|
|
|
6a6o4ka73
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 5
|
6a6o4ka73 ·
17-Фев-14 10:13
(11 лет 7 месяцев назад)
foroan писал(а):
62963763
6a6o4ka73 писал(а):
62957143Есть ещё Карцева,Глянца,Гаврилова высказывания - найти нетрудно,при желании.Вроде - не последние люди в переводе.Только о Гоблине-Пучкове - едины во мнении. Гоп-переводчик (sic)!.
Судить о квалификации человека по мнению его конкурентов, - это лол))) Это не о квантовой механике разговор, или криогенной технике, если остановить случайного прохожего на улице и спросить его про Гоблина, он наверняка будет знать, кто это, а про "Карцева,Глянца,Гаврилова" вряд-ли что-то скажет.
Гоблин много достойных переводов сделал. Достаточно в оригинале фильмы посмотреть и сравнить его перевод и оригинал.
Johnny Soprano писал(а):
59727944При всем уважении к Сербину, мне в переводе Soldluck больше понравилось...
+1
Берём эпохальную сцену в баре, где Мики рассказывает новости о своей жизни Бреду.
Soldluck - "Я могу присесть за бл#%дский дробовик, купленный в е#%учей лавке, чтобы х#%рить гусей, мать его".
Сербин - "Так что меня могут посадить за е#%чий дробовик, который я в е#%чем магазине купил, чтобы е#%чих гусей пострелять".
Называется, почувствуйте разницу.
Прошу пардона!
Это как же получается , узнаваемость у толпы - есть критерий профессионализма? Оно ,конечно,с такой позиции,фигли там Нетребко и Хворостовский - Тимоти и Билан тру певцы.Заметь - к криогену и квантам никто из них отношения не имеет.
А *достойный* перевод,и - *быдлоперевод*, который является основным у Гоблина - не есть одно и тоже.Профессионализм Гоблина - неоспорим.Только - популярность гопперевода для *95%* ,и узнаваемость,не делают его работу синонимом качества.
Если Г. фон Караян пойдёт лабать на гитаре к Виагре - он то ,ептить,конечно будет более узнаваем *на улице*.
|
|
|
|
foroan
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 149
|
foroan ·
19-Фев-14 22:36
(спустя 2 дня 12 часов)
Музыка - это более точная вещь, чем переводы. Если есть ля-диез, то он может быть только си-бемолем, а не так, что на один fuck полтора миллиона трактований и каждый считает, что его трактование - единственно верное. Ну и сравнение попсы и попсового рэпчика с оперой, дирижёров с гитаристами - это сильный ход)))
В оригинале фильмы смотрите, чтобы мнение по вопросам перевода иметь.
Сообщения из этой темы [2 шт.] были выделены в отдельный топик Укр@инец [лишнее] (0)
tyami
|
|
|
|
proximus77
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 402
|
proximus77 ·
20-Мар-14 14:15
(спустя 1 месяц)
Классный фильм, чем-то напоминает триллер: Ледяной (2012).
|
|
|
|
Arlekino-Krio
Стаж: 15 лет Сообщений: 721
|
Arlekino-Krio ·
28-Ноя-14 23:45
(спустя 8 месяцев)
Противостояние России и США отражается косвенно на всём. Ведется настоящая агитационная война. Меня удивляет, что фильмы с разного рода критикой выходят из одного и того же места - Голливуда. Антуан Фукуа всем доказывает, что хороший русский - это мертвый русский, Джеймс Ганн даёт образы, изобличающие, что США - та самая настоящая Империя зла, а пятерка героев за страны БРИКС, Дель Торо пытается всех примирить, у Сингера ода "голубым ценностям" американцев в последней части "Людей Икс"...
А здесь просто до одури язвительная карикатура на американскую действительность с её загнивающими ценностями и реалиями.
В киноязыке режиссера не вижу ничего сверхъестественного. Если он снял немного не так, как все, - это не значит, что он Тарковский, Скорсезе, Кубрик, Гиллиам или Бертоллуччи. Меня откровенно раздражал его выбор мизансцен и композиций кадров. Дебильная последовательность средних планов без какой-либо фантазии и эмоциональных акцентов говорит о его обыкновенной лености. Режиссер пытается заигрывать с Тарантино, Гаем Риччи и Мартином Макдоной, но у него получаются "говорящие головы" в шести случаях из десяти, того обаяния, как у тех, нет, потому что диалоги его героев не столь глубоки, проникновенны, остроумны и ехидны, как у той тройки, на то они и ОРИГИНАЛЬНЫ, потому что повторить их СЛОЖНО, - и будет все равно бледной копией.
Весь фильм тянет на себе Брэд Питт, несмотря на то, что играют, конечно же, все на очень хорошем профессиональном уровне. Но как-то не запоминаются все равно. Даже Рэй Лиотте как-то раскрыться не дали.
|
|
|
|
Vasya_14
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2030
|
Vasya_14 ·
29-Ноя-14 00:05
(спустя 20 мин.)
Arlekino-Krio писал(а):
66006786Противостояние России и США отражается косвенно на всём.
а с чего вы взяли что все дело в США и России? Вы просто заряжены этой конфронтацией и после того как вас зарядили - вы видите ее во всем. то что есть люди которые не приветствуют "мейнстримовых идей общества" - это естественно. То что таких людей которые находятся как-бы в оппозиции к власти в стране начинают поддерживать противники из-за рубежа - это тоже естественный процесс. Но дело, видимо, скорее всего в том, что в любой формации должна быть и есть оппозиция. Отсюда истоки. И американская оппозиция не имеет никакого отношения к России. Как Российская - не обязательно имеет какое-то отношение к иностранным сферам влияния. А Голливуд будет пытаться делать всё, на чем можно хоть что-то заработать...
Arlekino-Krio писал(а):
66006786Меня откровенно раздражал его выбор мизансцен и композиций кадров. Дебильная последовательность средних планов без какой-либо фантазии и эмоциональных акцентов говорит о его обыкновенной лености.
а как по мне способствует атмосфере, которая не особенно располагает к операторским излишествам. Зато компьютерная графика на всех сценах убийств - очень красивая и эффектная. Как по мне, так одни из самых эффектных убийств на экране.
Arlekino-Krio писал(а):
66006786ОРИГИНАЛЬНЫ, потому что повторить их СЛОЖНО, - и будет все равно бледной копией.
вот поэтому это не копия, и не повторение. в этом смысле фильм гораздо более реалистичен. Это не утрированный кинокомикс от Тарантино.
Arlekino-Krio писал(а):
66006786Но как-то не запоминаются все равно. Даже Рэй Лиотте как-то раскрыться не дали.
Брэд хорош, нарк - великолепен, его друг - тоже вполне.
|
|
|
|
Arlekino-Krio
Стаж: 15 лет Сообщений: 721
|
Arlekino-Krio ·
29-Ноя-14 00:36
(спустя 30 мин., ред. 29-Ноя-14 00:36)
Vasya_14 писал(а):
66007035.
Кинокомикс - это работы Зака Снайдера и Джосса Уидона, но НИКАК не ТАРАНТИНО, режиссер, чьи фильмы своей жестокой натуралистичностью уступают только работам японских мастеров самурайского месива, которых Тарантино и почитает. Я вообще не про реализм картины говорил, а про его "методы и приемы". Все эти диалоги и попытки кольнуть остроумием, по ходу делу угостив этакой "философско-бытовой пилюлей"....Ноги растут - понятно откуда.
Никто никого не заряжал. Это надо быть просто слепым и наивным, чтобы не увидеть открытой антирусской пропаганды в таких фильмах, допустим, как "Великий уравнитель" Фукуа. Или не увидеть "голубую идею" в последнем фильме Сингера "Люди Икс: Дни...", учитывая, что Сингер - открытый гей, не латентный даже. Джеймс Ганн дает КОНКРЕТНЫЕ образы, там уж не заметить, это простите уж, не знаю....
А по мне так, очень скудный киноязык. Когда режиссер даёт подряд кучу одних и тех же планов - это не способствует атмосфере, а говорит кое о чем другом.
В фильме звучит даже не оппозиция, здесь целое ведро .... выливают на все США. Я удивляюсь, как Эндрю Доминик не побоялся получить затрещину и бойкот?
Не забываем распространенную, древнюю поговорку " Враг моего врага - мой друг".
Еще не забываем, что коллективная идея - это идея России, с её товарищескими ценностями. Фраза Брэда Питта в конце фильма- это приговор всей системе ценностей американцев и её оголтелому лицемерию. Сложите одно с другим...
|
|
|
|
Vasya_14
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2030
|
Vasya_14 ·
29-Ноя-14 01:18
(спустя 42 мин.)
Arlekino-Krio писал(а):
66007238ТАРАНТИНО, режиссер, чьи фильмы своей жестокой натуралистичностью уступают только работам японских мастеров самурайского месива, которых Тарантино и почитает.
вы серьезно? вы убить Билла давно смотрели? В них кровь брызжет сильнее чем в комиксах про бэтмена. и все характеры, персонажи - утрированы до нельзя. женщина из закопанного гроба может вылезть только в комиксе. У Тарантино все мегаутрировано. А "криминальное чтиво" там же все персонажи утрированы до уровня комиксов. Это месиво, которое из-за своей кровавой нелепости выглядит смешно.
Arlekino-Krio писал(а):
66007238Это надо быть просто слепым и наивным, чтобы не увидеть открытой антирусской пропаганды в таких фильмах, допустим, как "Великий уравнитель" Фукуа.
фильм не видел, но что, человек не имеет права по каким-то причинам искренне кого-то не любить? или даже ненавидеть? гейское кино - так причем тут Россия? Гей снимает о геях, это тоже нормально.
Arlekino-Krio писал(а):
66007238А по мне так, очень скудный киноязык. Когда режиссер даёт подряд кучу одних и тех же планов - это не способствует атмосфере, а говорит кое о чем другом.
ну вот по моему мнению - это тут вполне уместно. Я недавно посмотрел немного "Ивана Васильевича" нашего, поразился статичности планов. И сегодня на фоне современной "моды" это обращает на себя внимания, и даже кажется чем-то оригинальным...
Arlekino-Krio писал(а):
66007238В фильме звучит даже не оппозиция, здесь целое ведро .... выливают на все США. Я удивляюсь, как Эндрю Доминик не побоялся получить затрещину и бойкот?
я посмотрел этот фильм примерно по такой же "рецензии", и ничего подобного не увидел. я вообще подобное недовольство рассматриваю не как недовольство США, а цивилизацией как таковой. Все что они "вылили" на США, можно вылить на любую страну, и это будет правда... Послушайте Джорджа Карлина, Стэнхоупа, Билла Мара (комики) после того что они выливают на Штаты - что этот фильм, что наш Задорнов - детский лепет))) Со стороны это все даже похоже на демократию, которую трудно вообразить в России.
Arlekino-Krio писал(а):
66007238Не забываем распространенную, древнюю поговорку " Враг моего врага - мой друг".
да, все вокруг этого и крутится. своего рода ловушка. и как по мне, это плохо, поскольку мешает наличию реальной конструктивно полезной национальной оппозиции...
Arlekino-Krio писал(а):
66007238Фраза Брэда Питта в конце фильма- это приговор всей системе ценностей американцев и её оголтелому лицемерию. Сложите одно с другим...
не мы изобрели коммунизм. просто у них кто-то наелся их системой, думает что где-то существует нечто лучшее. А ничего лучше не существует. Все всюду на земле одинаково. Вечно ускользающая мечта что-то исправить и улучшить... "Боже благослови Америку" видели? Не шедевр, не именитого автора, но как "усталость от американской мечты" - великолепен.
|
|
|
|
Arlekino-Krio
Стаж: 15 лет Сообщений: 721
|
Arlekino-Krio ·
29-Ноя-14 21:42
(спустя 20 часов)
Vasya_14 писал(а):
66007644
Arlekino-Krio писал(а):
66007238ТАРАНТИНО, режиссер, чьи фильмы своей жестокой натуралистичностью уступают только работам японских мастеров самурайского месива, которых Тарантино и почитает.
вы серьезно? вы убить Билла давно смотрели? В них кровь брызжет сильнее чем в комиксах про бэтмена. и все характеры, персонажи - утрированы до нельзя. женщина из закопанного гроба может вылезть только в комиксе. У Тарантино все мегаутрировано. А "криминальное чтиво" там же все персонажи утрированы до уровня комиксов. Это месиво, которое из-за своей кровавой нелепости выглядит смешно.
Arlekino-Krio писал(а):
66007238Это надо быть просто слепым и наивным, чтобы не увидеть открытой антирусской пропаганды в таких фильмах, допустим, как "Великий уравнитель" Фукуа.
фильм не видел, но что, человек не имеет права по каким-то причинам искренне кого-то не любить? или даже ненавидеть? гейское кино - так причем тут Россия? Гей снимает о геях, это тоже нормально.
Arlekino-Krio писал(а):
66007238А по мне так, очень скудный киноязык. Когда режиссер даёт подряд кучу одних и тех же планов - это не способствует атмосфере, а говорит кое о чем другом.
ну вот по моему мнению - это тут вполне уместно. Я недавно посмотрел немного "Ивана Васильевича" нашего, поразился статичности планов. И сегодня на фоне современной "моды" это обращает на себя внимания, и даже кажется чем-то оригинальным...
Arlekino-Krio писал(а):
66007238В фильме звучит даже не оппозиция, здесь целое ведро .... выливают на все США. Я удивляюсь, как Эндрю Доминик не побоялся получить затрещину и бойкот?
я посмотрел этот фильм примерно по такой же "рецензии", и ничего подобного не увидел. я вообще подобное недовольство рассматриваю не как недовольство США, а цивилизацией как таковой. Все что они "вылили" на США, можно вылить на любую страну, и это будет правда... Послушайте Джорджа Карлина, Стэнхоупа, Билла Мара (комики) после того что они выливают на Штаты - что этот фильм, что наш Задорнов - детский лепет))) Со стороны это все даже похоже на демократию, которую трудно вообразить в России.
Arlekino-Krio писал(а):
66007238Не забываем распространенную, древнюю поговорку " Враг моего врага - мой друг".
да, все вокруг этого и крутится. своего рода ловушка. и как по мне, это плохо, поскольку мешает наличию реальной конструктивно полезной национальной оппозиции...
Arlekino-Krio писал(а):
66007238Фраза Брэда Питта в конце фильма- это приговор всей системе ценностей американцев и её оголтелому лицемерию. Сложите одно с другим...
не мы изобрели коммунизм. просто у них кто-то наелся их системой, думает что где-то существует нечто лучшее. А ничего лучше не существует. Все всюду на земле одинаково. Вечно ускользающая мечта что-то исправить и улучшить... "Боже благослови Америку" видели? Не шедевр, не именитого автора, но как "усталость от американской мечты" - великолепен.
Проблема в том, что в "Иване Васильевиче" - это в большинстве случаев обоснованно, а здесь - нет. Когда надо "укрупниться" и показать каждую черточку в эмоциях на лице Брэда Питта, он даёт дурацкие средние планы, причем абсолютно одинаковые и невыразительные, с одного ракурса. А ещё фильм страдает синдромом "говорящих голов" и стилем из "пустого в порожнее"
|
|
|
|
Vasya_14
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2030
|
Vasya_14 ·
29-Ноя-14 22:12
(спустя 30 мин.)
Arlekino-Krio писал(а):
66016933Проблема в том
ну не угодил вам фильм, сожалею))) а мне весьма и весьма угодил)))
Arlekino-Krio писал(а):
66016933в "Иване Васильевиче" - это в большинстве случаев обоснованно
тем что тогда не были в моде (и в прирорде не существовали) навороты, всякие квадрокоптеры, компьютерная графика, и какие-то безумные кран-стрелки с пультами.
Arlekino-Krio писал(а):
66016933А ещё фильм страдает синдромом "говорящих голов" и стилем из "пустого в порожнее"
если смотреть глазами оператора или монтажера воспитанного в соответствии с какой-то "мастерской" или "школой" - то возможно и да. но лично мне это в глаза не бросилось и никакой проблемы восприятия не создало. Вот Триер с его трясущейся камерой иногда парит, почти до головокружения. Или снятый в 1 комнате "Человек с планеты Земля", что местами думаешь, зачем этому аудиоспектаклю видеоряд?)
|
|
|
|
Arlekino-Krio
Стаж: 15 лет Сообщений: 721
|
Arlekino-Krio ·
29-Ноя-14 22:42
(спустя 30 мин.)
Vasya_14 писал(а):
66017299
Arlekino-Krio писал(а):
66016933Проблема в том
ну не угодил вам фильм, сожалею))) а мне весьма и весьма угодил)))
Arlekino-Krio писал(а):
66016933в "Иване Васильевиче" - это в большинстве случаев обоснованно
тем что тогда не были в моде (и в прирорде не существовали) навороты, всякие квадрокоптеры, компьютерная графика, и какие-то безумные кран-стрелки с пультами.
Arlekino-Krio писал(а):
66016933А ещё фильм страдает синдромом "говорящих голов" и стилем из "пустого в порожнее"
если смотреть глазами оператора или монтажера воспитанного в соответствии с какой-то "мастерской" или "школой" - то возможно и да. но лично мне это в глаза не бросилось и никакой проблемы восприятия не создало. Вот Триер с его трясущейся камерой иногда парит, почти до головокружения. Или снятый в 1 комнате "Человек с планеты Земля", что местами думаешь, зачем этому аудиоспектаклю видеоряд?)
Я вас удивлю парой имен - Сергей Урусевский, Вадим Юсов и Григорий Рерберг. Эти "дядечки" вытворяли такое с камерой, 60 лет назад, что это и сейчас мало кто повторит, особенно Урусевского, оператора, который входит в десятку самых великих - мира. Мы с вами о разном говорим. Эндрю Доминику не нужны были никакие эффекты CGI, краны и steadicam'ы, чтобы укрупниться или сделать акцент.
Триер следовал своей "Догме 95". И этим все сказано. Там целая эстетическая система киноязыка. У Доминика нет никаких принципов, он снимает так, как чувствует, если не ошибаюсь. И чувствует он плоско
|
|
|
|
Vasya_14
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2030
|
Vasya_14 ·
29-Ноя-14 23:41
(спустя 58 мин.)
Arlekino-Krio писал(а):
66017685Эндрю Доминику не нужны были никакие эффекты CGI, краны и steadicam'ы, чтобы укрупниться или сделать акцент.
у всех свои "акценты". кому-то не нужны акценты вовсе, поскольку иное ставится на первое место - та же догма 95.
Arlekino-Krio писал(а):
66017685Триер следовал своей "Догме 95". И этим все сказано. Там целая эстетическая система киноязыка.
да знаю, и в общем она мне нравится, но это был тот случай, когда "принцип и заявленная поза" иногда реально мешали восприятию. Хоть прогоняй фильм через стабилизатор)))
Arlekino-Krio писал(а):
66017685У Доминика нет никаких принципов, он снимает так, как чувствует, если не ошибаюсь. И чувствует он плоско
его право... повторюсь, я на это не смотрел, не обращал внимания, и ничего такого не заметил. Это совершенно не лезло мне в глаза. а то что ничего выдающегося или авторского в приемах нет - так тут и спорить не буду. а вот графика на сценах убийств впечатлила.
|
|
|
|
zenith_99
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 151
|
zenith_99 ·
02-Янв-15 18:23
(спустя 1 месяц 2 дня, ред. 02-Янв-15 18:23)
Чертовски хорошее кинцо)
Правда те сцены с выступлением 'ушастого баклажана', можно было бы и вырезать))
|
|
|
|
herrrme
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 108
|
herrrme ·
01-Июн-15 02:27
(спустя 4 месяца 29 дней)
Спасибо за раздачу!
Очень понравилось кино! Герои яркие и интересные, особенно Рассел доставил. А так же потрясающие нарисованные слоу мо, просто восторг. Не знаю что там про подряд следующие средние планы, но чисто визуально на мой субъективный взгляд некоторые кадры можно разглядывать часами, так красиво)
По истории конечно не самый сильный фильм про гангстеров, но, похоже, он таким и не задумывался)
|
|
|
|
Международник
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 236
|
Международник ·
04-Июн-16 23:04
(спустя 1 год)
Странный фильм. Такое ощущение, что все вставки с Бушем и Обамой делались ради резюме героя фильма в конце: "Америка - это не страна, а бизнес. Так что заплати мне".
Сначала я думал, что автор хотел показать будничную борьбу бандитов за кэш в условиях раздрая в экономике и кризиса 2008 года.
Но этот замысел достаточно странный. Потом я решил, что наверное он хотел это как-то расширить на все общество, поместив действие в антураж каких-то серых полузаброшенных пригородов и рабочих окраин а-ля Детройт, но речь все равно идет о бандитах, а не об обычных американцах, так что по-моему автор не добился своей цели.
В фильме ненадолго появился Тони Сопрано, отказавшийся от приемов у психоаналитика и бормочащий что-то бессвязное.
Его судьба, также как и судьба ограбивших игру, ложится в общую канву фильма - экономика поработила все и все бьются за кэш, воспринимая других людей только как какие-то функции, исполнителей, которые им могут или не могут принести деньги.
Хотел ли автор показать все американское общество на примере циничных и прагматичных бандитов или же их как отдельную группу - мне до конца не ясно.
Но сам феномен раскрыт довольно удачно.
Вердикт: фильм на раз, но подумать заставляет.
|
|
|
|
kozapa
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 702
|
kozapa ·
30-Окт-16 20:03
(спустя 4 месяца 25 дней)
Фильм отличный! Может быть, и не так много экшена, но зато интересные типажи и диалоги! Эпизод с состарившемся киллером Микки (Гандольфини) вообще потрясающий! И картинка - стильная. Маленькая собачонка на поводке, взорвавшаяся тачка, сбившая с ног амбала, гильзы, отлетающие сквозь капли дождя. Снято со вкусом и любовью. А как красиво Марки (Рэй Лиотта) получал удары в лицо)) Единственное, что обескуражило в эпизоде ограбления - а где охрана? Понятно, что амерканцы - единый народ, практически братья, но задний проход надо держать на замке.
|
|
|
|
Serjant_01
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 9
|
Serjant_01 ·
17-Апр-17 18:04
(спустя 5 месяцев 17 дней)
Фильм здравый, но с другим переводом мне понравилось больше.
А вообще исходя из посыла, который заложен в фильм, мне кажется режиссер хотел сказать зрителю, что современное общество (в данном случае американское) необоснованно сильно расслабилось - подавляющее большинство активных зрелых людей хотят получать бабло по-легкому, не сильно при этом напрягаясь. При этом все стараются не замечать кризис и жить как раньше, то есть как-то преодолевать проблемы конструктивным путем никому по большому счету не хочется. А еще корпоративным мышлением пронизана жизнь, теперь даже убивать не выгодно, если можно бесплатно сдать копам и посадить провинившегося человека за решетку. Короче, да - современная развитая страна - это в первую очередь бизнес, а не государство, когда подавляющее большинство подковано относительно своих прав.
|
|
|
|
VITBARMALEY
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 531
|
VITBARMALEY ·
17-Окт-17 09:41
(спустя 5 месяцев)
Хороший фильм. Чем то напомнил фильмы Тарантино, но по мне даже лучше. Здоровый черный юмор.
|
|
|
|
bootboy
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 5
|
bootboy ·
01-Сен-18 08:33
(спустя 10 месяцев)
фильм отличный, но заходит он не с первого раза. я разобрался с 3-го и сейчас в 4-ый посмотрел.
|
|
|
|
