ИМЕЕТ ПРАВО ВЕРИТЬ, ВО ЧТО ХОЧЕТ"
Если человек хочет верить, что Дэвид Кореш - Христос, это его
право. Если люди хотят верить что Сан Мыонг Мун и Хак Джа Хан -
идеальные Истинные Родители, они имеют на это право. В свободном
обществе люди вольны верить во что угодно, однако это не означает, что
их не стоит ограждать от злоупотребления влиянием, заставляющего
верить во что-то и мешающего переоценивать те или иные верования.
Как мы видели, осуществляемый культом контроль сознания создает
впечатление, что адепты якобы следуют своей свободной воле, но это -
лишь иллюзия выбора. Когда люди в контролируемом окружении
подвергаются психосоциальному воздействию вроде группового давления
или модификации поведения, они оказываются объектами манипулирования и
подвергаются индоктринации, навязывающей совершенно иные системы
верований. Социальные психологи провели эксперименты, наглядно
продемонстрировавшие, как верования человека могут чрезвычайно легко
поддаваться влиянию при правильном подборе социальных обстоятельств.
Поскольку методы культового контроля сознания более изощренные и
агрессивные, чем методы, примененные в этих исследованиях, культовая
идеологическая обработка начинает представляться еще более эффективной
в плане подавления свободной воли человека.
Если человек настаивает, что свободно выбрал свои верования,
особенно те, что противоречат прежним, он должен быть готов
участвовать во всесторонней дискуссии с целью показать, что сам
принимал решение, когда выбирал новые верования. Для любого человека,
рожденного в рамках определенной системы религиозных, политических или
каких-то иных верований, всегда приходит время взросления, когда
становится необходимо бросить себе вызов и проверить собственные
предположения. Это нечто большее, чем одномоментный процесс. Это
должно произойти с каждым из нас, когда мы достигаем уровня
ответственности, характерного для взрослого человека.
Ошибочное представление No 6 "ОН СЛИШКОМ УМЕН, ЧТОБЫ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ
К КУЛЬТУ"
Это была реакция моей матери в 1974 году, когда я бросил колледж,
оставил работу, переоформил свой банковский счет на нужды культа и
переехал в Центр Муна в Квинсе, штат Нью-Йорк. Мать пыталась
примириться с тем, что ее сын, студент-отличник, вдруг оказался
настолько глуп, что связался с культом и начал разделять такие
вздорные верования. Она думала, что я быстро разберусь в этом
самостоятельно. Хотел бы я, чтобы она была тогда права!
Многим людям трудно поверить, что яркие, талантливые люди - часто
из хороших семей и с высшим образованием - могут попасть под контроль
культа. Они не в состоянии понять, что культы преднамеренно вербуют
"ценных" людей, - они буквально охотятся на умных, неравнодушных,
целеустремленных. Большинство культов не стремятся обременять себя
невежественными людьми с серьезными эмоциональными или физическими
проблемами. Им нужны адепты, которые будут упорно трудиться, обходясь
минимумом сна или вовсе без такового. Большинство бывших культистов, с
которыми я встречался, были исключительно яркими, способными и
образованными людьми. Они демонстрировали живое воображение и
творческий разум. Они были способны сосредоточиваться и входить в
глубокие состояния концентрации. Как правило, это идеалисты с хорошо
развитым чувством социальной ответственности. Они с максимальной
самоотдачей стремятся внести положительный вклад в жизнь человечества.
Культовые группы, применяющие контроль сознания, процветают в той
степени, в какой они могут вербовать таких интеллектуальных,
динамичных людей. Очень важно, чтобы все члены команды ПСВ понимали,
что культы нацеливаются на этих людей как на объекты для вербовки. Чем
более творческим сознанием обладает человек, тем в большей мере оно
поддается манипулированию. Действительно, у способных людей иногда
возникают куда более изощренные фантазии относительно группы и ее
доктрины, нежели у самого лидера культа. Способный адепт обычно
истолковывает систему верований группы по-своему, руководствуясь
собственными индивидуальными фантазиями.
Ошибочное представление No 7 "ДОЛЖНО БЫТЬ, ОН СЛАБ ИЛИ ИЩЕТ ЛЕГКИХ
ОТВЕТОВ. ЕМУ НУЖЕН КТО-ТО, КТО БЫ РУКОВОДИЛ ЕГО ДЕЙСТВИЯМИ"
Это - очень широко распространенное, но ошибочное обобщение
относительно культистов. Люди часто стараются придраться к тем, кто
переживает трагедию, обвиняя жертву. Возложение вины на кого-либо дает
людям ложное ощущение контроля над собственной жизнью, дистанцирует их
от жертвы. Однако представление о том, что люди сознательно
присоединяются к деструктивным культам, является, без сомнения,
неверным. Большинство людей поддаются вербовке в момент, когда они
наиболее уязвимы и не понимают, какие силы привлекаются культом для
осуществления своих намерений. Иногда культ манипулирует силами самого
новичка. Например, играя на моей повышенной уверенности в себе,
мунисты сумели заманить меня на свой семинар и продержать там целых
три дня.
Нет никаких сомнений, что у многих культистов имеется
эмоциональная предыстория и другие, самые разнообразные проблемы - они
есть у каждого. Но сваливать вину за принадлежность к культу на самого
человека - ошибка. Если друг или член семьи обвиняет исключительно
самого адепта, предложите поразмышлять о следующем. - Почему более 900
мужчин, женщин и детей последовали приказу Джима Джонса и выпили
лимонад с добавлением цианида? - Почему рядовые участники позволяли
Дэвиду Корешу заниматься сексом с любой женщиной в группе (включая
девочек), тогда как другим мужчинам вообще запрещалось вступать в
интимную связь, даже с собственными женами? Почему большинство членов
группы сгорели заживо, но не сдались властям? - Почему семь мужчин из
числа последователей Маршалла Эппл-уайта кастрировали себя?
- Почему члены Врат Небес приняли водку с пилюлями и позволили
надеть себе на головы полиэтиленовые пакеты для удушения?
- Почему Свидетели Иеговы готовы скорее допустить смерть своих
приверженцев, чем позволить, чтобы им сделали переливание крови?
После двадцати с лишним лет работы с проблемами культовой практики
я могу категорически заявить, что большинство адептов - отнюдь не
"слабые" люди, ищущие того, кто бы указывал им, что делать. Я
настоятельно рекомендую встретиться с как можно большим количеством
бывших адептов и сделать выводы на основании собственных наблюдений.
Ошибочное представление No 8 "ЕЙ ЛУЧШЕ БЫТЬ ТАМ, ГДЕ ОНА ЕСТЬ"
Иногда семья, друзья и даже психологи и психотерапевты склонны
думать, что человеку лучше оставаться в группе, нежели возвращаться
туда, где он был до вербовки. Заманчиво было бы согласиться с этим,
особенно если человек прекратил злоупотреблять алкоголем или
наркотиками, перестал подвергаться физическому или сексуальному
насилию, - хотя некоторые культы практикуют именно это.
Культ может временно облегчить переживание травмирующих
воспоминаний, но участие в нем не способствует устранению проблем.
Напротив, законную помощь оно подменяет преступными методами контроля
сознания. Деструктивный контроль сознания сам по себе является формой
психологического насилия. В руках лидера культа он оказывается
разрушительным для психики человека. Стимулируя диссоциативное
состояние и формируя доминирующую культовую личность, культовый
контроль сознания подавляет реальные проблемы докультовой и подлинной
личности. Проблемы с семьей и друзьями, бывшие у адепта в прошлом,
используются для углубления разрыва, а не для его устранения. Когда
люди покидают культ, все проблемы, с которыми они сталкивались до
вербовки, вновь выходят на поверхность, отягчая последствия пребывания
в деструктивном культе.
Если до попадания в культ жизнь человека была нездоровой, чреватой
душевными травмами, то правильно организованный психотерапевтический
процесс может направить их по пути исцеления, облегчая:
- позитивный рост и изменение положения в лучшую сторону; -
формирование чувства собственного достоинства; - обучение доверию к
себе и другим; - разработку лучших методов разрешения жизненных
проблем.
В руках профессионального психотерапевта с хорошей репутацией
методы контроля сознания могут быть чрезвычайно эффективными при
условии, что клиент неизменно сохраняет право на автономию. Это
касается, например, эффективных программ, помогающих человеку
преодолеть алкоголизм и наркоманию. Подобные объединения, должным
образом структурированные, выступают гарантами здоровья и безопасности
и являются примерами альтернативного применения методов контроля
сознания, так как поощряют клиентов: - думать самостоятельно;
- руководствоваться собственными чувствами и потребностями;
- осознавать себя органичной частью осмысленного сообщества (без
индоктринации).
Люди, без сомнения, имеют полное право управлять собственной
жизнью. Я знаю бесчисленное множество бывших культистов, ставших
впоследствии преподавателями, адвокатами, докторами, программистами,
наконец, просто счастливыми родителями.
Ошибочное представление No 9 "ОН УЙДЕТ САМ, КОГДА БУДЕТ ГОТОВ"
Эта точка зрения основывается на предположении, что у члена культа
есть возможность свободного выбора, что он может уйти по собственной
воле. Ничего подобного! Могу сказать по собственному опыту: если бы у
него был свободный выбор, он бы вскоре оставил группу. Как мы увидим
дальше, один из жизненно важных этапов подхода стратегического
взаимодействия заключается в устранении фобий, удерживающих культиста
в заключении. Важно сделать все возможное, чтобы ускорить процесс
возвращения к реальности, так как чем дольше человек остается в
группе, тем больший ущерб наносится структуре его личности. Чем больше
здоровых контактов адепт поддерживает с семьей, друзьями и людьми, не
состоящими в культовых группах, тем больше шансов освободиться.
Бывшие члены культов часто говорят о боли, которую они испытывают
в результате ущерба, нанесенного их духовной жизни и отношениям с
близкими людьми. Они горько сожалеют об утрате благоприятных
возможностей, открывавшихся им в образовании и в карьере. Еще хуже,
что они чувствуют себя виноватыми перед людьми, которых сами
вербовали, их мучают угрызения совести за то, что они выманивали у
людей деньги и вели себя преступно по отношению к окружающим. Чем
больше времени они провели в группе, тем глубже сожаления, которые они
испытывают в процессе ухода. Практика культов демонстрирует, что
пассивный, выжидательный, основанный на невмешательстве подход имеет
трагические последствия. Немногие изначально подозревали, что культ
поклонников НЛО типа Врат Небес может завершиться массовым
самоубийством.
Однако есть семьи, быстро осознавшие, что их родственник оказался
во власти контроля сознания. Я впервые встретил Боба и Алису Мэдер на
собрании Информационной службы по культам (Cult Information Service) в
Нью-Джерси через год после смерти их дочери Гейл. Хотя Гейл разорвала
контакт с ними, они делали неоднократные и часто изобретательные
попытки находить ее и общаться с нею. Мэдеры - хорошие люди и любящие
родители. Даже потеряв дочь из-за Врат Небес, они посещают
просветительские собрания по культам, появляются на телевидении и дают
интервью в надежде, что могут предотвратить или облегчить страдания
других родителей. Они обращаются ко всем с призывом: "Делайте все
возможное, чтобы спасти близкого вам человека. Не расслабляйтесь, не
будьте пассивными, ожидая, пока он уйдет сам".
Ошибочное представление No 10 "МЫ ПОТЕРЯЛИ НАДЕЖДУ"
Отказ от надежды - тупиковый путь, ставящий крест на возможном
разрешении проблемы. Если члены семьи и друзья уже больше не верят,
что близкий им человек уйдет из группы, то, по крайней мере, они
больше не будут чувствовать своей вины, покорившись судьбе. Некоторые
люди в самом деле говорили мне, что горюют о своем близком так, точно
он уже умер. В ответ на это я говорю: "Если человек еще дышит, значит,
он жив! ".
Отрицательные убеждения нередко превращаются в самореализующиеся
пророчества. Люди приходят в уныние, когда думают, что испробовали
все: пытались говорить с человеком, и это ничего не дало; неудачно
пытались спасти его, и т. д. Возможно, культист вступил в брак с
членом своей группы и у них уже есть дети. Однако следует помнить, что
полная безнадежность возникает лишь когда семьи проецируют негативное
прошлое на настоящее и будущее. Члены семьи думают что больше ничего
не могут сделать. Они чувствуют себя совершенно неспособными
справиться с ситуацией.
Семья и друзья должны найти способ обрести новую веру, и тогда их
близкий неизбежно оставит культ. Надежда будет поддерживать вас и
направлять ваши старания на всех этапах процесса спасения.
Выстраивайте систему поддержки и позаботьтесь о подключении других
людей, которые успешно помогли своим близким после долгосрочного
участия в культе.
Я встречал множество людей, покинувших деструктивные культы после
десятилетий участия в них. Рей Франц вышел из Свидетелей Иеговы после
шестидесяти лет. Прежде чем отказываться от надежды, я настоятельно
рекомендую найти бывших адептов с большим стажем и поговорить с ними.
Несмотря на имеющиеся у них многочисленные проблемы, они всегда рады
ощутить свободу после ухода. Пока член культа жив, есть основание для
надежды.
|
|
|
|
200pudovo
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 412
|
200pudovo ·
05-Мар-11 21:19
(спустя 10 часов, ред. 05-Мар-11 21:19)
Ruslanko писал(а):
Эвклидос писал(а):
"Уж лучше чем от водки и от простуд..."
Один из мифов о сектах. Вот почитайте отрывок из книги Стивена Хассена "Освобождение от психологического насилия"
скрытый текст
Ошибочное представление No 1 "НИКАКОГО КОНТРОЛЯ СОЗНАНИЯ НЕ
СУЩЕСТВУЕТ"
Люди, с порога отвергающие существование контроля сознания, обычно
имеют искаженное представление o нем. "Никто не может стереть вашу
личность и превратить вас в зомби с промытыми мозгами" - таково
обычное убеждение. Однако, как мы уже могли убедиться, контроль
сознания не стирает подлинное "я" человека, а формирует доминанту в
виде культового "я", подавляющего свободную волю. В разговоре с
человеком, подвергающим сомнению контроль сознания, можно обсудить,
как культовая личность не допускает возможности думать, чувствовать
или вести себя вразрез с доктриной культа. Понимание культового
контроля сознания зависит от проведения этого решающего различия между
двумя личностями одного и того же человека - культовой и подлинной.
Изучив вторую главу настоящей книга, вы вооружаетесь тремя
действенными моделями объяснения того, что подразумевается под
термином "контроль сознания". Также полезно сослаться на пособие к
лекциям, написанное профессором Стэнфордского университета Филипом
Зимбардо и озаглавленное "Психология контроля сознания". Как
упоминалось ранее, диагностический справочник Американской
психиатрической ассоциации включает в себя категорию "Нетипичное
диссоциативное расстройство 300.15", где используются такие слова, как
"культы" и "промывание мозгов".
Справедливо также и то, что контроль сознания не всегда действует
с равной силой на всех людей. Те, кто участвует в одном и том же
культе, могут испытывать на себе совершенно разные уровни контроля
сознания. Некоторые адепты будут похожи на зомби с безжизненным
взглядом, однако это крайние случаи, нередко являющиеся результатом
недостатка сна или недоедания. Намного чаще культовая личность хоть и
выглядит хорошо развитой, но на самом деле вбирает в себя таланты и
навыки подлинного "я". В итоге для нетренированного взгляда культисты
могут казаться вполне нормальными. Единственный способ оценить степень
контроля сознания заключается в задавании вопросов, помогающих
проверить мышление и свободную волю человека. (Эти вопросы будут
освещены в последующих главах, особенно в главе 11.)
Некоторые утверждают, что раз люди могут расстаться с культами,
значит, контроля сознания не существует. Но, как правило, истина
заключается в том, что они заболели, разочаровались или их изгнали.
Тот факт, что люди сами уходят из культов, не означает, что контроля
сознания не существует, - он означает только, что контроль сознания не
абсолютен. Поскольку контроль сознания не стирает подлинное "я"
человека или его душу, возможность побега и освобождения остается
всегда.
Зачастую контроль сознания понимается неправильно из-за того, что
относительно немного людей имели опыт непосредственного общения с
культами, хотя большинство из нас так или иначе сталкивались с
ситуациями контроля сознания. Если потенциальному члену команды трудно
понять сущность контроля сознания, нижеследующие наводящие вопросы
помогут определить, с какими другими аналогичными процессами ему
доводилось сталкиваться. - Выражал ли ты когда-либо доверие и любовь
тому, кто лгал, манипулировал тобой и эксплуатировал тебя?
- Поддерживал ли ты когда-либо с кем-либо такие отношения, при
которых чувствовал, что тебя контролируют, пренебрегая твоей волей?
- Гипнотизировали ли тебя когда-нибудь? Был ли ты когда-нибудь
свидетелем гипноза, направленного на других людей?
- Делал ли ты когда-нибудь то, чего не хотел делать, вследствие
внешнего давления (отдавал деньга, занимался сексом, курил, употреблял
наркотики)?
- Покупал ли ты когда-нибудь продукт, в котором не нуждался, после
чего осознавал, сколько рекламы этого предмета тебе пришлось увидеть и
услышать?
Задавая некоторые из этих вопросов, можно побудить человека
сравнить подобный опыт с проблемой контроля сознания в культе. Так как
процессы влияния можно рассматривать как изменяющиеся по степени
воздействия, будет легче увидеть, как чрезвычайные условия, задаваемые
культами, способны порождать самые удивительные результаты.
Ошибочное представление No 2 "ВСЕ, ЧТО ПРОИСХОДИТ, ЯВЛЯЕТСЯ
КОНТРОЛЕМ СОЗНАНИЯ"
Ход мысли здесь следующий: контроль сознания существует повсюду -
например, в психотерапии, рекламе, образовании и в армии, - поэтому
без него не обойтись. Когда мы допускаем подобные обобщения, любые
различия утрачиваются. Мы не достигаем никакой ясности. Более
продуктивна модель, в соответствии с которой проявления контроля
сознания и отношения к нему распределяются в некоем пространстве, на
одном полюсе которого будет влияние квалифицированное, тактичное,
ценящее индивидуальность и способствующее личностному росту; а на
другом - исповедующее негативные ценности, такие, как конформизм
адепта, его рабская зависимость от группы, полное подчинение
авторитарному лидеру.
Деструктивным контролем сознания может пользоваться практически
любой социальный институт и организация, а также любой человек.
Институты (организации) и систематические социальные программы влияния
следует оценивать каждый раз конкретно. Некоторые из них вполне
позитивны; другие - более или менее безопасны; третьи - пагубны. Хотя
процессы влияния существуют во всех областях человеческой
деятельности, культовый контроль сознания - это особый феномен,
однозначно относящийся к деструктивному полюсу.
Психотерапия
Профессиональные психотерапевты используют полученные сведения о
сознании, чтобы влиять на клиентов в процессе личностного роста и
связанных с этим изменений. Локус контроля в ходе лечения должен
оставаться у клиента, а не у тераписта. Верно, что многие люди,
находящиеся под воздействием психической болезни, нуждаются в
авторитетной помощи в принятии решений. Другие, возможно, так и не
достигли уровня зрелой личности в своем развитии; иными словами, они
все еще действуют как дети, а не как взрослые. Если человек сильно
страдает от психического заболевания или какой-то значительной
психологической проблемы, ему, возможно, бывает необходима зависимость
от авторитета до тех пор, пока он сам не станет сильным. Конечно,
встречаются и плохо подготовленные, а также неэтичные тераписты,
способствующие развитию зависимости по корыстным причинам.
Реклама
Реклама оказывает глубокое экономическое, культурное и социальное
воздействие на нашу жизнь. Специалисты по рекламе применяют изощренные
психологические методы для манипулирования нашими желаниями, мыслями и
поведением. Цель нередко заключается в том, чтобы создать потребность
на пустом месте или же искусственно усилить ее, стремясь превратить
всех без исключения людей в потенциальных покупателей. Как стало ясно
на примере рекламной тактики табачных компаний, некоторые формы
рекламы приносят вред и вводят в заблуждение. Это не отменяет
существования хороших рекламных объявлений, предназначенных
информировать и убеждать людей, мотивируя развитие ответственности за
собственную жизнь и жизнь сограждан. Наиболее эффективные способы
свести к минимуму отрицательные последствия рекламы - осознание ее
власти и следующая за этим смена канала или же полное отключение
телевизора или радио.
Образование
Без сомнения, некоторые образовательные системы предназначены
скорее для индоктринации, чем для обучения. Они требуют конформизма и
повиновения. На их фоне существуют другие образовательные системы,
поощряющие самостоятельное мышление учащихся, творческий подход к
делу, уважение к себе и другим. Образовательные системы,
манипулирующие чувствами страха и вины, - в том числе и те, что
сосредоточиваются на воспитании конкуренции и конформизма, -порождают
готовых кандидатов в деструктивные культы. Учащихся следует обучать
навыкам критического мышления и поощрять их стремление противостоять
слепому конформизму. Образование должно также развивать умение
учащихся думать с различных точек зрения в целях более глубокого
понимания жизни.
Армия
Армия - пример жестко структурированной пирамидообразной
организации. Здесь главенствует строгий иерархический принцип.
Солдатам присваиваются номера, предписывается ношение униформы и
определенной прически, их учат особым способам речи, ходьбы,
маршировки и борьбы.
Специфика военной карьеры заключается в большей ограниченности
личного выбора по сравнению с обществом в целом. В ходе обучения в
лагерях для новобранцев, особенно в морской пехоте, в SEAL ( SEAL -
буквально "тюлень", обозначение диверсионно-разведывательных
спецотрядов американских ВМС. (Прим. перев.)) и других специальных
видах вооруженных сил, использование методов контроля сознания
считается необходимым для создания личности элитного солдата. (Это тот
пункт, в котором я не согласен с Маргарет Сингер и другими. Согласно
моей модели, военные применяют многие компоненты контроля сознания.
Чего военные не делают, так это не обманывают рекрутов (некоторые
ветераны спорили со мной об этом и говорили, что их вербовщик им
лгал). Структурная взаимозависимость и взаимоограничение, действующие
в военной среде, обеспечивают определенную защиту подлинного "я"
человека.)
Но в противоположность деструктивным культам, военные признаны и
ценятся обществом. При демократии военачальники несут ответственность
перед другими ветвями власти, в не меньшей, если не в большей степени
руководствуясь этическим кодексом и принципами внутриструктурной
взаимозависимости и взаимоограничения. Люди становятся военными на
заранее оговоренный период времени, за что получают зарплату и
социальные привилегии. В идеале военные не применяют обман при
вербовке. Становясь военными, люди, как правило, знают, что их
ожидает. Солдат поощряют поддерживать контакт с семьями и друзьями, им
ежегодно предоставляется отпускное время.
Когда люди выдерживают суровую подготовку в медицинских,
юридических, военных учебных заведениях или в семинариях, они делают
сознательный выбор, стремясь стать врачами, адвокатами, солдатами или
священниками.
Это обучение повышает чувство их самоидентичности, предлагает
знание и навыки и предоставляет множество преимуществ. Когда же
человека обманом вербуют в деструктивный культ, лидеры немедленно
начинают процесс разрушения и перепрограммирования подлинной
идентичности человека с целью дальнейшего отказа от нее. Человек
утрачивает свободную волю. Он не получает никаких личных преимуществ.
В его распоряжении нет узаконенного способа уйти с честью.
Ошибочное представление No3 "ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ? ОН
ГОВОРИТ, ЧТО СЧАСТЛИВ! "
Члены культа Врат Небес по очереди записывали на видеомагнитофон
прощальные заявления, объяснявшие причину, по которой они решили
покинуть свои "оболочки" и совершить самоубийство. Все они утверждали,
что действуют по доброй воле и счастливы принять это радикальное
решение.
Принимать за чистую монету убеждение культиста в том, что он
"счастлив", - значит принимать желаемое за действительное. В культе
счастье нередко переоценивается как жертва или страдание. Счастье в
группе Врата Небес определялось как преодоление "индивидуальности" и
"человечности", а самоубийство трактовалось как переход на следующий
уровень существования. Проглатывание роковых пилюль, запиваемых
яблочным соком и водкой, и натягивание полиэтиленовых пакетов на
головы рассматривалось как необходимая стадия метаморфозы. Культовая
личность была "счастлива" умереть. Для членов Врат Небес отказ умирать
считался подлинным самоубийством, поскольку означал отказ от перехода
на более высокий уровень.
Но, как мы знаем, культовая идентичность создается изощренными
методами контроля сознания. Она не тождественна личности в целом. Тем,
кого обманула культовая личность, можно предложить заглянуть за
улыбающуюся маску. Помните, что культистов учат подавлять
отрицательные мысли и эмоции личного характера. Они натренированы
говорить о своем участии в культе только положительно. Когда адепт
заявляет, что "счастлив", за него говорит культовая личность.
Культовое "я" делает то, чему было обучено.
В свою бытность адептом культа я заявлял всем, что был счастливее,
чем когда-либо ранее в моей жизни. Среди мунистов пребывание рядом с
Богом приносит "счастье", а Бог определяется как страдающий родитель.
Следовательно, чем сильнее вы способны ощутить страдающее сердце и
жертву Бога, тем счастливее вы будете. По этой логике, напоминающей
сюжеты Дж. Оруэлла, счастье есть страдание. Как мунистов, нас учили
подавлять все отрицательные чувства и мысли, так что мы обязаны были
чувствовать себя счастливыми. Нам не разрешалось чувствовать себя
как-то иначе. Если же иные чувства все-таки украдкой проникали нам в
душу, нас наказывали и отправляли на переподготовку.
Заявления культиста нельзя принимать без исследования более
глубоких вопросов. Тут приходит время для проверки реальности. Если у
потенциальных членов команды имеются сомнения на том основании, что
член культа заверяет всех в том, что счастлив, необходимо предложить
им задавать членам культа следующие дополнительные вопросы.
- Что ты имеешь в виду, когда говоришь, что счастлив? - Если бы ты
был несчастным, смог бы ты в этом признаться самому себе?
- Сказал бы ты нам о своем несчастье?
- Что должно случиться с тобой, чтобы заставить почувствовать себя
достаточно несчастным для добровольного ухода из группы?
Ошибочное представление No 4 "ОН - ВЗРОСЛЫЙ. МЫ НЕ ИМЕЕМ НИКАКОГО
ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ"
Сопротивляться вмешательству в жизнь взрослых родственников или
друзей - нормальное явление. В самом деле, закон утверждает, что, как
только люди достигают совершеннолетия (обычно восемнадцати лет, но в
некоторых странах - двадцати одного года), они сами отвечают за свои
действия. Однако культовый контроль сознания ослабляет способность
человека к принятию зрелых решений. Члены семьи и друзья осознают, что
что-то неправильно, особенно на начальной стадии вовлечения. Но они
часто отступают, когда взрослый участник культа говорит: "Не
указывайте, что мне делать. Я - взрослый человек. Не пытайтесь
контролировать мою жизнь". Люди не понимают, что это - тактика,
нацеленная на нейтрализацию возражений и стимулирующая пассивное
принятие сложившегося положения вещей. Культисты часто угрожают
отказаться от любых контактов, если с ними не будут "обращаться как со
взрослыми".
Тот факт, что человек достиг совершеннолетия, еще не означает, что
он действует с присущей взрослому человеку ответственностью. Например,
под гипнозом человека можно вернуть в детство. Он думает, чувствует и
действует как ребенок. Это становится его "реальностью". Лидерам
множества культов свойственно требовать от своих адептов, чтобы они
стали подобными "детьми Бога". В самом деле, существенный аспект
культовой идентичности заключается именно в обретении наивности.
Преклонение ребенка перед фигурой родителя - это как раз то, что
необходимо лидеру культа, стремящегося полностью контролировать
ситуацию. Эксплуатируя миф о детской невинности, культовый контроль
сознания подрывает нормальные ресурсы зрелого рассудка.
Если обеспокоенный друг или член семьи подвергает сомнению
собственное право вмешиваться, напомните ему, что любовь дает право
быть заинтересованным лицом. Если близкий человек находится во власти
деструктивного контроля сознания, родственники и друзья имеют право и
даже просто обязаны предпринять меры по пресечению этих процессов,
дабы вернуть человеку способность думать независимо. Как только у
члена культа появится возможность узнавать признаки контроля сознания,
подмечать характерные черты деструктивного культа и встречаться с
бывшими адептами и экспертами, он будет в состоянии сделать свой выбор
на основе адекватного владения информацией.
Ошибочное представление No5 "ОН ИМЕЕТ ПРАВО ВЕРИТЬ, ВО ЧТО ХОЧЕТ"
Если человек хочет верить, что Дэвид Кореш - Христос, это его
право. Если люди хотят верить что Сан Мыонг Мун и Хак Джа Хан -
идеальные Истинные Родители, они имеют на это право. В свободном
обществе люди вольны верить во что угодно, однако это не означает, что
их не стоит ограждать от злоупотребления влиянием, заставляющего
верить во что-то и мешающего переоценивать те или иные верования.
Как мы видели, осуществляемый культом контроль сознания создает
впечатление, что адепты якобы следуют своей свободной воле, но это -
лишь иллюзия выбора. Когда люди в контролируемом окружении
подвергаются психосоциальному воздействию вроде группового давления
или модификации поведения, они оказываются объектами манипулирования и
подвергаются индоктринации, навязывающей совершенно иные системы
верований. Социальные психологи провели эксперименты, наглядно
продемонстрировавшие, как верования человека могут чрезвычайно легко
поддаваться влиянию при правильном подборе социальных обстоятельств.
Поскольку методы культового контроля сознания более изощренные и
агрессивные, чем методы, примененные в этих исследованиях, культовая
идеологическая обработка начинает представляться еще более эффективной
в плане подавления свободной воли человека.
Если человек настаивает, что свободно выбрал свои верования,
особенно те, что противоречат прежним, он должен быть готов
участвовать во всесторонней дискуссии с целью показать, что сам
принимал решение, когда выбирал новые верования. Для любого человека,
рожденного в рамках определенной системы религиозных, политических или
каких-то иных верований, всегда приходит время взросления, когда
становится необходимо бросить себе вызов и проверить собственные
предположения. Это нечто большее, чем одномоментный процесс. Это
должно произойти с каждым из нас, когда мы достигаем уровня
ответственности, характерного для взрослого человека.
Ошибочное представление No 6 "ОН СЛИШКОМ УМЕН, ЧТОБЫ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ
К КУЛЬТУ"
Это была реакция моей матери в 1974 году, когда я бросил колледж,
оставил работу, переоформил свой банковский счет на нужды культа и
переехал в Центр Муна в Квинсе, штат Нью-Йорк. Мать пыталась
примириться с тем, что ее сын, студент-отличник, вдруг оказался
настолько глуп, что связался с культом и начал разделять такие
вздорные верования. Она думала, что я быстро разберусь в этом
самостоятельно. Хотел бы я, чтобы она была тогда права!
Многим людям трудно поверить, что яркие, талантливые люди - часто
из хороших семей и с высшим образованием - могут попасть под контроль
культа. Они не в состоянии понять, что культы преднамеренно вербуют
"ценных" людей, - они буквально охотятся на умных, неравнодушных,
целеустремленных. Большинство культов не стремятся обременять себя
невежественными людьми с серьезными эмоциональными или физическими
проблемами. Им нужны адепты, которые будут упорно трудиться, обходясь
минимумом сна или вовсе без такового. Большинство бывших культистов, с
которыми я встречался, были исключительно яркими, способными и
образованными людьми. Они демонстрировали живое воображение и
творческий разум. Они были способны сосредоточиваться и входить в
глубокие состояния концентрации. Как правило, это идеалисты с хорошо
развитым чувством социальной ответственности. Они с максимальной
самоотдачей стремятся внести положительный вклад в жизнь человечества.
Культовые группы, применяющие контроль сознания, процветают в той
степени, в какой они могут вербовать таких интеллектуальных,
динамичных людей. Очень важно, чтобы все члены команды ПСВ понимали,
что культы нацеливаются на этих людей как на объекты для вербовки. Чем
более творческим сознанием обладает человек, тем в большей мере оно
поддается манипулированию. Действительно, у способных людей иногда
возникают куда более изощренные фантазии относительно группы и ее
доктрины, нежели у самого лидера культа. Способный адепт обычно
истолковывает систему верований группы по-своему, руководствуясь
собственными индивидуальными фантазиями.
Ошибочное представление No 7 "ДОЛЖНО БЫТЬ, ОН СЛАБ ИЛИ ИЩЕТ ЛЕГКИХ
ОТВЕТОВ. ЕМУ НУЖЕН КТО-ТО, КТО БЫ РУКОВОДИЛ ЕГО ДЕЙСТВИЯМИ"
Это - очень широко распространенное, но ошибочное обобщение
относительно культистов. Люди часто стараются придраться к тем, кто
переживает трагедию, обвиняя жертву. Возложение вины на кого-либо дает
людям ложное ощущение контроля над собственной жизнью, дистанцирует их
от жертвы. Однако представление о том, что люди сознательно
присоединяются к деструктивным культам, является, без сомнения,
неверным. Большинство людей поддаются вербовке в момент, когда они
наиболее уязвимы и не понимают, какие силы привлекаются культом для
осуществления своих намерений. Иногда культ манипулирует силами самого
новичка. Например, играя на моей повышенной уверенности в себе,
мунисты сумели заманить меня на свой семинар и продержать там целых
три дня.
Нет никаких сомнений, что у многих культистов имеется
эмоциональная предыстория и другие, самые разнообразные проблемы - они
есть у каждого. Но сваливать вину за принадлежность к культу на самого
человека - ошибка. Если друг или член семьи обвиняет исключительно
самого адепта, предложите поразмышлять о следующем. - Почему более 900
мужчин, женщин и детей последовали приказу Джима Джонса и выпили
лимонад с добавлением цианида? - Почему рядовые участники позволяли
Дэвиду Корешу заниматься сексом с любой женщиной в группе (включая
девочек), тогда как другим мужчинам вообще запрещалось вступать в
интимную связь, даже с собственными женами? Почему большинство членов
группы сгорели заживо, но не сдались властям? - Почему семь мужчин из
числа последователей Маршалла Эппл-уайта кастрировали себя?
- Почему члены Врат Небес приняли водку с пилюлями и позволили
надеть себе на головы полиэтиленовые пакеты для удушения?
- Почему Свидетели Иеговы готовы скорее допустить смерть своих
приверженцев, чем позволить, чтобы им сделали переливание крови?
После двадцати с лишним лет работы с проблемами культовой практики
я могу категорически заявить, что большинство адептов - отнюдь не
"слабые" люди, ищущие того, кто бы указывал им, что делать. Я
настоятельно рекомендую встретиться с как можно большим количеством
бывших адептов и сделать выводы на основании собственных наблюдений.
Ошибочное представление No 8 "ЕЙ ЛУЧШЕ БЫТЬ ТАМ, ГДЕ ОНА ЕСТЬ"
Иногда семья, друзья и даже психологи и психотерапевты склонны
думать, что человеку лучше оставаться в группе, нежели возвращаться
туда, где он был до вербовки. Заманчиво было бы согласиться с этим,
особенно если человек прекратил злоупотреблять алкоголем или
наркотиками, перестал подвергаться физическому или сексуальному
насилию, - хотя некоторые культы практикуют именно это.
Культ может временно облегчить переживание травмирующих
воспоминаний, но участие в нем не способствует устранению проблем.
Напротив, законную помощь оно подменяет преступными методами контроля
сознания. Деструктивный контроль сознания сам по себе является формой
психологического насилия. В руках лидера культа он оказывается
разрушительным для психики человека. Стимулируя диссоциативное
состояние и формируя доминирующую культовую личность, культовый
контроль сознания подавляет реальные проблемы докультовой и подлинной
личности. Проблемы с семьей и друзьями, бывшие у адепта в прошлом,
используются для углубления разрыва, а не для его устранения. Когда
люди покидают культ, все проблемы, с которыми они сталкивались до
вербовки, вновь выходят на поверхность, отягчая последствия пребывания
в деструктивном культе.
Если до попадания в культ жизнь человека была нездоровой, чреватой
душевными травмами, то правильно организованный психотерапевтический
процесс может направить их по пути исцеления, облегчая:
- позитивный рост и изменение положения в лучшую сторону; -
формирование чувства собственного достоинства; - обучение доверию к
себе и другим; - разработку лучших методов разрешения жизненных
проблем.
В руках профессионального психотерапевта с хорошей репутацией
методы контроля сознания могут быть чрезвычайно эффективными при
условии, что клиент неизменно сохраняет право на автономию. Это
касается, например, эффективных программ, помогающих человеку
преодолеть алкоголизм и наркоманию. Подобные объединения, должным
образом структурированные, выступают гарантами здоровья и безопасности
и являются примерами альтернативного применения методов контроля
сознания, так как поощряют клиентов: - думать самостоятельно;
- руководствоваться собственными чувствами и потребностями;
- осознавать себя органичной частью осмысленного сообщества (без
индоктринации).
Люди, без сомнения, имеют полное право управлять собственной
жизнью. Я знаю бесчисленное множество бывших культистов, ставших
впоследствии преподавателями, адвокатами, докторами, программистами,
наконец, просто счастливыми родителями.
Ошибочное представление No 9 "ОН УЙДЕТ САМ, КОГДА БУДЕТ ГОТОВ"
Эта точка зрения основывается на предположении, что у члена культа
есть возможность свободного выбора, что он может уйти по собственной
воле. Ничего подобного! Могу сказать по собственному опыту: если бы у
него был свободный выбор, он бы вскоре оставил группу. Как мы увидим
дальше, один из жизненно важных этапов подхода стратегического
взаимодействия заключается в устранении фобий, удерживающих культиста
в заключении. Важно сделать все возможное, чтобы ускорить процесс
возвращения к реальности, так как чем дольше человек остается в
группе, тем больший ущерб наносится структуре его личности. Чем больше
здоровых контактов адепт поддерживает с семьей, друзьями и людьми, не
состоящими в культовых группах, тем больше шансов освободиться.
Бывшие члены культов часто говорят о боли, которую они испытывают
в результате ущерба, нанесенного их духовной жизни и отношениям с
близкими людьми. Они горько сожалеют об утрате благоприятных
возможностей, открывавшихся им в образовании и в карьере. Еще хуже,
что они чувствуют себя виноватыми перед людьми, которых сами
вербовали, их мучают угрызения совести за то, что они выманивали у
людей деньги и вели себя преступно по отношению к окружающим. Чем
больше времени они провели в группе, тем глубже сожаления, которые они
испытывают в процессе ухода. Практика культов демонстрирует, что
пассивный, выжидательный, основанный на невмешательстве подход имеет
трагические последствия. Немногие изначально подозревали, что культ
поклонников НЛО типа Врат Небес может завершиться массовым
самоубийством.
Однако есть семьи, быстро осознавшие, что их родственник оказался
во власти контроля сознания. Я впервые встретил Боба и Алису Мэдер на
собрании Информационной службы по культам (Cult Information Service) в
Нью-Джерси через год после смерти их дочери Гейл. Хотя Гейл разорвала
контакт с ними, они делали неоднократные и часто изобретательные
попытки находить ее и общаться с нею. Мэдеры - хорошие люди и любящие
родители. Даже потеряв дочь из-за Врат Небес, они посещают
просветительские собрания по культам, появляются на телевидении и дают
интервью в надежде, что могут предотвратить или облегчить страдания
других родителей. Они обращаются ко всем с призывом: "Делайте все
возможное, чтобы спасти близкого вам человека. Не расслабляйтесь, не
будьте пассивными, ожидая, пока он уйдет сам".
Ошибочное представление No 10 "МЫ ПОТЕРЯЛИ НАДЕЖДУ"
Отказ от надежды - тупиковый путь, ставящий крест на возможном
разрешении проблемы. Если члены семьи и друзья уже больше не верят,
что близкий им человек уйдет из группы, то, по крайней мере, они
больше не будут чувствовать своей вины, покорившись судьбе. Некоторые
люди в самом деле говорили мне, что горюют о своем близком так, точно
он уже умер. В ответ на это я говорю: "Если человек еще дышит, значит,
он жив! ".
Отрицательные убеждения нередко превращаются в самореализующиеся
пророчества. Люди приходят в уныние, когда думают, что испробовали
все: пытались говорить с человеком, и это ничего не дало; неудачно
пытались спасти его, и т. д. Возможно, культист вступил в брак с
членом своей группы и у них уже есть дети. Однако следует помнить, что
полная безнадежность возникает лишь когда семьи проецируют негативное
прошлое на настоящее и будущее. Члены семьи думают что больше ничего
не могут сделать. Они чувствуют себя совершенно неспособными
справиться с ситуацией.
Семья и друзья должны найти способ обрести новую веру, и тогда их
близкий неизбежно оставит культ. Надежда будет поддерживать вас и
направлять ваши старания на всех этапах процесса спасения.
Выстраивайте систему поддержки и позаботьтесь о подключении других
людей, которые успешно помогли своим близким после долгосрочного
участия в культе.
Я встречал множество людей, покинувших деструктивные культы после
десятилетий участия в них. Рей Франц вышел из Свидетелей Иеговы после
шестидесяти лет. Прежде чем отказываться от надежды, я настоятельно
рекомендую найти бывших адептов с большим стажем и поговорить с ними.
Несмотря на имеющиеся у них многочисленные проблемы, они всегда рады
ощутить свободу после ухода. Пока член культа жив, есть основание для
надежды.
Отличная статья.Вот бы Ruslanko зачитал её в недрах секты РПЦ.
--
Тема найдена благодаря тебе,будем качать.:)
|
|
|
|
Эвклидос
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Эвклидос ·
06-Мар-11 02:20
(спустя 5 часов, ред. 06-Мар-11 02:20)
200pudovo писал(а):
Ruslanko писал(а):
Эвклидос писал(а):
"Уж лучше чем от водки и от простуд..."
Один из мифов о сектах. Вот почитайте отрывок из книги Стивена Хассена "Освобождение от психологического насилия"
скрытый текст
Ошибочное представление No 1 "НИКАКОГО КОНТРОЛЯ СОЗНАНИЯ НЕ
СУЩЕСТВУЕТ"
Люди, с порога отвергающие существование контроля сознания, обычно
имеют искаженное представление o нем. "Никто не может стереть вашу
личность и превратить вас в зомби с промытыми мозгами" - таково
обычное убеждение. Однако, как мы уже могли убедиться, контроль
сознания не стирает подлинное "я" человека, а формирует доминанту в
виде культового "я", подавляющего свободную волю. В разговоре с
человеком, подвергающим сомнению контроль сознания, можно обсудить,
как культовая личность не допускает возможности думать, чувствовать
или вести себя вразрез с доктриной культа. Понимание культового
контроля сознания зависит от проведения этого решающего различия между
двумя личностями одного и того же человека - культовой и подлинной.
Изучив вторую главу настоящей книга, вы вооружаетесь тремя
действенными моделями объяснения того, что подразумевается под
термином "контроль сознания". Также полезно сослаться на пособие к
лекциям, написанное профессором Стэнфордского университета Филипом
Зимбардо и озаглавленное "Психология контроля сознания". Как
упоминалось ранее, диагностический справочник Американской
психиатрической ассоциации включает в себя категорию "Нетипичное
диссоциативное расстройство 300.15", где используются такие слова, как
"культы" и "промывание мозгов".
Справедливо также и то, что контроль сознания не всегда действует
с равной силой на всех людей. Те, кто участвует в одном и том же
культе, могут испытывать на себе совершенно разные уровни контроля
сознания. Некоторые адепты будут похожи на зомби с безжизненным
взглядом, однако это крайние случаи, нередко являющиеся результатом
недостатка сна или недоедания. Намного чаще культовая личность хоть и
выглядит хорошо развитой, но на самом деле вбирает в себя таланты и
навыки подлинного "я". В итоге для нетренированного взгляда культисты
могут казаться вполне нормальными. Единственный способ оценить степень
контроля сознания заключается в задавании вопросов, помогающих
проверить мышление и свободную волю человека. (Эти вопросы будут
освещены в последующих главах, особенно в главе 11.)
Некоторые утверждают, что раз люди могут расстаться с культами,
значит, контроля сознания не существует. Но, как правило, истина
заключается в том, что они заболели, разочаровались или их изгнали.
Тот факт, что люди сами уходят из культов, не означает, что контроля
сознания не существует, - он означает только, что контроль сознания не
абсолютен. Поскольку контроль сознания не стирает подлинное "я"
человека или его душу, возможность побега и освобождения остается
всегда.
Зачастую контроль сознания понимается неправильно из-за того, что
относительно немного людей имели опыт непосредственного общения с
культами, хотя большинство из нас так или иначе сталкивались с
ситуациями контроля сознания. Если потенциальному члену команды трудно
понять сущность контроля сознания, нижеследующие наводящие вопросы
помогут определить, с какими другими аналогичными процессами ему
доводилось сталкиваться. - Выражал ли ты когда-либо доверие и любовь
тому, кто лгал, манипулировал тобой и эксплуатировал тебя?
- Поддерживал ли ты когда-либо с кем-либо такие отношения, при
которых чувствовал, что тебя контролируют, пренебрегая твоей волей?
- Гипнотизировали ли тебя когда-нибудь? Был ли ты когда-нибудь
свидетелем гипноза, направленного на других людей?
- Делал ли ты когда-нибудь то, чего не хотел делать, вследствие
внешнего давления (отдавал деньга, занимался сексом, курил, употреблял
наркотики)?
- Покупал ли ты когда-нибудь продукт, в котором не нуждался, после
чего осознавал, сколько рекламы этого предмета тебе пришлось увидеть и
услышать?
Задавая некоторые из этих вопросов, можно побудить человека
сравнить подобный опыт с проблемой контроля сознания в культе. Так как
процессы влияния можно рассматривать как изменяющиеся по степени
воздействия, будет легче увидеть, как чрезвычайные условия, задаваемые
культами, способны порождать самые удивительные результаты.
Ошибочное представление No 2 "ВСЕ, ЧТО ПРОИСХОДИТ, ЯВЛЯЕТСЯ
КОНТРОЛЕМ СОЗНАНИЯ"
Ход мысли здесь следующий: контроль сознания существует повсюду -
например, в психотерапии, рекламе, образовании и в армии, - поэтому
без него не обойтись. Когда мы допускаем подобные обобщения, любые
различия утрачиваются. Мы не достигаем никакой ясности. Более
продуктивна модель, в соответствии с которой проявления контроля
сознания и отношения к нему распределяются в некоем пространстве, на
одном полюсе которого будет влияние квалифицированное, тактичное,
ценящее индивидуальность и способствующее личностному росту; а на
другом - исповедующее негативные ценности, такие, как конформизм
адепта, его рабская зависимость от группы, полное подчинение
авторитарному лидеру.
Деструктивным контролем сознания может пользоваться практически
любой социальный институт и организация, а также любой человек.
Институты (организации) и систематические социальные программы влияния
следует оценивать каждый раз конкретно. Некоторые из них вполне
позитивны; другие - более или менее безопасны; третьи - пагубны. Хотя
процессы влияния существуют во всех областях человеческой
деятельности, культовый контроль сознания - это особый феномен,
однозначно относящийся к деструктивному полюсу.
Психотерапия
Профессиональные психотерапевты используют полученные сведения о
сознании, чтобы влиять на клиентов в процессе личностного роста и
связанных с этим изменений. Локус контроля в ходе лечения должен
оставаться у клиента, а не у тераписта. Верно, что многие люди,
находящиеся под воздействием психической болезни, нуждаются в
авторитетной помощи в принятии решений. Другие, возможно, так и не
достигли уровня зрелой личности в своем развитии; иными словами, они
все еще действуют как дети, а не как взрослые. Если человек сильно
страдает от психического заболевания или какой-то значительной
психологической проблемы, ему, возможно, бывает необходима зависимость
от авторитета до тех пор, пока он сам не станет сильным. Конечно,
встречаются и плохо подготовленные, а также неэтичные тераписты,
способствующие развитию зависимости по корыстным причинам.
Реклама
Реклама оказывает глубокое экономическое, культурное и социальное
воздействие на нашу жизнь. Специалисты по рекламе применяют изощренные
психологические методы для манипулирования нашими желаниями, мыслями и
поведением. Цель нередко заключается в том, чтобы создать потребность
на пустом месте или же искусственно усилить ее, стремясь превратить
всех без исключения людей в потенциальных покупателей. Как стало ясно
на примере рекламной тактики табачных компаний, некоторые формы
рекламы приносят вред и вводят в заблуждение. Это не отменяет
существования хороших рекламных объявлений, предназначенных
информировать и убеждать людей, мотивируя развитие ответственности за
собственную жизнь и жизнь сограждан. Наиболее эффективные способы
свести к минимуму отрицательные последствия рекламы - осознание ее
власти и следующая за этим смена канала или же полное отключение
телевизора или радио.
Образование
Без сомнения, некоторые образовательные системы предназначены
скорее для индоктринации, чем для обучения. Они требуют конформизма и
повиновения. На их фоне существуют другие образовательные системы,
поощряющие самостоятельное мышление учащихся, творческий подход к
делу, уважение к себе и другим. Образовательные системы,
манипулирующие чувствами страха и вины, - в том числе и те, что
сосредоточиваются на воспитании конкуренции и конформизма, -порождают
готовых кандидатов в деструктивные культы. Учащихся следует обучать
навыкам критического мышления и поощрять их стремление противостоять
слепому конформизму. Образование должно также развивать умение
учащихся думать с различных точек зрения в целях более глубокого
понимания жизни.
Армия
Армия - пример жестко структурированной пирамидообразной
организации. Здесь главенствует строгий иерархический принцип.
Солдатам присваиваются номера, предписывается ношение униформы и
определенной прически, их учат особым способам речи, ходьбы,
маршировки и борьбы.
Специфика военной карьеры заключается в большей ограниченности
личного выбора по сравнению с обществом в целом. В ходе обучения в
лагерях для новобранцев, особенно в морской пехоте, в SEAL ( SEAL -
буквально "тюлень", обозначение диверсионно-разведывательных
спецотрядов американских ВМС. (Прим. перев.)) и других специальных
видах вооруженных сил, использование методов контроля сознания
считается необходимым для создания личности элитного солдата. (Это тот
пункт, в котором я не согласен с Маргарет Сингер и другими. Согласно
моей модели, военные применяют многие компоненты контроля сознания.
Чего военные не делают, так это не обманывают рекрутов (некоторые
ветераны спорили со мной об этом и говорили, что их вербовщик им
лгал). Структурная взаимозависимость и взаимоограничение, действующие
в военной среде, обеспечивают определенную защиту подлинного "я"
человека.)
Но в противоположность деструктивным культам, военные признаны и
ценятся обществом. При демократии военачальники несут ответственность
перед другими ветвями власти, в не меньшей, если не в большей степени
руководствуясь этическим кодексом и принципами внутриструктурной
взаимозависимости и взаимоограничения. Люди становятся военными на
заранее оговоренный период времени, за что получают зарплату и
социальные привилегии. В идеале военные не применяют обман при
вербовке. Становясь военными, люди, как правило, знают, что их
ожидает. Солдат поощряют поддерживать контакт с семьями и друзьями, им
ежегодно предоставляется отпускное время.
Когда люди выдерживают суровую подготовку в медицинских,
юридических, военных учебных заведениях или в семинариях, они делают
сознательный выбор, стремясь стать врачами, адвокатами, солдатами или
священниками.
Это обучение повышает чувство их самоидентичности, предлагает
знание и навыки и предоставляет множество преимуществ. Когда же
человека обманом вербуют в деструктивный культ, лидеры немедленно
начинают процесс разрушения и перепрограммирования подлинной
идентичности человека с целью дальнейшего отказа от нее. Человек
утрачивает свободную волю. Он не получает никаких личных преимуществ.
В его распоряжении нет узаконенного способа уйти с честью.
Ошибочное представление No3 "ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ? ОН
ГОВОРИТ, ЧТО СЧАСТЛИВ! "
Члены культа Врат Небес по очереди записывали на видеомагнитофон
прощальные заявления, объяснявшие причину, по которой они решили
покинуть свои "оболочки" и совершить самоубийство. Все они утверждали,
что действуют по доброй воле и счастливы принять это радикальное
решение.
Принимать за чистую монету убеждение культиста в том, что он
"счастлив", - значит принимать желаемое за действительное. В культе
счастье нередко переоценивается как жертва или страдание. Счастье в
группе Врата Небес определялось как преодоление "индивидуальности" и
"человечности", а самоубийство трактовалось как переход на следующий
уровень существования. Проглатывание роковых пилюль, запиваемых
яблочным соком и водкой, и натягивание полиэтиленовых пакетов на
головы рассматривалось как необходимая стадия метаморфозы. Культовая
личность была "счастлива" умереть. Для членов Врат Небес отказ умирать
считался подлинным самоубийством, поскольку означал отказ от перехода
на более высокий уровень.
Но, как мы знаем, культовая идентичность создается изощренными
методами контроля сознания. Она не тождественна личности в целом. Тем,
кого обманула культовая личность, можно предложить заглянуть за
улыбающуюся маску. Помните, что культистов учат подавлять
отрицательные мысли и эмоции личного характера. Они натренированы
говорить о своем участии в культе только положительно. Когда адепт
заявляет, что "счастлив", за него говорит культовая личность.
Культовое "я" делает то, чему было обучено.
В свою бытность адептом культа я заявлял всем, что был счастливее,
чем когда-либо ранее в моей жизни. Среди мунистов пребывание рядом с
Богом приносит "счастье", а Бог определяется как страдающий родитель.
Следовательно, чем сильнее вы способны ощутить страдающее сердце и
жертву Бога, тем счастливее вы будете. По этой логике, напоминающей
сюжеты Дж. Оруэлла, счастье есть страдание. Как мунистов, нас учили
подавлять все отрицательные чувства и мысли, так что мы обязаны были
чувствовать себя счастливыми. Нам не разрешалось чувствовать себя
как-то иначе. Если же иные чувства все-таки украдкой проникали нам в
душу, нас наказывали и отправляли на переподготовку.
Заявления культиста нельзя принимать без исследования более
глубоких вопросов. Тут приходит время для проверки реальности. Если у
потенциальных членов команды имеются сомнения на том основании, что
член культа заверяет всех в том, что счастлив, необходимо предложить
им задавать членам культа следующие дополнительные вопросы.
- Что ты имеешь в виду, когда говоришь, что счастлив? - Если бы ты
был несчастным, смог бы ты в этом признаться самому себе?
- Сказал бы ты нам о своем несчастье?
- Что должно случиться с тобой, чтобы заставить почувствовать себя
достаточно несчастным для добровольного ухода из группы?
Ошибочное представление No 4 "ОН - ВЗРОСЛЫЙ. МЫ НЕ ИМЕЕМ НИКАКОГО
ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ"
Сопротивляться вмешательству в жизнь взрослых родственников или
друзей - нормальное явление. В самом деле, закон утверждает, что, как
только люди достигают совершеннолетия (обычно восемнадцати лет, но в
некоторых странах - двадцати одного года), они сами отвечают за свои
действия. Однако культовый контроль сознания ослабляет способность
человека к принятию зрелых решений. Члены семьи и друзья осознают, что
что-то неправильно, особенно на начальной стадии вовлечения. Но они
часто отступают, когда взрослый участник культа говорит: "Не
указывайте, что мне делать. Я - взрослый человек. Не пытайтесь
контролировать мою жизнь". Люди не понимают, что это - тактика,
нацеленная на нейтрализацию возражений и стимулирующая пассивное
принятие сложившегося положения вещей. Культисты часто угрожают
отказаться от любых контактов, если с ними не будут "обращаться как со
взрослыми".
Тот факт, что человек достиг совершеннолетия, еще не означает, что
он действует с присущей взрослому человеку ответственностью. Например,
под гипнозом человека можно вернуть в детство. Он думает, чувствует и
действует как ребенок. Это становится его "реальностью". Лидерам
множества культов свойственно требовать от своих адептов, чтобы они
стали подобными "детьми Бога". В самом деле, существенный аспект
культовой идентичности заключается именно в обретении наивности.
Преклонение ребенка перед фигурой родителя - это как раз то, что
необходимо лидеру культа, стремящегося полностью контролировать
ситуацию. Эксплуатируя миф о детской невинности, культовый контроль
сознания подрывает нормальные ресурсы зрелого рассудка.
Если обеспокоенный друг или член семьи подвергает сомнению
собственное право вмешиваться, напомните ему, что любовь дает право
быть заинтересованным лицом. Если близкий человек находится во власти
деструктивного контроля сознания, родственники и друзья имеют право и
даже просто обязаны предпринять меры по пресечению этих процессов,
дабы вернуть человеку способность думать независимо. Как только у
члена культа появится возможность узнавать признаки контроля сознания,
подмечать характерные черты деструктивного культа и встречаться с
бывшими адептами и экспертами, он будет в состоянии сделать свой выбор
на основе адекватного владения информацией.
Ошибочное представление No5 "ОН ИМЕЕТ ПРАВО ВЕРИТЬ, ВО ЧТО ХОЧЕТ"
Если человек хочет верить, что Дэвид Кореш - Христос, это его
право. Если люди хотят верить что Сан Мыонг Мун и Хак Джа Хан -
идеальные Истинные Родители, они имеют на это право. В свободном
обществе люди вольны верить во что угодно, однако это не означает, что
их не стоит ограждать от злоупотребления влиянием, заставляющего
верить во что-то и мешающего переоценивать те или иные верования.
Как мы видели, осуществляемый культом контроль сознания создает
впечатление, что адепты якобы следуют своей свободной воле, но это -
лишь иллюзия выбора. Когда люди в контролируемом окружении
подвергаются психосоциальному воздействию вроде группового давления
или модификации поведения, они оказываются объектами манипулирования и
подвергаются индоктринации, навязывающей совершенно иные системы
верований. Социальные психологи провели эксперименты, наглядно
продемонстрировавшие, как верования человека могут чрезвычайно легко
поддаваться влиянию при правильном подборе социальных обстоятельств.
Поскольку методы культового контроля сознания более изощренные и
агрессивные, чем методы, примененные в этих исследованиях, культовая
идеологическая обработка начинает представляться еще более эффективной
в плане подавления свободной воли человека.
Если человек настаивает, что свободно выбрал свои верования,
особенно те, что противоречат прежним, он должен быть готов
участвовать во всесторонней дискуссии с целью показать, что сам
принимал решение, когда выбирал новые верования. Для любого человека,
рожденного в рамках определенной системы религиозных, политических или
каких-то иных верований, всегда приходит время взросления, когда
становится необходимо бросить себе вызов и проверить собственные
предположения. Это нечто большее, чем одномоментный процесс. Это
должно произойти с каждым из нас, когда мы достигаем уровня
ответственности, характерного для взрослого человека.
Ошибочное представление No 6 "ОН СЛИШКОМ УМЕН, ЧТОБЫ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ
К КУЛЬТУ"
Это была реакция моей матери в 1974 году, когда я бросил колледж,
оставил работу, переоформил свой банковский счет на нужды культа и
переехал в Центр Муна в Квинсе, штат Нью-Йорк. Мать пыталась
примириться с тем, что ее сын, студент-отличник, вдруг оказался
настолько глуп, что связался с культом и начал разделять такие
вздорные верования. Она думала, что я быстро разберусь в этом
самостоятельно. Хотел бы я, чтобы она была тогда права!
Многим людям трудно поверить, что яркие, талантливые люди - часто
из хороших семей и с высшим образованием - могут попасть под контроль
культа. Они не в состоянии понять, что культы преднамеренно вербуют
"ценных" людей, - они буквально охотятся на умных, неравнодушных,
целеустремленных. Большинство культов не стремятся обременять себя
невежественными людьми с серьезными эмоциональными или физическими
проблемами. Им нужны адепты, которые будут упорно трудиться, обходясь
минимумом сна или вовсе без такового. Большинство бывших культистов, с
которыми я встречался, были исключительно яркими, способными и
образованными людьми. Они демонстрировали живое воображение и
творческий разум. Они были способны сосредоточиваться и входить в
глубокие состояния концентрации. Как правило, это идеалисты с хорошо
развитым чувством социальной ответственности. Они с максимальной
самоотдачей стремятся внести положительный вклад в жизнь человечества.
Культовые группы, применяющие контроль сознания, процветают в той
степени, в какой они могут вербовать таких интеллектуальных,
динамичных людей. Очень важно, чтобы все члены команды ПСВ понимали,
что культы нацеливаются на этих людей как на объекты для вербовки. Чем
более творческим сознанием обладает человек, тем в большей мере оно
поддается манипулированию. Действительно, у способных людей иногда
возникают куда более изощренные фантазии относительно группы и ее
доктрины, нежели у самого лидера культа. Способный адепт обычно
истолковывает систему верований группы по-своему, руководствуясь
собственными индивидуальными фантазиями.
Ошибочное представление No 7 "ДОЛЖНО БЫТЬ, ОН СЛАБ ИЛИ ИЩЕТ ЛЕГКИХ
ОТВЕТОВ. ЕМУ НУЖЕН КТО-ТО, КТО БЫ РУКОВОДИЛ ЕГО ДЕЙСТВИЯМИ"
Это - очень широко распространенное, но ошибочное обобщение
относительно культистов. Люди часто стараются придраться к тем, кто
переживает трагедию, обвиняя жертву. Возложение вины на кого-либо дает
людям ложное ощущение контроля над собственной жизнью, дистанцирует их
от жертвы. Однако представление о том, что люди сознательно
присоединяются к деструктивным культам, является, без сомнения,
неверным. Большинство людей поддаются вербовке в момент, когда они
наиболее уязвимы и не понимают, какие силы привлекаются культом для
осуществления своих намерений. Иногда культ манипулирует силами самого
новичка. Например, играя на моей повышенной уверенности в себе,
мунисты сумели заманить меня на свой семинар и продержать там целых
три дня.
Нет никаких сомнений, что у многих культистов имеется
эмоциональная предыстория и другие, самые разнообразные проблемы - они
есть у каждого. Но сваливать вину за принадлежность к культу на самого
человека - ошибка. Если друг или член семьи обвиняет исключительно
самого адепта, предложите поразмышлять о следующем. - Почему более 900
мужчин, женщин и детей последовали приказу Джима Джонса и выпили
лимонад с добавлением цианида? - Почему рядовые участники позволяли
Дэвиду Корешу заниматься сексом с любой женщиной в группе (включая
девочек), тогда как другим мужчинам вообще запрещалось вступать в
интимную связь, даже с собственными женами? Почему большинство членов
группы сгорели заживо, но не сдались властям? - Почему семь мужчин из
числа последователей Маршалла Эппл-уайта кастрировали себя?
- Почему члены Врат Небес приняли водку с пилюлями и позволили
надеть себе на головы полиэтиленовые пакеты для удушения?
- Почему Свидетели Иеговы готовы скорее допустить смерть своих
приверженцев, чем позволить, чтобы им сделали переливание крови?
После двадцати с лишним лет работы с проблемами культовой практики
я могу категорически заявить, что большинство адептов - отнюдь не
"слабые" люди, ищущие того, кто бы указывал им, что делать. Я
настоятельно рекомендую встретиться с как можно большим количеством
бывших адептов и сделать выводы на основании собственных наблюдений.
Ошибочное представление No 8 "ЕЙ ЛУЧШЕ БЫТЬ ТАМ, ГДЕ ОНА ЕСТЬ"
Иногда семья, друзья и даже психологи и психотерапевты склонны
думать, что человеку лучше оставаться в группе, нежели возвращаться
туда, где он был до вербовки. Заманчиво было бы согласиться с этим,
особенно если человек прекратил злоупотреблять алкоголем или
наркотиками, перестал подвергаться физическому или сексуальному
насилию, - хотя некоторые культы практикуют именно это.
Культ может временно облегчить переживание травмирующих
воспоминаний, но участие в нем не способствует устранению проблем.
Напротив, законную помощь оно подменяет преступными методами контроля
сознания. Деструктивный контроль сознания сам по себе является формой
психологического насилия. В руках лидера культа он оказывается
разрушительным для психики человека. Стимулируя диссоциативное
состояние и формируя доминирующую культовую личность, культовый
контроль сознания подавляет реальные проблемы докультовой и подлинной
личности. Проблемы с семьей и друзьями, бывшие у адепта в прошлом,
используются для углубления разрыва, а не для его устранения. Когда
люди покидают культ, все проблемы, с которыми они сталкивались до
вербовки, вновь выходят на поверхность, отягчая последствия пребывания
в деструктивном культе.
Если до попадания в культ жизнь человека была нездоровой, чреватой
душевными травмами, то правильно организованный психотерапевтический
процесс может направить их по пути исцеления, облегчая:
- позитивный рост и изменение положения в лучшую сторону; -
формирование чувства собственного достоинства; - обучение доверию к
себе и другим; - разработку лучших методов разрешения жизненных
проблем.
В руках профессионального психотерапевта с хорошей репутацией
методы контроля сознания могут быть чрезвычайно эффективными при
условии, что клиент неизменно сохраняет право на автономию. Это
касается, например, эффективных программ, помогающих человеку
преодолеть алкоголизм и наркоманию. Подобные объединения, должным
образом структурированные, выступают гарантами здоровья и безопасности
и являются примерами альтернативного применения методов контроля
сознания, так как поощряют клиентов: - думать самостоятельно;
- руководствоваться собственными чувствами и потребностями;
- осознавать себя органичной частью осмысленного сообщества (без
индоктринации).
Люди, без сомнения, имеют полное право управлять собственной
жизнью. Я знаю бесчисленное множество бывших культистов, ставших
впоследствии преподавателями, адвокатами, докторами, программистами,
наконец, просто счастливыми родителями.
Ошибочное представление No 9 "ОН УЙДЕТ САМ, КОГДА БУДЕТ ГОТОВ"
Эта точка зрения основывается на предположении, что у члена культа
есть возможность свободного выбора, что он может уйти по собственной
воле. Ничего подобного! Могу сказать по собственному опыту: если бы у
него был свободный выбор, он бы вскоре оставил группу. Как мы увидим
дальше, один из жизненно важных этапов подхода стратегического
взаимодействия заключается в устранении фобий, удерживающих культиста
в заключении. Важно сделать все возможное, чтобы ускорить процесс
возвращения к реальности, так как чем дольше человек остается в
группе, тем больший ущерб наносится структуре его личности. Чем больше
здоровых контактов адепт поддерживает с семьей, друзьями и людьми, не
состоящими в культовых группах, тем больше шансов освободиться.
Бывшие члены культов часто говорят о боли, которую они испытывают
в результате ущерба, нанесенного их духовной жизни и отношениям с
близкими людьми. Они горько сожалеют об утрате благоприятных
возможностей, открывавшихся им в образовании и в карьере. Еще хуже,
что они чувствуют себя виноватыми перед людьми, которых сами
вербовали, их мучают угрызения совести за то, что они выманивали у
людей деньги и вели себя преступно по отношению к окружающим. Чем
больше времени они провели в группе, тем глубже сожаления, которые они
испытывают в процессе ухода. Практика культов демонстрирует, что
пассивный, выжидательный, основанный на невмешательстве подход имеет
трагические последствия. Немногие изначально подозревали, что культ
поклонников НЛО типа Врат Небес может завершиться массовым
самоубийством.
Однако есть семьи, быстро осознавшие, что их родственник оказался
во власти контроля сознания. Я впервые встретил Боба и Алису Мэдер на
собрании Информационной службы по культам (Cult Information Service) в
Нью-Джерси через год после смерти их дочери Гейл. Хотя Гейл разорвала
контакт с ними, они делали неоднократные и часто изобретательные
попытки находить ее и общаться с нею. Мэдеры - хорошие люди и любящие
родители. Даже потеряв дочь из-за Врат Небес, они посещают
просветительские собрания по культам, появляются на телевидении и дают
интервью в надежде, что могут предотвратить или облегчить страдания
других родителей. Они обращаются ко всем с призывом: "Делайте все
возможное, чтобы спасти близкого вам человека. Не расслабляйтесь, не
будьте пассивными, ожидая, пока он уйдет сам".
Ошибочное представление No 10 "МЫ ПОТЕРЯЛИ НАДЕЖДУ"
Отказ от надежды - тупиковый путь, ставящий крест на возможном
разрешении проблемы. Если члены семьи и друзья уже больше не верят,
что близкий им человек уйдет из группы, то, по крайней мере, они
больше не будут чувствовать своей вины, покорившись судьбе. Некоторые
люди в самом деле говорили мне, что горюют о своем близком так, точно
он уже умер. В ответ на это я говорю: "Если человек еще дышит, значит,
он жив! ".
Отрицательные убеждения нередко превращаются в самореализующиеся
пророчества. Люди приходят в уныние, когда думают, что испробовали
все: пытались говорить с человеком, и это ничего не дало; неудачно
пытались спасти его, и т. д. Возможно, культист вступил в брак с
членом своей группы и у них уже есть дети. Однако следует помнить, что
полная безнадежность возникает лишь когда семьи проецируют негативное
прошлое на настоящее и будущее. Члены семьи думают что больше ничего
не могут сделать. Они чувствуют себя совершенно неспособными
справиться с ситуацией.
Семья и друзья должны найти способ обрести новую веру, и тогда их
близкий неизбежно оставит культ. Надежда будет поддерживать вас и
направлять ваши старания на всех этапах процесса спасения.
Выстраивайте систему поддержки и позаботьтесь о подключении других
людей, которые успешно помогли своим близким после долгосрочного
участия в культе.
Я встречал множество людей, покинувших деструктивные культы после
десятилетий участия в них. Рей Франц вышел из Свидетелей Иеговы после
шестидесяти лет. Прежде чем отказываться от надежды, я настоятельно
рекомендую найти бывших адептов с большим стажем и поговорить с ними.
Несмотря на имеющиеся у них многочисленные проблемы, они всегда рады
ощутить свободу после ухода. Пока член культа жив, есть основание для
надежды.
Отличная статья.Вот бы Ruslanko зачитал её в недрах секты РПЦ.
--
Тема найдена благодаря тебе,будем качать.:)
Ты шутишь? Если бы Ruslanko зачитал эту статью в недрах секты РПЦ, ещё и намекая на то, что различные иудо-христианские секты (ну или "конфессии"..) как раз таки и являются деструктиваторами сознания большинства людей, на которых, как правильно сказанно в приведённой Ruslanko статье, эти самые христианские конфессии давлеют с целью сохранения павствы-стада, - да-к за такое дело Русланку вскоре как минимум поколотили бы изрядно пацаны, которых бы позвал по золочёному мобильнику "батюшка" с часами от Филипп Патек на своей руке...   
При чём поколотили бы - это как минимум, а то могли бы и... ---> 
Нет конечно, такой печальный исход мог бы случиться и в действительно деструктивных сектах, идеологическая составляющая которых, можно сказать, высосана из пальца, типа там "Врата Небес", "Аум Серюкё" и пр.., и о таких сектах немало уже было документальных фильмов, и в этих фильмах отчётливо показано, что:
1.) в каждой из таких суицидных сект до массового суицида, был свой яркий вожак, т.е. непосредственно зачинатель и организатор конкретной секты.
2.) этот самый вожак не туже сумятишись объявлял себя тупо доверчивым американцам (чаще всего..), что он "второй мессия", Иисус Христос и прочую чушь..
3.) На Западе расцвет подобных сект с "иисусами христами" в качестве их лидеров пришёлся на года 60-е, 70-е, т.е. на времена так называемой "сексуальной революции" и всеобщего хиппарства, когда Иисус Христос был объявлен "главным хиппи"...
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
06-Мар-11 04:38
(спустя 2 часа 18 мин., ред. 06-Мар-11 04:38)
200pudovo писал(а):
Отличная статья.Вот бы Ruslanko зачитал её в недрах секты РПЦ.
С удовольствием бы и там зачитал, если бы позвали
Эвклидос писал(а):
Если бы Ruslanko зачитал эту статью в недрах секты РПЦ, ещё и намекая на то, что различные иудо-христианские секты (ну или "конфессии"..) как раз таки и являются деструктиваторами сознания большинства людей, на которых, как правильно сказанно в приведённой Ruslanko статье, эти самые христианские конфессии давлеют с целью сохранения павствы-стада, - да-к за такое дело Русланку вскоре как минимум поколотили бы изрядно пацаны, которых бы позвал по золочёному мобильнику "батюшка" с часами от Филипп Патек на своей руке...
Прочитайте всю книгу Хассена. Потом поговорим, если что.
Эвклидос писал(а):
1.) в каждой из таких суицидных сект до массового суицида, был свой яркий вожак, т.е. непосредственно зачинатель и организатор конкретной секты.
Вожак и гуру анастасийцев известен - Вова Пузаков он же Мегре.
Эвклидос писал(а):
2.) этот самый вожак не туже сумятишись объявлял себя тупо доверчивым американцам (чаще всего..), что он "второй мессия", Иисус Христос и прочую чушь..
Вова сам себя богом пока не назвал, но вот в тайге уже с богиней якшается и детей типа с ней заводит, а поэтому слушать его надо открыв рот не менее чем на 5 см. Кстати, в США и Канаде появились последователи Мегре. Тут на рутракере раздавали. Так так колоритный такой мессия был, ничем не хуже остальных американских мессий.
Эвклидос писал(а):
3.) На Западе расцвет подобных сект с "иисусами христами" в качестве их лидеров пришёлся на года 60-е, 70-е, т.е. на времена так называемой "сексуальной революции" и всеобщего хиппарства, когда Иисус Христос был объявлен "главным хиппи"...
У нас расцвет начался в 90-е да и сейчас еще продолжается. Помимо христианских сект большое количество восточных: Сознание Кришны, Саи Баба, Аум Синрикё и прочее, есть теперь и наши новоделы: анастасийцы, инглинги/игруны в богов, радастея и т.п. Список можно продолжать на несколько страниц. Основная проблема у нас не сексуальная революция, а скорее поголовная невежественность касательно техники и методов контроля сознания. Если бы школьникам давали хотя бы как в ФРГ памятки про признаки сект, может и у нас меньше бы людей в них попадали.
признаки сект - памятка для школьников
Правительство ФРГ в листовке, которая раздается школьникам, выделяет следующие 17 признаков тоталитарных сект.
1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: "Это не возможно объяснить, ты должен пережить это - пойдем сейчас с нами в наш Центр".
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Твоя группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Ты должен немедленно стать членом группы.
11. Группа ограничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои "старые" отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями…
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.
16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
Если хотя бы один признак кажется тебе знакомым, БУДЬ ОСТОРОЖЕН!
|
|
|
|
200pudovo
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 412
|
200pudovo ·
06-Мар-11 06:17
(спустя 1 час 38 мин., ред. 06-Мар-11 21:26)
Ruslanko
Вот да чего вы позитивный человек, я бы даже жил по соседству с вами.:)
Чтобы можно было у вас проконсультироваться.
Не пойму никак,где,когда и как так случилось,что Анастасия у В.Н.Мегре стала богиней??
Это чисто ваши слова или вы их копируете с кого-то? Кому вы так безоговорочно верите,что даже то,что ваш авторитет искажает легко оригинал текста и вы с этим согласны.
Вот это влияние у него.
Я признаться за многие месяцы общения с вами едва - ли вас приблизил к нейтралитету,а тут такое внушение вам. Снимаю шляпу.
Всегда и везде подчёркивалось,что она не богиня и не тётка,а молодая девушка живущая в лесу со своими дедами.
|
|
|
|
Эвклидос
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Эвклидос ·
06-Мар-11 10:26
(спустя 4 часа, ред. 06-Мар-11 10:34)
200pudovo писал(а):
Всегда и везде подчёркивалось,что она не богиня и не тётка,а молодая девушка живущая в лесу со своими дедами.
Ну вот! Это как раз то, что я и предположил ранее.., т.е. конечно же НЕ одна она там в лесу живёт, а под опекой и заботой даже не одного, а нескольких мужчин, - что собственно вполне реально, а выдумки про то, что она там типа "голая" бегает по лесу - это уже чьи-то личные эротические фантазии и не более...
Ruslanko,
Вот что мне в вас нравится, да-к это стойкость в отстаивании своих пусть даже и весьма слабых и нелепых аргументов...
Вы бы фильмы хотя бы посмотрели бы про те самые деструктивные и суицидные секты со своими вожаками, которые постоянно присутствовали со своей павствой, толкая какие-то речи, лозунги, взывая к чему-то.., а потом уже мы с вами поговорим, т.к. на данный момент ваши сравнения, простите, просто нелепы... Этот самый Мегрэ-Пузаков постоянно что ли околачивается среди тех или иных эко-поселенцев, кедрозвонцев и кого бы то ни было ещё, кого он считает.. пардон, считает кем? Членом своей "секты"?? А как он вообще осуществляет-то курирование своей "секты" (если таковая вообще имеет место быть) и контроль над "своими сектантами"??? Последователи того или иного учения - это уже сектанты? Неужели вы не видите, что вы сравниваете несравниваемое??
Что касается тех или иных европейских брошюрок, предупреждающих об опасности втягивания в секту, то таковые вполне могут быть актуальны для большинства европейцев и в особенности американцев.., впрочем для некоторых россиян в частности тоже, но это для тех, кто не умеет отличить действительно некую секту-клуб с нелепой идеологией от того, что РОДное и естественное...
Хотя также надо заметить и то, что приведённая вами в пример брошюрка не только предупреждает, а ещё и защищает интересы тех, кто правит этим нашим бренным миром, и в интересы которых входит как раз таки фальсификация истории разных народов, искажение таковой до неузнаваемости, принижение национального достоинства.
То бишь, да, да, да! Все общества, которые пытаются приоткрыть ваши глаза, чтобы увидеть правду, - все они плохие, деструктивные, злые, лживые, считающие НАС, ваших официальных властителей сатанинскими силами почему-то и т.д. и т.п.. Но разве мы, ваши властители такие нехорошие и сатанинские?! Ааа??!   Ну что вы.. Мы просто постоянно вешаем вам лапшу на уши с экранов телевизоров, не против развязять войнушку с какой-нибудь слабо-развитой страной, которая нам как будто бы угрожает, потому что у них там много нефти и вообще осуществить всё то, что является "национальными интересами" или какбэ "от имени народа"...
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
06-Мар-11 10:28
(спустя 2 мин.)
Эвклидос писал(а):
200pudovo писал(а):
Всегда и везде подчёркивалось,что она не богиня и не тётка,а молодая девушка живущая в лесу со своими дедами.
Ну вот! Это как раз то, что я и предположил ранее.., т.е. конечно же НЕ одна она там в лесу живёт, а под опекой и заботой даже не одного, а нескольких мужчин, - что собственно вполне реально, а выдумки про то, что она там типа "голая" бегает по лесу - это уже чьи-то личные эротические фантазии и не более...
И даже можно сказать чьи это эротические фантазии... Кстати "опека и забота нескольких мужчин" это тоже эротические фантазии, но уже не Пузаковские.
скрытый текст
"Здорово она выглядела на этой таёжной постели, одетая в тонкое льняное платье до колен, что я привёз ей в подарок от читателей. Может, только при мне она его и надевала, а так могла спать и обнажённой. Чем холоднее в лесу, тем больше можно травы сухой подстелить — ведь в копне из сена и зимой не холодно. Даже простой человек, не закалённый до такой степени, как Анастасия, может спать в сене без тёплой одежды. Я пробовал. Но в этот раз я лежал на спальном мешке. Лежал, смотрел на спящую Анастасию и представлял, как могла бы эта картина выглядеть в художественном фильме.
...Таёжная поляна в глубине бескрайней сибирской тайги. Предрассветная тишина лишь изредка нарушается еле слышным шелестом веток на верхушках величественных кедров. И красивая женщина безмятежно спит на постели из трав и цветов. Её дыхание очень ровное и едва слышное, видно только, как слегка отклоняется тонкая травинка, прильнувшая к верхней губе, когда она вдыхает и выдыхает целебный воздух сибирской тайги..."
"У Анастасии есть расположенные в разных местах тайги землянки. Основная из них, в которой и мне довелось неоднократно ночевать, представляет собой углубление в земле, длиной примерно два с половиной метра, шириной два и высотой тоже примерно два метра. Вход в землянку узкий, шириной сантиметров шестьдесят и высотой метра полтора. Закрывается вход кедровыми ветками. Стены и потолок таёжной спальни оплетены лозой, в которую воткнуты пучки сухой травы и таёжных цветов. Пол устлан сухим сеном.
Поздней осенью Анастасия заполняет сухим сеном всё пространство своей спальни и погружается в длительный сон, подобный тому,который учёные называют анабиозом."
|
|
|
|
Эвклидос
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Эвклидос ·
06-Мар-11 10:44
(спустя 16 мин.)
Pustovetov писал(а):
Эвклидос писал(а):
200pudovo писал(а):
Всегда и везде подчёркивалось,что она не богиня и не тётка,а молодая девушка живущая в лесу со своими дедами.
Ну вот! Это как раз то, что я и предположил ранее.., т.е. конечно же НЕ одна она там в лесу живёт, а под опекой и заботой даже не одного, а нескольких мужчин, - что собственно вполне реально, а выдумки про то, что она там типа "голая" бегает по лесу - это уже чьи-то личные эротические фантазии и не более...
И даже можно сказать чьи это эротические фантазии... Кстати "опека и забота нескольких мужчин" это тоже эротические фантазии, но уже не Пузаковские
Опека и забота вам уже видятся как "эротические фантазии"?? Когда вы были ребёнком, то со стороны вашего отца, например, разве не осуществлялись эти самые опека и забота о вас? Если нет, то кто ж о вас заботился-то, кто опекал, т.е. кто вас кормил, одевал, присматривал за вами - во всём этом вам тоже видится эротизм?? 
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
06-Мар-11 11:03
(спустя 18 мин.)
Эвклидос писал(а):
Опека и забота вам уже видятся как "эротические фантазии"?? Когда вы были ребёнком, то со стороны вашего отца, например, разве не осуществлялись эти самые опека и забота о вас?
"Вот только появилась в твоих золотых волосах одна седая прядка. Что-то, видно, происходило с тобой необычное...."
Вообщем Анастасия седая крашенная блондинка преклонных лет с несколькими детенышами. Ведет образ жизни сурчихи... Для таких половозрелых теток опека и забота нескольких мужчин обычная эротическая фантазия.
|
|
|
|
200pudovo
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 412
|
200pudovo ·
06-Мар-11 21:37
(спустя 10 часов)
Pustovetov писал(а):
Вообщем Анастасия седая крашенная блондинка преклонных лет
Вы это наверняка знаете или это ваши седые эротические фантазии?
Детёныши у животных,а у людей детишки или вы не видите разницу?
Сурчиха? это что-то новенькое...
К чему такая агрессия,ведь люди тут взрослые,почему вы считаете,что ваше мнение кому-то важно знать?
Это что мессианство?
Вы похожи на проповедника...
|
|
|
|
Эвклидос
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Эвклидос ·
07-Мар-11 02:57
(спустя 5 часов)
Pustovetov писал(а):
Эвклидос писал(а):
Опека и забота вам уже видятся как "эротические фантазии"?? Когда вы были ребёнком, то со стороны вашего отца, например, разве не осуществлялись эти самые опека и забота о вас?
"Вот только появилась в твоих золотых волосах одна седая прядка. Что-то, видно, происходило с тобой необычное...."
Вообщем Анастасия седая крашенная блондинка преклонных лет с несколькими детенышами. Ведет образ жизни сурчихи... Для таких половозрелых теток опека и забота нескольких мужчин обычная эротическая фантазия.
Боже ж ты мой... Да-к вот оно в чём дело-то оказывается.. Вы прям таки всем нам "открыли глаза", а то мало кто и знал-то что к чему... Да-к значит теперь по вашему выходит, что Анастасия всё таки существует? Ну единственно, как вы "компетентно" установили, она якобы старая и седая, да?
Кстати, если хотите, то можете посмотреть документальный фильм "Власть Мечты" (он есть здесь на треккере), где вы увидите молодую и симпатичную девушку, живущую вместе с матерью на природе. Ихнее питание вегетарианское, и питаются они с того, что вырастили на земле, а также грибами и ягодами, найденными в лесу. Связь с цивилизацией они полностью не утратили, но и постоянным контактом с таковой они себя тоже не обременяют.. Впрочем жещина охотно согласилась дать вполне кстати адекватное и здравомысленное интервью снимавшему фильм. Имя молодой дочуры этой женщины не Анастасия, но она вполне себе без проблем окуналась в ледяной прорубь (не расчитывайте на эротические кадры, т.к. пикантные места в фильме показаны в виде движущихся квадратиков.. ), да и разве дело в имени?
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
07-Мар-11 09:07
(спустя 6 часов)
Эвклидос писал(а):
Да-к значит теперь по вашему выходит, что Анастасия всё таки существует? Ну единственно, как вы "компетентно" установили, она якобы старая и седая, да?
Пузаковской Анастасии конечно нет. И я ничего не устанавливал, это автор в своих творениях описал седовласую женщину в возрасте, которая не только голышом сальто делает и воет дурно, но еще за своими стариками присматривает.
Цитата:
Кстати, если хотите, то можете посмотреть документальный фильм "Власть Мечты" (он есть здесь на треккере), где вы увидите молодую и симпатичную девушку, живущую вместе с матерью на природе. Ихнее питание вегетарианское, и питаются они с того, что вырастили на земле, а также грибами и ягодами, найденными в лесу.
Ну и что? У нас несколько миллионов бомжуют и живут на подножном корме... Вот если бы эти дамы спали нагишом на таежном болоте летом, а зимой как сурчихи впадали бы в анабиоз в норе, то было бы круто... а так...
|
|
|
|
200pudovo
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 412
|
200pudovo ·
07-Мар-11 13:37
(спустя 4 часа, ред. 07-Мар-11 23:04)
Pustovetov,из-за того ,что вы используете текст писарей от РПЦ, которые явно сексуально озабочены,
можно предположить что у вас параноидальная шизофрения.
Вы искажаете всё,что написано в книгах. Если это ваши тексты,то я вас поздравляю.
Pustovetov писал(а):
И я ничего не устанавливал, это автор в своих творениях описал седовласую женщину в возрасте, которая не только голышом сальто делает и воет дурно, но еще за своими стариками присматривает.
Проведём простой анализ текста Pustovetova
1) "И я ничего не устанавливал,это автор..." видим,не адекватность восприятия собственных действий, и перенос ответственности за свои действия на других,потому,что В.Н.Мегре не описывал ничего подобного.
2) "Седовласая женщина в возрасте". в книге речь шла о прядке седых волос. Считаем:
скрытый текст
Прядь, это ~10 до 50 волос,
В среднем у человека на голове 100 000 волос.
У блондинок 150 000.
У шатенок 110 000.
У брюнеток 100 000.
У рыжих 75 000.
Составив пропорцию:
50/?:150 000/100,получим 0,033%, от всех волос,
И так: прядь волос это ~ 0,033% от всего количества волос на голове.
Ну и где тут седовласая женщина?!
А если уж мы говорим о ней,как о реально существующем персонаже.
То не надо забывать,после чего у неё появилась седая прядка.
3).."Которая делает сальто голышом" А что, есть разница для сальто,как его делать,голышом или в одежде?
или,простите,вас интересует положение первичных половых признаков при сальто?
Ну с грудью всё понятно,грудью никого не удивишь.
4).. "И воет дурно" - В книгах никто не "воет дурно" если что...
5).. Старики,по описанию,сами присмотрят за кем хочешь...
Что с Вами,дружище?
|
|
|
|
