|
|
|
neutrinos
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 79
|
neutrinos ·
06-Янв-13 17:19
(12 лет 3 месяца назад)
Fossman писал(а):
Если не секрет, что именно вы относите к такой музыке? И, кроме этого, разумеется, конкретные примеры оной.
Трудно объяснить, "сложная" имелось ввиду инструментал и элекронная музыка с большим количеством инструментов и быстрым темпом. На битрейте 48 и ниже это очень чётко слышно. Очевидно это такой "новый алгоритм" сжатия. Причем такие артефакты для меня НЕПРИЕМЛЕМЫ, уж лучше ворбис. А вот например "J.M.JARRE- Oxygene 1976" прекрасно звучит на 64кбит в Opuse, музон несложный.
|
|
|
|
VladimirIzVladimira
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 6
|
VladimirIzVladimira ·
31-Янв-13 02:43
(спустя 24 дня)
Wave Pack Lossy 320 и выше ("средняя" конфигурация по ресурсоемкости),
Opus 320 и выше
Сложный материал - навскидку
J.M.JARRE - ZOOLOOK - Bah-Bah Cafe,
John Zorn - Naked City - James Bond Theme,
NWA - Fuck Tha Police
The Beatles - She Loves You (честное стерео)
Химические братья - Setting Sun
|
|
|
|
serge@se
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 34
|
serge@se ·
11-Фев-13 22:37
(спустя 11 дней, ред. 21-Ноя-13 23:46)
Результаты тестирования в разделе 64кбит/с готовы, рейтинги можно смотреть на странице Кодеки 64 кбит/с.
Более подробный анализ результатов для выбранных нами здесь кодеков в статье Opus, AAC and Vorbis in 64 Kbit/s section
Дополнение от 11.2013
Подробные результаты тестирования теперь представляются на сайте в новой форме. Что изменилось:
- результирующие средние для каждого кодека (показаны черным на графике) получаются усреднением средних
 девяти звуковых отрывков, теперь они в точности соответствуют значениям отображаемым на страницах рейтингов на сайте (на предыдущем графике результирующие средние получались усреднением всех оценок полученных для кодека)
- доверительные интервалы этих результирующих средних также расчитываются исходя из девяти средних звуковых отрывков; они стали шире и показывают насколько хорошо кодек справляется с различным звуковым материалом; чем уже интервал тем лучше
- для расчета доверительных интервалов используется более простой и предсказуемый метод
- средние звуковых отрывков помечены разными цветами для удобства сравнения
В новой форме старые результаты теперь выглядят так:
Конец дополнения от 11.2013
Следующим идет тестирование в разделе 96кбит/с. Предлагаю включить в него те же кодеки (свежие версии если есть) добавив формат mp3:
Fhg AAC (2012-06-24)
QAAC CVBR (v1.42)
Nero AAC (v1.5.4.0)
Vorbis (Xiph 1.3.3)
Opus (libopus 1.0.1)
Lame (v3.99.5)
|
|
|
|
niggazden
Стаж: 16 лет Сообщений: 201
|
niggazden ·
15-Апр-13 20:10
(спустя 2 месяца 3 дня)
что за люди умеющие распознавать кодеки в 320+ kbit/s в тесте 
|
|
|
|
serge@se
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 34
|
serge@se ·
16-Апр-13 09:47
(спустя 13 часов)
niggazden писал(а):
58875249что за люди умеющие распознавать кодеки в 320+ kbit/s в тесте
единицы, на специально подобранных звуковых образцах и в лабораторных условиях прослушивания.
на soundexpert-е всё что выше 128 кбит/с тестируется с "усилением артефактов", на сайте есть описание технологии, тоесть всё что выше 128 - это синтетический тест.
|
|
|
|
niggazden
Стаж: 16 лет Сообщений: 201
|
niggazden ·
16-Апр-13 10:23
(спустя 36 мин.)
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
17-Апр-13 21:00
(спустя 1 день 10 часов)
serge@se писал(а):
58881862тоесть всё что выше 128 - это синтетический тест
Таким образом и результаты тестов синтетические. То есть, далекие от жизни.
Это напоминает мне подсчет попугайцев при сравнении пиписок процессоров, видеокарт и тд, когда победа определяется тем, аполагет какого лагеря сбацал очередной синтетический тест.
|
|
|
|
serge@se
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 34
|
serge@se ·
21-Апр-13 01:33
(спустя 3 дня, ред. 24-Апр-13 00:21)
В раздел 96 кбит/с предполагается добавить следующие кодеки для тестирования:
AAC VBR@89.8 (Winamp 5.63) - CVBR, LC-AAC
AAC Encoder v1.04 (Fraunhofer IIS) from Winamp 5.63: variable Bitrate, preset: 3
AAC VBR@92.1 (QTime 7.7.3) - TVBR, LC-AAC
QuickTime (7.7.3) AAC Encoder via qaac 2.18 (CoreAudioToolbox 7.9.8.2): qaac -V45 ref.wav
AAC VBR@90.0 (NeroRef 1540) - CVBR, LC-AAC
Nero AAC Encoder 1.5.4.0 (build 2010-02-18): neroAacEnc.exe -q 0.34 -if ref.wav -of out.mp4
Vorbis VBR@90.4 (Xiph 1.3.3)
OggEnc v2.87 (libVorbis 1.3.3): oggenc2 -q2.2 ref.wav
Opus VBR@90.7 (libopus 1.0.2)
opusenc --bitrate 90 ref48.wav (44.1/16 -> 48/24 by Audition CS6)
- mp3 VBR@89.1 (Lame 3.99.5)
encode: lame -V7 ref.wav
decode: MAD 32kHz/32bit -> 44.1kHz/24bit by Audition CS6
- mp3 VBR@90.2 (Lame 3.99.5)
encode: lame -V6.9 ref.wav
decode: MAD 32kHz/32bit -> 44.1kHz/24bit by Audition CS6
Не определился пока с какими настройками добавлять Lame - с более распространенной "-V7" или "-V6.9" которая обеспечивает более подходящий результирующий битрейт ...
Другие замечания/предложения тоже приветствуются.
Fossman писал(а):
58906473Таким образом и результаты тестов синтетические. То есть, далекие от жизни.
К сожалению достоверно сказать пока не могу, может быть да, но надеюсь что нет. Время покажет.
Готоящийся сейчас тест @96 кбит/с - стандартный, без усиления артефактов.
|
|
|
|
serge@se
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 34
|
serge@se ·
27-Апр-13 13:58
(спустя 6 дней, ред. 27-Апр-13 19:36)
Кодеки добавлены и готовы для тестирования:
AAC VBR@89.8 (Winamp 5.63) - VBR, AAC LC
AAC VBR@92.1 (QTime 7.7.3) - TVBR, AAC LC
AAC VBR@90.0 (NeroRef 1540) - CVBR, AAC LC
Vorbis VBR@90.4 (Xiph 1.3.3)
Opus VBR@90.7 (libopus 1.0.2)
mp3 VBR@90.2 (Lame 3.99.5)
- В настоящий момент все кодеки из раздела 96 кбит/с учавствуют в тестировании, но выдаваться будут чаще вновь-добавленные поскольку они имеют меньше поставленных оценок
- В тестах раздела 96 кбит/с не используется усиление артефактов
- Результаты этого теста будут также представлены в подробной форме как в тесте 64 кбит/с.
|
|
|
|
back door
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 132
|
back door ·
01-Сен-13 20:09
(спустя 4 месяца 4 дня)
голосую за сравнение WavPack(hybrid), Opus, Musepack и Vorbis в диапазоне битрейтов 160..320
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
02-Сен-13 00:50
(спустя 4 часа)
back door писал(а):
60707702голосую за сравнение WavPack(hybrid), Opus, Musepack и Vorbis в диапазоне битрейтов 160..320
Вы сами-то слепые тесты с означенным рядом кодеков в указанном диапазоне битрейтов проходите со 100-процентгым результатом при использовании любого аудиоконтента (упрощенно, музыки любых жанров и стилей)? Или вам просто в попугайцев поиграться хочется?
|
|
|
|
back door
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 132
|
back door ·
02-Сен-13 09:39
(спустя 8 часов)
Fossman
Попугайцев. Огрехи сжатия слышу иногда, но это бывает крайне редко, если стану всё разом сравнивать, голова заболит раньше.
в принципе, для полноты картины можно взять нижнюю границу поменьше.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
03-Сен-13 06:50
(спустя 21 час)
back door
Уважаю честных людей.
(и это не ерничание, а похвала)
|
|
|
|
ilieshaikov
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 4
|
ilieshaikov ·
12-Сен-13 16:33
(спустя 9 дней)
а почему бы не добавить opus 1.1beta в тест. он заметно выруливает по сравнению со стабл версией
|
|
|
|
back door
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 132
|
back door ·
13-Сен-13 08:10
(спустя 15 часов)
Fossman
так что, будет смертельная битва между ведущими кодеками за попугаев?
ilieshaikov
а когда планируется stable? если уже скоро, то можно её подождать.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
13-Сен-13 22:26
(спустя 14 часов)
back door писал(а):
60850820так что, будет смертельная битва между ведущими кодеками за попугаев?
На этот вопрос может ответить только автор топика и сайта (ну и по совместительству властелин попугайцев)
|
|
|
|
ilieshaikov
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 4
|
ilieshaikov ·
13-Сен-13 22:30
(спустя 4 мин.)
back door, не знаю, про время завершения что-то непонятное пишут в xiph, но так понимаю народ слушает с момента релиза беты и норм. тут более осведомленные ценители звука точно есть, может скажут
а я так рылся в сети - про ошибки в воспроизведении ни разу не заметил сообщений. мне моего объема на смартфоне не хватает, увы, без потерь только немного альбомов и прочего (и то это только после того как aptx гарнитура появилась), а остальное я все зажимаю на такой максимум, когда от долгого прослушивания не раздражает кодированный звук. а по мне в этом плане opus зарешал, даже думаю может и другие lossy в него перегнать. народ пишет хорошо он перегоняет lossy, посмотрел, вроде и вправду не размазывает... удивляет немного
|
|
|
|
back door
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 132
|
back door ·
13-Сен-13 22:39
(спустя 9 мин.)
ilieshaikov
фарш в фарш - это нет пути. ищите оригиналы вашего фарша.
ивообще слишком сильно пожатый звук слушать опасно для мозга, лучше купи что-нибудь потолще и перестать себя терзать
|
|
|
|
serge@se
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 34
|
serge@se ·
15-Сен-13 21:13
(спустя 1 день 22 часа)
На сегодняшний момент план таков - завершить и опубликовать в полной форме результаты теста 96, запустить тест 128, к этому времени должна подоспеть стабильная версия Опуса. Musepack точно будет участвовать, остальных участников уже тоже можно обсуждать.
|
|
|
|
back door
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 132
|
back door ·
16-Сен-13 08:50
(спустя 11 часов)
serge@se
А WavPack hybrid будет? Очень интересно сравнение его с другими lossy.
|
|
|
|
serge@se
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 34
|
serge@se ·
16-Сен-13 23:54
(спустя 15 часов)
back door писал(а):
60890436А WavPack hybrid будет? Очень интересно сравнение его с другими lossy.
Рекомендованый разработчиками нижний битрейт для режима "с потерями" - 256 кбит/с, тоесть в тесте 128 ему точно не место. С другой стороны, нет никаких серьезных причин проводить именно @128 тест, можно добавлять кодеки в разные разделы. Гибридный режим этого кодека интересен также с точки зрения "нетипичности" артефактов, это хороший тест для самой системы тестирования SE. Может тогда имеет смысл просто собрать побольше пожеланий по кодекам и битрейтам которые хотелось бы протестировать и затем решить что это будет за тест и как его лучше организовать?
|
|
|
|
back door
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 132
|
back door ·
17-Сен-13 08:29
(спустя 8 часов)
serge@se
ну почему же сразу не место, можно ведь как раз опытным путём и решить, где у него реально нижний битрейт, когда он начинает у кого-нибудь выигрывать
|
|
|
|
serge@se
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 34
|
serge@se ·
17-Сен-13 13:15
(спустя 4 часа)
back door писал(а):
60902864ну почему же сразу не место, можно ведь как раз опытным путём и решить, где у него реально нижний битрейт, когда он начинает у кого-нибудь выигрывать
Для того чтобы получить на выходе 135кбит/с приходится понижать частоту дискретизации с 44.1кГц до 22кГц. Результат кодирования имеет легко различимые огрехи - звук становится "грязным и жестким". Чтобы это услышать слепые тесты не нужны. Минимально-возможный битрейт для 44.1/16 - 196кбит/с, на котором эта "грязь" всё еще хорошо заметна. А вот на 256 всё уже совсем неочевидно, здесь соревнование будет "на-равных" и результат малопредсказуем. В любом случае считаю, что начинать тестирование этого кодека нужно именно с 256, а по результату - возможно добавить и 196.
|
|
|
|
back door
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 132
|
back door ·
17-Сен-13 19:13
(спустя 5 часов)
serge@se
ладно, убедил
а в случае даунсемплинга это не просто грязь, это ещё и отрезание почти половины слышимих частот, сравнивать это с 44.1кГц вообще бессмысленно
|
|
|
|
serge@se
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 34
|
serge@se ·
19-Сен-13 10:48
(спустя 1 день 15 часов)
тогда первый кандидат выглядит так:
WavPack hybrid@251.7 (v.4.60.1)
CODER: wavpack -hhb256x6 ref.wav out.wv
|
|
|
|
MindWin
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 520
|
MindWin ·
22-Сен-13 20:59
(спустя 3 дня, ред. 22-Сен-13 20:59)
Opus в музыке себя скорее всего не найдет.
Потому что он там и не нужен.
Какие я вижу применения для кодека:
1. Качественная передача голоса при разговоре (ip телефония, итд).
2. Звуковая дорожка для онлайн видео в низких битрейтах.
Ожидаем появления на Youtube в 2014 году. (VP9 + Opus)
Тут он однозначно вытеснит конкурентов по причине лучших характеристик, таких как низкая задержка, высокое качество звукопередачи.
Не говоря про то что он свободен от патентов.
В этом нет сомнений, только дело времени.
|
|
|
|
serge@se
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 34
|
serge@se ·
24-Сен-13 11:11
(спустя 1 день 14 часов)
второй кандидат:
mpc VBR@123.3 (SV8) - Musepack, 123.3 kbit/s FBR
ENCODER: mpcenc --radio ref.wav
MindWin писал(а):
60979162Opus в музыке себя скорее всего не найдет.
Потому что он там и не нужен.
Какие я вижу применения для кодека:
1. Качественная передача голоса при разговоре (ip телефония, итд).
2. Звуковая дорожка для онлайн видео в низких битрейтах.
Ожидаем появления на Youtube в 2014 году. (VP9 + Opus)
Тут он однозначно вытеснит конкурентов по причине лучших характеристик, таких как низкая задержка, высокое качество звукопередачи.
Не говоря про то что он свободен от патентов.
В этом нет сомнений, только дело времени.
Малая задержка при кодированиии/декодировании - ключевая особенность Опуса. Он изначально планировался как средство для "живой" коммуникации, не только голосовой, но и музыкальной (например совместное музицирование в сети). В других сферах он вполне может стать популярным если будет просто не хуже других. Его разработка еще далеко не закончена поэтому прогнозы строить трудно.
|
|
|
|
serge@se
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 34
|
serge@se ·
21-Ноя-13 23:01
(спустя 1 месяц 27 дней)
Результаты тестирования выбранных выше кодеков @96кбит/с
Все собранные оценки для этих кодеков можно посмотреть в статье - http://soundexpert.org/news/-/blogs/opus-aac-vorbis-mp3-at-96-kbit-s#results
Нужно ли дать какие-то пояснения к графикам?
|
|
|
|
v_shuld
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 56
|
v_shuld ·
24-Ноя-13 18:38
(спустя 2 дня 19 часов, ред. 24-Ноя-13 18:38)
В новом виде (с более широким доверительным интервалом) графики более осмысленные.
Иначе для 64 кбит/с получалась ерунда: в ваших тестах Opus "на голову" хуже QT, а на Хидрогенаудео - наоборот!
http://listening-tests.hydrogenaudio.org/igorc/results.html
Сейчас же это "на голову" исчезло (диапазоны пересекаются).
(На Хидрогенаудио тоже бы подкорректировали, чересчур "точные" значения получаются)
К слову, при тестировании 64 кбит/с, не обсуждался вариант AAC-ELD
http://www.iis.fraunhofer.de/en/bf/amm/produkte/audiocodec/audiocodecs/aaceld.html
Он интересен?
------
Похоже, надо будет послушать fhg_aaс (сейчас уже последняя версия fhg_aac_03.02.16).
Жутко интересно, что покажут тесты на 128 кбит/с
------
Планируется ли в тестах на 128 кбит/с включить Fraunhofer IIS MP3 Surround?
serge@se
А как считается доверительный интервал?
Я посчитал, и у меня получилось, что он чуть меньше среднеквадратичного отклонения.
Для среднеквадратичного отклонения можно сказать так:
- две трети случаев будут попадать в интервал;
- одна шестая часть будет выше интервала;
- одна шестая часть будет ниже интервала.
Для двух среднеквадратических отклонений:
- один случай из 44 будет выше;
- один случай из 44 будет ниже.
|
|
|
|
serge@se
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 34
|
serge@se ·
25-Ноя-13 02:50
(спустя 8 часов)
v_shuld писал(а):
61851961В новом виде (с более широким доверительным интервалом) графики более осмысленные.
Иначе для 64 кбит/с получалась ерунда: в ваших тестах Opus "на голову" хуже QT, а на Хидрогенаудео - наоборот!
http://listening-tests.hydrogenaudio.org/igorc/results.html
Сейчас же это "на голову" исчезло (диапазоны пересекаются).
(На Хидрогенаудио тоже бы подкорректировали, чересчур "точные" значения получаются)
В HA тесте использовались 30 звуковых образцов, здесь - 9, причем два из них - клавесин и глокеншпиль - оказались для опуса провальными, что и опустило его рейтинг в SE тесте.
На НА доверительные интервалы считаются для среднего всех полученных оценок для кодека (по всем звуковым образцам). У этого подхода есть свои плюсы и минусы и он считается стандартным при анализе результатов тестов прослушивания.
Пока его никто не предлагал для тестирования, вы - первый. Скорее всего он больше интересен производителям коммуникационного оборудования и софта, обычному пользователю он вроде как никчему, впрочем могу ошибаться.
Цитата:
------
Похоже, надо будет послушать fhg_aaс (сейчас уже последняя версия fhg_aac_03.02.16).
Жутко интересно, что покажут тесты на 128 кбит/с
------
Планируется ли в тестах на 128 кбит/с включить Fraunhofer IIS MP3 Surround?
Первый точно будет, второй может быть, нужно понять насколько он востребован и кем.
Цитата:
serge@se
А как считается доверительный интервал?
Я посчитал, и у меня получилось, что он чуть меньше среднеквадратичного отклонения.
Для среднеквадратичного отклонения можно сказать так:
- две трети случаев будут попадать в интервал;
- одна шестая часть будет выше интервала;
- одна шестая часть будет ниже интервала.
Для двух среднеквадратических отклонений:
- один случай из 44 будет выше;
- один случай из 44 будет ниже.
Доверительный интервал для величины у которой неизвестна функция распределения вероятности (именно наш случай) можно посчитать только численным методом (bootstrapping).
|
|
|
|
