|
|
|
NETDTHC
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 10551
|
NETDTHC ·
20-Авг-13 20:37
(12 лет 1 месяц назад)
MappingOrgUa писал(а):
Может утечка?
Что вы имеете ввиду?
Как зачем открывать BDR? Ну клипы-то охота в нормальном качестве делать, а не в XviD. А в основном только .avi XviD в стандартном 720x304.
MappingOrgUa писал(а):
Так что без кеша HD подвисает.
Естественно.
MappingOrgUa писал(а):
8 «ядер» 5ГГц, лохи поведутся...
Вот на это и ведутся. Реклама одна только чего стоит: "мощный ноутбук - 4 ядра, 4 гига, видюха гиг - идеальное решение для работы и развлечений... с предустановленной Windows 7. Имхо, дерьмо.
VVD0 писал(а):
Речь о планках памяти 8Gb 1333MHz и 1600MHz, а не о процессорах.
Вот, опять я напутал. 
VVD0 писал(а):
Сейчас 32Gb выглядят заоблачными, 10 лет назад так выглядели 4Gb, 20 лет назад - 16Mb, а 30 лет назад - 640Kb.
Да. Каким недальновидным был тот идиот, сказавший, что 640 Kbytes на все хватит.
VVD0 писал(а):
У тебя есть деньги на проц за 9тр и ты готов их на него потратить? Тогда чего молчал - я сейчас быстро другой конфиг накидаю тысяч на 20 рублей. :-D
Да мне материнка игровая, по большому счету, не нужна, а вот процессор, похоже, игровой брать придется.
VVD0 писал(а):
стоит он немногим дороже 6тр, при этом 3570K стоит более 7тр.
Вот и я говорю, что на все интелы цена неоправданно завышена.
P.S.: Ходил за сигаретами пару часов назад; мусара пи%ары штраф выписали за переход дороги не на переходе. Спорил с ними, потому что задолбали эти жирные рожи наглые охреневшие.
P.P.S.: Какой я все-таки ленивый, что лишние 50 метров пройти неохота.
|
|
|
|
chaos_dremel
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 3747
|
chaos_dremel ·
20-Авг-13 21:51
(спустя 1 час 14 мин.)
Про ssd не забудьте, а то ваши 16-и-ядерные процы и стопицот программ подерутся за 40мб/с рандомного чтения
|
|
|
|
NETDTHC
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 10551
|
NETDTHC ·
20-Авг-13 22:00
(спустя 8 мин.)
chaos_dremel, не подерутся. Это в винде только тупость такая может быть - открыл, допустим, файл, посмотрел его, переключился на проводник и хочешь удалить его, а она тебе "Невозможно удалить файл, т. к. он занят приложением". Дебилизм полнейший. В Линуксе ничего подобного не наблюдается. Но зачем так утрировать, chaos_dremel?
|
|
|
|
chaos_dremel
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 3747
|
chaos_dremel ·
20-Авг-13 22:12
(спустя 12 мин.)
NETDTHC
Ок, давайте вы запустите все то что перечислили, потом откроете iotop и посмотрите что там творится. Я Вам дело советую, думаю остальные члены "консилиума" меня поддержат.
|
|
|
|
VVD0
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 3797
|
VVD0 ·
20-Авг-13 22:14
(спустя 1 мин., ред. 20-Авг-13 23:33)
скрытый текст
NETDTHC писал(а):
60556565Да. Каким недальновидным был тот идиот, сказавший, что 640 Kbytes на все хватит.
А ты знаешь кто автор этих слов? :-D
NETDTHC писал(а):
60556565Да мне материнка игровая, по большому счету, не нужна, а вот процессор, похоже, игровой брать придется.
Вот тебе ещё вариант:
107800 Процессор Intel "Core i5-3570K" (3.40ГГц, 4x256КБ+6МБ, EM64T, GPU) Socket1155 (oem) 7 521.32 р.
90109 Кулер для процессора Socket754/775/939/940/115x/1366/AM2/AM3 Zalman "CNPS10X Performa" (ret) 982.94 р.
111497 Мат. плата Socket1155 ASUS "P8Z77-V LX/C/SI" (iZ77, 4xDDR3, SATA III, SATA II, RAID, 2xPCI-E, D-Sub, DVI, HDMI, SB, 1Гбит LAN, USB2.0, USB3.0, ATX) (oem) 3 563.60 р.
114024 Модуль памяти 8ГБ DDR3 SDRAM Hynix (PC12800, 1600МГц, CL11) (oem) 2 290.38 р.* 2 = 4 580.76 р.
112082 Блок питания 450Вт Corsair "VS450" CP-9020049-EU ATX12V V2.3 (20/24+4/8+6/8pin, вентилятор d120мм) + кабель питания EURO (1.5м) 1 440.78 р.
Итого: 18 089.40р
NETDTHC писал(а):
60556565Вот и я говорю, что на все интелы цена неоправданно завышена.
Ну так 3570K и быстрее будет в ряде задач, например в тех, которые параллелятся не более чем на 4-5 ядер. А в вычислениях с плавающей запятой, так в любом случае выигрывают.
А если разогнать, то совершенно вне конкуренции.
NETDTHC писал(а):
60557691chaos_dremel, не подерутся. Это в винде только тупость такая может быть - открыл, допустим, файл, посмотрел его, переключился на проводник и хочешь удалить его, а она тебе "Невозможно удалить файл, т. к. он занят приложением". Дебилизм полнейший. В Линуксе ничего подобного не наблюдается. Но зачем так утрировать, chaos_dremel?
Речь о том, что всем приложениям одновременно не хватит скорости винта. Для этого рекомендуется взять SSD. Например такой: 114410 SSD диск 128ГБ 2.5" Crucial "M4" CT128M4SSD1 (SATA III) 3 725.26 р. или такой: 113613 SSD диск 128ГБ 2.5" Plextor "M5S" (SATA III) 3 699.30 р.
скрытый текст
P.S. Почему-то чем дальше, тем больше я склонен к тому, что NETDTHC нас тролит? :-D
|
|
|
|
NETDTHC
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 10551
|
NETDTHC ·
20-Авг-13 22:32
(спустя 17 мин.)
chaos_dremel, я на винде все это дело запускал даже, кроме видеоредакторов, причем на процессоре Intel Core 2 Duo E6550, правда, там были другие плееры и другие игры. NFS, правда, была точно. Я ее бок о бок с HL2 запускал и переключался так. Устаю от гонок - перехожу на зомби.
А SSD - да, это гораздо лучше, чем винты, но какая будет цена у такого системника? Опять 54 тысячи, как у первого моего? Не, я сейчас не могу столько на комплектующие тратить.
скрытый текст
VVD0 писал(а):
А ты знаешь кто автор этих слов? :-D
Главный [censored] майкрософта, кто ж еще до такого дебилизма додуматься мог? :-D
VVD0 писал(а):
Речь о том, что всем приложениям одновременно не хватит скорости винта
Блин, я так и думал. 
скрытый текст
Просто я немного по-другому смотрю на вещи. Я ж дизайнер.
|
|
|
|
VVD0
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 3797
|
VVD0 ·
20-Авг-13 23:35
(спустя 1 час 2 мин.)
NETDTHC писал(а):
60558144А SSD - да, это гораздо лучше, чем винты, но какая будет цена у такого системника? Опять 54 тысячи, как у первого моего? Не, я сейчас не могу столько на комплектующие тратить.
VVD0 писал(а):
60557889Итого: 18 089.40р
+
VVD0 писал(а):
60557889Например такой: 114410 SSD диск 128ГБ 2.5" Crucial "M4" CT128M4SSD1 (SATA III) 3 725.26 р. или такой: 113613 SSD диск 128ГБ 2.5" Plextor "M5S" (SATA III) 3 699.30 р.
Получается ~21 800р.
Какие такие 54 тысячи?
|
|
|
|
NETDTHC
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 10551
|
NETDTHC ·
20-Авг-13 23:49
(спустя 14 мин.)
Да я образно выразился, потому что первый компьютер именно столько стоил (с монитором). Я сейчас смотрю материнки и ничего не понимаю. VVD0, у вас можно будет спросить будет потом по поводу материнок? Если с процессором вроде ясно, с оперативкой тоже, то с материнками я нифига не понял, почему, скажем, цена на похожие по характеристикам материнки различается раза в два.
|
|
|
|
VVD0
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 3797
|
VVD0 ·
21-Авг-13 00:03
(спустя 14 мин.)
NETDTHC писал(а):
60559016почему, скажем, цена на похожие по характеристикам материнки различается раза в два.
Ну ты точные названия моделей назови.
|
|
|
|
NETDTHC
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 10551
|
NETDTHC ·
21-Авг-13 00:24
(спустя 20 мин.)
Ну вот, например, GIGABYTE GA-X79-UP4 (rev. 1.0) 7 стоит , а ASRock X79 Extreme9 больше 11-ти. Правда, Athlon на них не пойдет, но, судя по всему, именно i7 брать придется, т. е., процессор + материнка - это уже 20 000 (или, если материнка дешевая, как, например, та, что вы советовали, за 2 с чем-то, то можно уложиться в 12 + оперативка примерно 6 и SSD если один - тоже больше 20-ти выходит. Если SSD не брать, и материнку дорогую тоже не брать, т. к. 4 слота для оперативки, думаю, вполне хватит (если 32 максимум памяти) и 5 штук PCI-E вовсе необязательно (достаточно, в принципе, двух), и оперативки взять для начала не 16, а 8, то основное, на что придется потратиться - это процессор только., т. е., как изначально и планировалось. Правда, начальный бюджет был более чем скромный - процессор 5, материнка 2 и оперативка рублей 500.
|
|
|
|
VVD0
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 3797
|
VVD0 ·
21-Авг-13 00:37
(спустя 13 мин.)
NETDTHC писал(а):
60559318Ну вот, например, GIGABYTE GA-X79-UP4 (rev. 1.0) 7 стоит , а ASRock X79 Extreme9 больше 11-ти. Правда, Athlon на них не пойдет, но, судя по всему, именно i7 брать придется
Точто троллишь...
|
|
|
|
NETDTHC
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 10551
|
NETDTHC ·
21-Авг-13 00:46
(спустя 8 мин.)
Вовсе нет. Я могу взять и базовую концигурацию с недорогой материнкой и нормальную, где одна системная плата будет сопоставима с ценой процессора и оперативки гигов 16 (2x8). Неужели кроме i7 другого нормального процессора нет, подешевле, не намного уступающему ему, потому что, повторюсь, игры для меня - не главное.
И в сокетах я разбираюсь также, как программисты в рендере; то, что в них 2011-й, я понимаю как то, что атлоны на них не пойдут, а только интелы. Вообще, марка сокета мне ничего не говорит. Я на характеристики смотрю.
|
|
|
|
VVD0
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 3797
|
VVD0 ·
21-Авг-13 01:49
(спустя 1 час 3 мин.)
NETDTHC писал(а):
60559467Неужели кроме i7 другого нормального процессора нет, подешевле, не намного уступающему ему, потому что, повторюсь, игры для меня - не главное.
VVD0 писал(а):
60557889Процессор Intel "Core i5-3570K" (3.40ГГц, 4x256КБ+6МБ, EM64T, GPU) Socket1155 (oem) 7 521.32 р.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9829
|
MappingOrgUa ·
21-Авг-13 09:18
(спустя 7 часов)
VVD0 писал(а):
60556014Сейчас 32Gb выглядят заоблачными, 10 лет назад так выглядели 4Gb, 20 лет назад - 16Mb, а 30 лет назад - 640Kb.
Я думаю, этот процесс замедлится. Точнее, он уже замедлился. Разницамежду 256МБ и 512МБ - всего то 256МБ. А вот между 4ГБ и 8ГБ - аж 4ГБ. В первом случае удвоение происходит значительно быстрее. Я вот скажу, что для обычного пользователя, не играющего в новинки игр (т.е. задачи - интернет, фильмы, музыка и т.п.), 2ГБ уже года 4 хватает с головой. Тоесть 1ГБ как бы маловато, а 2ГБ - как раз. Точнее, сейчас и 1.5ГБ хватает (есть такой комп, как раз добавил памяти, потому как 512 было мало). Я не говорю, что этого хватит навсегда - нет, конечно. Но ещё несколько лет для таких вот бытовых задач будет хватать с головой. А вот 128МБ на 256МБ сменилось очень быстро, буквально за пару лет...
VVD0 писал(а):
60556014Что за дурацкую выборку ты сделал?
Я как раз правильно сделал - по одному производителю. Глупо сравнивать какой-то там TakeMS с Kingston, к примеру.
VVD0 писал(а):
60556014Вот скажи как ты почувствуешь разницу, если ПСП в твоём компе вдруг увеличится раза в 2?
Когда поменял 512+512+1 на 1+1 в старом компе, то почувствовал. В Live системе (MagOS) разница очень заметна. В общем, я не понимаю, если есть такая возможность - использовать двухканальный режим, то почему нужно принципиально от него отказываться? Ну хуже то ведь не будет.
Чт окасается запаса для добавления памяти, то процу обсуждаемого уровня (феном х6) столько памяти всё равно не нужно. Правильно говоришь насчёт «узкого места»: через 10 лет, когда может быть нужно будет 32ГБ памяти, таким узким местом станет этот проц. И даже установка 32ГБ не позволит выполнять те задачи (которые эти 32ГБ требуют). Так что не стоит так далеко загадывать...
VVD0 писал(а):
60556014Угу. И стоит он немногим дороже 6тр, при этом 3570K стоит более 7тр.
А если взять 3570 без К, то там разницы в цене почти не будет. При этом он всё равно в большиснтве задач обойдёт конкурента от АМД даже в разгоне.
VVD0 писал(а):
60556014+1. Далеко не каждая мама такой потянет и куллер нужен от 1500р минимум - 200W TDP как-никак.
Да, я забыл. Там ещё водяное охлаждение в боксе будет. Круто!
NETDTHC писал(а):
60556565Что вы имеете ввиду?
Я имею в виду баг ФФ, именуемый «утечкой памяти». Конкретоно в той версии, в которой такой большой расход.
chaos_dremel писал(а):
60557870Я Вам дело советую, думаю остальные члены "консилиума" меня поддержат.
Угу, согласен. Нужно или RAID строить, или проще SSD взять.
VVD0 писал(а):
60557889128ГБ 2.5" Plextor "M5S" (SATA III) 3 699.30 р.
Лучше M5 P. Немного быстрее будет 
NETDTHC писал(а):
60559016Я сейчас смотрю материнки и ничего не понимаю
Ну так VVD0 предложил же нормальную материнку под i5 3570K: Socket1155 ASUS "P8Z77-V LX/C/SI" (iZ77, 4xDDR3, SATA III, SATA II, RAID, 2xPCI-E, D-Sub, DVI, HDMI, SB, 1Гбит LAN, USB2.0, USB3.0, ATX). Если нет желания заниматься разгоном (хотя что там сложного?), можно взять i5 3570 и материнку на базе B75. Это выйдет чуть дешевле, но не будет возможности разгона. Также в этом случае можно сэкономить на кулере.
|
|
|
|
VVD0
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 3797
|
VVD0 ·
21-Авг-13 15:14
(спустя 5 часов, ред. 21-Авг-13 15:14)
MappingOrgUa писал(а):
60561272Разницамежду 256МБ и 512МБ - всего то 256МБ. А вот между 4ГБ и 8ГБ - аж 4ГБ.
Ты это серьёзно? Патсталом!!! Жжошь!!!
Ты ещё скажи "1Mb и 2Mb - разница всего 1Mb". :-D
Абсолютная величина тут при чём? И там и там в 2 раза.
Увеличение памяти прежде всего зависит от её цены и потребностей ПО. Как раз 128Mb на системе очень долго жили после своего появления - в то время цены на SDRAM повысились раза в 2, и те, кто покупал комп сразу после этого часто ограничивались 64Mb. Но через некоторое время цены опять снизились и всё пошло-поехало.
Ещё тормозящим фактором являются ограничения платформы - например i810/i815 (чипсеты для P3) поддерживают максимум 512Mb - на таком объёме тоже долго сидели. Недавно со скрипом преодолели планку в 4Gb из-за ограничений архитектуры IA-32 и операционок для неё.
Понятно, что рост не равномерный и локальные скачки и провалы встречаются регулярно. И даже более - рост всегда не равномерный, а скачкообразный. Происходит вслед за снижением цены на память и за выходом новых версий ПО и новых технологий. Т.е. это не заначит, что вот именно сейчас мы остановимся на этом объёме и ближайшие годы всем для всего будет хватать 4Gb. Предыдущий рост объёмов был связан со снижением цен на память. Весной цены слегка выросли - темпы роста объёма оперативки снизились. Долго не выходили новые игровые приставки - требования объёма оперативки для игр почти не росли.
Ты только в одном прав - после выхода осенью приставок может быть очередное затишье в плане роста объёмов опреативки на пару лет.
Извиняюсь за простыню. :-]
MappingOrgUa писал(а):
60561272Я как раз правильно сделал - по одному производителю. Глупо сравнивать какой-то там TakeMS с Kingston, к примеру.
Вот как раз глупо сравнивать по одному производителю, т.к. в конкретном магазине может просто быть проблемы с наличием.
Ещё добавлю, что не надо покупать Kingston - они по большей части на тех же чипах, что и "какой-то там TakeMS" - скорее всего на Elpida. Надо брать Hynix, Samsung и в крайнем случае Crucial (Micron).
MappingOrgUa писал(а):
60561272Когда поменял 512+512+1 на 1+1 в старом компе, то почувствовал. В Live системе (MagOS) разница очень заметна. В общем, я не понимаю, если есть такая возможность - использовать двухканальный режим, то почему нужно принципиально от него отказываться? Ну хуже то ведь не будет.
Ты как будто бы меня не слушаешь. Конечно увеличение производительности отдельных компонент не привидёт с нижению производительности сисемы в целом. Но начиная с какого-то момента такое увеличение производительности отдельных компонент становится бессмысленным, т.к. никак не отражается на увеличении производительности системы в целом! Я даже конкретные цифры привёл. В таком случае какой смысл замарачиваться именно на этом компоненте? На первый план выходят другие критерии, например количество слотов расширения.
MappingOrgUa писал(а):
60561272Чт окасается запаса для добавления памяти, то процу обсуждаемого уровня (феном х6) столько памяти всё равно не нужно. Правильно говоришь насчёт «узкого места»: через 10 лет, когда может быть нужно будет 32ГБ памяти, таким узким местом станет этот проц. И даже установка 32ГБ не позволит выполнять те задачи (которые эти 32ГБ требуют). Так что не стоит так далеко загадывать...
Расскажи это мне с P4 3GHz 10и летней давности и 3Gb (условный максимум платформы), что мне не нужны 3Gb, т.к. на таком проце ничего нельзя делать. :-D
MappingOrgUa писал(а):
60561272А если взять 3570 без К, то там разницы в цене почти не будет. При этом он всё равно в большиснтве задач обойдёт конкурента от АМД даже в разгоне.
Без K на Z77 получишь максимум 4.2GHz (скорее всего 4.1GHz), а с K скорее всего 4.5GHz (если сильно не повезёт, то 4.3GHz). Есть ли смсл переплачивать за 400MHz вопрос филосовский. :-]
MappingOrgUa писал(а):
60561272Лучше M5P. Немного быстрее будет
И дороже на 25%. Да и врядли это будет заметно.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9829
|
MappingOrgUa ·
21-Авг-13 15:46
(спустя 31 мин.)
VVD0 писал(а):
60564446Абсолютная величина тут при чём? И там и там в 2 раза.
Как раз это и важно. Или ты хочешь сказать, что рост системных требований ускоряется в геометрической прогрессии? С чего бы?
VVD0 писал(а):
60564446Вот как раз глупо сравнивать по одному производителю, т.к. в конкретном магазине может просто быть проблемы с наличием.
Можешь сравнивать по любому, но только не разных.
VVD0 писал(а):
60564446В таком случае какой смысл замарачиваться именно на этом компоненте? На первый план выходят другие критерии, например количество слотов расширения.
А кто говорит «замарачиваться»? Просто я считаю, что лучше взять то, что даст теоретическую выгоду сейчас, а не оставлять какую-то гипотетическую возможность, которая может никогда и не будет использована. Я вот в старом компе из 4 слотов занимал только 3. Ещё на одном компе из 3 слотов заняты 2. На третьем - из 4 заняты 2. Ну тоесть это такая мифическая польза, что о ней даже говорить бессмысленно. Платформа устареет намного быстрее, чем реально понадобятся 32ГБ памяти.
VVD0 писал(а):
60564446Расскажи это мне с P4 3GHz 10и летней давности и 3Gb (условный максимум платформы), что мне не нужны 3Gb, т.к. на таком проце ничего нельзя делать.
Ну так 3ГБ - не 32 же. Это несравнимые вещи. Да и 3ГГц проц не такой уж и слабый, как по мне. У меня в одном из компов Семпрон на 1.8ГГц, и хватает для бытовых задач.
VVD0 писал(а):
60564446Без K на Z77 получишь максимум 4.2GHz (скорее всего 4.1GHz)
Интересно, каким образом, если множитель заблокирован? Увелические частоты шины не предлагать - у многих после такого всё погорело...
|
|
|
|
bsduser
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 253
|
bsduser ·
21-Авг-13 16:36
(спустя 50 мин., ред. 21-Авг-13 16:36)
VVD0 писал(а):
60564446
MappingOrgUa писал(а):
60561272Разницамежду 256МБ и 512МБ - всего то 256МБ. А вот между 4ГБ и 8ГБ - аж 4ГБ.
Ты это серьёзно? Патсталом!!! Жжошь!!!
.
Вечер обещает быть томным, 
Ждите NETDTHC        
|
|
|
|
NETDTHC
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 10551
|
NETDTHC ·
21-Авг-13 19:19
(спустя 2 часа 43 мин.)
Цитата:
Разницамежду 256МБ и 512МБ - всего то 256МБ. А вот между 4ГБ и 8ГБ - аж 4ГБ. В первом случае удвоение происходит значительно быстрее
Что за бред? Вы так говорите, как будто разница между 256 и 512 больше, чем между 4 и 8. Как при умножении на 2 может быть геометрическая прогрессия?
VVD0 писал(а):
Вот как раз глупо сравнивать по одному производителю, т.к. в конкретном магазине может просто быть проблемы с наличием.
Это весьма сомнительный критерий. Можно взять в другом, где это есть. Сравнивать можно как по одному, так и по разным, главное, чтобы характеристики похожие были или одинаковые. А часто сравнивают по цене - эта, скажем, 2 стоит, и эта 2. А почему у этой 1333 MHz, a у этой 1600?
MappingOrgUa писал(а):
Ну так VVD0 предложил же нормальную материнку под i5 3570K: Socket1155 ASUS "P8Z77-V LX/C/SI" (iZ77, 4xDDR3, SATA III, SATA II, RAID, 2xPCI-E, D-Sub, DVI, HDMI, SB, 1Гбит LAN, USB2.0, USB3.0, ATX). Если нет желания заниматься разгоном (хотя что там сложного?), можно взять i5 3570 и материнку на базе B75. Это выйдет чуть дешевле, но не будет возможности разгона. Также в этом случае можно сэкономить на кулере.
Тогда зачем заморачиваться и искать другие модели, если эта нормальная? Причем, недорогая. Когда я привел сравнение двух материнок с 2011-м сокетом, VVD0 охренел аж (он-то мне более дешевую советует, а до этого предгалал вообще за 2 с чем-то, причем тоже нормальную), а я за 11 тысяч материнку смотрю. А экономия на кулере будет очень огромная, принимая во внимание суммарную цену всех комплектующих, даже если по минимуму тратиться, т. е. материнка 2500, процессор 5-7 и оперативка 6.
MappingOrgUa писал(а):
Я имею в виду баг ФФ, именуемый «утечкой памяти». Конкретоно в той версии, в которой такой большой расход.
Надо обновиться, а то у меня 19.0.
MappingOrgUa писал(а):
Платформа устареет намного быстрее, чем реально понадобятся 32ГБ памяти.
Это да. Но если у вас не все слоты заняты, это не мешает их занять. Тем более, зачем держать нечетное количество оперативки, как и ее объема? Гораздо лучше засунуть в 2 слота 2x4, а в 4 слота - 4x8. Выгода очевидна: и резерв есть, и возможности платы самой используются. Ничего не повиснет от недостатка оперативки, хотя, если вам хватает 2 Гб, то я не знаю, чем вы там занимаетесь. Ну 2 Гб - это ж несерьезно.
MappingOrgUa писал(а):
Ну так 3ГБ - не 32 же. Это несравнимые вещи. Да и 3ГГц проц не такой уж и слабый, как по мне. У меня в одном из компов Семпрон на 1.8ГГц, и хватает для бытовых задач.
Понятно, что 3 и 32 не сравнивается. Все нужно сравнивать с примерно одинаковыми характеристиками. 3 ГГц - это нормально. Вполне. Счастье не в гигагерцах, и не в разгоне, а в правильной настройке программ, чтобы они не грузили процессор на 90 при открытиии того же блюрея. Вот chaos_dremel мне подсказал выше, как SMPlayer настроить - и неперь .mp4 тормозит гораздо меньше, чем было до этого. А ранее мне приходилось все закрывать, чтобы посмотреть такое видео. К тому же оверклокинг снимает гарантию. Им можно заниматься только после истечения гарантийного срока. И вот опять - говорим об оперативке, а переходим на процессоры - сначала вы говорите про память, а потом про процессор 3 ГГц и Семпрон 1.8.
MappingOrgUa писал(а):
Интересно, каким образом, если множитель заблокирован? Увелические частоты шины не предлагать - у многих после такого всё погорело...
В случае, если множитель заблокирован, этим заниматься крайне не рекомендуется, особенно частоту повышать. Оверклокингом вообще лучше не заниматься, если итак все нормально работает. Другое дело - когда мощности не хватает. Но, в любом случае, я с новыми процессорами не стал бы так экспериментировать.
MappingOrgUa писал(а):
Да, я забыл. Там ещё водяное охлаждение в боксе будет. Круто!
Еще чего не хватало. Давайте еще неоновую подсветку сделаем и переднюю часть корпуса разукрасим и фентифлюшек всяких понавешаем типа драконов там, или змей всяких. Это ж не машина, чтобы ее внешне тюнинговать, для красоты. Хотя и машины тоже выглядят вовсе не круто, а, наоборот, глупо и несуразно, когда на них всевозможные ненужные хреновины установлены и наклейки (что еще хуже), спойлеры по полметра и трубы штуки по 4. Компьютер не для красоты предназначен, как и машина. Улучшать нужно в техническом плане, а не эстетическом.
MappingOrgUa писал(а):
Нужно или RAID строить, или проще SSD взять.
Поэтому я и смотрел материнки, в которых до восьми SATA 6 Gbit/s, но они дорогие и 5 PCI-E мне точно не нужно, а достаточно двух вполне.
bsduser, видимо, простого троллинга оказалось мало, так он теперь вообще клоунаду устроил вместо того, чтобы по существу хоть что-нибудь написать. С такими смайлами нужно в раздел "Документалистика и юмор". Или хотя бы в раздел "Грайндхаус". Там такие используются. А здесь к чему клоунада? Тут мы ведь о серьезных вещах говорим.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9829
|
MappingOrgUa ·
22-Авг-13 00:55
(спустя 5 часов)
NETDTHC писал(а):
60567271Вы так говорите, как будто разница между 256 и 512 больше, чем между 4 и 8
Как раз наоборот: между 4ГБ и 8ГБ разница больше, чем между 256МБ и 512МБ. Грубо гоояр, написать код, который будет занимать 256МБ намного быстрее, чем код, занимающий 4ГБ. Очевидно же.
NETDTHC писал(а):
60567271Сравнивать можно как по одному, так и по разным, главное, чтобы характеристики похожие были или одинаковые.
А качество? Почему китайские товары при тех-же заявленных «характеристиках» стоят на порядок меньше настоящих?
NETDTHC писал(а):
60567271Тогда зачем заморачиваться и искать другие модели, если эта нормальная?
А кто ищет? Вы ж и ищете:
NETDTHC писал(а):
60567271Когда я привел сравнение двух материнок с 2011-м сокетом
вот об этом я и говорю. Только смотреть надо не 2011, а 1155.
NETDTHC писал(а):
60567271Гораздо лучше засунуть в 2 слота 2x4, а в 4 слота - 4x8
А? Ничё не понял...
NETDTHC писал(а):
60567271Ну 2 Гб - это ж несерьезно.
Я же написал: обычные бытовые задачи: интернет, фильмы (включая FullHD), музыка. Игры уровня до 2010 года тоже с 2ГБ прекрасно идут. Вот уж где точно маркетологи постарались, так это с системными требованиями современного ПО и игр...
NETDTHC писал(а):
60567271И вот опять - говорим об оперативке, а переходим на процессоры - сначала вы говорите про память, а потом про процессор 3 ГГц и Семпрон 1.8.
Так это же связанные вещи. ПО, которое потребует 32ГБ памяти, на том процессоре будет жутко тормозить. Если, конечно, эта память будет реально использоваться, а не прсот озаниматься. Но тогда с своп под это дело сойдёт, раз там обмена данными не будет...
NETDTHC писал(а):
60567271и 5 PCI-E мне точно не нужно, а достаточно двух вполне.
И одного хватит. Смысл два?
|
|
|
|
VVD0
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 3797
|
VVD0 ·
22-Авг-13 02:02
(спустя 1 час 7 мин., ред. 22-Авг-13 02:02)
MappingOrgUa писал(а):
60564801Или ты хочешь сказать, что рост системных требований ускоряется в геометрической прогрессии?
Не ускоряется, а растёт в геометрической прогрессии: за каждые несоклько лет в несколько раз.
Если бы рост был бы линейный, то на увеличение с 4Gb до 4Gb+256Mb ушлобы столько же времени, сколько и на рост с 256Mb до 512Mb. Согласись, что это бред.
MappingOrgUa писал(а):
60564801Можешь сравнивать по любому, но только не разных.
С чего бы это вдруг, если наличие в магазинах скудное?
Что уж там говорить о том, что закупочная цена разных партий может отличаться существенно, что вообще приводит к смешному: недавно видел в одном прайсе память DDR3 8Gb Samsung 1333, которая дороже чем DDR3 8Gb Samsung 1600. Деление ноль не поймаешь? :-D
MappingOrgUa писал(а):
60564801А кто говорит «замарачиваться»? Просто я считаю, что лучше взять то, что даст теоретическую выгоду сейчас, а не оставлять какую-то гипотетическую возможность, которая может никогда и не будет использована.
Ну так нет никакой выгоды сейчас и не будет потом. А возможность увеличения памяти до 32Gb без выкидывания старых планок вполне себе реальная.
MappingOrgUa писал(а):
60564801Я вот в старом компе из 4 слотов занимал только 3. Ещё на одном компе из 3 слотов заняты 2. На третьем - из 4 заняты 2. Ну тоесть это такая мифическая польза, что о ней даже говорить бессмысленно.
И тебе ни на одной из них точно не понадобится ещё добавить памяти? Не верю. [-:
MappingOrgUa писал(а):
60564801Платформа устареет намного быстрее, чем реально понадобятся 32ГБ памяти.
Сколько раз тебе приводить примеры из жизни когда люди были вынуждены обновлять платформу только из-за невозможности увеличить объём памяти, а не видео или проц? Я сам на пороге такого "апгрейда" - памяти 3Gb хоть и заметно лучше, чем 2Gb, но всё равно малова-то.
MappingOrgUa писал(а):
60564801Ну так 3ГБ - не 32 же.
Эти 3Gb фактически максимум для платформы. А через лет 5 (ну может 10) так же будем смотреть на эти 32Gb - "чё-то уже не хватает, но некуда планку засунуть, а значит надо менять платформу".
MappingOrgUa писал(а):
60564801Да и 3ГГц проц не такой уж и слабый, как по мне. У меня в одном из компов Семпрон на 1.8ГГц, и хватает для бытовых задач.
Нетбурстовые мегагерцы очень медленные - это примерно как одно ядро от Core 2 Duo на частоте 1.5GHz, что врядли сильно быстрее твоего семпрона 1.8GHz. И, к стати, здесь ты уже противоречишь себе - сначала говоришь, что через 10 лет проц будет совершенно не актуальный, а сейчас говоришь, что мой проц 10-и летней давности "ещё ничего". Ты уж определись - может ли проц после 10 лет быть ещё на что-то годным в домашних условиях (как десктоп)?
MappingOrgUa писал(а):
60564801Интересно, каким образом, если множитель заблокирован? Увелические частоты шины не предлагать - у многих после такого всё погорело...
Как раз множитель можно выставить в +6 от номинала при нагрузке на все 4 ядра. Гуглани - это известная фича, за счёт турбобуста. В итоге получается (34+6)*100MHz = 4GHz, а оставшиеся 200MHz набираются шиной 105, ну пусть 102,5 => 4.1GHz.
NETDTHC писал(а):
60567271К тому же оверклокинг снимает гарантию.
Да ну?
MappingOrgUa писал(а):
60571489Как раз наоборот: между 4ГБ и 8ГБ разница больше, чем между 256МБ и 512МБ. Грубо гоояр, написать код, который будет занимать 256МБ намного быстрее, чем код, занимающий 4ГБ. Очевидно же.
Ха-ха-ха! Потребление памяти растёт не из-за количества кода, и из-за объёмов медиа данных! :-D
MappingOrgUa писал(а):
60571489А качество? Почему китайские товары при тех-же заявленных «характеристиках» стоят на порядок меньше настоящих?
По нескольким причинам, например более дешёвая рабочая сила, более низкое качество сырья и т.д.
Но заметь - сейчас и так большая часть электроники делаестя в Китае и окресностях типа Малайзии, Сингапура, Тайланда и т.д. Даже как-то не хочется в этот список Корею добавлять.
MappingOrgUa писал(а):
60571489Только смотреть надо не 2011, а 1155.
+1
MappingOrgUa писал(а):
60571489Я же написал: обычные бытовые задачи: интернет, фильмы (включая FullHD), музыка. Игры уровня до 2010 года тоже с 2ГБ прекрасно идут. Вот уж где точно маркетологи постарались, так это с системными требованиями современного ПО и игр...
KDE4 + FF + Psi + KVIrc + несколько консолек и 2Gb заняты. Для современного десктопа 2Gb это абсолютный минимум, а лучше не меньше 4Gb.
MappingOrgUa писал(а):
60571489Так это же связанные вещи. ПО, которое потребует 32ГБ памяти, на том процессоре будет жутко тормозить. Если, конечно, эта память будет реально использоваться, а не прсот озаниматься. Но тогда с своп под это дело сойдёт, раз там обмена данными не будет...
Не согласен. Не всегда все данные в памяти нужно постоянно обсчитывать, а своп несоизмеримо более медленный и алгоритм сброса страниц в своп не обладает магической силой предсказания, какие страницы действительно не будут в этот раз использоваться, а какие просто так получилось, что ещё к ним никто не обратился, но обязательно обратятся через 10 секунд после сбрасывания в своп. Вот и всё - вечный своп.
MappingOrgUa писал(а):
60571489И одного хватит. Смысл два?
Второй лишним не будет, но для 99% хватает и одного. Это точно не то, ради чего стоит замарачиваться. Те, кому нужен 2ой слот обычно сами об этом знают.
bsduser писал(а):
60565287Вечер обещает быть томным,
Ждите NETDTHC
Иди отсюда, мальчик, здесь не подают.
|
|
|
|
NETDTHC
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 10551
|
NETDTHC ·
22-Авг-13 04:13
(спустя 2 часа 10 мин.)
MappingOrgUa писал(а):
между 4ГБ и 8ГБ разница больше, чем между 256МБ и 512МБ
Если сравнивать, умножая на 2, то одинаково будет. 256x2=512 это то же самое, что и 4x4096=8192.
MappingOrgUa писал(а):
смотреть надо не 2011, а 1155.
А чем они отличаются? На что этот сокет вообще влияет? (кроме того, что под один сокет подходит определенный процессор, а под другой нет).
Китайское? А что не китайское? Большая часть товаров собирается именно там, а также в провинциях Китая и близлежащих странах, таких, как Корея, Малайзия, Филиппины, Сингапур и др. И производится немало в этих регионах тоже. В Тайване, например, тот же "Boeing" производит детали для самолетов, ракет, компьютеров, карты памяти, спиннинги для ловли рыбы и еще кучу всякой всячины. У китайцев все так - за все берутся, да не все удается качественно. Потому что экспериментируют, не всегда строго по технологии делают. С одной стороны это хорошо, а с другой - нарвешься на некачественный товар или чего хуже - на подделку - в следующий раз лучше японское возьмешь в несколько раз дороже, зато качественное и гарантия больше.
MappingOrgUa писал(а):
Ничё не понял...
А что тут непонятного? Если, скажем, у вас 2 слота для оперативки, то и планок должно быть столько же, т. е., пустовать ничего не должно. Вообще, 2 Гб недостаточно даже для обычных, домашних целей. Всегда найдется то, что потребует больше ресурсов.
MappingOrgUa писал(а):
Вот уж где точно маркетологи постарались, так это с системными требованиями современного ПО и игр...
Может, все-таки разработчики постарались? Точнее даже сказать, совсем не постарались, не оптимизировали нифига, что столько ресурсов жрут те же новые игры, отчего и приходится людям брать оперативки таких объемов и видюхи по 2 гига.
MappingOrgUa писал(а):
ПО, которое потребует 32ГБ памяти
Это ж сколько всего нужно запустить, чтобы именно использовалось столько памяти, а не просто было забито?
MappingOrgUa писал(а):
И одного хватит
Да, если бы видюха была новая. А GF9800GT уже лет 6. Вторую куда ставить-то?
VVD0 писал(а):
закупочная цена разных партий может отличаться существенно
А вот это вообще ситуация еще та. Цены меняются вообще без какой-либо закономерности. Да и только у нас, наверное, может быть, что в разных магазинах разная цена. Как будто у разных производителей закупают. Понятно, что в разных регионах цена будет разной, но когда в двух расположенных рядом магазинах цены различаются на несколько сотен рублей на большую часть товара, то это по меньшей мере дикий бизнес. Аренда, электричество и прочие расходы понятны, но эта разница обусловлена не ими, а прихотью предпринимателя. Захотел - 4200 цену сделал, а захотел - 4500. По-любому купят ведь, если нужно срочно или по незнанию. А многие вообще цены не сравнивают - увидели - взяли.
VVD0 писал(а):
может ли проц после 10 лет быть ещё на что-то годным в домашних условиях (как десктоп)?
Для садомазы только. Ни видео в нормальном качестве не идет, ни игры не идут никакие; да что там игры - даже флэш не работает. SSE2-то нету.
VVD0, оверклокинг точно снимает гарантию. Ну сами подумайте - кому охота принимать по гарантии разогнанный и спаленый при этом процессор? Вот они и обговаривают заранее это в техталоне, чтобы если что - они ни за что ответственности не несут. Оно-то, в принципе, правильно, но часто они не хотят ни менять, ни тем более возвращать деньги если что-то не подошло или просто не понравилось даже в течение установленного срока. Второе - это их любимая отговорка - вы видели товар, он вам понравился, вы его купили, он рабочий, поэтому поменять не можем. А еще часто возражают, что технически сложное оборудование не подлежит обмену/возврату, если оно рабочее. Знакомый как-то шнур питания купил за 125 руб, а на рынке тот же шнур 50 руб. стоил, он хотел отдать, а они сказали, что это вообще не возвращается, хоть и не технически сложное оборудование. Это расходный материал, мол, как бумага для принтера.
|
|
|
|
bsduser
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 253
|
bsduser ·
22-Авг-13 05:25
(спустя 1 час 12 мин.)
VVD0 писал(а):
bsduser писал(а):
60565287Вечер обещает быть томным,
Иди отсюда, мальчик, здесь не подают.
ООО, тут такие серьезные мужики собрались,такие опусы пишут, народ в Сколково отдыхает.
|
|
|
|
chaos_dremel
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 3747
|
chaos_dremel ·
22-Авг-13 07:01
(спустя 1 час 35 мин.)
VVD0
Турбобуст в +6 работает на одно ядро, +4 на 2 и +2 на все 4, иначе проц за tdp выйдет.
NETDTHC
9800 давно пора поменять на нормальную видуху, учитывая когда Вы будете покупать комп в моде как раз можно будет взять по распродаже 630/640ую нвидию, заодно линуховские проги подтянутся в поддержке кадера nvenc
|
|
|
|
VVD0
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 3797
|
VVD0 ·
22-Авг-13 18:26
(спустя 11 часов, ред. 22-Авг-13 20:10)
NETDTHC писал(а):
60572091VVD0, оверклокинг точно снимает гарантию. Ну сами подумайте - кому охота принимать по гарантии разогнанный и спаленый при этом процессор? Вот они и обговаривают заранее это в техталоне, чтобы если что - они ни за что ответственности не несут.
И как они докажут, что я разгонял, если перед обращением я сброшу настройки биоса в дефолтные?
О физически сгоревших комплектующих не идёт речь.
chaos_dremel писал(а):
60572456Турбобуст в +6 работает на одно ядро, +4 на 2 и +2 на все 4, иначе проц за tdp выйдет.
На все 4 - проверено.
chaos_dremel писал(а):
605724569800 давно пора поменять на нормальную видуху, учитывая когда Вы будете покупать комп в моде как раз можно будет взять по распродаже 630/640ую нвидию, заодно линуховские проги подтянутся в поддержке кадера nvenc
А смысл, если оно работает и удовлетворяет требованиям?
|
|
|
|
NETDTHC
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 10551
|
NETDTHC ·
22-Авг-13 19:13
(спустя 46 мин.)
VVD0, если в дефолт сбросите, то тогда, наверное, не докажут.
Видюха работает и в большинстве случаев требованиям удовлетворяет, но игры, вышедшие после 2010-го года на максимальных уже не пойдут. Тот же NFS Run или Crysis 3 точно на максималке не пойдет, а фрапса сделать охота.
|
|
|
|
chaos_dremel
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 3747
|
chaos_dremel ·
22-Авг-13 19:34
(спустя 20 мин.)
VVD0
Кодировать видео в 2 раза быстрее CUD'Ы в GTX 580 и на порядок качественнее, на видеокарте, которую можно купить за цену, по которой 9800 можно продать, по-моему есть смысл. + На мой взляд NETDTHC хватит Phenom X6/i5-2500 с головой, а учитывая количество одновременно работающих программ феном явно будет себя хорошо чувствовать.
З.Ы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Turbo_Boost
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Turbo_Boost
|
|
|
|
VVD0
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 3797
|
VVD0 ·
22-Авг-13 20:13
(спустя 39 мин.)
NETDTHC писал(а):
60579495VVD0, если в дефолт сбросите, то тогда, наверное, не докажут.
О том и речь.
NETDTHC писал(а):
60579495Видюха работает и в большинстве случаев требованиям удовлетворяет, но игры, вышедшие после 2010-го года на максимальных уже не пойдут. Тот же NFS Run или Crysis 3 точно на максималке не пойдет, а фрапса сделать охота.
Так ты же сам сказал, что только старые игры нужны.
chaos_dremel писал(а):
60579801Кодировать видео в 2 раза быстрее CUD'Ы в GTX 580
Интел в помощь.
chaos_dremel писал(а):
60579801и на порядок качественнее
Неужели допилили ПО под это? Хорошо если так.
А это к чему?
|
|
|
|
chaos_dremel
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 3747
|
chaos_dremel ·
22-Авг-13 20:23
(спустя 9 мин.)
VVD0
К тому что турбо буст на полную частоту гонит одно ядро, а все ядра может погнать на чуть-чуть.
|
|
|
|
VVD0
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 3797
|
VVD0 ·
22-Авг-13 21:25
(спустя 1 час 1 мин., ред. 22-Авг-13 21:25)
chaos_dremel писал(а):
60580487К тому что турбо буст на полную частоту гонит одно ядро, а все ядра может погнать на чуть-чуть.
VVD0 писал(а):
60578885На все 4 - проверено.
Если не веришь, то гугл в помощь, а я уже так делал и машинка сейчас работает именно с такими настройками.
|
|
|
|
NETDTHC
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 10551
|
NETDTHC ·
22-Авг-13 22:29
(спустя 1 час 4 мин.)
VVD0, к NFS это не относится; мне одинаково нравятся и первые части, и самые новые, к тому же, я очень люблю гонки. Undercover (из всех NFS, в которые я играл) - самая любимая. Я ее несколько раз проходил; сначала просто играл, а потом исключительно для того, чтобы фрапса наделать).
|
|
|
|
