Гибель династии - Солоневич И. - Великая фальшивка февраля [2007, DjVu/PDF, RUS]

Россия дала недвусмысленно понять, что в случае военного конфликта встанет на сторону Сербии, начав мобилизацию. То есть, белые исповедовали идею национальной автономии? Ну что ж, тогда я вдвойне рад, что победили всё-таки красные. Вы с предысторией вопроса явно незнакомы... Всё завертелось после того, как Россия начала вводить регулярные войска в Корею, которую Япония считала своей зоной влияния, под видом егерей, охраняющих концессии. А, заодно, нанимать китайских хунхузов, которые сжигали японские фактории. Я уж не говорю о том, что у Японии уже был недавний опыт негативного общения с Россией, когда она в ходе тройственной интервенции лишила японцев половины плодов победы в войне с Китаем, например, забрав захваченный ими Ляодунский полуостров, где началось строительство Порт-Артура.
У Японии другого варианта, кроме упреждающего удара и победы на ДВ до подтягивания основных войск из европейской части России, не было. Японцы прекрасно понимали, что войну на изнурение проиграют. Потому, например, и не стали особо кочевряжится в ходе подписания Портсмутского мира. Как я уже говорил, с предысторией вопроса вы совершенно незнакомы Большевики, которые тогда не были даже самой влиятельной партией социалистического толка ( не говоря о партиях всех направлений) тут вообще не при чём. Вы жертва теории завговора. Вы, видимо, не знаете и перепетий создания СССР как единого государства. Не в курсе, например, что украинские социалисты и российские большевики - вещь немного разная. Одна из причин внесения в союзный договор пункта о праве свободного выхода республик из состава СССР - разногласия с руководством Украины.
Происходило там много что. Например, несколько лет независимости, формирование собственного правительства, выборы президента, внутриукраинская политическая борьба, расцвет националистических движений. А если не согласны с тем, что спутники Аллах выводит - секир башка. Прелесть. А где мы были во время Соммы и Вердена? Опять забыли упомянуть такую "незначительную" мелочь, как то, что книга эта была написана после визита в Россию в 1920 году, сразу после гражданской войны. А я говорю о повторном визите, в 1934 году

И в этой книге есть такие слова:
"Вы, конечно, скажете, что это зрелище беспросветной нужды и упадка жизненных сил - результат власти большевиков. Я думаю, что это не так. О самом большевистском правительстве я скажу позднее, когда обрисую всю обстановку в целом. Но я хочу уже здесь сказать, что эта несчастная Россия не есть организм, подвергшийся нападению каких-то пагубных внешних сил и разрушенный ими. Это был больной организм, он сам изжил себя и потому рухнул. Не коммунизм, а капитализм построил эти громадные, немыслимые города. Не коммунизм, а европейский империализм втянул эту огромную, расшатанную, обанкротившуюся империю в шестилетнюю изнурительную войну. И не коммунизм терзал эту страдающую и, быть может, погибающую Россию субсидированными извне непрерывными нападениями, вторжениями, мятежами, душил ее чудовищно жестокой блокадой. Мстительный французский кредитор, тупой английский журналист несут гораздо большую ответственность за эти смертные муки, чем любой коммунист." (Г.Уэллс, Россия во мгле)

Нет, Вы опять всё неправильно поняли.
В восьми провинциях Российской Империи победили белые. И стали они Финляндией.
Если бы победили красные, то сейчас были бы Хельсинки такой же помойкой вроде Петрозаводска. Да в конце 1980-х годах финские бабушки бегали бы отоваривать талоны на мыло и колбасу, а рабочие Нокиа разыгрывали бы талоны на носки.
И если бы на Дальнем Востоке победили белые, то была бы еще и на Дальнем Востоке Финляндия. И тогда Владивосток не был бы такой помойкой как сейчас. Да в конце 1980-х годах владивостокские бабушки не бегали бы отоваривать талоны на мыло и колбасу, а рабочие Владивостокского порта не разыгрывали бы талоны на носки.
А если бы во всей Российской Империи победили белые, то жили бы мы россияне богаче финнов в великой Империи и страна не была бы такой помойкой как сейчас. Да в конце 1980-х годах русские бабушки не бегали бы отоваривать талоны на мыло и колбасу, а рабочие заводов России не разыгрывали бы талоны на носки. Но так почему Вы считаете, что Япония права а Россия не права? Только потому что революционеры, в том числе и Ленин, получив определенные суммы от японского агента Асахи, активно выступали за поражение своей страны? Ну так Генеральный штаб и думать не мог, что помощь понадобится более чем скорая. Во время боев под Верденом по просьбе французов русская армия начала Нарочскую наступательную операцию.
А Сомма - как раз редкий случай совместной операции русских и французов. У нас это был тот самый Брусиловский прорыв, а французы - сражение на Сомме. Так Вы не сказали какие крупные наступательные операции провели союзники, чтобы помочь России в 1915 г.? Ну так знали что ему показывать. По деревням вымершим от голода его же не возили. И правильно скажут, потому что зрелище беспросветной нуждя и упадка жизненных сил - результат власти большевиков. Тем более зная, что там где большевиков лишили власти - там Финляндия. Уэллс многого не знал. Но вот это, скорее - точное описание развала СССР. Когда страна просто на ровном месте стояла и развалилась. Нормально.
В Иране живут 200 тыс. армян. А еще в стране живет самая большая еврейская диаспора на Ближнем Востоке - 28 тыс. евреев. Живут и не собираются уезжать.
По словам Харуна Яшаи, председателя еврейского комитета Тегерана.на вопрос Вы живете в стране, где все суды – шариатские. Вам страшно? Он ответил так: «Религия евреев очень похожа на религию мусульман, в том числе в области закона. В нашем законе есть понятие “око за око, зуб за зуб”. Поэтому мы не боимся тех положений, которые оговаривают условия равноценного наказания за совершенное преступление, смерть за смерть в том числе. Закон в нашей стране одинаков для всех – протестантов, православных, католиков, мусульман, евреев. В исламском суде, если рассматривается дело еврея, судья зовет кагана и советуется с ним, соответствует ли нашей религии наказание. Если вынесенное наказание входит в противоречие с нашим законом, то исламский суд изменяет решение».
Так что люди спокойно живут в условиях религиозно ориентированного законодательства? И в этом нет ничего такого.

pavl-i-n писал(а): Почитайте оперативные планы сторон, все собирались закончить войну за месяц, максимум за пару, ни одна сторона не собиралась обороняться (в планах об этом ни слова), ни одна страна из Антанты или Оси до войны не предприняла ничего для перевода промышленности на военные рельсы, что потом обошлось сторицей сторонам, Антанте в первую очередь. Зная всё это рассуждать о том что Генштаб и думать не мог, мягко говоря наивно. На Западном фронте достаточно было операций, в Шампани в феврале-марте, потом в апреле в Веврской долине, потом был Ипр, в сентябре повторные наступления в Шампани и в Артуа. А вот в мае
в Артруа была наступление вызванное исключительно настоятельной просьбой Российского Верховного командования. Наступление силами 2 армий с усилением. Мало? Так в Восточной Пруссии мы тоже 2 армиями наступали в 1914 году.

Маловато, конечно.
Так как русские наступлением 2 армий заставили немцев перебрасывать войска с западного фронта. Нарочская операция привела к двухнедельной остановке немецких атак на Верден.
А вот из-за наступления в Артруа не был снят с восточного фронта ни один немецкий солдат.
Ну и конечно, какие могли быть крупные операции, если всё внимание союзников было приковано в то время к Дарданеллам. Очень важная тема для послевоенного дележа турецкого наследства. А под Артруа сделали вид что помогают - и ладно.

pavl-i-n писал(а): Во-первых это наступление заставило германцев бросить туда свои резервы (порядка 8 дивизий), которые вполне могли оказаться на Восточном фронте.
Во-вторых компанию 1915 года германцы начали имея 1,9 млн. солдат (ок. 95 дивизий) на западе и два десятка дивизий на востоке плюс полсотни австрияки. Вы расклад сил по фронтам понимаете? По-вашему германцы должны были снять с Восточного фронта все свои дивизии до последнего солдата, или у французов солдат было больше чем в армии Российской империи? На мой взгляд французов обвинять в предательстве интересов союзников просто нелепо. С гличанами ситуация может и немного другая.

То Дальний Восток был бы японским. А во Владивостоке вы явно не были. Мечты, мечты. Но факты говорят о том, что в великой Империи крестьяне жили в среднем до 30 лет. Хотя бы потому, что японцы в Маньчжурию под видом егерей войска не вводили и хунхузов не нанимали убивать русских рабочих. Точно, жертва теории заговора Зачем выступать за поражение, когда оно и так было очевидно? Может просветите меня, кто кого подкупил, чтобы почти весь флот на дно в Цусиме пустить? Что ж, прекрасно. А в 1915 году, когда, по-вашему, союзнички ничего не делали, они, например, во время сражений на восточном фронте в Галиции атаковали немцев в Артуа, за неделю потеряв 130 тысяч человек. Ещё была, например, операция против турок в Галлиполи, которая вынудила осман оттянуть войска с Кавказа, поскольку под угрозу попала их столица.
Так что бездеятельность эгоистичных союзников - ваша фантазия, не более. Не спорю. Но и образцово-показательно лампочки не вкручивали, потому что, в отличае от предыдущего визита, была проведена реальная электрификация страны. Что ж вы ещё не в Иране?

Финнов также пугали, что без красных они будут под немцами. Ан нет. Без красных они оказались в Финляндии.
Потому что финны не побоялись всяких страшилок про немецкую оккупацию и вышибли красных.
В результате они живут в Финляндии. А если бы победили красные, то сейчас были бы Хельсинки такой же помойкой вроде Петрозаводска. Да в конце 1980-х годах финские бабушки бегали бы отоваривать талоны на мыло и колбасу, а рабочие Нокиа разыгрывали бы талоны на носки.
Также и с Дальним Востоком. Если бы вышибли красных, то и на Дальнем Востоке была бы Финляндия
И тогда Владивосток не был бы такой помойкой как сейчас. Да в конце 1980-х годах владивостокские бабушки не бегали бы отоваривать талоны на мыло и колбасу, а рабочие Владивостокского порта не разыгрывали бы талоны на носки.
А если бы во всей Российской Империи победили белые, то жили бы мы россияне богаче финнов в великой Империи Вы-таки верите в то что антибиотики придумал дедушка Ленин, а пенициллин называете таблетками Ильича.
Но напоминаю, что восемь не самых богатых российских провинций не поверили Вашим наветам и вышибли красных. В результате они живут в Финляндии. Посмотрите продолжительность жизни финнов.
А если бы эти восемь провинций не вышибли красных, то не жили бы они как в Финляндии, сейчас были бы Хельсинки такой же помойкой вроде Петрозаводска. Да в конце 1980-х годах финские бабушки бегали бы отоваривать талоны на мыло и колбасу, а рабочие Нокиа разыгрывали бы талоны на носки. В результате этой атаки немцы не сняли ни одного солдата с восточного фронта.
А вот в результате русских наступлений немцы снимали войска с западного фронта. Не смешите. Кавказский фронт проблемой для России не был.
Как раз эта операция подтверждает эгоистический характер действий союзников, по крайней мере англичан. Основной удар немцы наносили по России. А союзники вместо проведения действительно крупных наступательных операций на западном фронте бросились делить турецкое наследство. А про нанимать хунхузов чтобы убивать своих рабочих - можете сообщить откуда эта информация? Поражение не было очевидным. Россия значительно превосходила Японию. Поражение на море было критично для японцев, а для России поражение под Цусимой означало лишь что быстрой победы России не будет. Но Россия могла доставлять свои войска и снабжать их по суше.
Но продажные революционеры, готовые за 50 тыс. франков устроить провокации, причем так, чтоб погибло не меньше 500 рабочих - сделали свое дело.
Не снимаю вину с Николая II. Необходимы были жесткие репрессии, а не отправка таких революционеров на курорты. Ровно по той же причине по которой я не в США и не в Китае и не где нибудь еще. Потому что русский и живу в России

Хм. В Папуа Новая Гвинея тоже нет большевиков и чо? Ну, вы то точно больше знаете! Уэллс описывал то, что видел своими глазами и достаточно обьективно. Что описываете вы, ... ну, в общем вам виднее. Да и долгой не получилось. Странно. А, ну как же: То бишь, сдача Порт-Артура, Цусима, Портсмурский мир, это все кучка продажных революционеров сделала? Интересно.
Давайте еще.

Так она не была в составе Российской Империи, потому стать Финляндией ей не светит. А что он видел из окна московской гостиницы?
Что ему в уши большевики вкладывали, то он и писал. Нет, кучка продажных революционеров за определенную сумму устроила беспорядки в стране. Им удалось максимально развалить работу транспорта и оборонных заводов, что привело к трудностям и срыву переброски и снабжения войск на Дальний Восток.
Уж во всяком случае Цусима, Порт-Артур - это никак не большее поражение по сравнению с разгромом авиации и падением Брестской крепости в 1941 г.
Но разница в одном: при Сталине разбирались со всеми власовцами, паникерами и саботажниками так как и положено во время войны.
А при царе либеральничали. При царе-батюшке тогдашние "власовцы" (в смысле революционеры) спокойно ездили к японским агентам за зарплатой и проплачивали беспорядки. И только в 1907-1912 г., при Столыпине, их начали приводить в чувство.

Что папуасы не стали финнами и в этом виноваты не большевики, уже хорошо. А читать не пробовали?
"Мы пробыли в России 15 дней; большую часть из них - в Петрограде, по которому мы бродили совершенно свободно и самостоятельно и где нам показали почти все, что мы хотели посмотреть. Мы побывали в Москве... В Петрограде я жил ... у моего старого друга Максима Горького. Нашим гидом и переводчиком оказалась дама, с которой я познакомился в России в 1914 году, племянница бывшего русского посла в Лондоне. Она получила образование в Ньюнхэме, была пять раз арестована при большевиках;..."
Какие у вас основания не доверять его словам? У какая "могучая кучка". И берет недорого, "готовые за 50 тыс. франков устроить провокации," (с) pavl-i-n.
Куда там правительству со всем административным аппаратом. Раз и развалили "работу транспорта и оборонных заводов" (с). Как два пальца об асфальт. Так может они и были настоящим правительством, уже в 1905 году?

pavl-i-n Я думаю для многих принципиально важно не как войны начинаются, а как заканчиваются. ВОВ закончилась триумфом СССР, а война 1904-05 года? Кстати напомните ещё хоть одно морское сражение в мировой истории, когда одна сторона полностью уничтожила неприятельский флот, не потеряв при этом не одного рангового корабля. Про войну с Японией море воспоминаний написанных по горячим следам - Семёнов, Лилье, Гамильтон, да и сам Куропаткин писал и что-то мне не вспоминается чтобы непосредственные участники обороны Порт-Артура, Цусимы, Мукдена и пр. поминали революционеров, а вот Российское правительство и командование, в широком смысле этого понятия, очень даже

Зря Вы в кавычки взяли.
Вы прекрасно знаете, что эту сумму заплатили Г.Гапону за "зажигание" революции с желательным минимальным числом жертв среди рабочих - человек 500.
Савинкову на революцию было уплачено 1 млн франков, причем выплаты были произведены, как утверждает Савинков - американским частным фондом (США вели прояпонскую политику и заявляли о возможности пойти на любые меры, видимо они вместе с японцами финансировали революцию).
Только в мае 1905 г. японцы поставили оружие революционерам: 8 тыс. винтовок – финским националистам, 5 тыс. винтовок грузинским националистам, тысяча – эсерам, 8 тыс. – другим социалистическим партиям и еще 500 карабин-маузеров – для раздачи между финскими националистами и эсерами.
И т.д.
Власть к такому повороту событий была не готова. И каких-либо действительно серьезных репрессий против предателей-"революционеров" проведено не было.
Вот здесь и сказалась слабость царя.
Второй раз его слабость привела к катастрофе 1917 г.
Ленин, кстати, тоже очень возле японского резидента крутился.
А вот Г.В.Плеханов отказался от контактов с японцами. Оказывается были даже среди членов РСДРП порядочные люди, мало конечно, но были. К сожалению именно так. А с чего солдату поминать революционеров?
Он воюет под Мукденом и ему совершенно не важно, что большевики отрабатывая взятые у японцев деньги устроили забастовку и вооруженные стычки на железной дороге. Ему не доставили патронов и еды. И он совершенно справедливо обвиняет в этом руководство, которое обязано было, несмотря ни на что, доставить ему и боеприпасы и провиант.
Именно в этом, на мой взгляд, вина царя. в том что он не предпринял действенных мер против предателей. Не понял, к чему этот вопрос. Ну, например, Пирл-Харбор. Победителей не судят?
Поражение в японскую войну осталось поражением.
Я к тому, что война не была обречена с первыми поражениями. В 1941 г. положение было похуже. У российского руководства и сил и средств хватало победить в войне, но вот не хватило политической воли поступить с кучкой провокаторов так, как они этого заслуживают. В результате ситуация вышла из под контроля. И как приятное занятие по наставлению рогов своему другу Горькому открыло глаза Уэллсу на причины произошедшего несколько лет назад?

pavl-i-n Интересно откуда такие познания, не сами же деньги давали?

В Финляндии немецкого экспедиционного корпуса не было. А на ДВ японцы были. Кстати, может у вас есть рецепт, как пара миллионов человек, включая стариков и грудных детей, могла самостоятельно удержать территорию размером с зарубежную Европу? Чушь не порите. Большевики сделали медицину бесплатной и общедоступной, а не достоянием определённой прослойки общества. Дворяне почему-то вполне приемлимую продолжительность жизни имели, пока основная масса населения дохла, как мухи. 30 лет - не мая придумка, а данные имперской статистики. Только направили резервистов не на восток, а на запад. Всего-ничего. Конечно. Потому что голова турок была занята куда больше обеспечением безопасности Стамбула и действиями англичан в Аравии и на Ближнем Востоке, где они против осман арабов поднимали. Да-да, вы обмолвились, что они это о послевоенном дележе Турции думали. Ага, в 1915 году. Это даже не шкура неубитого медведя, эта шкура животного, о существовании которого ещё ничего не известно Не своих, а японских и корейских, работавших на японцев. Поищите про "безобразовскую клику" и её действия в Корее и на Дальнем Востоке вцелом. Санкционированные лично Николаем. Порт-Артур сдан, флот погиб или захвачен, отступление в Маньчжурии не прекращается...Поражение не очевидно, ага. Нет, конечно, можно было попробовать японцев тупо мясом шапками закидать, если продлить войну ещё на несколько лет и перетянуть на ДВ фиг знает сколько солдат по транссибу. Тут я согласен. Но это, в лучшем случае - ничья и сохранение статус-кво ценой огромных потерь. А может, и того бы не добились: без флота Россия была не в состоянии защитить фактически отрезанные Сахалин, Камчатку, Чукотку, да и всё побережье Дальнего Востока. Только вот вы почему-то забыли, что революционные настроения в России были задолго до русско-японской. Одна из причин её начала - как раз желание их подавить с помощью "маленькой победоносной войны" (С).
И опять же, про провокации. Это "продажные революционеры" расстреливали рабочих с семьями, или всё же неподкупные царские войска? И вам тут хреново без смертной казни за богохульство и обязательного посещения церкви? Что-то в составе Российской империи Финляндия тоже не шибко жила. Аж послала Юденича подальше вместо помощи в востановлении единой и неделимой. Еслиб всё этими двумя поражениями ограничилось... Они были лишь жирной позорной точкой в бесславной войне.
Брестскую крепость обороняло 9000 человек. В Порт-Артуре только пленных японцы 23000 захватили. Конечно, это не сравнимо с Брестом. Ну и Цусима: из 38 кораблей потерять уничтоженными 21, 7 пленёнными и 6 интернированными, потопив при этом только 3 миноносца - если это не катастрофическое поражение, то я, право, уж не знаю, что. Корабль не самолёт, флот быстро не восстановишь. Пруф? И про вооруженные стычки на железной дороге, мешавшие доставлять припасы и подкрепление (!) на Дальний Восток. Очень посмешило. Суровые такие большевики: горстка людей останавливала эшелоны с войсками. Прямо Рэмбо в союзе с Терминатором на тропе войны.
Ещё раз: предреволюционная ситуация, массовое стачечное движение сложились до войны и безо всяких японцев. Нечего с больной головы валить на здоровую.

Зря смеялись.
Неужто Вы так себе представляете партизан 1941 г. в роли Рэмбо и Терминаторов, расстреливавших эшелоны с немецкими танковыми дивизиями идущими на фронт?
Задачи была не вступать в прямое боевое столкновение с войсками, а задержать подвоз, сорвать график переброски войск и боеприпасов, чтобы не оказался в нужное время в нужном месте этот солдат или этот снаряд.
Для этого шли в ход все средства: от забастовок железнодорожников до прямых диверсий. А иногда и прямое боестолкновение с военными.
Например 30 апреля 1905 г. было прямое столкновение с военными при попытке революционеров взорвать железнодорожный мост близ ст. Белогоры. Под здоровой головой Вы имеете в виде японцев?
Или г-на Деканозова (отца будущего посла СССР в Германии в 1940-1941 г., расстрелянного в 1953 г.) который по заданию японцев и на их средства под видом коммивояжера закупал оружие и занимался переправкой его в Россию? Так только в качестве зарплаты японцы платили ему 750 руб. в неделю (для сравнения зарплата товарища министра в России в те времена была примерно 1000 руб. в месяц)
Так что выгодный был бизнес Россией торговать.
А вот Плеханов не стал руки марать.
Вы думаете, наверное зря? Ведь Плеханову особенно ничего не грозило, ну в худшем случае дадут 5 лет ссылки в Шушенское, а при такой ссылке и курорта не надобно. Так что риск небольшой. А с другой стороны можно было получать зарплату в два раза бОльшую чем зарплата директора Департамента полиции России.
Ленин видимо тоже так считал. Не зря он вертелся вокруг японского резидента.
В СССР во время войны тоже такие "революционеры" были. Которые провозгласили лозунг необходимости поражения своей страны ради смены политического режима. Власов, например. Но их, в отличие от царского времени, отправляли не в ссылку, а на виселицу. Как и положено по законам военного времени.
А при царе батюшке быть предателям было безопасно. Когда наскочил на мель и попался в руки российской полиции пароход везший закупленное Деканозовым на японские деньги оружие, в Петербурге большевик Петр Румянцев в беседе с писательницей Тэффи грустно говорил: "У нас утонул пароход с оружием, есть от чего грустить. - и, добавляя со вздохом - Едемте в ресторан "Вену". Хорошенько покушаем, наши силы еще нужны рабочему движению". Вот так гламурненько на японские деньги революционерами продавалась Россия, а в это время русские парни гибли на Дальнем Востоке, потому что эшелоны с боеприпасами были задержаны большевиками и прочими революционерами. И, заметьте, делалось всё это открыто и безнаказанно.
К сожалению власть либеральничала. В 1907 г. при Столыпине либеральничать на какое-то время перестанут. Затем это либеральничание приведет к февралю 1917 г.
Кстати тогда же была и написаны песни "За рекой Ляохэ загорались огни" и "На сопках Маньчжурии" - реквием русским мальчишкам погибавшим на Дальнем Востоке.
Кстати, а Ваш прадед в той войне на чьей был стороне? Ну если Вам хочется, сравните с минским и белостокским котлом. Где потери только пленными были 330.000 чел. Солдат - это не корабль и не самолет, быстро не восстановишь. На восстановление 1 солдата требуется минимум 18 лет. Японцы в 1941 г. тоже так думали и тоже, право, не знали что.
Но американцы, на всякий случай посажав даже потенциальных предателей, доказали, что гибель почти всего флота - это преодолимо. Но лишь если руководство жестко настроено победить и карает всех шпионов, предателей, паникеров и революционеров по закону военного времени. Это были провокации, за которые расплачивались своими жизнями рабочие, а японцы деньгами (а по свидетельству Савинкова - еще и американцы вслед за японцами приплачивали). На эту тему была бурная дипломатическая переписка между союзниками. Россия наставала, что независимо ни от чего Дарданеллы с Константинополем отойдут к России. Англия соглашалась при условии если Россия признает право на Ирак за ней. В связи с этим Россия не должна была наступать на Турцию через территории на которые претендует Англия. Франция заручалась поддержкой России в ее притязаниях на Сирию.
В общем это достаточно известные факты. А в ходе русских наступлений немцы снимали свои войска с западного фронта. Не говоря уже о резервах.
Именно заставить снять войска с фронта и уж тем более остановить наступления на 2 недели, как под Верденом) - это и есть действенная помощь союзнику. А что плохого в запрете богохульничать?
Лично я не против введения смертной казни за богохульство, если она будет введена одновременно со смертной казнью для наркоторговцев и педофилов.

О, что ж вы сразу не сказали, что у вас ПГМ? Я б тогда не удивлялся потоку великоподданической чуши, цитатам из теорий заговоров и игнорированию просьб дать ссылку. Небось, на Николашку молитесь в храме?
И всё же, ответьте на вопрос: кто, большевики или царская армия расстреляла рабочих? Без ссылок на "провокации" и "продажных революционеров".

Вы считаете лучше педофилы и богохульство?
Я - нет. И вообще непонятно, что у Вас за странная истерика по поводу фразы о необходимости введения смертной казни для педофилов? Так я же вроде называл фамилию японского резидента, на которого работал Деканозов и многие другие революционеры, Ленин в том числе.
Если нет, то извиняюсь. Будьте знакомы: друг и благодетель большевиков и прочих предателей - Акаси Мотодзиро.
Наберите в гугле и почитайте о нем. И где Вы нашли хоть одну цитату из теории заговоров?
Вам осталось еще приписать мне ленинизм в запущенной форме. Еще раз повторюсь, это были провокации большевиков, за которые расплачивались своими жизнями рабочие, а японцы деньгами (а по свидетельству Савинкова - еще и американцы вслед за японцами приплачивали).

---

Ну а в виду отстутствия каких-либо аргументов переход на традиционные для Фомы разговоры: ПГМ, СГМ, проекции и т.д. мне неинтересны.
На этом удачи.

п.3 (Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.).)
п.6 (Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.)
п.7 (Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".)
Карел Чапек как в воду смотрел.
И это только в части ответа. Ну так в ВОВ мы победили, а вот в Порт-Артуре царь облажался и причем по полной и ему никто там не мешал. Белосток и Минск нужно сравнивать с Сталинградом.

Все в куче. И Гапон уже революцию "разжигал", и США "видимо" финансировали, и японцы кому-то винтовки напродавали. Так может потому, что предателей не было? Это вы про 9 января 1905 года? Ну да. Надо было всех расстрелять, начиная с в.кн.Кирилла Владимировича, и в.кн.Николай Николаевича, и генералов Алексеева, Эверта, Брусилова и т.д. Так? Где и когда? Конкретней. Режьте правду-матку. А конкретней? А Куропаткин разве солдат? Это вы про какие несколько лет?

Это та самая провокация, за которую рабочие заплатили жизнью:
Ведь Вы знаете, что по плану Гапона должно было выглядеть так: депутацию во главе с Гапоном, которая встречалась с царём, вручала ему петицию и предлагала её рассмотреть. Однако царь должен был немедленно клятвенно обещать подписать два указа — о всеобщей политической амнистии и созыве всенародного Земского собора. Если царь соглашался, Гапон выходил к народу и махал белым платком, что означало сигнал к всенародному торжеству. Если царь отказывался, Гапон выходил к народу и махал красным платком, что означало сигнал к всенародному восстанию.
То есть демонстрация была не такая уж и мирная.
Готовился захват власти.
Правительство было вынуждено вывести войска и не допустить выхода толпы на площадь. Я уже сообщил где искать предыдущему оппоненту в предыдущем посте. Вы в гугле забанены? В предыдущем посте я указал на один из фактов. Про годы прошедшие от 1917 г. до 1920 г. Их было несколько. Точнее - 3. К сожалению были. И даже очень хорошо себя чувствовали в условиях либеральничания царского правительства. Вы решили уйти в глухое отрицание? Мол все документы подделаны, Акаси - сказочная фигура и т.д.?
Это Вам лучше обсуждать в разделе альтернативная история с поклонниками Левашова и Фоменко.
Во всяком случае тема всеобщего заговора историков (или из-торегов, как любят говорить альтернативщики) - не интересна. Если можно я тоже отвечу цитатой одного флудера:

pavl-i-n
Так хотелось бы знать почему погибли 2 и 3 тихоокеанские эскадры в Цусиме. На рыболовных траулерах сидели английские рыбаки подкупленные большевиками? Или в снарядах был песок, или японцы подкупили Рожественского или ещё что. А может из-за того что Костенко давал адмиралу неверные советы по спрямлению кораблей или Новиков продукты ночью за борт выкидывал?
А по поводу японцев, янки и прочим. Все прекрасно помнят кучу "историков" исписавших уйму томов о деньгах Германского генштаба большевикам, но стоило появиться историку Старцеву, полазить в архивах, написать серьёзное исследование и где сейчас все эти "историки".
Ссылаться в споре на исторические темы на Вики - это за гранью понимания, на мой взгляд конечно.
Когда опубликовано куча материалов по войне 1904-05 годов, включая материалы судов над флотскими и сухопутными генералами, я про Цусиму и Порт-Артур

Самый прикол в том, что и этот пост подходит под: Вы ведь опять "как бы забыли процитировать" ваши слова, явившиеся причиной поста: От данного товарища бессмысленно ожидать беспристрастности и объективности. Проверено неоднократно.

Очевидно, что так. Ему не хватает даже смелости признать, что расстреливали рабочих с семьями в Кровавое воскресение всё-таки царские войска, а не "продажные революционеры". Даже если допустить факты любых провокаций.

Так Гапон это все-таки революционер или провокатор. Вы, его действия, относите к провокаторским, при этом, называете его революционером. Не понял. Что представлял себе Гапон под всенародным восстанием, енто дело тёмное. Не факт, что именно захват власти вооруженным путём. А что страшного в ситуации "выхода толпы на площадь"? Ни-ни. Я просто полагал, что в приличном обществе, принято подтверждать (при необходимости), свои слова и тезисы обоснованием, ну там, ссылкой на источники и т.п. А отсылка к Гуглу, сродни посылке на х... , что увы, свидетельствует об отсутствии аргументов. Но это мое мнение. Я могу и ошибаться, не правда ли? Один факт - это просто единичный факт, а нестолько - это статистика. Опять туман. Уэллс посетил Россию в 1920 ("Россия во мгле"). Свои впечатления описал. При чем тут 1917-й? Может где-то кто-то и был, и даже чувствовал. Информация - в чём? Разве? Я даже не знаю о каких "всех документах" вы говорите. Вы же источники не выдаете. Отсылаете к Гуглу. Акаси Мотодзиро, ... ну, говорят, что Иисус тоже реальная фигура и что из этого следует? Вот туточки согласен!

Нигде я не утверждал что Цусима или Порт-Артур были по вине революционеров.
Если найдете такую фразу у меня - ткните.
На мой взгляд Цусима и Порт-Артур - серьезное поражение, но преодолимое.
СССР в 1941 г. был в гораздо худшем положении чем Россия тогда.
Но при решимости руководства и при жестких репрессиях против предателей, паникеров и прочих революционеров страна вышла победителем. В качестве примера: Даниил Хармс был арестован и умер в психушке (в противном случае ему грозил расстрел) за распространение в своем кругу клеветнических и пораженческих настроений. И в то время это было абсолютно оправдано.
Также и США, после Пирл-Харбора и последующих поражений, при решимости руководства и при репрессиях против предателей, паникерах и прочих (включая даже против потенциальных предателей: были репрессированы все этнические японцы) страна одержала победу.
Также и в русско-японскую войну: страна, при решимости руководства и при жестких репрессиях против внутреннего врага страна, должна, точней обязана была выйти победителем. Но, к сожалению, руководство России не обнаружило решимости добиться победы. И залиберальничало со всеми этими предателями и революционерами.
Для сравнения: скажите что было с Румянцевым П. так открыто грустившем о пропаже части оружия закупленного японцами для революционеров? А ничего не было. Как он работал редактором антиправительственной большевистской газеты "Новая жизнь", так и работал. Лишь в 1907 г. со вступлением в должность Столыпина он убежал за рубеж. По поводу янки - это свидетельство Савинкова. Вы считаете что он решил оговорить себя и американцев? Чисто по приколу? Так каких историков все прекрасно помнят?
Назовите этих историков. Историков, а не блоггеров. Хоть одного, который бы признавал этот архив Сиссона.
Ни один историк, включая Мельгунова, Бурцева и др. не признавали этот архив и считали его фальшивкой. Естественно на Ваш только взгляд.
В связи с тем, что меня раз лишили права писать здесь за ссылку на материал, ссылки я теперь не даю за исключением ссылок на ютубе и трекер.
По японским деньгам:
На трекере есть книга посвященная этому факту: д.и.н. профессор Павлов Д.Б. - "Японские деньги и первая русская революция" https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3985665
Вскользь упоминается в книге профессора Х. Мейнандера - История Финляндии https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1861921
Далее, если Вы не забанены в гугле, то можете набрать в поисковике: 明石 元二郎 и найдете информацию на японском языке. Японцы очень гордятся своим резидентом, собравшим и организовавшим столько предателей. Как сказал император Мэйдзи: "Акаси сделал для Японии больше чем 10 дивизий в Маньчжурии"
И книга финских историков на эту тему на английском языке: Rakka ryusui: Colonel Akashi's report on his secret cooperation with the Russian revolutionary parties during the Russo-Japanese War - она есть в интернете. Самый прикол в том, что и та цитата одного флудера подходит сюда:

---

И так, в качестве замечания.
Выдержки из одной газетной заметки тех лет на падение Порт-Артура:
"Главная цель войны для японцев достигнута. Прогрессивная, передовая Азия нанесла непоправимый удар отсталой и реакционной Европе... Возвращение Порт-Артура Японией есть удар, нанесенный всей реакционной Европе. Россия шесть лет владела Порт-Артуром, затратив сотни и сотни миллионов рублей на стратегические железные дороги, на создание портов, на постройку новых городов... И вот, маленькая, всеми до тех пор презираемая, Япония в восемь месяцев овладевает этой твердыней, после того как Англия и Франция вместе возились целый год со взятием одного Севастополя."
Как Вы думаете, это какой-нибудь экзальтированный японский поэт-журналист так поэтически воспевал победу японцев над Россией?
Нет, это не скрывая радости писал Ленин. ПСС т.9 стр. 152-153.
Вот так искренне он радовался гибели русских ребят и тому что построенные Россией дома, дороги, больницы, города и порты захвачены японцами.
Не зря он терся возле Акаси. Это что же и в каком количестве заставляло его писать такие радостные поэмы-оды, посвященные поражению своей страны и гибели русских мальчишек в той войне?

pavl-i-n Назовите хоть одни мемуары о тех событиях, авторы которых имели бы такое же мнение? Или вы считаете что вам спустя 100 лет лучше видно. А если безотносительно кто автор, что есть возразить по существу? Слова к делу не пришьешь, может эти бабки, если они действительно были, он в кабаках пропил. Такие серьёзные обвинения должны подтверждаться документами. Значит Цусима и Порт-Артур нет. А Дальний, Мукден, Ляоян это революционеры? Лично присутствовали? Я так понимаю, что вы полностью поддерживаете политику Сталина по выселению народов в 1941-1944? Значит ли это что по-вашему большевики у германцев деньги не брали?

Мне вот интересно, где вы тут радость (которую Ленин не скрывал) нашли то? Я например вижу банальную констатацию и не более. Какие дома, дороги, больницы и города? Камрад, в фразе Ленина про это ничего нет. Мой вам совет, кончайте бредить. Вот тут поподробнее пожалуйста: явки, пароли, адреса? Камрад, не слабо вас штырит. Скажите, какая трава такие "приходы" обеспечивает?

Как я понимаю, каких-либо аргументов у Вас нет. Решили взять шутками в духе Петросяна.
Я не поклонник Петросяна. Это - скучно.
Но предлагаю Вам придумать шутку посмешней на тему: для чего Ленин собирался получать оружие закупленное на деньги японцев и перевозимое пароходом "Джон Графтон"?
Уверен, Вы придумаете более блистательное, чем "чтобы пропить эти ружья в кабаках" или "для охоты".
Попробуйте, например, взять за основу не юмор Петросяна, а юмор Камеди Клаб (хотя я и не поклонник Камеди клаба).
Вам только нужно поверить в себя и не отвлекаться на посторонние темы, вроде истории и прочего... И я верю, у Вас получится феерическая шутка.
P.S. Тех историков, которые до Старцева исписывали тома на основе архива Сиссона Вы так и не назвали .
Про них Вы тоже шутили? Есть что возразить по существу. Но и не могу абстрагироваться, что это писал русский. Цитирую еще раз Ленина:
Россия шесть лет владела Порт-Артуром, затратив сотни и сотни миллионов рублей на стратегические железные дороги, на создание портов, на постройку новых городов
Специально для Вас подчеркнул те 2 ленинских слова, которые Вы так и не смогли найти в 22 словах ленинской фразы. Вам нужно быть внимательней при чтении классиков марксизма-ленинизма.
Если Вас смущает отсутствие в ленинских словах упоминания слова "дом", то поясняю, что городов без домов не бывает.
Если Вы иного мнения, то просьба рассказать о таком доселе невиданном чуде как город без домов.
Вообще в Порт-Артуре за шесть лет был полностью перестроен бывший до этого китайский поселок (т.н. Старый город) и еще построен город (т.н. Новый Город) с численностью гражданского населения более 50.000 жителей, электростанция, канализация, водопровод, госпиталь, ремесленное училище, железнодорожная станция, почта и телеграф, типография, выпускалась газета "Новый край". Отдельно для военных были сооружены: солдатские казармы, различные постройки Инженерного управления, включая здание штаба, госпиталь, морской лазарет.
Причем построено это было спокойно. Без объявления ударных строек и всего прочего. Не устраивали демонстраций своих достижений специально отобранным пророссийски настроенным писателям и журналистам, а - просто построили.
Как и Транссиб когда-то: просто взяли и построили. Без шума и пыли (с)
Позже в СССР строили БАМ: и с механизацией в 70-е годы прошлого века было получше чем в его начале и дорога короче в несколько раз чем Транссиб и строили дольше чем Транссиб... Но зато шуму наделали: и ударной стройкой называли, и комсомол мобилизовали... Я уже выше писал: Вам нужно быть внимательней при чтении классиков марксизма-ленинизма. Вам даны все дозволенные администрацией трекера ссылки и ключевые слова для поиска дополнительных материалов в гугле (в соответствие с требованиями правил, запрещающие ссылки на сторонние ресурсы).
Конечно понимаю, что прочитать пару страниц для Вас непомерная тяжесть, раз Вы оказались не в состоянии прочитать даже 22 ленинских слова. Но, простите, нет у меня желания вкратце пересказывать Вам указанные источники. Причем, учитывая особенность Вашего восприятия, необходимо стараться писАть каждую фразу короче чем Ленин, то есть не длиннее чем 11 слов.
Увольте. Как-нибудь уж сами... Вы неисправимы.
Если можно я отвечу цитатой одного флудера:

pavl-i-n Навскидку - Фроянов, Латышев, Мальков, Катков, Яковлев Н. Не знаю. Вопросом на вопрос, а вы лично стояли рядом с ним когда он чек подписывал или пароход фрахтовал? Или всё на словах людей бежавших после революции на запад и переполненных ненавистью к большевикам?
Явите милость и ответьте на мой вопрос - проведению каких операций в русско-японскую войну помешали большевики и если вы такой знающий, то сколько большевиков было в 1904-05 годах в стране?