|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3770
|
Wal-ker ·
16-Апр-12 23:20
(12 лет 10 месяцев назад, ред. 17-Апр-12 06:51)
Цитата:
Среди материалов фонда Главного управления Генерального штаба (ГУГШ) РГВИА при содействии моего друга, исследователя истории русской военной разведки Василия Каширина удалось обнаружить дело, почти полностью посвящённое расследованию деятельности русского военного агента во Франции (1912–1918) Генерального штаба генерал-майора графа Алексея Алексеевича Игнатьева — будущего автора широко известной книги воспоминаний «Пятьдесят лет в строю». Уже после этого удалось выявить ценнейшие материалы, проливающие свет на предательскую по сути деятельность Игнатьева в условиях войны.
Из статьи военного историка Андрея Ганина "ЛЮБИМЫЕ ЖЕНЩИНЫ БРАТЬЕВ ИГНАТЬЕВЫХ. Во что они обошлись России?"
Предатель, казнокрад и стареющий титулованный ловелас. Какое родство духа с ленинцами. Как можно не восхищаться литературными подвигами такого прекраснейшего и честнейшего человека!
"Русская военная разведка на Балканах накануне и в годы Первой мировой войны :1913-1915 гг." - тема диссертации КИНа В.Б.Каширина в 2006 году.
|
|
|
|
zubarykin
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 684
|
zubarykin ·
17-Апр-12 06:30
(спустя 7 часов, ред. 17-Апр-12 10:31)
Что-то Вы явно выдыхаетесь, Wal-ker 
Как я уже говорил, пары "предатель" - "патриот", "мятеж" - "восстание" сообщают только о политических пристрастиях говорящего, не внося в дискуссию ценной фактической информации.
Ярослав, надеюсь, что Юрий Бахурин затронет также тему перевода, о котором я писал в другом месте. Для удобства цитирую себя здесь:
По поводу перевода фразы "Er arbeitet völlig nach Wunsch" на стр.104(105)
В книге переведено "Он действует как нельзя лучше".
Юрий Бахурин в статье «'Германский след' в Октябрьской революции» утверждает, что это подлог, а переводить надо так: "Он действует в полном соответствии с тем, к чему стремился".
Это полная ерунда, фраза означает "Он работает именно так, как и хотелось".
См. update ниже о истинном авторе подлога.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3770
|
Wal-ker ·
17-Апр-12 07:55
(спустя 1 час 25 мин.)
Несколько простых способов обогащения или сколько стоит жизнь десятков тысяч русских солдат:
Цитата:
Каким же образом Игнатьев зарабатывал деньги?
Пример первый. По свидетельству большого правдоискателя, члена артиллерийской комиссии полковника Ф. Г. Колонтаева, заказ на поставку дистанционных трубок для артиллерии по 6 франков за штуку Игнатьевым был отклонён, сам Колонтаев отправлен на фронт, а за время его отсутствия графом сделан заказ на трубки по 12 франков за штуку22.
Пример второй. Весной 1916 года русским военным агентом было получено при посредничестве Русского торгово-промышленного банка, не пользовавшегося его покровительством, предложение пяти французских предприятий о поставке двух миллионов тяжёлых снарядов.
По получении этого предложения Игнатьев был сильно взволнован, у его сотрудников сложилось впечатление, что это предложение задевает какие-то личные интересы графа. Заказ в итоге был размещён в различных отделениях завода «Крезо-Шнейдер», и так не справлявшегося с русскими заказами из-за их обилия. Пять фирм, первыми предложивших заказ, имели проблемы с французской полицией, их представители были вызваны на допрос, так как якобы не имели права делать предложения непосредственно военному агенту23.
Колонтаев располагал документальными подтверждениями того, что Игнатьев при размещении заказов всё время отдавал предпочтение исключительно заводам Шнейдер и связанным с ними, причём деньги переводились исключительно через Русско-Азиатский банк и директора его парижского отделения А. Г. Рафаловича. На нажитые с поставок деньги Игнатьев, по показаниям французского офицера капитана Дофина, приобрёл «для одной артистки» ожерелье стоимостью 300 000 франков24. Есть и свидетельства о сотрудничестве Русско-Азиатского и ряда других банков с немцами25. Думаю, целенаправленный поиск документов в архивах Русско-Азиатского банка и заводов Шнейдер позволит разобраться в этом тёмном и грязном деле, происходившем аккурат в те дни, когда русские солдаты десятками тысяч гибли в наступлении у озера Нарочь. Полковник военно-судебного ведомства Ю. И. Лисовский, пытавшийся расследовать деятельность Игнатьева, писал: «Могу предположить, что в то время, когда русский солдат и офицер умирали в России на фронте, изнемогая от недостатка снарядов и другого боевого материала, в Париже были люди, занимавшие ответственные места в заготовительной комиссии и думавшие очень мало о том, что на русском фронте умирают русские люди и что их добросовестная работа может уменьшить количество этих смертей»26.
|
|
|
|
zubarykin
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 684
|
zubarykin ·
17-Апр-12 10:41
(спустя 2 часа 46 мин., ред. 17-Апр-12 10:41)
Донос Панчулидзева и цитируемый Wal-ker'ом "обзор" Андрея Ганина, основанный на этом доносе, подробно разбираются в статье историка Олега Воронина "Сибирь - Париж - Москва". Эта статья есть онлайн и все желающие могут самостоятельно убедиться в лживости доноса.
PS К вопросу о фиктивном переводе фразы ""Er arbeitet völlig nach Wunsch":
Вероятно, автор подлога не Юрий Бахурин, а переводчик книги Хальвега Виктор Альбертович Игнатиус. Бахурин, таким образом, виноват лишь в том, что некритично принял на веру "перевод" Игнатиуса, хотя мог бы проверить, документ известен давно и переводился на множество языков.
Лично я книгу Хальвега читал на немецком и о подделке Игнатиуса не знал.
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
17-Апр-12 11:25
(спустя 43 мин., ред. 17-Апр-12 11:25)
Жизнь солдат царской России действительно не стоила и гроша. На заказах наживались частные военные заводы,в 3-5 раз взвинтившие цены на продукцию.Конфликт с промышленниками генерала Маниковского дошёл и до Его Величества,поддержавшего,конечно же,своих.Четыре киевских сахаропромышленника :Хепнер,Цехановский,Бабушкин и Добрый наладили снабжение сахаром германской армии. Их дело было закрыто по настоянию Николая 2.
По сообщению фрейлины Вырубовой столько дорогих нарядов и бриллиантов ,как в 1915-1916 ,не продавалось никогда. Спекуляции всех видов и игра на бирже достигли апогея.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/903503/
http://varjag-2007.livejournal.com/2778011.html
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3770
|
Wal-ker ·
17-Апр-12 11:34
(спустя 8 мин., ред. 17-Апр-12 11:34)
Секту очень хорошо характеризует не столько сам символ веры, сколь персонажи, выбранные на роль идолов. К предателям и шпионам (в приличном обществе их считают отбросами и изгоями) секта радостно присоединяет генерала " 50 ЛЕТ В СТРОЮ И НИ ОДНОГО ДНЯ В БОЮ".
После военной операции по закупке мат. ценностей генерал Игнатьев проводит рейд в тыл противника. О героических подвигах генерала - друга “королевы бриллиантов”, поведали его сослуживцы в очерке "На галерах":
Цитата:
Занкевич писал Игнатьеву 26 июля 1917 года, требуя командировать в Брест следственную комиссию:
«Из доклада командированной мной в гор. Брест комиссии выяснилось, что сложенные там военные грузы, которые по независящим от Русской Миссии причинам не могли до сих пор быть отправлены в Россию, частью пришли в негодность, благодаря отсутствию или недостаточности приспособлений, ограждающих их от влияния сырости и непогоды...»(31)
В истории со складами в Бресте ещё в конце июня 1917 года было проведено расследование, материалы которого сохранились. Русское военное имущество постепенно приходило в негодность от небрежного хранения (тысячи ящиков с ржавыми касками, патронами, снарядами, автомобилями, гнилой конской сбруей (32 ). Все закупки на сумму в 20 миллиардов рублей и хранение приобретённого имущества находились в ведении графа Игнатьева, причём общая сумма ущерба от преступного недосмотра составила миллионы рублей. Русские грузчики (многие из военнопленных, бежавших из германского плена), работу которых оплачивала русская миссия, работали с частными лицами, не имевшими к России никакого отношения, в частности, сооружали для французов заборы. (33)
Как показал подпрапорщик А. Д. Касьянов, занимавшийся разгрузкой вагонов: «Председатель Миссии выдаёт фальшивые удостоверения, беря всякую частную работу под опеку, и называет её казённой. Такой порядок сильно волнует нашу команду, отбивает всякую охоту к работе и подрывает наши физические и моральные силы» (34).
Подобные показания давали и другие лица, участвовавшие в погрузке. В счетах на довольствие нижних чинов указывались продукты питания, которых они не получали. Затягивались, возможно, преднамеренно, погрузки пароходов, вместо 5–6 до 10–17 дней, что вело к огромным расходам за простой кораблей (до 30 тысяч франков за погрузку). Поручик Д. О. Морозов показал, что «у меня невольно сложилось крепкое убеждение о том, что расходы Миссией Русских денег ведутся совершенно произвольно... я вновь усматриваю, что поставленным во главе Русской Миссии лицам в Бресте русские интересы чужды» (35). Председатель следственной комиссии по ситуации в порту Бреста Лисовский в своих неопубликованных мемуарах писал, что прямых улик, доказывающих причастность Игнатьевых к произошедшему в Бресте, не имеется. Однако на протяжении всех своих воспоминаний он указывает на то, что именно Игнатьевы
ответственны за это: «Граф Игнатьев вплоть до настоящего времени не может равнодушно слышать о Генерале Занкевиче, возбудившем дело о беспорядках в Бресте». По свидетельству Лисовского, Игнатьев 1-й умышленно препятствовал работе комиссии и даже прислал для наблюдения за ней своего соглядатая — прапорщика Градова. Игнатьев очень болезненно воспринял доклад Лисовского об итогах поездки в Брест, проявлял «необыкновенную нервность и заносчивость; он перебивал мои слова, делал странные выпады, заявлял, что Комиссия не имеет права соваться в те дела, которые ей не подведомственны, и т. д. Это сильно мешало докладу, хотя, по-видимому, Граф Игнатьев забывал самое главное: я докладывал от лица всей Комиссии, присутствовавшей здесь же, а Комиссия расследовала согласно предписанию, данному Представителем Временного Правительства». После комиссии Лисовского уже сам Игнатьев направил в Брест свою комиссию, задачей которой, по мнению Лисовского, было «замазывать» все ранее вскрытые злоупотребления . (36)
Враги, кругом враги.
|
|
|
|
zubarykin
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 684
|
zubarykin ·
17-Апр-12 13:04
(спустя 1 час 29 мин.)
Wal-ker, Вы нам будете всю статью Ганина цитировать по кусочкам? Как я уже говорил, у Олега Воронина есть подробный ответ на обвинения, предъявленные Игнатьеву.
Поскольку сам Ганин не считает эти обвинения доказанными, то в чем проблема?
С какой стати мы должны верить доносам, если им не поверили те, кто принимал решение оставить Игнатьева на занимаемой должности?
Мне трудно представить себе казнокрада, добровольно передавшего государству 225000000 рублей золотом.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3770
|
Wal-ker ·
17-Апр-12 13:14
(спустя 9 мин., ред. 17-Апр-12 13:14)
Узнал вскоре добрый молодец Рафаилович про то, что враги и интервенты французские окружили и задумали погубить графа из зависти.” Не бывать этому” – вскричал богатырь. ” Аль мы хуже Минина и Пожарского? Не отдадим русской земли на поругание супостату антантовскому - мы и сами управимся, naturlich! ” :
Цитата:
Уполномоченным экспортно-импортной компании Парвуса в Петербурге был адвокат-большевик Мечислав Козловский. Наладить курьерскую службу Парвусу помогал Моисей Урицкий, будущий председатель Петроградской ЧК. Основными банковскими структурами, которые использовались компанией Парвуса в торговых операциях, были Nya Banken (Новый банк) в Стокгольме и Русско-Азиатский коммерческий банк в Петрограде. В 1915 году партнерами Парвуса становятся видные большевики Леонид Красин и Вацлав Воровский: Красин входит в правление Русско-Азиатского коммерческого банка и становится с подачи Парвуса руководителем филиала фирмы Сименс-Шуккерт в Петрограде, а Воровский - руководителем отделения филиала и импортно-экспортного бюро, а также представляет интересы компании Парвуса до приезда в Петроград Фюрстенберга-Ганецкого.
(Отечественные записки 2003 г. №1 Сергей Земляной "Родина и революция по сходной цене")
А это и упоминать-то смешно:
Цитата:
"Петроград, 280112 14,2 12.22 Регат. Фюрстенбергу. Кунгсгатан, 55, Стокгольм.
Внесла Русско-Азиатский банк 50 ООО. Суменсон"
"Из Павловска. Петроград, 360 10 2/7 18 56.
Зальцебаден. Фюрстенберг.
Внесла Русско-Азиатский сто тысяч. Суменсон"
|
|
|
|
Ярослав Владиславович
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 137
|
Ярослав Владиславович ·
17-Апр-12 14:42
(спустя 1 час 28 мин.)
Wal-ker писал(а):
Узнал вскоре добрый молодец Рафаилович про то, что враги и интервенты французские окружили и задумали погубить графа из зависти.” Не бывать этому” – вскричал богатырь. ” Аль мы хуже Минина и Пожарского? Не отдадим русской земли на поругание супостату антантовскому - мы и сами управимся, naturlich! ” :
Цитата:
Уполномоченным экспортно-импортной компании Парвуса в Петербурге был адвокат-большевик Мечислав Козловский. Наладить курьерскую службу Парвусу помогал Моисей Урицкий, будущий председатель Петроградской ЧК. Основными банковскими структурами, которые использовались компанией Парвуса в торговых операциях, были Nya Banken (Новый банк) в Стокгольме и Русско-Азиатский коммерческий банк в Петрограде. В 1915 году партнерами Парвуса становятся видные большевики Леонид Красин и Вацлав Воровский: Красин входит в правление Русско-Азиатского коммерческого банка и становится с подачи Парвуса руководителем филиала фирмы Сименс-Шуккерт в Петрограде, а Воровский - руководителем отделения филиала и импортно-экспортного бюро, а также представляет интересы компании Парвуса до приезда в Петроград Фюрстенберга-Ганецкого.
(Отечественные записки 2003 г. №1 Сергей Земляной "Родина и революция по сходной цене")
А это и упоминать-то смешно:
Цитата:
"Петроград, 280112 14,2 12.22 Регат. Фюрстенбергу. Кунгсгатан, 55, Стокгольм.
Внесла Русско-Азиатский банк 50 ООО. Суменсон"
"Из Павловска. Петроград, 360 10 2/7 18 56.
Зальцебаден. Фюрстенберг.
Внесла Русско-Азиатский сто тысяч. Суменсон"
Еще раз для "знатока" и фальсификатор дат в документах Wal-ker , советую несколько раз перечитать The Bolsheviks’ "German Gold" Revisited: An Inquiry into the 1917 Accusations / К пересмотру проблемы "германского золота" большевиков: Расследование обвинений 1917 г. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3828918
|
|
|
|
zubarykin
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 684
|
zubarykin ·
17-Апр-12 14:43
(спустя 1 мин.)
Соболев Г. Л. "Русская революция и «немецкое золото»":
Цитата:
То, что не смогла сделать следственная комиссия и «запутал» Никитин, осуществил американский историк С. Ляндрес [...] Основываясь на источниковедческом анализе всех телеграмм, отобранных и подготовленных к публикации в июльские дни 1917 г., в первую очередь напечатанных в еженедельнике «Без лишних слов», американский историк пришел к чрезвычайно важному выводу о том, что их содержание не подтверждает июльские обвинения в адрес большевиков. «В действительности, — пишет он, — телеграммы не содержат свидетельств о переводе каких-либо капиталов из Стокгольма в Петроград».
[...]
Он показал, что Суменсон действительно занималась получением и распределением между перекупщиками на российском рынке поставляемых через Скандинавию товаров. Плата за импортируемую продукцию переводилась перекупщиками на текущие счета Суменсон в петроградских банках, а она, в свою очередь, переводила фирме в Стокгольм на счета в «Ниа банкен». В связи с этим вряд ли теперь можно говорить о германском происхождении тех 2 млн. руб., которые, по сведениям следствия, прошли по счетам Суменсон в Русско-Азиатском, Сибирском, Азовско-Донском и других банках.
Пора закругляться, Wal-ker. Я могу опровергнуть еще 100 басен, но после первого десятка процесс стал слишком однообразным. Если у Вас есть факты про "немецких шпионов", то сообщите нам наконец.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3770
|
Wal-ker ·
17-Апр-12 21:34
(спустя 6 часов, ред. 17-Апр-12 21:34)
Вначале Красин входил в тройку Большевистского центра ( есть прелюбопытный финансовый отчет Богданова). Стержнем БЦ была тройка в составе Ленина, Богданова и Красина( "финансовой группа' или"коллегии трех"). БЦ ведал "сотнями тысяч рублей". Позднее большевики взяли под контроль РАБ, в правление которого и внедрили своих людей. Банк был не простым, о чем и свидетельствуют документы.
К 10-ой годовщине Октябрьского переворота Старший брат решил сделать подарок китайскому народу - экспортировать немножко революции. Подарок вручал Коминтерн через отдел подарков ОМС. Китайцы подарок не оценили и прикрыли все советские госучреждения. В первом списке значился филиал РАБ, через который и переводились деньги на несостоявщуюся революцию.
Не менее замечательной фирмой было и «Русское акционерное общество Сименс-Шуккерт».
Цитата:
Так, фактически монополистом в деле изготовления и установки электрооборудования на рынке военного кораблестроения в России был филиал немецкого электротехнического концерна «Русское акционерное общество Сименс-Шуккерт». Накануне войны в нем работал немецкий офицер Ф. Родэ, назначенный с ее началом в один из штабов полевой германской армии. Каждая установка электрооборудования, а также средств связи на военных кораблях сопровождалась предъявлением подробного чертежа военных кораблей. Детальные отчеты о всех принимаемых заказах посылались в Берлин, и германские власти располагали возможностью получения широкой информации о всех заказах, связанных с государственной обороной.
Помимо Красина в этой фирме-шпионе работал Воровский. В 1915 г. он становится представителем Сименса в Стокгольме, а с 31 марта (13 апреля) 1917 г. возглавляет Заграничное бюро ЦК РСДРП(б) в Стокгольме.
|
|
|
|
zubarykin
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 684
|
zubarykin ·
17-Апр-12 23:59
(спустя 2 часа 25 мин., ред. 17-Апр-12 23:59)
Военные чиновники Российской Империи показывали немецким инженерам подробные чертежи военных кораблей, а виноваты большевики?
Большевики якобы взяли под контроль Русско-Азиатский банк, и что? Довели его до банкротства в 1926 году, чтобы в следующем году экспортировать через него "немножко революции" в страну, где уже два года бушевала гражданская война?
Но китайцы это просекли и революция "не состоялась"?
А Мао Цзедун это тоже немецкий шпион?
PS Тенденция понятна, разумные люди сделали выводы, неразумные их не сделали, было интересно, но стало скучно.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3770
|
Wal-ker ·
18-Апр-12 00:34
(спустя 34 мин., ред. 18-Апр-12 00:34)
Цитата:
Такая же участь постигла советские учреждения в Шанхае, где размещались отделения Дальбанка, агентство КВЖД, Русско-Азиатский банк. Заблокировано было и находившееся там советское консульство. «6 апреля советское консульство было окружено вооруженными белогвардейцами и отрядом английских войск, которые пытались обыскивать всех входящих и выходящих, даже комиссара по иностранным делам китайского управления Шанхая, и, поскольку он отказался подвергнуться унизительной процедуре, его не пропустили к генконсулу Линде», — вспоминала В.Вишнякова.[847] Две недели продолжалась осада.
(Усов "Советская разведка в Китае. 20-е годы XX века")
Как Попова работала с документами, мы узнаем из ее же книги. Несколько раз упоминаются донесения Брута - Ленкшевича. Интересен вот этот отрывок:
Цитата:
1 О степени достоверности сведений от этого агента «из женевской агентуры» свидетельствует и его информация от 29 августа о том, что Ленин якобы находится в Стокгольме и живет на квартире Парвуса, в скором времени ожидается в Цюрихе для организации новой поездки эмигрантов через Германию (РГВИА. Ф. 2000. Оп. 13. Д. 128. Л. 17). Псевдоним «Брут» носил прапорщик Н.К. Ленкшевич, командированный в 1917 г. в Швейцарию, работал под прикрытием должности внештатного секретаря торгового агентства России в Берне. Головань отказался без разрешения МИДа легализовать агента Брута перед швейцарскими властями. Деятельность его оказалась непродуктивной, и в сентябре 1917 г. Головань ходатайствовал об откомандировании Брута (Алексеев. Mux. Военная разведка России. Первая мировая война. Кн. 1П. Часть первая. М., 2001. С. 142, 143)."
Однако, документ был выявлен не Поповой и не Алексеевым, как это могло бы показаться, а совсем другим источником. В 1929 году в издательстве IV Управления РККА (Разведупра) "для служебного пользования" вышел двухтомник К.К. Звонарева (Карл Кришьянович Звайгзне ) “ Агентурная разведка. Русская агентурная разведка всех видов до и во время войны 1914-1918 гг. М., 1929” Автор указывает, что именно "организация Брута" в 1917 году дала "сведения", что Владимир Ильич Ленин подкуплен немцами. Звонарев скептически относился к документу. Он считал его дезинформацией спецслужб. Телеграмму он передал на секретное хранение в Центральный партийный архив: "Подлинная телеграмма с этими сведениями и многочисленными резолюциями высокопоставленных лиц правительства Керенского нами передана в 1923 году в Истпарт при ЦК ВКП (б).
Попова не только не публикует сам документ, но даже не ссылается и на труд Звонарева. Знала ли она вообще об этом двухтомнике ? Видела ли она документ, содержание которого подвергает оценке? Cудит она о деятельности Ленкшевича лишь со слов Алексеева, но Звонарев передал в архив оригинал документа, да ещё и с резолюциями - представить такой документ фальшивкой невозможно, как и даты на документах. У Поповой,Алексеева и Звонарева донесения Ленкшевича датируются 1917 годом. И только в отчете Игнатьева, слепленным специально для его поклонников аж в 1919 году, даты донесений фальсифицируются 1916 годом.
|
|
|
|
Ярослав Владиславович
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 137
|
Ярослав Владиславович ·
18-Апр-12 10:19
(спустя 9 часов, ред. 18-Апр-12 10:19)
Wal-ker писал(а):
Цитата:
Такая же участь постигла советские учреждения в Шанхае, где размещались отделения Дальбанка, агентство КВЖД, Русско-Азиатский банк. Заблокировано было и находившееся там советское консульство. «6 апреля советское консульство было окружено вооруженными белогвардейцами и отрядом английских войск, которые пытались обыскивать всех входящих и выходящих, даже комиссара по иностранным делам китайского управления Шанхая, и, поскольку он отказался подвергнуться унизительной процедуре, его не пропустили к генконсулу Линде», — вспоминала В.Вишнякова.[847] Две недели продолжалась осада.
(Усов "Советская разведка в Китае. 20-е годы XX века")
Как Попова работала с документами, мы узнаем из ее же книги. Несколько раз упоминаются донесения Брута - Ленкшевича. Интересен вот этот отрывок:
Цитата:
1 О степени достоверности сведений от этого агента «из женевской агентуры» свидетельствует и его информация от 29 августа о том, что Ленин якобы находится в Стокгольме и живет на квартире Парвуса, в скором времени ожидается в Цюрихе для организации новой поездки эмигрантов через Германию (РГВИА. Ф. 2000. Оп. 13. Д. 128. Л. 17). Псевдоним «Брут» носил прапорщик Н.К. Ленкшевич, командированный в 1917 г. в Швейцарию, работал под прикрытием должности внештатного секретаря торгового агентства России в Берне. Головань отказался без разрешения МИДа легализовать агента Брута перед швейцарскими властями. Деятельность его оказалась непродуктивной, и в сентябре 1917 г. Головань ходатайствовал об откомандировании Брута (Алексеев. Mux. Военная разведка России. Первая мировая война. Кн. 1П. Часть первая. М., 2001. С. 142, 143)."
Однако, документ был выявлен не Поповой и не Алексеевым, как это могло бы показаться, а совсем другим источником. В 1929 году в издательстве IV Управления РККА (Разведупра) "для служебного пользования" вышел двухтомник К.К. Звонарева (Карл Кришьянович Звайгзне ) “ Агентурная разведка. Русская агентурная разведка всех видов до и во время войны 1914-1918 гг. М., 1929” Автор указывает, что именно "организация Брута" в 1917 году дала "сведения", что Владимир Ильич Ленин подкуплен немцами. Звонарев скептически относился к документу. Он считал его дезинформацией спецслужб. Телеграмму он передал на секретное хранение в Центральный партийный архив: "Подлинная телеграмма с этими сведениями и многочисленными резолюциями высокопоставленных лиц правительства Керенского нами передана в 1923 году в Истпарт при ЦК ВКП (б).
Попова не только не публикует сам документ, но даже не ссылается и на труд Звонарева. Знала ли она вообще об этом двухтомнике ? Видела ли она документ, содержание которого подвергает оценке? Cудит она о деятельности Ленкшевича лишь со слов Алексеева, но Звонарев передал в архив оригинал документа, да ещё и с резолюциями - представить такой документ фальшивкой невозможно, как и даты на документах. У Поповой,Алексеева и Звонарева донесения Ленкшевича датируются 1917 годом. И только в отчете Игнатьева, слепленным специально для его поклонников аж в 1919 году, даты донесений фальсифицируются 1916 годом.
Для "знатока" и фальсификатора дат в документах Wal-ker привожу из книги Звонарев К.К. Русская агентурная разведка до и во время войны 1914-1918 гг., "В Швейцарию, после того, как в начале войны там провалился Гурко, военным агентом был назначен генерал-майор Головань.
Швейцария во время войны являлась одной из тех нейтральных стран, из которой все воевавшие старались вести друг против друга разведку. Русский Генеральный штаб в этом отношении не являлся исключением.
Но в то время, как остальные страны имели в Швейцарии руководителями своей агентуры молодых и способных офицеров Генерального штаба, русский Генеральный штаб поручил это дело генерал-майору, совершенно не подходившему для такого живого дела, как агентурная разведка. Эти основные недостатки Голованя русский Генеральный штаб старался компенсировать посылкой помощников из молодых прапорщиков в качестве руководителей отдельными разведывательными организациями. Так, например, в начале 1917 года в распоряжение Голованя был послан прапорщик Ленкшевич, работавший там под кличкой «Брут». По словам Голованя, Брут «немедленно по приезде весьма энергично взялся за дело», но миссия отказалась без разрешения министерства иностранных дел легализовать его перед швейцарскими властями.
В сентябре же 1917 года Головань об этом прапорщике писал в Генеральный штаб следующее:
«...В настоящее время работа организации Брута стала еще менее продуктивной. Один, казавшийся способным, агент этой организации, по-видимому, уклоняется от работы, быть может, удовлетворившись заработанной суммой. Второй агент, по сведениям Союзнического бюро в Париже, был заподозрен в состоянии на службе у противников, а третий агент, как доложил мне теперь Брут, заявил, что его помощник якобы по недоразумению рассказал одному лицу, оказавшемуся германским агентом, систему работы и сотрудников у того третьего агента.
В то же время, по дошедшим до меня сведениям, личные денежные дела Брута, по-видимому, еще более запутываются. При этих условиях дальнейшая деятельность Брута представляется совершенно бесполезной и может грозить полным крахом».
Мы на этой характеристике организации Брута так подробно остановились потому, что именно она в 1917 году дала «сведения» о том, что «Владимир Ильич Ленин — подкуплен немцами»3. В Генеральном штабе ухватились за эти сведения, но все же запросили у Голованя подтверждения их. Головань подтверждения не дал, но, как известно, это не помешало Генеральному штабу поднять в газетах кампанию против тов. Ленина. Характеристика же, данная Голованем организации Брута и ему самому, показывает, что это была за организация и какую веру можно было придавать ее сведениям (курсив авт. — К. 3.)
Также рассказываю. что РГВИА. Ф. 2000. - это фонд Главного управления Генерального штаба русской армии . Откройте книгу Светланы Сергеевны на стр.46 и посмотрите с какими архивами и в них фондами она работала. В отличие от вас Wal-ker, она видела этот документ. так как привела его архивные данные РГВИА. Ф. 2000. Оп. 13. Д. 128. Л. 17 К вашему сведению Wal-ker , Светлана Сергеевна как настоящий профессионал , ссылается на документ хранящийся в архиве, дает его архивные данные , а вот зачем ей ссылаться на книгу Звонарева, в которой нет данного документа, объясните нам пожалуйста?
Также еще раз рассказываю , видимо не доходит до вас Wal-ker, что в 1919 году составлен не отчет Игнатьева, а 25 страничная аналитическая справка на полковника П. Игнатьева, которая хранится здесь - РГВА Ф.7К. Оп. 1. Д. 1042. Л. 356-357
|
|
|
|
zubarykin
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 684
|
zubarykin ·
18-Апр-12 12:16
(спустя 1 час 56 мин., ред. 18-Апр-12 16:31)
Лукавите, Wal-ker. Источник Вашей дезы - книжка "Убить Распутина" Олега Шишкина, актера по образованию и скандального журналиста по профессии.
Этого Олега Шишкина миллионы телезрителей помнят по участию в программе "Полиглот", где он делал жалкие попытки выучить азы английского языка.
Книга Звонарева "Русская агентурная разведка до и во время войны 1914-1918 гг" переиздана за 7 лет до выхода книги Поповой и всем известна. Более того, она давно выложена онлайн.
Если бы Вы ее прочитали, то поняли бы, что Олег Шишкин врет. У Звонарева нигде не написано, что агенты из группы Брута "фиксируют контакты немцев и большевиков самым непосредственным образом", как утверждает Шишкин. У Звонарева написано прямо противоположное:
Цитата:
[организация Брута] в 1917 году дала «сведения» о том, что «Владимир Ильич Ленин — подкуплен немцами». В Генеральном штабе ухватились за эти сведения, но все же запросили у Голованя подтверждения их. Головань подтверждения не дал
Звонарев также цитирует мнение Голованя о группе Брута:
Цитата:
В настоящее время работа организации Брута стала еще менее продуктивной. Один, казавшийся способным, агент этой организации, по-видимому, уклоняется от работы, быть может, удовлетворившись заработанной суммой. Второй агент, по сведениям Союзнического бюро в Париже, был заподозрен в состоянии на службе у противников, а третий агент, как доложил мне теперь Брут, заявил, что его помощник якобы по недоразумению рассказал одному лицу, оказавшемуся германским агентом, систему работы и сотрудников у того третьего агента.
В то же время, по дошедшим до меня сведениям, личные денежные дела Брута, по-видимому, еще более запутываются. При этих условиях дальнейшая деятельность Брута представляется совершенно бесполезной и может грозить полным крахом
Что касается Русско-Азиатского банка, то 22 июля 1926 года (за 2 месяца до банкротства) на совещании руководителей банка обсуждался вопрос о попытках советской стороны получить контроль над банком. См. "Страницы российской истории" С.-петерб.ин-т истории – СПб. : 2003 стр. 38
Попытки не удались и 26 сентября 1926 года банк обанкротился. В 1927 году китайцы конфисковали здание уже обанкротившегося банка. Цитата из Усова никак этому не противоречит.
Точная дата закрытия банка указана в книге
Zhaojin Ji A History of Modern Shanghai Banking на странице 72:
PS
Wal-ker писал(а):
В on-line выложено переиздание: Звонарев К.К. Русская агентурная разведка до и во время войны 1914-1918 гг., кн. 1., М., 2003., а не издание 1929 г., Выдавать одно за другое обычная практика фальсификаторов. На стр. 148 издания 1929 года и имеется упоминание о телеграмме.
Ути-пути, а я как раз и сказал, что переиздана и выложена. Ровно то же упоминание о телеграмме содержится и в переиздании, примечание 3 к ч. IV гл. 1. Или Вы думаете, что в 2003 году действовала советская цензура? Шишкин телеграмму не видел. Все, что у него есть - книга Звонарева. Она доступна онлайн, главу я указал.
Wal-ker писал(а):
Впрочем, это в духе современных фальсификаторов. Но в отличии от них Попова хотя бы не берется уверять, что события, описанные в документе, имели место в 1916 году.
Примитивная подмена, Wal-ker, Вы уже "забыли", что подделали дату в другом документе - аналитической справке на полковника Игнатьева, где шла речь о другом событии - о том, что в 1916 г. Кобылковский узнал о проживании Ленина в Швейцарии, а сейчас обсуждается донесение Брута в 1917 г. о "подкупе" Ленина немцами, датировку которого 1917 годом никто не оспаривал. И кто же тут фальсификатор, а?
И запомните наконец, что "в отличи е от" пишется с конечной "е", это учат в начальных классах.
Все, надоело. Дискуссия выродилась в кольцевую сказочку:
Жил-был царь Картаус,
У него был длинный ус,
На ус повесил картуз,
На картуз огурец,
На огурец свой царский дворец.
Во дворце был кол,
На колу было мочало.
Его ветром качало-качало,
Не рассказать ли вам сказку с начала?
Мне жаль тратить время на хождение по кругу. Еще 10 страниц в стиле бред-опровержение-бред-опровержение никакой пользы не принесут.
От дальнейшего участия в этом фарсе воздержусь.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3770
|
Wal-ker ·
18-Апр-12 12:50
(спустя 34 мин., ред. 18-Апр-12 12:50)
В on-line выложено переиздание: Звонарев К.К. Русская агентурная разведка до и во время войны 1914-1918 гг., кн. 1., М., 2003., а не издание 1929 г., Выдавать одно за другое обычная практика фальсификаторов. На стр. 148 издания 1929 года и имеется упоминание о телеграмме.
Ни о каких резолюциях, имеющихся на данной телеграмме Попова не пишет! Также не приводится ни дословный текст , ни полная дата документа. Странное исследование, если не сказать больше. Впрочем, это в духе современных фальсификаторов. Но в отличии от них Попова хотя бы не берется уверять, что события, описанные в документе, имели место в 1916 году.
Цитата:
Усов Виктор Николаевич — советский и российский китаевед, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН, руководитель Центра изучения новейшей истории Китая; член правления Общества Российско-китайской дружбы.
Действительно, он-то чего про Китай знать может.
Обострение любви к графу наблюдается в связи с забавной датой 135-летия со дня его рождения! Помнят курилку.
Цитата:
Именно этой многогранной личности была посвящена прошедшая 14 марта в Военном университете научная конференция «135 лет со дня рождения российского военного дипломата, генерал-лейтенанта графа А.А. Игнатьева», организованная при содействии Лиги военных дипломатов и Клуба выпускников Военного института иностранных языков. В её работе приняли участие представители Министерства обороны и Главного управления Генштаба, военно-дипломатического корпуса, учёные и исследователи, профессорско-преподавательский состав, слушатели и курсанты университета.
Цитата:
Автор книги «Тайна четырёх генералов» Владимир Чуров остановился на некоторых эпизодах жизни и деятельности легендарного дипломата. Так, граф Игнатьев играл важную роль в установлении доверительных контактов с рядом европейских политиков. Согласно предположениям практически до 1945 года он поддерживал отношения с Маннергеймом, пытаясь повлиять на него в направлении выхода Финляндии из союза с нацистской Германией. Чуров также высказал мнение, что появившиеся в последнее время на Западе воспоминания брата Игнатьева, скорее всего, фальсификация.
Знакомая какая песня.
|
|
|
|
Ярослав Владиславович
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 137
|
Ярослав Владиславович ·
18-Апр-12 18:43
(спустя 5 часов)
Wal-ker писал(а):
В on-line выложено переиздание: Звонарев К.К. Русская агентурная разведка до и во время войны 1914-1918 гг., кн. 1., М., 2003., а не издание 1929 г., Выдавать одно за другое обычная практика фальсификаторов. На стр. 148 издания 1929 года и имеется упоминание о телеграмме.
Ни о каких резолюциях, имеющихся на данной телеграмме Попова не пишет! Также не приводится ни дословный текст , ни полная дата документа. Странное исследование, если не сказать больше. Впрочем, это в духе современных фальсификаторов. Но в отличии от них Попова хотя бы не берется уверять, что события, описанные в документе, имели место в 1916 году.
Цитата:
Усов Виктор Николаевич — советский и российский китаевед, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН, руководитель Центра изучения новейшей истории Китая; член правления Общества Российско-китайской дружбы.
Действительно, он-то чего про Китай знать может.
Обострение любви к графу наблюдается в связи с забавной датой 135-летия со дня его рождения! Помнят курилку.
Цитата:
Именно этой многогранной личности была посвящена прошедшая 14 марта в Военном университете научная конференция «135 лет со дня рождения российского военного дипломата, генерал-лейтенанта графа А.А. Игнатьева», организованная при содействии Лиги военных дипломатов и Клуба выпускников Военного института иностранных языков. В её работе приняли участие представители Министерства обороны и Главного управления Генштаба, военно-дипломатического корпуса, учёные и исследователи, профессорско-преподавательский состав, слушатели и курсанты университета.
Цитата:
Автор книги «Тайна четырёх генералов» Владимир Чуров остановился на некоторых эпизодах жизни и деятельности легендарного дипломата. Так, граф Игнатьев играл важную роль в установлении доверительных контактов с рядом европейских политиков. Согласно предположениям практически до 1945 года он поддерживал отношения с Маннергеймом, пытаясь повлиять на него в направлении выхода Финляндии из союза с нацистской Германией. Чуров также высказал мнение, что появившиеся в последнее время на Западе воспоминания брата Игнатьева, скорее всего, фальсификация.
Знакомая какая песня.
В который раз для "знатока" и фальсификатора дат в документах Wal-ker , "...Узнав в сентябре 1916 г., что Ленин скрывается в Швейцарии, Кобылковский предложил Игнтатьеву сообщить в Петроград эту важную новость. Он столкнулся с категорическим отказом. Немного спустя он доложил Игнатьеву, что, имея средства сблизиться с Лениным и, усыпив его подозрения, было бы легко вывести агитатора во Францию и выдать его властям союзников. Игнатьев, намекая на то, что Ленин является весьма опасным, строго запретил Кобылковскому предлагать подобные прожекты как Петрограду, так и союзникам
Поэтому мы видим, что Игнатьев помогает всеми усилиями германским агентам, способствует их пораженческим замыслам и наносит тем самым преступный урон интересам Антанты, служа делу Романовых и Гогенцоллернов." РГВА Ф.7К. Оп. 1. Д. 1042. Л. 356-357.
Итак, какое отношение имеет Кобылковский к организации "Брута" . Отвечаю для особо непонимающего Wal-ker , что Кобылковский не имеет отношение
Wal-ker вы сильно возмущаетесь, что Светлана Сергеевна вам не привела полностью документ , так вот для особо непонимающих рассказываю , если бы она привела в своей книге все лживые и основанные на слухах донесения, то ей бы пришлось издавать многотомник. А для интересующихся, она привела архивные данные РГВИА. Ф. 2000. Оп. 13. Д. 128. Л. 17 Так что Wal-ker вперед в архив
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3770
|
Wal-ker ·
18-Апр-12 22:08
(спустя 3 часа, ред. 18-Апр-12 22:08)
Попова из каких-то, известных только патриотической группе лиц, указывает дату от 29 августа .
Не упоминает этот очень авторитетный и общепризнанный и бла-бла-бла исследователь год по вполне известной причине - не может! Ибо это 1917 год! В издании 2003 года нет упоминания:
Цитата:
Подлинная телеграмма с этими сведениями и многочисленными резолюциями высокопоставленных лиц правительства Керенского нами передана в 1923 году в Истпарт при ЦК ВКП (б).
Ничего об этом не писала и Попова!
Все остальное - домыслы и фальсификация.
По придуманной версии патриотической секты Временное правительство появилось в 1916 году! По этой же причине публикации фотокопии этого документа, его текста, даты и комментариев фальсификаторы старательно избегают. Звонарев приписал этот документ к дезинформации царской спецслужбы.
|
|
|
|
Ярослав Владиславович
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 137
|
Ярослав Владиславович ·
18-Апр-12 22:26
(спустя 18 мин., ред. 18-Апр-12 22:26)
Wal-ker писал(а):
Попова из каких-то, известных только патриотической группе лиц, указывает дату от 29 августа .
Не упоминает этот очень авторитетный и общепризнанный и бла-бла-бла исследователь год по вполне известной причине - не может! Ибо это 1917 год! В издании 2003 года нет упоминания:
Цитата:
Подлинная телеграмма с этими сведениями и многочисленными резолюциями высокопоставленных лиц правительства Керенского нами передана в 1923 году в Истпарт при ЦК ВКП (б).
Ничего об этом не писала и Попова!
Все остальное - домыслы и фальсификация. По версии патриотической секты Временное правительство появилось в 1916 году! По этой же причине публикации фотокопии этого документа, его текста, даты и комментариев фальсификаторы старательно избегают.
Звонарев приписал этот документ к дезинформации царской спецслужбы.
Снова для "знатока" и фальсификатора дат в документах Wal-ker показываю Звонарев К.К. Русская агентурная разведка до и во время войны 1914-1918 гг., кн. 1., М., 2003. :
""В Швейцарию, после того, как в начале войны там провалился Гурко, военным агентом был назначен генерал-майор Головань.
Швейцария во время войны являлась одной из тех нейтральных стран, из которой все воевавшие старались вести друг против друга разведку. Русский Генеральный штаб в этом отношении не являлся исключением.
Но в то время, как остальные страны имели в Швейцарии руководителями своей агентуры молодых и способных офицеров Генерального штаба, русский Генеральный штаб поручил это дело генерал-майору, совершенно не подходившему для такого живого дела, как агентурная разведка. Эти основные недостатки Голованя русский Генеральный штаб старался компенсировать посылкой помощников из молодых прапорщиков в качестве руководителей отдельными разведывательными организациями. Так, например, в начале 1917 года в распоряжение Голованя был послан прапорщик Ленкшевич, работавший там под кличкой «Брут». По словам Голованя, Брут «немедленно по приезде весьма энергично взялся за дело», но миссия отказалась без разрешения министерства иностранных дел легализовать его перед швейцарскими властями.
В сентябре же 1917 года Головань об этом прапорщике писал в Генеральный штаб следующее:
«...В настоящее время работа организации Брута стала еще менее продуктивной. Один, казавшийся способным, агент этой организации, по-видимому, уклоняется от работы, быть может, удовлетворившись заработанной суммой. Второй агент, по сведениям Союзнического бюро в Париже, был заподозрен в состоянии на службе у противников, а третий агент, как доложил мне теперь Брут, заявил, что его помощник якобы по недоразумению рассказал одному лицу, оказавшемуся германским агентом, систему работы и сотрудников у того третьего агента.
В то же время, по дошедшим до меня сведениям, личные денежные дела Брута, по-видимому, еще более запутываются. При этих условиях дальнейшая деятельность Брута представляется совершенно бесполезной и может грозить полным крахом».
Мы на этой характеристике организации Брута так подробно остановились потому, что именно она в 1917 году дала «сведения» о том, что «Владимир Ильич Ленин — подкуплен немцами»(3) В Генеральном штабе ухватились за эти сведения, но все же запросили у Голованя подтверждения их. Головань подтверждения не дал, но, как известно, это не помешало Генеральному штабу поднять в газетах кампанию против тов. Ленина. Характеристика же, данная Голованем организации Брута и ему самому, показывает, что это была за организация и какую веру можно было придавать ее сведениям (курсив авт. — К. 3.)
3. Подлинная телеграмма с этими сведениями и многочисленными резолюциями высокопоставленных лиц правительства Керенского нами передана в 1923 г. в ЦК ВКП(б)."
Wal-ker хорошо видно ссылку 3 ?
Теперь смотрите это " Так, например, в начале 1917 года в распоряжение Голованя был послан прапорщик Ленкшевич, работавший там под кличкой «Брут»" Хорошо видно дату 1917 г. ? Очень хорошо посмотрите , стоит 1917 . Так вот сообщение он послал 29 августа, а какой год Wal-ker думаете будет стоять если Брут попал распоряжение Голованя в 1917 г ? Разгадайте загадку, но я думаю для вас это непосильная задача, тогда отвечу 1917 г. Следовательно 29 августа 1917 г.
И еще Светлане Сергеевне не надо было писать о многочисленных резолюциях высокопоставленных лиц правительства Керенского, она написала самое главное, архивные данные документа РГВИА. Ф. 2000. Оп. 13. Д. 128. Л. 17 А если вы хотите увидеть эти резолюции, тогда Wal-ker вперед в архив
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3770
|
Wal-ker ·
18-Апр-12 22:46
(спустя 19 мин., ред. 18-Апр-12 22:46)
Цитата:
Узнав в сентябре 1916
После неоднократного упоминания о несостоятельности этой придумки наконец-то появляется
искомое
Цитата:
Следовательно 29 августа 1917 г.
Глаза протрите и прочитайте посты с самого начала. Именно это я и указывал вашей дружной компании:
Ленкшевич писал донесения про передвижения Ленина в августе 1917 года! После этого признания, я думаю, продолжать упоминать какие-либо факты смысла нет.
|
|
|
|
Ярослав Владиславович
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 137
|
Ярослав Владиславович ·
18-Апр-12 22:59
(спустя 12 мин.)
Wal-ker писал(а):
Цитата:
Узнав в сентябре 1916
После неоднократного упоминания о несостоятельности этой придумки наконец-то появляется
искомое
Цитата:
Следовательно 29 августа 1917 г.
Глаза протрите и прочитайте посты с самого начала. Именно это я и указывал вашей дружной компании:
Ленкшевич писал донесения про передвижения Ленина в августе 1917 года! После этого признания, я думаю, продолжать упоминать какие-либо факты смысла нет.
В который раз для "знатока" и фальсификатора дат в документах Wal-ker , "...Узнав в сентябре 1916 г., что Ленин скрывается в Швейцарии, Кобылковский предложил Игнтатьеву сообщить в Петроград эту важную новость. Он столкнулся с категорическим отказом. Немного спустя он доложил Игнатьеву, что, имея средства сблизиться с Лениным и, усыпив его подозрения, было бы легко вывести агитатора во Францию и выдать его властям союзников. Игнатьев, намекая на то, что Ленин является весьма опасным, строго запретил Кобылковскому предлагать подобные прожекты как Петрограду, так и союзникам
Поэтому мы видим, что Игнатьев помогает всеми усилиями германским агентам, способствует их пораженческим замыслам и наносит тем самым преступный урон интересам Антанты, служа делу Романовых и Гогенцоллернов." РГВА Ф.7К. Оп. 1. Д. 1042. Л. 356-357.
Итак, какое отношение имеет Кобылковский к организации "Брута" . Отвечаю для особо непонимающего Wal-ker , что Кобылковский не имеет никакого отношения
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3770
|
Wal-ker ·
18-Апр-12 23:35
(спустя 36 мин., ред. 18-Апр-12 23:35)
Заело, однако.
Глаза протрите и прочитайте посты с самого начала.
Цитата:
Следовательно 29 августа 1917 г.
Этого признания я и добивался. Точка!
|
|
|
|
Ярослав Владиславович
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 137
|
Ярослав Владиславович ·
18-Апр-12 23:37
(спустя 1 мин.)
Wal-ker писал(а):
Заело, однако.
Глаза протрите и прочитайте посты с самого начала.
Цитата:
Следовательно 29 августа 1917 г.
Этого признания я и добивался. Точка!
Ну что же , в который раз для "знатока" и фальсификатора дат в документах Wal-ker , "...Узнав в сентябре 1916 г., что Ленин скрывается в Швейцарии, Кобылковский предложил Игнтатьеву сообщить в Петроград эту важную новость. Он столкнулся с категорическим отказом. Немного спустя он доложил Игнатьеву, что, имея средства сблизиться с Лениным и, усыпив его подозрения, было бы легко вывести агитатора во Францию и выдать его властям союзников. Игнатьев, намекая на то, что Ленин является весьма опасным, строго запретил Кобылковскому предлагать подобные прожекты как Петрограду, так и союзникам
Поэтому мы видим, что Игнатьев помогает всеми усилиями германским агентам, способствует их пораженческим замыслам и наносит тем самым преступный урон интересам Антанты, служа делу Романовых и Гогенцоллернов." РГВА Ф.7К. Оп. 1. Д. 1042. Л. 356-357.
Итак, какое отношение имеет Кобылковский к организации "Брута" . Отвечаю для особо непонимающего Wal-ker , что Кобылковский не имеет никакого отношения
|
|
|
|
zubarykin
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 684
|
zubarykin ·
19-Апр-12 00:46
(спустя 1 час 9 мин., ред. 19-Апр-12 16:23)
Комментарий только для зрителей, к спорщикам просьба под спойлер не заглядывать:
скрытый текст
если кто-то еще не понял -
29-ым августа 1917 года Попова датирует сообщение Брута, что Ленин якобы находится в Стокгольме
эту дату никто не отрицал, но Wal-ker'a заклинило на смутном воспоминании, что он должен доказать подделанную им ранее датировку сообщения, что Ленин где-то там находится.
Он забыл, что в подделанном им документе речь шла не о Швеции, а о Швейцарии,
и это придает ситуации особый комизм 
Мало того:
1. Он считает телеграмму о подкупе Ленина немцами и сообщение Брута о Ленине в Стокгольме одним и тем же документом.
2. Из того, что Керенский со товарищи поставили резолюции на телеграмме, делается вывод, что "представить такой документ фальшивкой невозможно". При этом игнорируется отказ Голованя подтвердить сообщение своего агента и делается вид, что подлинность телеграммы гарантирует правдивость содержащегося в ней донесения!
3. Аналитическую справку на Игнатьева называет "отчетом Игнатьева".
4. Из факта сообщений Брута о Ленине в 1917 году делает "вывод", что другие сообщения агентов о Ленине тоже должны относиться к 1917 году (феерично!)
|
|
|
|
softstart
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 775
|
softstart ·
25-Дек-13 14:29
(спустя 1 год 8 месяцев)
Уважаемый, zubarykin,
вам респект и уважение, за профессиональную работу по разоблачению попытки фальсификации.
Если не было массового восстания и как следствие этого решительного перевеса сил на стороне большевиков, то как объяснить крайне малое количество жертв (как мне думается, в основном из-за неумелого обращения с оружием, людей впервые его взявшим), или господа офицеры, юнкера, "боевые" ударницы и две сотни уральских казаков спасовали перед кучкой "пьяных" солдат и матросов? и сдались без сопротивления?
В том, что Ленин настаивал на решительном штурме Зимнего, видится его большая, чем у членов ВРК дальновидность, последние хотели одной демонстрацией превосходящей силы, заставить "зимнинцев" капитулировать, и избежать кровопролития. Но Ленин понимал, что затягивание взятия Дворца даёт противнику возможность собрать и организовать силы в Питере, а также получить помощь из Ставки, помимо этого бездействие способствует угасанию энтузиазма в массах. Яркий пример ленинской правоты - московское восстание в эти же дни. Там ВРК, стремясь избежать кровопролития, пытался склонить "рябцевцев" к капитуляции демонстрацией своих сил. К каким затяжным боям и жертвам это привело общеизвестно.
|
|
|
|
girvoset
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 25
|
girvoset ·
05-Апр-23 14:25
(спустя 9 лет 3 месяца)
файл после загрузки не открывается!
|
|
|
|
mpv777
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 32341
|
mpv777 ·
05-Апр-23 19:44
(спустя 5 часов)
girvoset
чем открываете ?
|
|
|
|
