Груз 200 (Алексей Балабанов) [2007, криминал, драма, BDRip-AVC]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Ответить
 

Мэджик

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 251

Мэджик · 09-Дек-13 07:27 (12 лет назад)

СемёнМихайлович писал(а):
62033292А народ-то где был? Почему "обдолбанные придурки" на улицу вышли, а трезвые умные по домам отсиживались?
Потому что трезвые умные на стадные сборища не ходят - пока есть куда уехать или семья от голода не дохнет. Не стоит уподобляться быдлу, ведомому на убой друг дружки. Брать грех стрелять собственных граждан ради спасения страны были способны только великие мира сего вроде Сталина или Берии. Что многие *благодарные* потомки до сих пор им простить не могут.
Фильм же, несмотря на историчность некоторых образов, вовсе не такой уж точный. Не стоит принимать за сермяжную правду. Это не более чем субъективное переживание отдельно взятого хорошего художника.
[Профиль]  [ЛС] 

Dima Kotenko

Стаж: 17 лет

Сообщений: 139

Dima Kotenko · 10-Дек-13 20:15 (спустя 1 день 12 часов, ред. 11-Дек-13 17:14)

"Балабанов перед нами зеркало поставил..." - точно
Посмотрите на разрушительный цинизм, когда ЗНАМЯ сделали ШМОТКОЙ, как в одной назойливой стране, где "моделям" шьют из флага бельё и мультфильмы уже нагружают циничным юмором. Дядя один сказал: - "Кому нужен циник, который всему знает цену, но ничего не ценит?!" Драма то из за паренька замутилась: привёз, нажрался, проспался, уехал, забыл, незаметил... Такой себе Колобок, но походя поедающий встречных персонажей - мясной пирог в итоге логичен.
Можно вспомнить так же неудобоваримый фильм Ролана Быкова "Чучело", где группа милых по отдельности ЛЮДЕЙ - в стае делается УРОДАМИ. И под милые песни Пугачёвой... как здесь под "В краю магнолий"...
СемёнМихайлович писал(а):
Балабанов перед нами зеркало поставил, и нам страшно и противно в него смотреть.
[Профиль]  [ЛС] 

Эндрю616

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 207


Эндрю616 · 14-Дек-13 13:53 (спустя 3 дня, ред. 14-Дек-13 13:53)

Жеф Костелло писал(а):
61548960Лучший фильм Балабанова. Вот хотел я увидеть оборотня в погонах, и я это получил. Хехе. А те кто трендят, что фильм не имеет общего с реальностью просто не сталкивались с этим. Полуян суперски сыграл. Вот читал на главную роль хотели брать Евгения Миронова, отказался, ну и хер с ним, с Полуяном хер сравнится этот попсовый актёришко. Вот вся правда о мусорах, какие там нафиг тесты, если человек долб**б то это не зависит от его профессии. Зачодик короче. 10/10. Но концовочка позитивной показалась. Кстати, фильм на реальных событиях, девушку Балабанова изнасиловали бутылкой. По новостям рассказывали тоже менту девка понравилась, так он её 3 месяца на даче у себя держал. Идейка пожалуй подхвачена "Плохим лейтенантом" Феррары. Что забавно сам Журов не захотел насиловать девчушку, такой себе брезгливый маньячино Мусора срут кирпичами от этого фильмеца!!!
Посмотрел этот БРЕД. То что на основе реальных событий 1984г. полное враньё. Если что то и было взято с реальных событий того времени так это какое нибудь частное малозначительное в криминальном плане бытовое событие, из которого раздули этот бред. Такого просто не могло произойти в 1984г. в стране, по многим причинам. Такое могло произойти только уже после перестройки в каком нибудь 1992 и т.д. году. Во первых сами люди того , до перестроечного времени, были другие , они имели социалистическую сознательность, которая выражалась в том числе и общественной ответственностью к происходящим противозаконным действиям окружающих. К примеру в 2001г. девочку насиловал и в итоге задушил маньяк в центре одного крупного города под окнами 10-ти подъездной девятиэтажки. Девушка кричала 20минут. Не одна сволочь даже милицию не вызвала. Когда участковый прошёл по квартирам , оказалось что слышали эти страшные крики ужаса смерти половина жителей дома.
После перестроечное население страны в основной своей массе трусливое и безразличное к чужому несчастью. А вот в 1984г. в этой ситуации уже бы в дежурной части ОВД был бы телефон горячий от количества звонков и на улицу выбежала бы толпа мужиков и парней которые просто забили бы насильника на месте. Народ был не трусливый , а Комсомол и Пионерия воспитывали население в духе взаимовыручки друг друга и не примеримости к хулиганству и преступлениям, уже с самого детства. А тем более не защитить девушку было вообще позором .Насиление было кардинально другим. И это не красивые какие то слова , это историческая реальность. Именно так и было.
Любой человек, прохожий, сосед , соседка , сослуживец уже бы давно всё заметил бы и 100 раз стуканул бы о ненормальном милиционере или о соседе . Выстрел в панельном доме , на который не кто не обратил внимания, вообще нонсенс. И то что у маньяка были ещё и помощники из сослуживцев , укравшие и притащившие ещё и цинковый гроб, с неразложившимся трупом ЭТО ВООБЩЕ ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД ДЛЯ ИДИОТОВ.
В каждом ОВД были, так называемые замполиты, если даже там всего 5 человек работает, которые зорко следили за каждым подопечным , милиционером . Да и сами сослуживцы сразу бы сдали этого дебила. При первых же подозрениях.
Дочь секретаря райкома партии пропала, бл....!!! да там весь бы район на ушах стоял бы. Каждая собака искала бы включая всех алкашей в подворотне , и мелких воришек. . Все до одного человека и собаки и птицы в небе знали бы , что дочь большой шишки пропала. И нашлась бы она быстро при быстро. Иначе всем был бы полный пипец. Алексей Балабанов преследовал какие цели , сняв этот фильм? Современное дерьмо перенёс во времена последних до перестроичных годов СССР - в эпоху порядка и полного контроля. Зачем?
Да даже и для после перестроечного времени это уже нереальный перегиб больной фантазии Балабанова , с трупом солдата. Балабанов просто придурок , это сама по себе ситуация просто не реальна. Чувствуется злоба Балабанова к прошедшей эпохи и всё , больше не чего. Всё остальное его больная фантазия с образами и событиями взятыми из реалий уже современной страны.
А тех кто Балабанова хвалит за этот фильм ( типа шедевр, правда жизни) я не считаю нормальным моментом. Без обид.
На счёт атеизма тоже чушь .Типа атеизм без духовен. Можно верить не в Бога а в нравственные идиалы- дружбу, любовь, взаимовыручку , сочувствие , НЕ БЫТЬ ТРУСОМ и т.д. По моим личным жизненным , осмысленным наблюдениям, люди из СССР с 1960 по 1985г. были в 100 раз порядочнее и духовнее чем современное верующее и типа духовное население нашей страны. Хрен кто даже место женщине теперь уступит в метро и бабушку через дорогу переведёт.....А сколько верующих , с крестиками на груди, сейчас обманывают , грабят и убивает друг друга ????? Снега зимой не выпросишь, хлеба голодному не подадут хоть здохни. Злоба одна. Понастроили церквей на каждом углу , ходят все, молятся и что? Есть результат одухотворённости? Весь капиталистический мир в Бога верит и что? нет голодных, войн , наркоты и секс рабства? При СССР ( 1960-1985г., то что я вижу сам , и не надо Сталина и революцию вспоминать только) атеизм давал больше духовности людям. По этому не надо грязи про атеизм.
[Профиль]  [ЛС] 

Мэджик

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 251

Мэджик · 14-Дек-13 15:25 (спустя 1 час 32 мин.)

Эндрю616 писал(а):
62111811А тех кто Балабанова хвалит за этот фильм ( типа шедевр, правда жизни) я не считаю нормальным моментом. Без обид.
Конечно это киношедевр, но ни разу не исторический документ.
Вспомните его "Про уродов и людей". Это типа что, тоже "вся правда о царской России"?
Да он сам никогда не претендовал на какую-то особую социальную роль, он снимал ровно то, что хотел и мог снять как профессионал. Он на 100% был индивидуалист и мизантроп, такие художники не ищут правд и не промывают мозги людям.
Если те сами этого не хотят.
Другое дело, что из просмотренного необходимо что-либо вынести. Лично я вынес киношедевр и заблуждения автора. Ну и пусть так и будет, зачем искать ведьм?
[Профиль]  [ЛС] 

СемёнМихайлович

Стаж: 18 лет 8 месяцев

Сообщений: 857


СемёнМихайлович · 14-Дек-13 18:39 (спустя 3 часа)

Эндрю616 писал(а):
62111811...
На счёт атеизма тоже чушь .Типа атеизм без духовен. Можно верить не в Бога а в нравственные идиалы- дружбу, любовь, взаимовыручку , сочувствие , НЕ БЫТЬ ТРУСОМ и т.д. По моим личным жизненным , осмысленным наблюдениям, люди из СССР с 1960 по 1985г. были в 100 раз порядочнее и духовнее чем современное верующее и типа духовное население нашей страны. Хрен кто даже место женщине теперь уступит в метро и бабушку через дорогу переведёт.....А сколько верующих , с крестиками на груди, сейчас обманывают , грабят и убивает друг друга ????? Снега зимой не выпросишь, хлеба голодному не подадут хоть здохни. Злоба одна. Понастроили церквей на каждом углу , ходят все, молятся и что? Есть результат одухотворённости? Весь капиталистический мир в Бога верит и что? нет голодных, войн , наркоты и секс рабства? При СССР ( 1960-1985г., то что я вижу сам , и не надо Сталина и революцию вспоминать только) атеизм давал больше духовности людям. По этому не надо грязи про атеизм.
Глупость несусветная, опровергаемая обычной логикой. Атеист - это тот, кто считает, что у него единственная жизнь, и кроме нее ничего нет? Тогда ради чего он станет чем-то жертвовать? Даже у общественных животных типа волков есть ценности, выходящие за пределы земной жизни, а Вы утверждаете, что у людей их может не быть? Нет уж, Советский Союз не был атеистическим государством несмотря на то, что в нем декларировалось, иначе почему на центральной площади его столицы стоит зиккурат-мавзолей с телом Великого Вождя, и регулярно его духу жертвоприношения приносили (да и сейчас продолжают) в виде военных парадов и демонстраций трудящихся? У СССР была своя религия языческого толка, богами которой были Ленин и частично Сталин, а святыми - герои войны и труда; и этим он отличался от Запада, поклоняющегося Мамоне. Так или иначе, атеистов нет и не было нигде и никогда - атеизм невозможен в Божьем мире - атеисты вымирают в первом поколении, не оставляя потомства. И христианских государств нет и не было нигде и никогда, ибо Бог может жить только в сердце человека - каждого отдельного. Стоит этим людям создать государство, и оно неизбежно будет языческим. Даже Византия была такой и никакое официальное провозглашенное православие не спасло ее от того, что там процветало все то же самое, что было нормальным явлением для остальных государств.
Итак, государство может быть только языческим, но никак не светским и не православным или, например, исламским.
Вот такой мусор в голове у советских людей, который Вы здесь продемонстрировали, и привёл к закономерному результату - травме мозга и души. А следствием было исчезновение государства, основанного на лжи в конечном счете - на том, что нет Бога и нет, соответственно, спасения - возможности вечной жизни для каждого человека. Травмированные люди не обладают необходимой устойчивостью к внедренной инфекции о 100 сортах колбасы в магазинах. А прививкой от инфекции может быть только полноценное мировоззрение, основой которого является христианская религия (вот тут именно христианская, потому что ислам, например, не обладает необходимой полнотой мировоззрения).
[Профиль]  [ЛС] 

yuric21

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 190


yuric21 · 14-Дек-13 20:05 (спустя 1 час 26 мин., ред. 14-Дек-13 20:05)

Эндрю616 писал(а):
62111811После перестроечное население страны в основной своей массе трусливое и безразличное к чужому несчастью. А вот в 1984г. в этой ситуации уже бы в дежурной части ОВД был бы телефон горячий от количества звонков и на улицу выбежала бы толпа мужиков и парней которые просто забили бы насильника на месте. Народ был не трусливый , а Комсомол и Пионерия воспитывали население в духе взаимовыручки друг друга и не примеримости к хулиганству и преступлениям, уже с самого детства. А тем более не защитить девушку было вообще позором .Насиление было кардинально другим. И это не красивые какие то слова , это историческая реальность. Именно так и было.
Вы может насмотрелись советской пропаганды? Судя по орфографии годкофф немного.
Мне в 84-м было 15 лет, но я жил в Питере, вполне допускаю, что на периферии были подобные фильму примеры.
Кстати, особой разницы в "трусливости населения" до и после Горбачева, не замечал.
"Комсомол и Пионерия" - в то время, уже были сплошной показухой, в пионеры принимали всех, а в комсомол по желанию и без отказа.
СемёнМихайлович писал(а):
62116047Нет уж, Советский Союз не был атеистическим государством несмотря на то, что в нем декларировалось, иначе почему на центральной площади его столицы стоит зиккурат-мавзолей с телом Великого Вождя, и регулярно его духу жертвоприношения приносили (да и сейчас продолжают) в виде военных парадов и демонстраций трудящихся?
И не только.
Есть мнение, что в Мавзолее проводились (проводятся) ритуалы посвящения в "руководители СССР", ритуалами черной церемониальной магии (там есть подземный ход из Кремля). В результате которых, Душа человека совсем отключается от Бога, именно для этого требуется тело основателя СССР. Пока оно не разрушено, идеология той страны жива. Что и демонстрирует Эндрю616.
[Профиль]  [ЛС] 

Эндрю616

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 207


Эндрю616 · 15-Дек-13 01:29 (спустя 5 часов, ред. 15-Дек-13 01:29)

Сынок мне уже 60 лет и я весь период, самого лучшего времени существования СССР ( то что вы называете застоем ) прожил в ОСОЗНАННОМ ВОЗРАСТЕ. У меня 2 высших образования .Не надо цепляться к стилю выражения мыслей. Если нет реальных аргументов. По характеру своей работы был и в городах и дальних деревнях от Москвы и до окраин. Такой хрени как в фильме показывают не в одном захолустье произойти в принципе не могло.Сибирь всю досконально пешком исходил. Жизнь людей видел как она реально была. А не как ты в 15 лет в 1984г. , когда уже считай страна на колени вставать начала. А в 1985 перестройка Горбачёвская её поставила полностью. Так что читай и слушай что тебе сынку старшие рассказывают. Или так и живи лохом с промытыми мозгами послеперестроичными демократами. Мне пофиг, у меня сейчас всё ОКЕЙ. Но это не значит , что я не понимаю как сейчас дерьмово стало. Только количество преступлений увеличилось в 1000 раз. Наркота , пьянство с 7 лет. Да вы с дуба рухнули если пытаетесь сравнивать уровень духовности и нравственности народа послевоенного периода 60х-70х и начала 80х годов СССР и сегодняшнего. Да вы просто фильмы старые посмотрите , песни послушайте какие пелись и то понятно уже всё. Даже если и не жили в то время.Сейчас на улицу ребёнка не отпустить , школы все с охраной , на органы людей воруют, сэксрабство , бандитизм да всё перечислить 100 листов не хватит.. Да вы что совсем тупые, не чего не видите вокруг. Всё платное становиться, криминалом и коррупцией всё захлестнуло. Милиция уже стала опасностью а не спасением. Надежда на Путина у народа уже начинает падать. Посмотрим. Нет, Балабанов просто засланный казачёк.
На счёт религии насмешили. Православие это не идолопоклонничество? Да православие в своих традициях имеет кучу языческих моментов. Праздники с основой языческих культов. Куча языческой атрибутики. Кресты, иконы, да всё вокруг . Люди молятся рисункам, деревяшкам, разным святым, которые не являются богом единым. Носят теже ОБЕРЕГИ- КРЕСТИКИ, чем они отличаются от магических амулетов защитников? А святая волшебная вода это что? Чем это всё отличается от многобожия языческого?. Да сам Иисус Христос кто ? сын божий ? Чем он отличается он сынов великого бога Зевса , которым молились греки. Я только "ЗА" православие и любую религию в контексте воспитания нравственности если это поможет. Но против фанатизма .
Ислам , а что в нём конкретно плохого?????? А вы хотя бы читали Каран . Я читал 2 раза, Библию 5 раз. Досконально изучал и другие религии. И они все с одного первоисточника . Каран это те же пересказы ветхого и нового завета , всё тоже самое , что и в православии. Шёл пророк и за ним ученики записывали всё что он говорит для своего народа. Он цитировал и Моисея и Иисуса и многих других. Правила жизни и инструкции давал в соответствие с природными условиями, традициями жизни уклада своего народа. Иисус для другого народа, для какого? Для нас? и т.д. Но оба говорили почти то же самое.
Почему всё в книгах святых одинаково , а взаимопонимания верующих мусульман и хрестьян нет ? Только разница что у ислама традиции с более чёткой дисциплиной. И трактовка приоритетов своя. А у православия куча послаблений. И основное нацелено на новый завет. Не было бы послаблений приход был бы меньше и т.д. Церковь православная имела приоритет на сбыт алкоголя при царях, и право на рабский труд. И сейчас послушники это кто? Дело не в конфессиях , а конкретно в людях которые преподносят информацию как им выгодно и искажают смысл сказанного пророками в свою угоду. И всё это ради власти и денег. Это у вас как раз КАША в голове. Ещё и чёрную магию приплели несчастные.
На меня не какие энергии не влияют , может потому что я не пью и не курю в отличие от верующие нашей страны с золотыми иконками и крестиками на груди? А спортом активно занимаюсь. И верю, пока ещё , в любовь и дружбу . Видимо я консервативен для современной ситуации в стране.
Давайте ещё о энергиях поговорим, чакрах, реинкарнациях, медитации и т.д. чувствую в чём вы вообще полные профаны. Вначале тему изучите , все религиозные первоисточники. А потом тут на форуме Бред несите более логичный про православие, и ислам, и атеизм государства СССР, комсомол , пионерию и нравственность.
Нет плохих религий есть плохие учителя и ученики. ЗАПОМНИТЕ ЭТО И ЗАУЧИТЕ КАК "ОТЧЕ НАШ"
[Профиль]  [ЛС] 

ultralucky

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 129

ultralucky · 15-Дек-13 01:31 (спустя 2 мин.)

Эндрю616 писал(а):
Посмотрел этот БРЕД. То что на основе реальных событий 1984г. полное враньё. Если что то и было взято с реальных событий того времени так это какое нибудь частное малозначительное в криминальном плане бытовое событие, из которого раздули этот бред. Такого просто не могло произойти в 1984г. в стране, по многим причинам. Такое могло произойти только уже после перестройки в каком нибудь 1992 и т.д. году. Во первых сами люди того , до перестроечного времени, были другие , они имели социалистическую сознательность, которая выражалась в том числе и общественной ответственностью к происходящим противозаконным действиям окружающих. К примеру в 2001г. девочку насиловал и в итоге задушил маньяк в центре одного крупного города под окнами 10-ти подъездной девятиэтажки. Девушка кричала 20минут. Не одна сволочь даже милицию не вызвала. Когда участковый прошёл по квартирам , оказалось что слышали эти страшные крики ужаса смерти половина жителей дома.
После перестроечное население страны в основной своей массе трусливое и безразличное к чужому несчастью. А вот в 1984г. в этой ситуации уже бы в дежурной части ОВД был бы телефон горячий от количества звонков и на улицу выбежала бы толпа мужиков и парней которые просто забили бы насильника на месте. Народ был не трусливый , а Комсомол и Пионерия воспитывали население в духе взаимовыручки друг друга и не примеримости к хулиганству и преступлениям, уже с самого детства. А тем более не защитить девушку было вообще позором .Насиление было кардинально другим. И это не красивые какие то слова , это историческая реальность. Именно так и было.
Любой человек, прохожий, сосед , соседка , сослуживец уже бы давно всё заметил бы и 100 раз стуканул бы о ненормальном милиционере или о соседе . Выстрел в панельном доме , на который не кто не обратил внимания, вообще нонсенс. И то что у маньяка были ещё и помощники из сослуживцев , укравшие и притащившие ещё и цинковый гроб, с неразложившимся трупом ЭТО ВООБЩЕ ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД ДЛЯ ИДИОТОВ.
В каждом ОВД были, так называемые замполиты, если даже там всего 5 человек работает, которые зорко следили за каждым подопечным , милиционером . Да и сами сослуживцы сразу бы сдали этого дебила. При первых же подозрениях.
Дочь секретаря райкома партии пропала, бл....!!! да там весь бы район на ушах стоял бы. Каждая собака искала бы включая всех алкашей в подворотне , и мелких воришек. . Все до одного человека и собаки и птицы в небе знали бы , что дочь большой шишки пропала. И нашлась бы она быстро при быстро. Иначе всем был бы полный пипец. Алексей Балабанов преследовал какие цели , сняв этот фильм? Современное дерьмо перенёс во времена последних до перестроичных годов СССР - в эпоху порядка и полного контроля. Зачем?
Да даже и для после перестроечного времени это уже нереальный перегиб больной фантазии Балабанова , с трупом солдата. Балабанов просто придурок , это сама по себе ситуация просто не реальна. Чувствуется злоба Балабанова к прошедшей эпохи и всё , больше не чего. Всё остальное его больная фантазия с образами и событиями взятыми из реалий уже современной страны.
А тех кто Балабанова хвалит за этот фильм ( типа шедевр, правда жизни) я не считаю нормальным моментом. Без обид.
На счёт атеизма тоже чушь .Типа атеизм без духовен. Можно верить не в Бога а в нравственные идиалы- дружбу, любовь, взаимовыручку , сочувствие , НЕ БЫТЬ ТРУСОМ и т.д. По моим личным жизненным , осмысленным наблюдениям, люди из СССР с 1960 по 1985г. были в 100 раз порядочнее и духовнее чем современное верующее и типа духовное население нашей страны. Хрен кто даже место женщине теперь уступит в метро и бабушку через дорогу переведёт.....А сколько верующих , с крестиками на груди, сейчас обманывают , грабят и убивает друг друга ????? Снега зимой не выпросишь, хлеба голодному не подадут хоть здохни. Злоба одна. Понастроили церквей на каждом углу , ходят все, молятся и что? Есть результат одухотворённости? Весь капиталистический мир в Бога верит и что? нет голодных, войн , наркоты и секс рабства? При СССР ( 1960-1985г., то что я вижу сам , и не надо Сталина и революцию вспоминать только) атеизм давал больше духовности людям. По этому не надо грязи про атеизм.
Подпишусь под каждым словом
[Профиль]  [ЛС] 

СемёнМихайлович

Стаж: 18 лет 8 месяцев

Сообщений: 857


СемёнМихайлович · 15-Дек-13 03:10 (спустя 1 час 38 мин.)

Эндрю616 писал(а):
62121561...
Много слов, не связанных между собой догикой, и попытка выстроить гору понтов (одно обращение "сынок" чего стоит...). А по существу вопроса - ноль.
Еще раз повторю для бестолковых: если в СССР был атеизм, то ЗАЧЕМ в центре его столицы стоит мавзолей с мертвым телом основателя этого государства? И ЗАЧЕМ перед этим зданием регулярно проводятся военные парады, демонстрации и другие мероприятия, подозрительно похожие на жертвоприношения? И еще раз: если СССР был так хорош, то ПОЧЕМУ его нет сейчас?
Понты больше громоздить не надо. Здесь все равны, и авторитетов нет. Вы никакого представления не имеете, сколько лет мне, например, и что я в жизни видел и узнал. Даже если бы я это написал, то как бы Вы это проверили? Написать здесь любой дурак может все что угодно (поэтому мне и наплевать на Ваш возраст и Ваш опыт) - проверить истинность написанного можно только логикой. Вот ее и используйте, пожалуйста.
[Профиль]  [ЛС] 

Dima Kotenko

Стаж: 17 лет

Сообщений: 139

Dima Kotenko · 15-Дек-13 12:19 (спустя 9 часов)

"Груз 200" НЕ заявлен как ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТРИЛЛЕР. А "основан на реальных событиях" - разве это означает, что фильм РЕАЛЕН ЛЮБОЙ и даже документальный фильм это АВТОРСКОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. ЖИЗНЬ реальна, а взгляд на жизнь - всего лишь взгляд.
Ведь автор фильма "Белый Бим, чёрное ухо" снимал НЕ политическую пику СССР, а - про уродов и людей.
ВЫ ПРАВЫ, атеизм в СССР был лишь ОБЪЯВЛЕН, но в ряду многого объявленного - не доведён до воплощения.
ВЫ ПРАВЫ, разумеется, что религиозность ТОЖЕ ОБЪЯВЛЕНА, но НЕ ИСПОЛНЕНА ещё НИ В ОДНОМ ВЕКЕ и НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ.
ВЫ ПРАВЫ, человек не совершенен: или бросит начатое, или не так поймёт идею, или пожадничает, или побоится... От того и немецкий фашизм не прижился - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР на счастье или на беду ИЗВРАТИТ любое предприятие, человеками же и заведённое.
"10 негритят" прежде всего ДЕТЕКТИВ, и не пика ИЗВРАЩЁННОСТИ АНГЛИЙСКОГО СУДЬИ и не осуждение английской КОЛОНИЗАТОРСКОЙ СЧИТАЛКИ, а - можно сказать - о ЛЮДЯХ сделавшихся УРОДАМИ и прячущих уродство человечностью.
Так же и ТРИЛЛЕР "Груз 200". То, что события произошли в СССР - НИКАК СССР НЕ УНИЖАЕТ, а побуждает нас переживать, беседовать, думать.
Думаю, что отчасти фильм об угрозе РЕАЛЬНОГО БЕЗДУШИЯ ЛЮДЕЙ: как в "Белый Бим, чёрное ухо", где бросались собакой - а в "Груз 200" бросаются людьми.
Испытываю гордость за СОВЕТСКИЙ и РУССКИЙ кинематографы, что сняли фильмы, которые СТЫДНО и БОЛЬНО смотреть
И в первую очередь мне стыдно как УРОДУ, который увидел СВОЁ уродство, а не политические ошибки или...
ВЫ ПРАВЫ - Антонина матёрая!
[Профиль]  [ЛС] 

Эндрю616

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 207


Эндрю616 · 15-Дек-13 13:21 (спустя 1 час 1 мин., ред. 15-Дек-13 13:21)

Семёну Михайловичу: .
Ну ёк Макарёк. Во первых вырожение "Сынок" относилось не к вам , читайте внимательно, логичный вы наш, последовательно все посты. И тогда заметите что это относится к предыдущему оратору, который имел возраст в 1984г. 15 лет и укорил меня в том ,что я насмотрелся советской пропаганды , а реально мне годков мало. Тогда бы вы своей логикой допёрли , что это не понты , а необходимый аргумент.А верить или нет дело ваше. Но если вы такой логичный то по стилю написания, и то что я пишу, и как пишу , поймёте какой у меня возраст. И заметьте , что я излагаю свои мысли и суждения , а не прочитанные в википедии или ещё где то.
Это вам теперь из википедии : - Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отвержение веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов[7][8][9][10]. Атеизм противоположен теизму[11][12], понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога[12][13]. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[7][8][2]. По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное[14][15].
Прочитайте внимательно про атеизм.
При СССР большинство не верили в Богов и потусторонний мир. Поэтому и был Атеизм. А ваши домыслы - " демонстрации и другие мероприятия, подозрительно похожие на жертвоприношения" к признакам существования религии, любой, (языческой, не языческой) отношение не имеет. Фантазия это не логика. В стране были свои традиции и мероприятия направленные на сплочения народа в один кулак. Демонстрации рабочих и служащих людей по всем городам и одновременные массовые гулянья по всей стране в разные праздники, нужны были только для сплочения населения. Если жили тогда то вспомните тот праздничный жизнерадостный дух , который витал на массовых праздниках и демонстрациях. Шашлыки, блинчики , шарики с надуваемые гелием на морозе прямо на улице , улыбки, смех , счастливые лица.....Люди чувствовали себя родными сёстрами и братьями. Не кто не кого не знал но все были как родные.
Теперь ВСЕ САМИ ЗА СЕБЯ. Разрозненное общество СЛАБОЕ. Мавзолей это символ революции , отхода от старого мира к новому. Люди шли смотреть на Ленина не как на бога ( таких мыслей даже не было не у кого), а из ЛЮБОПЫТСТВА увидеть человека , замутившего революцию. Это как кунсткамера Петра первого. Вам не хочется к примеру увидеть как выглядел в реале Рюрик или Чингизхан? Многим это интересно будет. Можете загуглить для чего вообще был сделан мавзолей, и его историю создания. И политическая составляющая и воспитательная и т.д. Но не Оккультизм. Это просто Бред. Ленина помнят и будут помнить. Чего не скажешь о его последователях. Исключение Сталин. Сталин практически спас государство , вырвав власть после смерти Ленина, тоже загуглите. Мне не надо. Возраст позволяет знать мне всё без википедии ( БЕЗ ПОНТОВ) , т.к. общялся много ещё с живыми очевидцами, и того времени и царским , и военным. Теперь все очевидцы считай умерли. Ещё 10-15 лет назад я мог пообщаться и общался со 90-105 летними Сибиряками на Алтае и в Нагорном Эштане Томской области. Где снимали фильм "Сибириада "
Поэтому понтов нет , есть реальность , которую я слышал, видел своими органами чувств , а не из книжек и т.д.
Воспринимайте как вам выгодно , для вашего мироощущения. Можете это воспринять как "много слов , не связанных между собой логикой".
ПОЧЕМУ НЕ СТАЛО СССР ? Пожалуйста отвечу , объективно без иллюзий и фантазий : Всё просто до примитива. Послевоенная каста партработников, реально проливавших за страну кровь , и поэтому высоко ценившем свою страну и её социалистические завоевания умерла. Последний реальный гарант социализма и стабильности Брежнев умер в 1982г. И всё, их дети и внуки, привыкшие к особому положению и обеспеченности. Не захотели расставаться с теми материальными благами что у них были до выхода на пенсию или потери положения. Ведь всё принадлежало государству и они пользовались благами бесплатно , пока были в обойме. После потери положения лишались всего и основались только с заслуженной высокой пенсией, и наградами. Моральные принципы и вера в светлое будущее народа им были уже по барабану.Они же не голодали и не воевали и т.д. Страх потери привилегий у них встал выше всего.
Не так как их родителям, которые старались на благо и развитие страны. Вспомним Сталина хотя бы , у него после смерти из личного богатства только штаны и были. Для развала и раздербанивания народного добра придумали схему - перестройка( всё развалить), потом развал СССР и приватизация на фоне недовольства народа социализмом т.к. уже целое поколение жило не застав прежней нормальной жизни. Прошло 8 лет недоедания и не дополучения нормальных товаров и услуг. Талоны искусственно устроенного,( развалом всего), дефицита. Плюс инфляция и т.д. Народ повёлся на демократию, забыв всё хорошее.Сейчас начали вспоминать. Народ лоховатый стал к тому времени и его кинули , развели на бабки, и устроили капитализм. Конец истории.
В истории такое часто бывает , когда правитель умирает и вместе с ним умирает государство, разваленное жадными последователями. Например- Тамирлан, Ченгизхан, Александр Македонский , причина падение Византии то же самое. Можно искать экономические причины ( как делают демократы в своём вранье), причина проста- ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. а ТОЧНЕЕ -ЖАДНОСТЬ отдельных личностей.
По религии добавлю - нашу православную церковь уважаю и хожу в неё часто. Вся атрибутика красивая и вдохновляет. Мне нравиться обстановка. В бога поверил лет в 20-25. Чисто логикой допёр , что его существование на 100% реальность, и существование Иисуса как исторической личности , давшей "Нагорную проповедь" то же самое. Образование позволило это понять сознательно без фанатизма. В дальнейшем плотное занятие медитацией ( медитацией , а не сидением в позе лотоса с понтами в иллюзии медитации) это подтвердило.
Уважаю православную Российскую церковь уже только за то что она не участвовала в грабительских походах и войнах, под видом спасения гроба господнего и тому подобного. За её нормальное отношение к женщине. Наша церковь не участвовала в дикости сожжения женщин. Не заставляет носить паранджу и не лишает возможности получать религиозные знания. Российская церковь хранит в себе чистый русский разговорный язык без матов и слов паразитов. Да много за что можно уважать нашу церковь. Но это НЕ МЕШАЕТ МНЕ ПОНИМАТЬ , что все религии имеют в своих традициях признаки оккультизма и ЯЗЫЧЕСТВА. А так же религии на этом поприще строят пирамиду власти и делают деньги. Все поголовно , без исключений.
А атеистический подход Комсомола и Пионерии прививали молодёжи и воспитывали в тех же принципах, основных заповедей Иисуса. Не быть трусом, быть честным, не воровать, уважать старших, защищать слабых , прилежно учиться и не ленится , заниматься спортом ( в здоровом теле , здоровый дух), не пить алкоголь и курить (воздержание от искушений, остальное не буду расшифровывать) не лицемерить, ценить дружбу и любовь, заботиться о ближних и т.д. всё тоже самое , не чему плохому не учили. Была традиция выходить за муж и жениться ТОЛЬКО ПО ЛЮБВИ. По расчёту высмеивалось и критиковалось. Существовала цензура, не допускавшая на экраны маты и всякую дрянь.Партия следила строго за нравственностью. Это видно и по Литературе, и по кино продукции и спектаклям, и эстраде..А сейчас что? Толирасты одни, да Дом 2...Ну и где она ваша логика?
НА ВОПРОС ЗАЧЕМ УМИРАТЬ В БОЮ НЕ ВЕРЯЩИМ В БОГА - Бороться и умирать без веры в потустороннею жизнь это просто героизм. Основанный не на страхе смерти а на любви к ближнему и готовым за них отдать жизнь в борьбе с врагами. Любовь к семье , родине, вождю, маме, папе да или просто безрассудство русского характера, когда человек и не думает не о чём а просто берёт и дерётся на смерть, ложиться на дзот спасая сотни товарищей, вот главные двигатели атеиста в борьбе с врагами на смерть.
Писать много можно ещё , но есть ли смысл?????????????????????????????????????????????????????????
[Профиль]  [ЛС] 

СемёнМихайлович

Стаж: 18 лет 8 месяцев

Сообщений: 857


СемёнМихайлович · 15-Дек-13 14:59 (спустя 1 час 37 мин.)

Эндрю616
Писать много вообще нет смысла. Если Вы не способны понять, зачем в столице СССР вопреки всем православным традициям и уж тем более вопреки атеистическому мировоззрению был построен мавзолей Ленина, то и не надо было отвечать. Вы обладаете удивительной способностью: стоя прямо перед явлением, видите только информационный шум, а причин и смыслов не только не замечаете, но и отрицаете. И это характерно для людей с травмой души и мозга. Они погружены в шум, в земное и суетное; а смыслов, целей и вообще метафизики знать не желают. Такого способен обвести вокруг пальца любой мошенник (и он это и сделал). Подсознательно они сознают свою ущербность, но все равно не хотят учиться и меняться. Поклонник Брежнева, Вы уже больше двадцати лет как проиграли, и ветер гоняет прах в Вашем разрушенном доме и пустом храме; а Вы всё кулаками машете в драке, которая давным-давно закончилась. И всё пытаетесь кому-то (тем, кто ищет цели и смысла) доказать, что цели и смыслы искать не стоит, а надо просто продолжать трясти, а не начать наконец думать.
И 2 высших образования Вы получили (ВПШ и РАГС, я полагаю...), и в храм иногда заходите. Может, тогда хоть раз прочтете и постараетесь понять то, что знал каждый выпускник школы в отсталой Российской Империи? Хотя бы эти две главы http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_058-all.shtml http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_220-all.shtml Тогда, может быть, начнете понимать, почему у Ленина (партия большевиков на осень 1917 года насчитывала всего 350 тыс. человек на всю огромную Россию, причем 326 тыс. были новичками, вступившими в партию после февраля) получилось то, что он сделал; а его потомки даже понять не могут, как им удалось так бездарно про-рать то, что им оставили их великие предки.
[Профиль]  [ЛС] 

yuric21

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 190


yuric21 · 15-Дек-13 22:35 (спустя 7 часов)

Эндрю616 писал(а):
62121561......
Ваши ответы известны на пять шагов вперед (как у любого фанатика), так что общение не имеет смысла.
СемёнМихайлович писал(а):
62127651Если Вы не способны понять, .....
Согласен.
[Профиль]  [ЛС] 

Эндрю616

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 207


Эндрю616 · 16-Дек-13 00:14 (спустя 1 час 38 мин.)

Согласен. Я Зря потратил время и энергию. Вы слышите только себя. Я в отличие от вас очень внимательно прочитал вами написанное. И просмотрел ваши ссылки. Вы даже меня читали не внимательно. Так бы не совали мне эти ссылки Серафима Слободского из США . ( Я против него не чего не имею, вопрос в другом). В логике и внимательности к собеседнику. Возможно апоненту. Мне кажется это важно в поиске истины , если конечно нет гордыни основанной на полной уверенности и непоколебимости своей правоты. По моему я чётко указал что досконально изучил все первоисточники ( И Каран и Библию и не по одному разу и все остальные первоисточники других религиозных направлений , даже Блаватскую в конце концов , плюс практика медитации , в старой традиции до Никоновской реформы, что Семён Михайлович назвал ПОНТАМИ). Зачем мне перечитывать вторичный материал с взятой основой из первоисточников и переработанный в форму более лёгкого восприятия малоподготовленному читателю, с разжевыванием до такой степени серьёзных категорий Серафимом Слободским. Это что? Логичный диалог двух апонентов? На счёт моего отношения к фанатизму по моему я тоже чётко определил свою позицию выше, что его у меня нет . Я называю только реальные , а не вымышленные факты. И фактом является то , что народ русский , а позже Российский не когда ХОРОШО НЕ ЖИЛ. Как бы вам не мерещилось. Не в языческое , не в христьянское время, не при царях и царицах, не при Ленине , не при Сталине . За 2000 лет было только 25 лет нормального времени жизни народа более менее комфортного в своём 100% количестве населения. Переведу: только с 1960 по 1985 год всё 100% население на территории бывшего СССР со всеми республиками жил хорошо , комфортно и в согласии. До этого только мучился под пятой баев, царей, завоевателей, князей и диктаторов типа Ленина и Сталина. Либо строил светлую жизнь либо востонавливал разрушенное после войн..... ИЗУЧАЙТЕ ИСТОРИЮ. Образование у меня одно техническое ( строитель) , другое педагогическое ( спорт). Вы видите в людях только то что хотите видеть .Говорить реально больше не о чем .ДОСВИДОС.
[Профиль]  [ЛС] 

Dima Kotenko

Стаж: 17 лет

Сообщений: 139

Dima Kotenko · 16-Дек-13 06:45 (спустя 6 часов, ред. 16-Дек-13 18:05)

Интересный лозунг видел Владимир Набоков в кафэшке предгитлеровской Германии: - "Ешь, пей, хохочи - о политике молчи".
Интересный и грустный момент: при прошлой цветной революции в Украине, когда разделились лидеры то в народе разделились многие дружбы и даже свадьбы. Грустный момент тем, что люди горели живыми сердцами за телеперсонажей - а после разочаровались.
Есть РАЗОЧАРОВАНИЕ, значит было ОЧАРОВАНИЕ. Сами ли себя очаровали или их очаровали? Не в этом дело.
Политика это ИГРА партий, стран - важная, умная, страшная, смелая, стратегическая, коварная, реактивная, дальновидная и пр. - но ИГРА. Или играй или "Ешь, пей, хохочи - о политике...". Много моих близких лучше бы ТАК горели семьёй, спортом, чем доводили друг друга до бешенства БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМИ политическими спорами - ведь даже самые "левые" и "правые" из них БЕСПАРТИЙНЫ - а значит бездейственны, вне ИГРЫ.
Лидерам - равновесия и игр подальше от огня! Ну пожалуйста!
ОБ атеизме. ВЫ ПРАВЫ РАЗУМЕЕТСЯ, ведь советский атеизм - это лишь логичная борьба с символами монархии: никто с добротой, моралью, человечностью не боролся, боролись с церковью!
Но, согласитесь, что однажды придуманные человеками идеи - АТЕИЗМ и АНАРХИЯ - беззаконны, смертоносны. БОГОБОРЧЕСТВО - ну это хотя бы сопротивление, вызов ПРИЗНАННОМУ Богу. Но БЕЗБОЖИЕ это ничто, мёртвость. Раскольников проверил.
Возможно "атеизм" была смелая отвлечённая игра идей для древних философов Возможно строителям СССР целиком логичную борьбу с церковью стоило назвать своим именем, а не термином "атеизм" - никак не подходящим для ЛЮДЕЙ ДОБРОЙ ВОЛИ Французская революция примерно боролась с церковью, но называлось это соответственно.
Может поэтому в фильме "Груз 200" профессор атеизма так трогательно нелеп, беспомощен, он чувствует, что преподавал пустоту. Он по человечески испугался заглянув в лицо НАТУРАЛЬНО ОПУСТОШЁННОГО человека - капитана. То есть ИДЕОЛОГ встретил ВОПЛОЩЕНИЕ ИДЕИ и не узнал в ней СВОЮ ИДЕЮ.
Потому, что отрицать ЦЕРКОВЬ и отрицать БОГА - несоизмеримо разные идеи. В СССР атеизма не было, было гонение на церковь. Атеизма, слава Богу вообще НИГДЕ не было.
Атеизм, мёртвость - лишь в головах и душах БЕЗУМЦЕВ - как капитан из которого, словно из перчатки, Бог вынул руку. Актёр бесподобно сыграл ЖУТКУЮ ПУСТОТУ, посмотрите на его лицо!
Мать капитана сказала золотые слова: - "У нас мухи" - для меня, это И о размерах наших душ. Простите, моей души! Так же и в названии фильма "Маленькая Вера" для меня - не только рост девушки означен, и "Груз 200" - тяжёлая, человеческая, авторская трагедия ДУШИ.
Души живых людей разумеется участницы политической истории страны, но если бы знать меру в этом сопереживании, то не было бы столько ссор, обидных слов. Ведь роли государств и режимов ТАК НЕОДНОЗНАЧНЫ и МНОГОГРАННЫ, что - как вариант "Ешь, пей, хохочи - о политике..."
Или, как вариант "Не считай СКОЛЬКО мгновений в жизни, а посмотри сколько в одном мгновении ЖИЗНИ!" - мораль из индийского позитивнейшего фильма "Братан Мунна - продавец счастья".
ВЫ конечно знаете, что подобно "Груз 200" и индусы снимают тяжёлое кино:"Звёздочки на земле", "До свиданья!" и пр. А в "Цвет шафрана", например, про небезразличных к своей стране НА ДЕЛЕ молодых людях. И опять же в фильме не Россия СТРАНА обвиняется, а НЕЧИСТОТА отдельных поставщиков МИГов, и не торговля оружием вообще, а с болью звенит всё тот же вечно актуальный выбор: УРОД или ЧЕЛОВЕК. И в "Цвет шафрана" тоже тревожно и правдоподобно страшно погибают ЛЮДИ!
Правда фильм Ларисы Шепитько "Восхождение" по произведению Василя Быкова в смысле тяжести и "про вечно актуальный выбор" - не превзойдён!
[Профиль]  [ЛС] 

vitto73

Стаж: 13 лет 7 месяцев

Сообщений: 398


vitto73 · 16-Дек-13 14:14 (спустя 7 часов)

Жесткий фильм. Как никакой другой показывает реальность российской глубинки. Но смотреть это второй раз совершенно не хочется.
[Профиль]  [ЛС] 

Эндрю616

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 207


Эндрю616 · 16-Дек-13 19:53 (спустя 5 часов)

vitto73 писал(а):
62141020Жесткий фильм. Как никакой другой показывает реальность российской глубинки. Но смотреть это второй раз совершенно не хочется.
Не моё , цитата из соседней темы написал (ла) lav28 ^--Авторы фильма откровенно солгали, заявив, что сюжет основан на реальных событиях. Основная фабула картины Балабанова является вульгарным переложением на "отечественную почву" романа Уильяма Фолкнера "Святилище".
Так что ОБЛОМНЯК , насчёт Российской правды жизни 1984года.
[Профиль]  [ЛС] 

Dima Kotenko

Стаж: 17 лет

Сообщений: 139

Dima Kotenko · 16-Дек-13 21:15 (спустя 1 час 22 мин.)

Насчёт изучения Библии, Корана.
Возможно есть люди, для которых эти Книги не только предмет исследования, а нечто вроде музыкальных инструментов. Читают так сказать нажимая на клавиши и льётся минор или мажор, и музыка получается соответственно умению, сердечности. То есть Книги эти не разрушаясь в основе всегда современны. Вот современные музыканты понятнее современникам - так почему отвергать, возможно очень пронзительные мысли современных богословов, не разрушающих а обогащающих основу? Если взрослеют науки и искусства - почему отказывать вере в процветании?
Римское право - обязательно, а Закон Божий - доброволен: это поражает. Вера это и не наука и не искусство, а что то непривычное, странное.
У меня художественное образование, а коснувшись к исполнению икон... Незнаю, это какой то огонь... Что то из немого детства... Не осилил, отвёл взгляд.
Пока, что понял: вера это больше тайны, больше чего то привычно большого. "Лёгкое дыхание"
Интересно, а в штатах также остро реагируют зрители на фильмы основанные на реальных штатовских событиях?
[Профиль]  [ЛС] 

СемёнМихайлович

Стаж: 18 лет 8 месяцев

Сообщений: 857


СемёнМихайлович · 16-Дек-13 22:17 (спустя 1 час 1 мин.)

Эндрю616 писал(а):
62135809Согласен. Я Зря потратил время и энергию. Вы слышите только себя. Я в отличие от вас очень внимательно прочитал вами написанное. И просмотрел ваши ссылки. Вы даже меня читали не внимательно. Так бы не совали мне эти ссылки Серафима Слободского из США . ( Я против него не чего не имею, вопрос в другом). В логике и внимательности к собеседнику. Возможно апоненту. Мне кажется это важно в поиске истины , если конечно нет гордыни основанной на полной уверенности и непоколебимости своей правоты. По моему я чётко указал что досконально изучил все первоисточники ( И Каран и Библию и не по одному разу и все остальные первоисточники других религиозных направлений , даже Блаватскую в конце концов , плюс практика медитации , в старой традиции до Никоновской реформы, что Семён Михайлович назвал ПОНТАМИ). Зачем мне перечитывать вторичный материал с взятой основой из первоисточников и переработанный в форму более лёгкого восприятия малоподготовленному читателю, с разжевыванием до такой степени серьёзных категорий Серафимом Слободским. Это что? Логичный диалог двух апонентов? На счёт моего отношения к фанатизму по моему я тоже чётко определил свою позицию выше, что его у меня нет . Я называю только реальные , а не вымышленные факты. И фактом является то , что народ русский , а позже Российский не когда ХОРОШО НЕ ЖИЛ. Как бы вам не мерещилось. Не в языческое , не в христьянское время, не при царях и царицах, не при Ленине , не при Сталине . За 2000 лет было только 25 лет нормального времени жизни народа более менее комфортного в своём 100% количестве населения. Переведу: только с 1960 по 1985 год всё 100% население на территории бывшего СССР со всеми республиками жил хорошо , комфортно и в согласии. До этого только мучился под пятой баев, царей, завоевателей, князей и диктаторов типа Ленина и Сталина. Либо строил светлую жизнь либо востонавливал разрушенное после войн..... ИЗУЧАЙТЕ ИСТОРИЮ. Образование у меня одно техническое ( строитель) , другое педагогическое ( спорт). Вы видите в людях только то что хотите видеть .Говорить реально больше не о чем .ДОСВИДОС.
Надо было очень постараться в книге о смысле жизни человека, о его назначении в Божьем творении, и о том, как устроен человек и как он может общаться с Богом; увидеть только имя автора и место его проживания. "Гляжу в книгу - вижу фигу". И так у Вас - всё. Религию, говорите, изучали? Так почему же не смогли опознать культового здания и жертвоприношений, совершаемых перед ним? И почему религиозные (в данном случае языческие) ценности: способность пожертвовать собой ради интересов своего Рода, приписываете в заслугу атеизма? И опять же: как Вы умудрились, изучая религии, не увидеть самое главное в них - Христа, и не понять, что христианство коренным образом отличается от всех остальных культов? Впрочем, раз Вы всё благополучие человека сводите только к сытости и комфортности; раз Вы, иными словами, назначили человеку роль только потребителя, то, действительно, говорить больше не о чем. Я-то думаю, что человека Бог создал своим помощником - со-Творцом со всеми вытекающими... До свидания!
Dima Kotenko Целиком согласен с Вами. Я не смог бы так красиво сказать - спасибо! У американцев есть фильм, очень похожий на "Груз-200" - "Старикам здесь не место" братьев Коэнов, и он вышел одновременно с фильмом Балабанова. Что-то я не заметил, чтобы этот фильм вызвал такой же резонанс в американском обществе. А в прочем, я не обладаю должным знанием английского языка и не слежу за американским миром культуры...
vitto73 писал(а):
62141020Жесткий фильм... Но смотреть это второй раз совершенно не хочется.
Я тоже посмотрел этот фильм один раз и пересматривать больше не буду. Не хочу даже думать, что реальность может (или могла) быть такой, как в этом фильме. Но фильм (вот она - волшебная сила искусства, и гений Балабанова!) сидит в душе и меняет ее в лучшую (никаких сомнений!) сторону.
[Профиль]  [ЛС] 

hens444

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 3


hens444 · 16-Дек-13 23:13 (спустя 56 мин.)

Как то случайно в каком то сериале увидел одну сцену. Середина девяностых,криминальный авторитет застаёт свою любовницу в постели с мужчиной (какой то любовью),следует выстрел в голову мужчине,женщину отдаёт своим охранникам,те насилуют её рядом с трупом,после чего живьём заливают бетоном.Думаю зрители не сильно удивились бы происходи всё это в реальности.А груз 200 какой то бред человека неуравновешенного,или пытающегося достичь своих личных целей.Например стать скандально известным или обласканным властью,возможно ненависть к союзу.Чужая душа потёмки). Тут много писали про косяки,причём весьма справедливо.Но главный косяк в титрах о реальности.Но нереально это как не крути,тем более в союзе.Так что о гениальности лично для меня вопрос не стоит,скорее о глупости и бездарности.Что не удивительно,львиная часть режиссёров в РФ бездарности.Но это моё мнение))У каждого своя голова и свои мысли будь то фильм,религия,мировоззрение.А их нужно уважать,ведь мы живём в свободной стране)))
[Профиль]  [ЛС] 

Dima Kotenko

Стаж: 17 лет

Сообщений: 139

Dima Kotenko · 17-Дек-13 01:43 (спустя 2 часа 29 мин., ред. 17-Дек-13 01:43)

СемёнМихайлович
Ого, "Старикам здесь не место" так же впечатлил как "Красота по-американски", спасибо! У Сидни Поллака фильмы человеческие: "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?!" - да все подряд, и "Тутси" в том числе. Запомнился "С широко закрытыми глазами" Стенли Кубрика, "Пропавший принц" от BBC...
Но "Прощание" Элема Климова... Боже! Как такое возможно снять? И чтобы не разорвалось сердце? "Прощание с Матёрой" - уже не повесть, "Прощание" - уже не фильм, а...
"Прощание" словно снимали улетая журавли
[Профиль]  [ЛС] 

yuric21

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 190


yuric21 · 17-Дек-13 09:12 (спустя 7 часов)

СемёнМихайлович писал(а):
62147175как Вы умудрились, изучая религии, не увидеть самое главное в них - Христа, и не понять, что христианство коренным образом отличается от всех остальных культов? Впрочем, раз Вы всё благополучие человека сводите только к сытости и комфортности; раз Вы, иными словами, назначили человеку роль только потребителя, то, действительно, говорить больше не о чем. Я-то думаю, что человека Бог создал своим помощником - со-Творцом со всеми вытекающими...
Смешно требовать от "строителей-спортсменов", описанных движений Души.
Не в коня корм.:(
[Профиль]  [ЛС] 

Эндрю616

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 207


Эндрю616 · 17-Дек-13 18:10 (спустя 8 часов, ред. 17-Дек-13 18:10)

Dima Kotenko писал(а):
62146256Насчёт изучения Библии, Корана.
Возможно есть люди, для которых эти Книги не только предмет исследования, а нечто вроде музыкальных инструментов. Читают так сказать нажимая на клавиши и льётся минор или мажор, и музыка получается соответственно умению, сердечности. То есть Книги эти не разрушаясь в основе всегда современны. Вот современные музыканты понятнее современникам - так почему отвергать, возможно очень пронзительные мысли современных богословов, не разрушающих а обогащающих основу? Если взрослеют науки и искусства - почему отказывать вере в процветании?
Римское право - обязательно, а Закон Божий - доброволен: это поражает. Вера это и не наука и не искусство, а что то непривычное, странное.
У меня художественное образование, а коснувшись к исполнению икон... Незнаю, это какой то огонь... Что то из немого детства... Не осилил, отвёл взгляд.
Пока, что понял: вера это больше тайны, больше чего то привычно большого. "Лёгкое дыхание"
Интересно, а в штатах также остро реагируют зрители на фильмы основанные на реальных штатовских событиях?
Зато КАК ОНИ ВСЕ СРЕАГИРОВАЛИ БОЛЕЗНЕННО когда наш Путин послал их всех с ПРОПОГАНДОЙ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА. Аж к бойкоту Олимпийских игр призвали. И ВЫ МНЕ СТАВИТЕ ИХ В ПРИМЕР????
Да нет здесь в фильме РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ. Если бы были, я бы заткнулся уже давно. А люди с США вообще мне не авторитет, и из Европы тоже. Тогда давайте конкретно -ГДЕ БЫЛИ?, В КАКОМ ГОДУ ? В КАКОМ НАСЕЛЁННОМ ПУНКТЕ? По каким события был снят фильм? Вы не найдёте аналога этим событиям в 1984г. , да вообще не в каком году не найдёте .Потому что этого не было. Пъянство, насилие было , и среди милиции и простых людей, но то что показано в фильме -НЕТ. Выше я уже аргументированно высказал смоё мнение. Именно аргументированно. Ниже также всё аргументированно будет.
Насчёт Первоисточников : не кто из профессионалов церковников не изучает закон Божий по книге , которую написал Серафим Слободский и другие современные богословы. Первоисточники это не "минор и мажёр" , а конкретика. Начальная , основная информация о законах мираздания и о самом человеке. И естественно о Боге. Если будет дополнение к первоисточникам что то конкретно нового , от таких же гениальных пророков как Иисус или Будда Шакьямуни (Сиддхартха Гаутама) тогда дело другое.
А так я с вами полностью СОГЛАСЕН. Современные богословы имеют право на свои суждения.Все имеют на это право , и не только богословы , а хоть кто, и ВЫ и Я. Только вот именно суждения и интерпретации ВЕЛИКИХ ПРОРОКОВ, изложенных ( пусть и искажённых и не правильно переведённых текстах и т.д.) их главных мыслей и идей уже в существующих первоисточниках. .Все основы суждения, современных богословов ( а так же все тысячи книг , в магазинах, написанные разными авторами про строения духовных тел, энергий, медитациях , чардействе и т.д.). , повторюсь -ВЗЯТЫ ИЗ ОСНОВ существующей уже до них литературы. Все древние знания вошедшие (во времена Византии) и не вошедшие, в доступные всем сборники -- Библия ( разных вариантов 3х конфессий), Каран ( Мухаммед многое позаимствовал из иудаизма и христианства) , но его тоже можно считать первоисточником так как он дошёл до нас практически без изменений почти за 1500лет, а Библия частично корректировалась и дополнялась, в этом плане Каран очень ценен. В нём например я нашёл очень много интерестного , чего нет в Библии.
".......Таким образом, в Коране утверждается, что наличие «трудных мест» в Библии, о которых речь пойдет ниже, происходит от систематического искажения ее смыслов со стороны иудейского и христианского жречества. Коран имеет 114 глав (сур) независимо от того, где и когда он был издан. Оригиналы Корана, сохранились до наших дней. Они были составлены в период правления третьего праведного халифа Османа (644-656 г.г.) ближайшими сподвижниками Мухаммада на основе свитков, проверенных самим пророком. Все последующие издания этой книги повторяют текст оригинала. Не существует списков Корана, расходящихся с османовской редакцией....."
Продолжу: к первоисточникам разных религий относится ещё очень много литературы вот некоторые- Питаки, Авеста, Веды и т.д. и т.д. Всё это возникло и описано ДАВНЫМ ДАВНО.
Современные богословы перерабатывают эту литературу и преподносят мысли древних в более УДОБОУСВАИВАЕМОМ ВИДЕ для своих современников. Естественно что то искажая, считая что так лучше будет современникам понять истину. Либо умышленно искажая с определённой целью. Например что бы современники не смогли взять знания древних себе на вооружение в полной мере. И избавиться от посредников между ними и Богом. Почитав Богословов , и что то усвоив, надо и первоисточник изучить.
К примеру Серафим Слободский эмигрировал в Америку и написал свой учебник для русской эмиграции. Не кто не запрещает. Читайте. Мне уже это не надо. Да у нас кстати и своих местных , уважаемых богословов хватает. Тем более , что его учебник с 1957г. уже несколько устарел. Для современности уже многое надо корректировать. Им легче воспринять Бога в виде "Матрицы" или компьютера с программами , добавить надо ещё песни и пляски как в США. Это утрированно. На втором этапе надо читать первоисточники и самому думать. Это в идеале.
ии
[Профиль]  [ЛС] 

Dima Kotenko

Стаж: 17 лет

Сообщений: 139

Dima Kotenko · 17-Дек-13 19:49 (спустя 1 час 38 мин., ред. 18-Дек-13 11:53)

yuric21
Разве не обнадёживает любого человека, что "рыбак и налоговик" однажды стали Апостолами?
Эндрю616
Мне почему то тоже неприятна Америка, но стоит ли отказывать всем американцам в человечности, а некоторым их режиссёрам в переживании за душу своей страны? Так можно упустить ценные шедевры, например "Красота по американски"и пр. - это самокритика американца, как раз изнутри - разве это не интересно?
А Балабанов как и Стивен Кинг всего лишь творческий человек. Творческие люди преувеличенно ранимы, болезненнее логичных людей - поэтому их произведения так заострены, зашкалены, нелогичны. Может не стоит так осуждать НЕСОМНЕННЫЕ преувеличения фактов? Ведь в любом кинофильме много технической неправды, монтажа - нужно же уложить в два часа и историю и судьбы и смысл и актёрскую работу и... Вот например плакат "Папа, не пей!" - сжатые три слова, но говорящие очень много. Также должны быть сжаты и два часа фильма. Простите - вряд ли удачное сравнение, но и фильм и плакат о жизни, а не жизнь. Балабанов снял в слишком правдоподобной МАНЕРЕ, КАК документ - но сердце у него болело по правде.
Особенности национального русского кино - оно часто выходит за рамки кинематографа, душа просится наружу. Автор знал явно много милицейских историй, но сгустил из них одну. Скульптору ведь не шлют ругательства, что он лепит людей из глины, а не из мяса. Согласен, Балабанов слепил фильм из мяса, но это не оскорбило любимый мной 84-й год! "Буря, скоро грянет буря" - СКОРО, и ЭТО БУДЕТ СТРАШНО.
Удивительно, что может самые заметные подвиги в истории религии совершали малограмотные люди. Святитель Спиридон Тримифунтский был пастухом, но на Соборе переубедил искуснейших еретических ораторов своего времени, чем удивил даже "своих". Ум, вера, любовь - какое оружие он выбрал? Не знаю.
Пищу современный человек тщательно изучив употребляет, а как религию после изучения употребить в жизнь? Не знаю, знаний у меня мало, аргументов ещё меньше, есть ощущения, догадки - увы, художник это почти диагноз. Могу лишь удивляться, что мощам Святого Николая ежегодно обновляют износившиеся тапочки! Ещё удивляюсь, что Евгений Миронов при съёмках фильма "Идиот" попробовал, как его персонаж, говорить всем правду и чуть не ...
Не в праве Вам ничего советовать, но - просто ради забавы - посмотрите индийскую комедию 2006 года "Братан Мунна 2"- там бандиту начал являться Махатма Ганди и давать житейские наставления. В не сухой форме фильм подаёт любопытные примеры НЕЛОГИЧНОГО религиозного поведения.
Наверное любой индус скажет, что этот фильм лишь красивая шутка. Но, мне кажется, такой МОРАЛЬНО СИЛЬНОЙ ШУТКИ сейчас очень не хватает ведущим кинематографам! А если индусы ТАК не зашоренно задумываются об образовании как в фильме "Три идиота" - то недостойно думается: может это просто кино, а то даже стыдно, что и мы не...
Удачи Вам!
Эндрю616
Откровенно - читая Библию, спотыкался особенно на поэзии Псалтыря, НЕ ДОШЛО. Тогда почитал про поступки людей до которых ДОШЛО: "Жития святых" Святителя Димитрия Ростовского - я был покорён.
А из совсем современных меня пробил совсем не мыслитель - увы живу эмоциями - а журналист Станислав Сенькин с маленьким сборником афонских рассказов "Украденные мощи". От книги впечатление как от дружеской беседы, а не как от учительского расклада. Имена в книге изменены, но знающие люди по прочтении узнали фактических персонажей: и киллера Сашу Македонского, и донецких королей, и определённых старцев Афона. Ничего и никого не зная читал и впечатлялся.
Извиняюсь, что не про "Груз 200". Андрей Кончаловский с его американством наверное для Вас не авторитет, но если не смотрели - то "Дом дураков", тоже "основанный на реальных событиях". С начала фильма веет антироссийским духом, дальше прокавказским и проамериканским ( участвует Брайан Адамс ), но потерпев до потрясающего последнего кадра понимаешь, что фильм волшебно АНТИВОЕННЫЙ, фильм О НЕПОБЕДИМОЙ ВОЙНОЙ ЛЮБВИ! Это как у Высоцкого: - "Нет, Земля не умерла, она просто почернела от горя". И Евгений Миронов в фильме НЕ плохой русский военный, а разрушенный войной ПАРЕНЬ. Это эмоции, аргументов не имею увы, увы.
Ещё раз - удачи!
[Профиль]  [ЛС] 

yuric21

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 190


yuric21 · 18-Дек-13 23:16 (спустя 1 день 3 часа, ред. 18-Дек-13 23:16)

Dima Kotenko писал(а):
62157464Разве не обнадёживает любого человека, что "рыбак и налоговик" однажды стали Апостолами?
У них рядом был "Стимул" (в некотором роде), который сегодня отсутствует, во всяком случае рядом.
[Профиль]  [ЛС] 

Dima Kotenko

Стаж: 17 лет

Сообщений: 139

Dima Kotenko · 19-Дек-13 19:51 (спустя 20 часов, ред. 20-Дек-13 01:07)

yuric21
Точно. Жаль рядом с Ним на Голгофе посмел остаться из двенадцати один.
Эндрю616
Насчёт "Груз 200" кажется Вас понял и хочу извиниться. Без политики и религии.
Сначала 4 факта родного Днепродзержинска (точные даты и фото в музее города).
1.У д/к Металлургов памятник: Ленин и Сталин на диване. В 53-м умер Сталин и его фигуре женщина снесла голову обухом топора. В 53-м!
2. ? 70-е, в День Молодёжи на ходу сгорел милицейский фургон с задержанным гармонистом, милиция бежала, а люди руками прикатили фургон к горкому, били окна. Аресты были.
3. ? 70-е, над городом столкнулись два пассажирских самолёта.
4. 90-е, в смятку трамвай с людьми.
Если бы некий талант снял "на основе реальных событий" про мой город соответственно моей боли - то ладно, а если бы нет - то меня бы ВЗБУДОРАЖИЛО. Придирался бы и ревновал! Даже к кинозарисовкам города очень критичен - не то, не так: надеюсь это от любви. Мне кажется я Вас хорошо понял и извиняюсь
И ВСЁ ЖЕ! Авиакатастрофа - факт один. Но: кому то в огород человек упал с неба, кому то чемодан или дюраль, кто то этого не видел - уже разные впечатления и выводы. Днепродзержинский болельщик смотрит по ЦТ матч с участием команды "Пахтакор", которая - он видел - недавно погибла над городом: делает свои выводы. Я не о политике.
Если фильм снимет опер, который после трёх стаканов выдирал тела молодожёнов из ТОГО трамвая - то фильм будет радикальный. А если фильм снимет романтик - то там будут догоняющие ТОТ трамвай молодожёны, и крупным планом их улыбки, когда они вскочили на ходу в ТОТ трамвай за минуту ДО... А какой фильм снимут родители?
Про молодожёнов - крепкий факт, но вот уже три вектора для сценария. Я бы докапывался до любого из них!!! Но разве точен был бы МОЙ фильм? Наверное, чтобы снять безупречный фильм - надо быть и опером и романтиком и родителем и гражданином и современником и местным жителем ОДНОВРЕМЕННО. Возможно ли? Балабанов принял факт слишком близко к сердцу, но Вы уж не будьте так строги. И совсем нехочется, чтобы Вы замолчали - может неточно выразился, извините!
Всё же хочется думать, что "мы все - враги одного Врага, так лучше помогать друг другу. А если мы будем ссориться - то поможем Врагу" ( не дословно из книги "Властелин колец").
Удачи!
[Профиль]  [ЛС] 

sound-agressor-t

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 259


sound-agressor-t · 12-Янв-14 20:10 (спустя 24 дня)

Dima Kotenko писал(а):
61885830ОТ ФИЛЬМА долгое послевкусие сходное с послевкусием от "Страна приливов" Терри Гиллиама, где девочка с трупом отца... Фильмы разные, о разном, но в ОБОИХ ФИЛЬМАХ сумасшедшие не кинопаяцы, а ЛЮДИ и страшит не изощрённость умерщвлений, а ПРЕКРАЩЕНИЕ ЖИЗНИ.
В "Груз 200" капитан видимо наследственный шизофреник и импотент, условно - ЧУДОВИЩЕ, и любил он красавицу чудовищно из за болезни, НО ЛЮБИЛ! И Антонина своего "чёрта" ЛЮБИЛА крепко...
В "Страна приливов" девочка и живого отца-наркомана колола и ЛЮБИЛА и мёртвого его ЛЮБИЛА и шизофрению соседа не заметила - а ПОЛЮБИЛА, и не из жалости, а ПРОСТО! ЛЮБОВЬ - МАЛЕНЬКАЯ ДЕВОЧКА, ИСКОРКА - ЕСЛИ ЕЁ НЕ ПОГАСИТЬ ОНА СОГРЕЕТ БОЛЬНОЙ МИР.
В ряду со стильными "ГРАЙНДХАУС" хорошо было споткнуться об "Груз 200". А в фильме "Идиот" на 10-ой серии ЗА кадром убили одну живую женщину, НО ЭТО БЫЛО ЖУТКО! ВЕДЬ УБИЛИ ЛЮБОВЬ!
Мне незаметны были нестыковки в вещах, суборденациях, сроках - смотрел доверчиво. Увидел - про то, что ЛЮБОВЬ ЖИВЁТ И НА БОЙНЕ.
Интересное и необычное мнение.
Посмотрю ка ещё раз фильм.
Первый просмотр в шок меня не вогнал.
Видали мы и страшнее кагбэ. )
Балабанов таки Величина!!!
Что бы тут не тявкали в его сторону сетевые хомячки,
которые опаснее всех ужасных персонажей вместе взятых.
[Профиль]  [ЛС] 

Мэджик

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 251

Мэджик · 23-Янв-14 12:01 (спустя 10 дней)

sound-agressor-t писал(а):
62507789Первый просмотр в шок меня не вогнал.
Видали мы и страшнее кагбэ. )
Кто эти эталоны страха?
[Профиль]  [ЛС] 

sound-agressor-t

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 259


sound-agressor-t · 23-Янв-14 15:45 (спустя 3 часа)

Мэджик писал(а):
62654139
sound-agressor-t писал(а):
62507789Первый просмотр в шок меня не вогнал.
Видали мы и страшнее кагбэ. )
Кто эти эталоны страха?
Да разве это имеет значение?
Эталон - мера точных величин, если что.
Любой док.фильм о концлагерях, например.
[Профиль]  [ЛС] 

elina2009

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 24


elina2009 · 11-Мар-14 00:28 (спустя 1 месяц 18 дней)

Безбожники.
P.S. Эстетика у Балабанова специфическая.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error