Белая Россия - Волков С.В. - Красный террор глазами очевидцев [2010, PDF, RUS]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить
 

grenager-gvardeets

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 6


grenager-gvardeets · 18-Авг-13 22:18 (12 лет 2 месяца назад)

жаль белых не добыли,вот теперь как зараза.кричат теперь,о том,что они "белые и пушистые" и ничего плохого не делали.хотя и раньше с пеной во рту кричали MarlenAX правильно сказал:красные добивали тех,на кого веры не было и кто готов был в любую минуту вонзить нож в спину.читайте книгу "Красный монарх" писателя Бушкова,может что-нибудь у вас прояснится
[Профиль]  [ЛС] 

messin

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 277


messin · 19-Авг-13 17:06 (спустя 18 часов)

grenager-gvardeets писал(а):
60533300красные добивали тех,на кого веры не было и кто готов был в любую минуту вонзить нож в спину.
отлично!только проблема была в том,что желающих вонзить нож в спину красным было несколько десятков миллионов.А вообще,при любой власти одним жилось хорошо,а другим плохо.Вот потомки чекистов и председателей(таких же паразитов,сидящих на шее у народа,как и дворяне) и кричат,как хорошо было при советах,а те,кто на них горбатился и об кого они ноги вытирали-от той власти не в восторге.Поэтому этот спор будет вечен
[Профиль]  [ЛС] 

softstart

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 774


softstart · 20-Авг-13 21:34 (спустя 1 день 4 часа)

"...желающих вонзить нож в спину красным было несколько десятков миллионов..."
Кто это подсчитал?
[Профиль]  [ЛС] 

messin

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 277


messin · 20-Авг-13 21:44 (спустя 9 мин.)

softstart писал(а):
60557353"...желающих вонзить нож в спину красным было несколько десятков миллионов..."
Кто это подсчитал?
комуняки и подсчитали.миллионы безвинно замученных ими людей,вся вина которых была в том,что не хотели жить в рабстве
[Профиль]  [ЛС] 

softstart

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 774


softstart · 20-Авг-13 22:36 (спустя 51 мин.)

"комуняки и подсчитали.миллионы безвинно замученных ими людей..."
И в каком источнике приведены такие данные?
[Профиль]  [ЛС] 

messin

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 277


messin · 20-Авг-13 23:12 (спустя 36 мин.)

softstart писал(а):
60558198"комуняки и подсчитали.миллионы безвинно замученных ими людей..."
И в каком источнике приведены такие данные?
О зверствах коммунистов много статей и исследований,вот,например поищите в инете.Именно большевики развязали гражданскую войну,в результате которой население сократилось на 25 млн человек.Большевики жаждали крови,еще в 1914 году они выдвинули лозунг «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» Но гражданская война не закончилась в 1922,она продолжалась вплоть до смерти Сталина
[Профиль]  [ЛС] 

softstart

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 774


softstart · 21-Авг-13 21:19 (спустя 22 часа, ред. 21-Авг-13 21:19)

"поищите в инете..."
Благодарю за совет. За Википедию - отдельное спасибо! За 1917-1922гг. 50-140 тыс. расстрелянных, включая и уголовных преступников! Где десятки миллионов?!
[Профиль]  [ЛС] 

messin

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 277


messin · 21-Авг-13 22:30 (спустя 1 час 10 мин.)

softstart писал(а):
60568971"поищите в инете..."
Благодарю за совет. За Википедию - отдельное спасибо! За 1917-1922гг. 50-140 тыс. расстрелянных, включая и уголовных преступников! Где десятки миллионов?!
По разным данным в гражданскую войну погибло от 8 до 13 млн чел,а некоторые называют цифры и в 18 и даже в 25,и что,их всех убили белые?Чтоб человека уничтожить не обязательно расстреливать-патроны денег стоят.Проще выселить в тундру или в Сибирь.В 20-м году приехали в деревню,где жила моя бабушка,чекисты,собрали всех зажиточных крестьян на подводы и отвезли на поселения в район Котласа.Там тундра,леса нет,земля-вечная мерзлота,а привезли их туда без одежды и еды и оставили-живи,контра,как хочешь.А до ближайшего населенного пункта 150 км.Все они там и померли.Но они ж официально не считались жертвами-так,только переселенцы и нигде по статистике не проходили.И потом,вы все упорно считаете концом гражданской войны 1922 год,а ведь репрессии и террор продолжались до смерти Сталина.Только официально с 1922 по 1953 в лагерах погибло 5,5 млн чел-и что,это белые их убили?а может американцы?А если добавить умерших от голодомора-ни одна нормальная власть голодом морить свой народ не будет.И войну мировую кто раздувал?кто целовался с фашистами в 1939 году и пировал за одним столом?
[Профиль]  [ЛС] 

softstart

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 774


softstart · 26-Авг-13 21:50 (спустя 4 дня)

"По разным данным... ...и пировал за одним столом?"
А есть хоть один грех, в котором большевики не виноваты?
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 3773

Wal-ker · 26-Авг-13 22:47 (спустя 57 мин.)

softstart писал(а):
60632798А есть хоть один грех, в котором большевики не виноваты?
Аврех пишет, что среди масонов большевиков не было. Это отчасти объясняет тот факт, почему большевики проспали февраль 1917 года.
[Профиль]  [ЛС] 

softstart

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 774


softstart · 27-Авг-13 00:04 (спустя 1 час 17 мин.)

Масонство - это грешное дело?
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 3773

Wal-ker · 27-Авг-13 08:00 (спустя 7 часов)

softstart писал(а):
60634426Масонство - это грешное дело?
Детский лепет, если сравнивать с большевизмом и катастрофа с точки зрения государственности. Только неимоверной кровью вождь всех народов скреплял вновь их нерушимый союз. Самодержавие использовало совсем другие методы, благодаря которым страна стремительно развивалась и могла в перспективе стать первой европейской державой. Франко масонам это не нравилось. Правда, после выполнения своей миссии резвились они не долго - лишь до октября 1917 года, после чего наступил период заклятой дружбы с большевиками. Судя по всему, ничего хорошего масонство России не принесло. Если, конечно, не считать таковым февральский переворот на манер французской революции.
[Профиль]  [ЛС] 

softstart

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 774


softstart · 28-Авг-13 20:51 (спустя 1 день 12 часов)

"...Только неимоверной кровью вождь всех народов скреплял вновь их нерушимый союз..."
Неимоверной - это сколько?
"...Самодержавие использовало совсем другие методы, благодаря которым страна стремительно развивалась и могла в перспективе стать первой европейской державой..."
Бездоказательный вывод! и почему народы "скреплённые методами самодержавия" сразу после Февраля, стали стремительно отпадать от центра и "самоопределяться"? - масонские происки? а может не так и прочна была самодержная РИ?
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 3773

Wal-ker · 28-Авг-13 21:30 (спустя 39 мин., ред. 28-Авг-13 21:30)

Уважаемый, softstart.
Цитата:
Неимоверной - это сколько?
Цифры многократно превосходят данные Гернета о числе смертных казней по политическим преступлениям в РИ https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3682067.
Цитата:
Бездоказательный вывод! и почему народы "скреплённые методами самодержавия" сразу после Февраля, стали стремительно отпадать от центра и "самоопределяться"? - масонские происки? а может не так и прочна была самодержная РИ?
Если не ошибаюсь, такой анализ был сделан в статье "Россия", помещенной в Британской энциклопедии в 1911 году.
Стали отпадать не народы. Воду мутили радикалы-националисты. Им щедро перепадало от американских и японских товарищей. Переворот должен был произойти ещё в 1905 году. Последовавшая ПМВ явилась тем кризисом, с помощью которого удалось захватить власть в обеих столицах. Масоны пришли на вполне подготовленную почву.
Но ещё большей бедой для России оказалась продажность её высших чиновников и т.н. политиков.
[Профиль]  [ЛС] 

softstart

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 774


softstart · 28-Авг-13 22:20 (спустя 49 мин.)

Уважаемый, Wal-ker.
"Цифры многократно превосходят данные Гернета о числе смертных казней по политическим преступлениям в РИ..."
А всё-таки сколько?
"...Воду мутили радикалы-националисты. Им щедро перепадало от американских и японских товарищей..."
Про радикалов-националистов не спорю, но что перепало украинским самостийникам и грузинским лидерам летом 1917г. от японцев?
[Профиль]  [ЛС] 

messin

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 277


messin · 28-Авг-13 22:49 (спустя 28 мин.)

softstart Ясно к чему вы клоните-коммунисты были хорошие,их оклеветали.Это ваше право так считать.Насчет репрессий-от всей души желаю вашей семье пройти через те испытания,через которые прошли люди при Сталине.
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 3773

Wal-ker · 28-Авг-13 22:59 (спустя 10 мин.)

Уважаемый, softstart.
Цифры по Гернету я приводил. Число казненных по политическим преступлениям при тов. Сталине опубликовано многократно в разных сборниках. Возьмите хоть цифирь Мозохина.
Цитата:
но что перепало украинским самостийникам и грузинским лидерам летом 1917г. от японцев?
Японцы тут не при чем. Свою миссию они выполнили ещё в 1906 году.
[Профиль]  [ЛС] 

softstart

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 774


softstart · 29-Авг-13 21:45 (спустя 22 часа)

Уважаемый, messin.
Смысл ваших постов, пришёл к логическому завершению, характерному для "антикрасных" - переход на личность оппонента.
Уважаемый, Wal-ker.
"...Число казненных по политическим преступлениям при тов. Сталине..." так многократно менялось и пожалуй ещё будет меняться (сначала по принципу "кто больше", затем кто объективней, т.е. поменьше и пожалуй можно ожидать очередного роста), как и потери СССР во время ВОВ, что незнаю каким цифрам можно верить! Где близко к истине, а где историческая спекуляция?
"Японцы тут не при чем. Свою миссию они выполнили ещё в 1906 году."
Вот мне и непонятно, какую роль могли сыграть японцы, при стремительном отпадении нацокраин летом 1917г., после Февраля?
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 3773

Wal-ker · 29-Авг-13 22:38 (спустя 53 мин.)

Уважаемый, softstart.
Я привел ссылку на пофамильный список, приговоренных к ВМН кровавым царизмом в 1906 году. Каждый может взять калькулятор и самостоятельно подсчитать % политических казней. То же самое рекомендуется проделать в каком-нибудь году периода сталинизма. После сравнения результатов, возможно, и вопросы отпадут.
Цитата:
Вот мне и непонятно, какую роль могли сыграть японцы, при стремительном отпадении нацокраин летом 1917г., после Февраля?
На японские деньги была организованна т.н. первая революция. Я не располагаю данными об участии японцев в перевороте 1917 года. Мне на ум чего-то приходит Коля Ленин с его правом наций на самоопределение.
[Профиль]  [ЛС] 

softstart

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 774


softstart · 29-Авг-13 22:48 (спустя 9 мин.)

Уважаемый, Wal-ker.
"То же самое рекомендуется проделать в каком-нибудь году периода сталинизма."
С калькулятором обращаться - не вопрос, да где цифры по сталинизьму?
"...Я не располагаю данными об участии японцев в перевороте 1917 года."
А как же, уважаемый, ваше высказывание:
"Воду мутили радикалы-националисты. Им щедро перепадало от американских и японских товарищей."
этим высказыванием вы отвечали на мой вопрос, про 1917г., про первую русскую революцию речи не было.
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 3773

Wal-ker · 29-Авг-13 23:03 (спустя 15 мин.)

Уважаемый, softstart.
Если не выдирать строку, то видна последовательность рассуждений:
Цитата:
Стали отпадать не народы. Воду мутили радикалы-националисты. Им щедро перепадало от американских и японских товарищей. Переворот должен был произойти ещё в 1905 году. Последовавшая ПМВ явилась тем кризисом, с помощью которого удалось захватить власть в обеих столицах. Масоны пришли на вполне подготовленную почву.
[Профиль]  [ЛС] 

Bourlatsky

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 1224

Bourlatsky · 23-Мар-14 15:32 (спустя 6 месяцев, ред. 23-Мар-14 15:32)

softstart писал(а):
60558198"комуняки и подсчитали.миллионы безвинно замученных ими людей..."
И в каком источнике приведены такие данные?
В самом массовом. В памяти тех, чьи деды и прадеды страдали от зависти, тупости и страха за свою шкуру "товарищей на местах":
скрытый текст
Справка Паниклянского сельсовета Нелидовского района Калининской области о Павле Ивановиче Ц. 7 августа 1937 г.
РСФСР
Паниковский сельсовет Нелидовский район Калининской области 7 августа 1937 г. № [Нет записи] Нелидово, Калининской области
Справка
Выдана для Нелидовского райотдела, [а именно] о том, что гражданин деревни Селы Паниковского сельсовета Павел Иванович С. происходит из кулацкой семьи. В 1930 г. за эксплуататорскую деятельность он был обложен индивидуальным заданием* и лишен избирательного права. 1918 один из руководителей контрреволюционного восстания. Затем ушел в полполье**К В 1935 г. работал в колхозе кузнецом. Препятствовал ремонту уборочных машин и нарушал тем самым сбор урожая. Поэтому был отстранен от работы. В настоящее время проживает на территории сельсовета. Человек, занимающий антисоветскую позицию.
Настоящая справка выдана председателем сельсовета И. XX Секретарь Воробьев***
ТЦЦНИ Ф. 7849. Д. 22712-е. Л. 4.
* Подчеркнуто красным карандашом.
** Подчеркнуто красным карандашом.
*** Печать сельсовета.
Один только, образчик эпистолярного жанра того времени. Способен реанимировать картину происходящего тогда.
Обратите внимание: председатель сельсовета, с красным карандашом, оперирует понятиями: "соцпроисхождение", "эксплуататорская деятельность", "подполье", "антисоветская позиция". Что он понимает под этими словами, явно будучи неспособным организовать сбор урожая и обеспечить ремонт техники? Зато лихо обкладывает "индивидуальными заданиями".
softstart писал(а):
60657136Бездоказательный вывод! и почему народы "скреплённые методами самодержавия" сразу после Февраля, стали стремительно отпадать от центра и "самоопределяться"? - масонские происки? а может не так и прочна была самодержная РИ?
А почему в 1991-м происходили аналогичные процессы? Почему коммуняки "с треском проиграли" и свою власть и свою хваленую идеологию, и свою несокрушимую Красную Армию? Происки были? Или нет?
[Профиль]  [ЛС] 

softstart

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 774


softstart · 23-Мар-14 16:06 (спустя 34 мин.)

Уважаемый Bourlatsky писал:
Цитата:
...1918 один из руководителей контрреволюционного восстания. Затем ушел в полполье**К В 1935 г. работал в колхозе кузнецом...
Надо же, руководил восстанием и не расстрелян, живёт 17 лет. Колчак, Слащёв, Шкуро, Анненков, Семёнов и пр., до такого бы не допустили. Спасибо Bourlatsky!
скрытый текст
Зазубрин "Два мира" - "папка плясет и длазнитса" (вешают крестьянина за берданочку, и это в Сибири-то!)
Цитата:
В самом массовом. В памяти тех, чьи деды и прадеды страдали от зависти, тупости и страха за свою шкуру "товарищей на местах"
Т.е. "Архипелаг ГУЛаг"?
Цитата:
А почему в 1991-м происходили аналогичные процессы? Почему коммуняки "с треском проиграли" и свою власть и свою хваленую идеологию, и свою несокрушимую Красную Армию? Происки были? Или нет?
Не знаю, чего, вы, вкладываете в определение "коммуняки"?, но к 1991г., на мой взгляд, коммунистов (большевиков) уже давно у власти не было. В остальном это другая тема. Здесь обсуждаются события другого времени.
[Профиль]  [ЛС] 

Bourlatsky

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 1224

Bourlatsky · 23-Мар-14 17:47 (спустя 1 час 40 мин., ред. 25-Мар-14 21:24)

softstart писал(а):
63386800
Цитата:
...1918 один из руководителей контрреволюционного восстания. Затем ушел в полполье**К В 1935 г. работал в колхозе кузнецом...
Надо же, руководил восстанием и не расстрелян, живёт 17 лет. Колчак, Слащёв, Шкуро, Анненков, Семёнов и пр., до такого бы не допустили. Спасибо Bourlatsky!
Зря радуетесь. Видно, что председатель сельсовета попросту оговаривает кузнеца. То что последний не был расстрелян в течение целых 17 лет - лучшее тому доказательство.
Цитата:
Не знаю, чего, вы, вкладываете в определение "коммуняки"?, но к 1991г., на мой взгляд, коммунистов (большевиков) уже давно у власти не было. В остальном это другая тема. Здесь обсуждаются события другого времени.
В определение "коммуняки", я вкладываю необходимость разграничения сходных внешне явлений. Не сомневаюсь, что по-настоящему, идейные коммунисты - это одно. А сброд аморальных приспособленцев, готовых взять на вооружение любую идеологию, - нечто другое. И 1991 год, как событие "другого времени", есть логичный результат, растянутого во времени единого процесса..
Цитата:
Т.е. "Архипелаг ГУЛаг"?
Нет необходимости.
Показания, данные в Саратовском губчека командиром карательного отряда
Протокол показания Николая Алексеевича Черемухина, 37 лет, проживающего временно в г. Саратове по ул. Республики, д.16, а постоянно в с. Аркадаке Бал[ашовского] уезда.9 октября 1919 г. по делу показываю:
Происхожу из крестьян Ковенской губернии,Тельтевского уезда, Жбравской волости, женат. В 1907 г. в феврале был осужден на 20 каторжных работ за покушение на адмирала Ирицкого и вооруженное сопротивление при аресте. Сидел в Ковно, Варшаве, Пскове и Шлиссельбурге до 1915 г. В апреле 1915 г. бежал и жил нелегально до Февральской революции, которая застигла меня в г. Черный Яр Астраханской губернии, где я подвергался преследованию со стороны Временного правительства, и уехал на Кавказ, в Екатеринодар.
Здесь состоял товарищем военного комиссара Кубанско-Черноморской Социальной Федеративной Советской Республики по политическому отделу. Будучи в этом звании, ликвидировал штаб Кавказской полевой армии, прославившейся особенным бандитизмом. Принимал непосредственное участие в разгроме Корнилова и затем, командированный в мае 1918 г. с войсками на Царицынский фронт, дважды участвовал в боях с красновскими бандами под царицынским Калачом. Тогда же в Царицыне разгромил 3-х тысячный отряд поднявшего восстание Петренко, ликвидировал его самого и отряд, а под Котельниково ликвидировал Третью Украинскую армию во главе с командующим Березовым. Вызванный 16 мая 1918 г. со своим отрядом в Саратов на подавление восстания, потерпел крушение поезд на 35-й версте, и лично измятый при крушении получил отпуск вследствие вновь открывшегося туберкулеза легких и до июня 1919 г. был в отпуску, получал пенсию, живя преимущественно в Саратовской губернии.
По убеждению коммунист, билет № 253, центровик. Принужденный материальными обстоятельствами искать средства к существованию, с 1 июня 1919 г. я предложил свои услуги губпродкому и был назначен уполномоченным по выкачке хлеба в Балашовском уезде. На этом посту меня застало восстание «зеленых». Таким образом, силою обстоятельств я был выдвинут на пост ответственный, как имеющий при себе хорошо вооруженный отряд с чрезвычайными полномочиями подавить восстание и освободить путь отступающим войскам из Балашова.
Вступив 27 июня в бой с «зелеными» и восставшими крестьянами под Белой Малиновкой Балашовского уезда, я разбил их и решительными действиями (сжег 283 двора этого села) сразу ликвидировал восстание. Нет сомнений, что это обстоятельство обратило на меня внимание Центра, и я по предложению военкома т. Соколова был назначен т. Крыленко начальником укрепленного района Аркадак - Ртищево - Сердобск и командующим отрядами по очистке Саратовской губернии от разного рода банд, причем имелось в виду преимущественно дезертиры и кулаки, поднявшие в тылу армии восстание.
Сначала мне был дан для операций Балашовский уезд, как более всего контрреволюционный, а затем они переносились в другие уезды губернии. Здесь нахожу уместным подчеркнуть, что еще в мае 1919 г. мною указывалось губкому, что Балашовский уезд накануне восстания, но комитетом тогда не было обращено внимание.Данный мне мандат предоставлял мне широкое право очистки местности от элементов, могущих активно выступить и выступавших против Советской власти. Нет сомнений, что мандат на мое имя не мог точно и определенно очертить и перечислить цикл репрессий. Он давал только начала и полагался на мой опыт и твердость, а также преданность интересам революции, предоставляя мне право расстрела; полагаю, что подписавшие мандат были убеждены и знали, что свои действия я буду согласовывать не только с политической целесообразностью, но и с требованиями момента и местными условиями. Все это, конечно, возлагало на меня ответственность за тактичность действий и обязывало к сугубой осторожности и осмотрительности. Помощников у меня не было, я был один, если не считать помощь, оказываемую мне в работе партийными товарищами проходящих мною местностей. Вначале ко мне был прикомандирован отряд агитаторов и 14 товарищей губкомпартии во главе с т. Торгушевым, но отряд этот через несколько дней осел в Балашове и сделал ли он что-либо в отношении политического строительства - я не знаю. В моем распоряжении находились все отряды губвоенкома и губревкома, разбросанные по всей Саратовской губернии.
Непосредственно же у меня был только один батальон в 310 человек особого Саратовского полка по борьбе с дезертирством. Красноармейцы обучены не были, политически плохо воспитаны, хотя человек 100 из них считали себя сочувствующими коммунистам, остальные - беспартийные. С этим отрядом я прошел 2/з Балашовского уезда, часть Сердобского, половину Аткарского и часть Петровского.
Характер моей работы требовал быстрого, мгновенного передвижения и переброски отряда из местности в местность, иногда из уезда в уезд. Почему, понятно, иногда мне не удавалось извещать уездные власти о своем приходе.Иногда же я не извещал о своем передвижении по стратегическим и политическим соображениям, но, к сожалению, местные власти быстро узнавали, что идет отряд, и также быстро извещали соседние волости, откуда начинался отход и бегство дезертиров и прочей сволочи, и приходилось мне нередко бросать кавалерию в погоню за уходившими часто отрядами.
Переходя к тактике своих действий, должен указать, что они носили однообразный характер и выражались в следующем:
Впереди отряда двигалась конная разведка и тайные агенты, которые занимали намеченный пункт; затем посылались квартирмейстеры и курьеры, которые подготовляли квартиры отряду и назначали время заседания совета и общего собрания граждан.
Въехав в село и получив нужные сведения от разведчиков и агентов, я немедленно созывал заседание совета совместно, где имелись, с ячейкой сочувствующих. На заседании знакомился с положением, сопоставляя сведения разведчиков и агентов со сведениями представителей власти, и затем, ознакомив заседание с целью своего приезда, требовал список дезертиров, кулаков, лиц, имеющих оружие; кроме того, немедленно приступал к выкачке всех излишков хлеба, разбивая для этой цели село на районы, куда отправлял комиссию во главе с членом совета, отвечающим за правильность описи хлеба.
Затем созывалось общее собрание, причем на собрании обязательна была вся деревня без исключения, понятно, [что] и без ущерба для домашнего хозяйства; правильность этого состояния деревни проверялась кавалерией, которая иногда силой заставляла граждан идти на собрание.
Темы на собраниях были одни и те же, за исключением вопросов местного характера. На собраниях выступал большей частью я один, редко - местные коммунисты и мои красноармейцы. Темы были: «Что такое Советская власть»,«Что она дает и что должна дать», «Почему она сейчас не может дать максимум», «Что такое гражданская война», «Как ее кончить», «Почему ее надо кончить», «Враги Советской власти вообще», «Враги в деревнях - кулаки», «Что такое кулак, середняк и бедняк», «Что такое монополия хлеба», «Почему надо сдавать его государству, а не мешочникам», «Кому в деревне нужно оружие и почему его надо сдавать».
После митинга стоящий в стороне караул охватывает собрание цепью и предлагает кулакам, дезертирам, иногда грабителям советских хозяйств выйти в сторону, причем предупреждалось, что имеются списки всех их, и если кто после троекратного оклика не выйдет, то будет тут же расстрелян.
Все вышедшие уводились в амбар; собрание распускалось с предъявлением к нему требованием снести оружие и казенное обмундирование. Дополняю: в амбар попадали и те, кто почему-либо не мог сейчас же принести оружие, и [те], которые значились по списку, имеющим его.
Арестованные, в массе своей, считались заложниками до выполнения предъявленных к населению села требований. Некоторые из арестованных расстреливались за сокрытие оружия, участие в восстаниях, гонку самогона и двойное злостное дезертирство.
Были два случая, когда пришлось сдержать слово и широко об этом опубликовать; а именно: расстрела во время собрания двух лиц, отказавшихся выдать оружие, и одного кулака, не вышедшего на оклики. Это обстоятельство имело огромное психологическое действие и облегчило работу на далекое расстояние, а упорное преследование бежавших и поимка создала впечатление, что от Советской власти никуда не уйдешь.
В репрессивной работе я прибегал только к трем родам наказания - конфискации имущества у кулаков, контрибуция на все село, члены которого участвовали в восстаниях или ограблениях советского хозяйства, и расстрел активных врагов Советской власти, будь то хронический самогонщик, злостный дезертир или кулак. Инструкция на этот счет была у меня от оперативной четверки и т. Крыленко, но носила словесный характер отчасти, а в письменной форме - расплывчатый и общий. На принудительные работы, в полном смысле этого слова, я не отправлял ни одного. Были случаи отправки в Саратов и уезды арестованных с заключением на распоряжение тех или иных учреждений.
За время с 18 июля по 22 сентября расстреляно мною в уездах 130 человек, за что и в каких деревнях - видно из прилагаемого при сем персонального списка расстрелянных.
На вопрос - имел ли я право вмешиваться во внутреннюю работу судебных и следственных установлений на территории своих действий, то, если этот вопрос относится к Аткарской УЧК, должен ответить, - да, и пояснить, что это вмешательство было вызвано чрезвычайными обстоятельствами, а именно [действием] мироновских банд, [которое] вызвало угрозу освобождения тоже видных и злостных врагов Советской власти.
Этим обстоятельством вызвано изъятие мною 16 человек из аткарских мест заключения и их расстрел, кроме одного сбежавшего. Ждать санкции на расстрел вполне определенных государственных преступников не позволяли вышеупомянутые чрезвычайные обстоятельства, также то, что все боеспособные силы г. Аткарска ушли на борьбу с Мироновым, куда выступил с этой же целью и я со своим отрядом, расположенным в 40 верстах южнее Аткарска. Расстреливать этих 16 человек было решено после частного совещания с партийными и советскими работниками г. Аткарска.
О расстрелах вообще я доводил до сведения т. Троцкого и т. Калинина, а также т. Крыленко и некоторых товарищей г. Саратова. Келейно ничего мною не делалось, и я считаю огромным преступлением скрывать характер своей работы от ответственных партийных работников. Об изъятии из Аткарской ЧК 16 человек и о расстреле 15 из них я говорил председателю губчека т. Жукову: «Да - это очень худо, что сделал без нашего ведома, ну хорошо, рассмотрим». По поводу этого расстрела официального собрания, решения которого протоколировались в г. Аткарске, насколько я помню, не было.
Были ли случаи мобилизации подвод самочинно, без ведома советских властей, одним только распоряжением моим, - должен ответить, что нет; кроме одного случая - в день наступления моего отряда на с. Малиновку, когда в Аркадаке население уводило лошадей в лес, чтобы не дать их Соввласти.
Мне совершенно не известно, чтобы красноармейцы моего отряда при уплате контрибуции заставляли уплачивающих обменивать с ними «николаевские» деньги на «керенки». Считаю, что это совершенно было излишним для красноармейцев и невозможным, так как деньги уплачивались председателем исполкома, а затем сдавались мне, так что я мог при желании без посторонних свидетелей сделать такого рода обмен. Были случаи, когда красноармейцы разменивали крупные кредитки на мелочь. В этом я не видел и не вижу ничего предосудительного, а если в губчека есть такое заявление, то считаю его пакостным, глупостью и недомыслием, притом мелким недомыслием подавшего его.
Отряд всегда довольствовался за наличный расчет и случаев неуплаты за довольствие не знаю. Всего взыскано мною 7 703 587 руб. 45 коп. контрибуции в Балашовском, Сердобском и Аткарском уездах, каковые внесены в Саратовское казначейство по квитанциям] № № 26055, 266615, 27359, 23291, 26056, 27743 и Балашов[ское] к[азначейст]во, [квитанция] № 4123. Кроме того, конфисковано мною лошадей и коров, упряжи и повозок, которые частью сданы учреждениям и войсковым частям, а частью розданы беднейшему населению через советы.
В настоящее время я работаю в южной части Балашовского уезда, где, между прочим, принимают политический оттенок организованные вооруженные выступления шаек бандитов под руководством бывших офицеров.
Черемухин
Допрос снимал [подпись неразборчива]
А у Зазубрина есть еще повесть "ЩЕПКА", которую он написал в 1923 г. Тогда ее просто не пустили в тираж. Именно по ней, был снят в начале 90-х, шокирующий фильм "ЧЕКИСТ" https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1043861 :
скрытый текст
"...На дворе затопали стальные ноги грузовиков. По всему каменному дому дрожь.
На третьем этаже на столе у Срубова звякнули медные крышечки чернильниц. Срубов побледнел. Члены Коллегии и следователь торопливо закурили. Каждый за дымную занавесочку. А глаза в пол.
В подпале отец Василий поднял над головой нагрудный крест.
-- Братья и сестры, помолимся в последний час.
Темно-зеленая ряса, живот, расплывшийся книзу, череп лысый, круглый--просвирка заплесневевшая. Стал в угол. С нар, шурша, сползали черные тени. К полу припали со стоном.
В другом углу, синея, хрипел поручик Снежпницкий. Короткой петлей из подтяжек его душил прапорщик Скачков. Офицер торопился -- боялся, не заметили бы. Повертывался к двери широкой спиной. Голову Снежницкого зажимал между колен. И тянул. Для себя у него был приготовлен острый осколок от бутылки.
А автомобили стучали на дворе. И все в трехэтажном каменном доме знали, что подали их для вывозки трупов..."
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1222301
http://lib.ru/RUSSLIT/ZAZUBRIN/shepka.txt
А это уже свидетельство участника событий.
Цитата:
Донесение в Витебский губисполком председателя Суражского уездного исполкома Гончарова, сделанное в сентябре 1919 года (орфография сохранена):
«Постановлено для борьбы с бандитами оперующих по уезду взять с волости по 30-40 человек заложников и в случае попытки на убийство хотя бы одного Советскаго работника немедлено растрелить и взять новых».
[Профиль]  [ЛС] 

softstart

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 774


softstart · 26-Мар-14 00:14 (спустя 2 дня 6 часов, ред. 26-Мар-14 00:14)

Уважаемый,
Bourlatsky писал(а):
63387800...Видно, что председатель сельсовета попросту оговаривает кузнеца. То что последний не был расстрелян в течение целых 17 лет - лучшее тому доказательство.
Да ничего не видно. Враги как тараканы прятались по щелям. Воскобойник до ВОВ отсиживался, а к приходу немчуры нарисовался.
Bourlatsky писал(а):
63387800...А сброд аморальных приспособленцев, готовых взять на вооружение любую идеологию, - нечто другое. И 1991 год, как событие "другого времени", есть логичный результат, растянутого во времени единого процесса..
Крушение монархии и империи в феврале 1917г. тоже логичный результат, растянутого во времени единого процесса?
Спасибо за показания командира карательного отряда. Очень детально дополняют картину борьбы на юге России.
скрытый текст
Кстати, в определении "карательный отряд" тогда не вкладывалось того смысла, который мы впитали из истории ВОВ, таким термином у всех сторон в ГВ именовались отряды, подавлявшие сопротивление в тылу.
Повесть "Щепка", на мой взгляд, является логическим завершением романа "Два мира". В ней показано как справедливое возмездие настигает колчаковских палачей и их пособников. Но в ней также автор передаёт то, что по-моему создатели фильма не смогли передать, заострив внимание на голых телах, а именно, как погибает служа революции, которой он верен и предан до конца, сгорает на своём посту Человек - Андрей Срубов. Он хочет строить новое общество, созидать, шагать к прекрасному и светлому, а приходится уничтожать разных смрадных гадов, которые убивали людей "не вынимая папироски" (в отличие от Срубова, полковник Орлов не испытывал никаких мук). Но большевик Срубов, не "высококультурный" дворянин и даже убивая врагов, он страдает, сгорает, но не может иначе - души невинно загубленных, вопиют об отмщении! И он должен это сделать, даже ценою своей жизни!
[Профиль]  [ЛС] 

solarfire1973

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 357

solarfire1973 · 26-Мар-14 02:13 (спустя 1 час 59 мин.)

softstart писал(а):
63414800сгорает на своём посту Человек - Андрей Срубов. Он хочет строить новое общество, созидать, шагать к прекрасному и светлому, а приходится уничтожать разных смрадных гадов,
На этом и держалась власть большевиков-чтобы построить прекрасное и светлое общество,нужны были такие благородные и честные люди,как ваш этот Андрей Срубов,чтобы перебить всех смрадных гадов.Но,уничтожая этих смрадных гадов и купаясь по локоть в крови,эти люди сами превращались в тех же смрадных гадов.И теперь страна Советов должна была найти новых благородных и честных людей,чтобы уничтожить смрадного гада Андрея Срубова и его товарищей и очистить страну от этих выродков(как можно с такими строить новое общество, созидать, шагать к прекрасному и светлому?).И так до тех пор,пока к 1991 году благородные и честные люди в стране закончились,а остались одни гады.И когда во время августовского путча эти смрадные гады повалили толпами на площадь во главе с Ельциным,то не нашлось Андрея Срубова,чтобы их пострелять с пулемета.Все,круг замкнулся. И это вот
softstart писал(а):
63414800Враги как тараканы прятались по щелям. Воскобойник до ВОВ отсиживался, а к приходу немчуры нарисовался.
Непонятно,если такая хорошая и сладкая была эта власть,то откуда у нее столько врагов?И этот Павел Иванович Ц.,который за 17 лет так и остался злостным антисоветчиком-выходит,за 17 лет он так и не смог ничего хорошего в этой власти рассмотреть,а все больше и больше убеждался в том,что коммунизм-это дерьмо?
[Профиль]  [ЛС] 

Bourlatsky

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 1224

Bourlatsky · 26-Мар-14 19:34 (спустя 17 часов, ред. 26-Мар-14 19:34)

softstart писал(а):
63414800Крушение монархии и империи в феврале 1917г. тоже логичный результат, растянутого во времени единого процесса?
Если считать таковым ложь, легшую в основу учения марксизма, и действия вооружившихся этой ложью..
Нечаев С. Г. «Катехизис революционера» (Орфография автора)
Отношение революционера к самому себе
«§ 1. Революционер - человек обреченный. У него нет ни своих интересов, ни дел, ни чувств, ни привязанностей, ни собственности, ни даже имени. Все в нем поглосчено единственным исключительным интересом, единою мыслью, единою страстью - революцией.
§ 2. Он в глубине своего сусчества, не на словах только, а на деле, разорвал всякую связь с гражданским порядком и со всем образованным миром и со всеми законами, приличиями, обсчепринятыми условиями, нравственностью этого мира. Он для него - враг беспосчадный, и если он продолжает жить в нем, то для того только, чтоб его вернее разрушить.
§ 3. Революционер презирает всякое доктринерство и отказался от мирной науки, предоставляя ее будусчим поколениям. Он знает только одну науку, науку разрушения. Для этого, и только для этого, он изучает теперь механику, физику, химию, пожалуй, медицину. Для этого изучает он дено и носчно живую науку людей, характеров, положений и всех условий настоясчаго обсчественаго строя, во всех возможных слоях. Цель же одна - наискорейшее и наивернейшее разрушение этого поганаго строя.
§ 4. Он презирает обсчественое мнение. Он презирает и ненавидит во всех ея побуждениях и проявлениях нынешнюю об-счественную нравственность. Нравствено для него все, что способствует торжеству революции.
Безнравственно и преступно все, что мешает ему.
§ 5. Революционер - человек обреченый. Беспосчадный для государства и вообсче для всего сословно - образованаго обсчества, он и от них не должен ждать для себя никакой посчады. Между ними и им сусчествует тайна или явная, но непрерывная и непримиримая война на жизнь и на смерть. Он каждый день должен быть готов к смерти. Он должен приучить себя выдерживать пытки.
§ 6. Суровый для себя, он должен быть суровым и для других. Все нежныя, изнеживаюсчия чувства родства, дружбы, любви, благодарности и даже самой чести должны быть задавлены в нем единою холодною страстью рёволюционаго дела. Дли него сусчествует только одна нега, одно утешение, вознаграждение и удовлетворение - успех революции. Дено и носчно должна быть у него одна мысль, одна цель - беспосчадное разрушение. Стремясь хладнокровно и неутомимо к этой цели, он должен быть всегда готов и сам погибнуть и погубить своими руками все, что мешает ея достижению.
§ 7. Природа настоясчаго революционера исключает всякий романтизм, всякую чувствительность, восторженность и увлечение. Она исключает даже личную ненависть и мсчение. Револю-ционерная страсть, став в нем обыденностью, ежеминутностью, должна соединиться с холодным расчетом. Всегда и везде он должен быть не то, к чему его побуждают влечения личныя, а то, что предписывает ему обсчий интерес революции.
Отношение революционера к товарисчам по революции
§ 8. Другом и милым человеком для революционера может быть только человек, заявивший себя на деле таким же революционым делом, как и он сам. Мера дружбы, преданости и прочих обязаностей в отношении к такому товарисчу определяется единствено степенью полезности в деле всеразрушительной практической революции.
§ 9. О солидарности революционеров и говорить нечего. В ней вся сила рёволюционаго дела. Товарисчи - революционеры, стоясчие на одинаковой степени рёволюционаго понимания и страсти, должны, по возможности, обсуждать все крупныя дела вместе и решать их единодушно. В исполнении таким образом решенаго плана, каждый должен расчитывать, по возможности, на себя. В выполнении ряда разрушительных действий каждый должен делать сам и прибегать к совету и помосчи товарисчей только тогда, когда это для успеха необходимо.
§ 10. У каждого товарисча должно быть под рукою несколько революционеров второго и третьяго разрядов, то есть не совсем посвясченых. На них он должен смотреть, как на часть обсчаго рёволюционаго капитала, отданаго в его распоряжение. Он должен экономически тратить свою часть капитала, стараясь всегда извлечь из него наибольшую пользу. На себя он смотрит, как на капитал, обреченный на трату для торжества рёволюционаго дела. Только как на такой капитал, которым он сам и один, без согласия всего товарисчества вполне посвясченых, распоряжаться не может.
§ 11. Когда товарисч попадает в беду, решая вопрос спасать его или нет, революционер должен соображаться не с какими - нибудь личными чувствами, но только с пользею революцйонаго дела. Поэтому он должен взвесить пользу, приносимую товарисчем - с одной стороны, а с другой - трату революционных сил, потребных на его избавление, и на которую сторону перетянет, так и должен решить.
Отношение революционера к обсчеству
§ 12. Принятие новаго члена, заявившаго себя не на словах, а на деле, в товарисчество не может быть решено инача, как единодушно.
§ 13. Революционер вступает в государственный, сословный и так называемый образованый мир и живет в нем только с велю [так у автора] его полнейшаго, скорейшаго разрушения. Он не революционер, если ему чего-нибудь жаль в этом мире. Если он может остановиться перед истреблением положения, отношения или какого-либо человека, принадлежасчаго к этому миру, в котором - все и все должны быть ему равно ненавистны.
Тем хуже для него, если у него есть в нем родственыя, дружеския или любовныя отношения; он не революционер, если они могут остановить его руку.
§ 14. С целью беспосчаднаго разрушения революционер может, и даже часто должен, жить в обсчестве, притворясь совсем не тем, что он есть. Революционеры должны проникнуть всюду, во все слои высшия и средния, в купеческую лавку, в церковь, в барский дом, в мир бюрократический, военый, в литературу, в третье отделение и даже в зимний дворец.
§ 15. Все это поганое обсчество должно быть раздроблено на несколько категорий. Первая категория - неотлагаемо осуж-деных на смерть. Да будет составлен товарисчеством список таких осужденых по порядку их относительной зловредности для успеха революцйонаго дела, так чтобы предидусчие нумера убрались прежде последуюсчих.
§ 16. При составлении такого списка и для установления вышереченаго порядка должно руководствоваться отнюдь не личным злодейством человека, ни даже ненавистью, возбуждаемой им в товарисчестве или в народе.
Это злодейство и эта ненависть могут быть даже отчасти и кремего [так у автора] полезными, способствуя к возбуждению народного бунта. Должно руководствоваться мерою пользы, которая должна произойти от его смерти до революционного дела. Итак, прежде всего должны быть уничтожены люди, особенно вредные для революционен организации, и такие, внезапная и насильственая смерть которых может навести наибольший страх на правительство и, лишив его умных и энергических деятелей, потрясти его силу.
§ 17. Вторая категория должна состоять именно из тех людей, которым даруют только времено жизнь, дабы они рядом зверских поступков довели народ до неотвратимаго бунта.
§ 18. К третьей категории принадлежит множество высокопоставленых скотов или личностей, не отличаюсчихся ни особеным умом, ни энергиею, но пользуюсчихся по положению богатством, связями, влиянием и силою. Надо их эксплуатировать всевозможными манерами и путями: опутать их, сбить их с толку, и, овладев, по возможности, их грязными тайнами, сделать их своими рабами. Их власть, влияние, связи, богатство и сила сделаются таким образом неистосчимой сокровисчницей и сильною помосчью для разных революционых предприятий.
§ 19. Четвертая категория состоит из государственых честолюбцев и либералов с разными отенками. С ними можно конспирировать по их програмам, делая вид, что слепо следуешь за ними, а между тем прибрать их в руки, овладеть всеми их тайнами, скомпрометировать их до нельзя, так чтоб возврат был для них невозможен, и их руками и мутить государство.
§ 20. Пятая категория - доктринеры, конспираторы и революционеры в праздно - глаголюсчих кружках и на бумаге.
Их надо беспрестано толкать и тянуть вперед, в практичныя головоломныя заявления, результатом которых будет безследная гибель большинства и настоясчая революционая выработка немногих.
§ 21. Шестая и важная категория - женсчины, которых должно разделить на три главных разряда.
Одне - пустыя, обезсмысленыя и бездушныя, которыми можно пользоваться, как третьего и четвертою категориею мужчин.
Другия - горячие, преданыя, способныя, но не наши, потому что не доработались есче до настоясчаго безфразнаго и фактического революцйонаго понимания. Их должно употреблять, как мужчин пятой категории.
Наконец, женсчины совсем наши, то есть вполне посвясченые и принявшия всецело нашу програму. Они нам товарисчи. Мы должны смотреть на них, как на драгоценейшее сокровисче наше, без помосчи которых нам обойтись невозможно,
Отношение товарисчества к народу
§ 22. У товарисчества ведь [так у автора] другой цели, кроме полнейшаго освобождения и счастья народа, то есть чернорабочего люда. Но, убежденые в том, что это освобождение и достижение этого счастья возможно только путем всесокрушаюсчей народной революции, товарисчество всеми силами и средствами будет способствовать к развитию и разобсчению тех бед и тех зол, которые должны вывесть, наконец, народ из терпения и побудить его к поголовному возстанию.
§ 23. Под революциею народною товарисчество разумеет не регламентированое движение по западному классическому образует движение, которое всегда останавливаясь с уважением перед собственостию и перед традициями обсчественых порядков так называемой цивилизации и нравственности, до сих пор ограничивалось везде низвержением одной политической формы для замесчения ее другою и стремилось сосдать так называемое революционое государство. Спасительной для народа может быть только та революция, которая уничтожит в корне всякую госу-дарственость и истребит все государственыя традиции, порядки и класы в Росии.
§ 24. Товарисчество поэтому не намерено навязывать народу какую бы то ни было организацию сверху. Будусчая организация без сомнения вырабатывается из народнаго движения и жизни. Но это - дело будусчих поколений. Наше дело - страстное, полное, повсеместное и беспосчадное разрушение.
§ 25. Поэтому, сближаясь с народом, мы прежде всего должны соединиться с теми элементами народной жизни, которые со времени основания московской государственой силы не переставали протестовать не на словах, а на деле против всего, что прямо или косвено связано с государством, против дворянства, против чиновничества, против попов, против гилдейскаго мира И против кулака-мироеда. Соединимся с лихим разбойничий миром, этим истиным и единственым революционером в Росии.
§ 26. Сплотить этот мир в одну непобедимую, всесокрушаюсчую силу - вот вся наша организация, конспирация, задача»
1869 год
"У революции есть своя гвардия -- неучащиеся студенты, своя пехота -- бастующие рабочие, своя артиллерия -- "боевики", что орудуют бомбами и револьверами. Есть не то партизанские части, не то мародеры, называющие себя экспроприаторами. А недавно целая политическая партия объявила себя осадным корпусом. Предвыборный лозунг кадетов был такой: "Стремительный штурм правительства заменит правильною осадой".
М.О.Меньшиков, русский публицист (1917)
[Профиль]  [ЛС] 

softstart

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 774


softstart · 26-Мар-14 21:13 (спустя 1 час 38 мин., ред. 26-Мар-14 21:13)

Уважаемый, solarfire1973,
должен, вам, напомнить, что причины, побудившие красных и белых к насилию, были различны. Строивший новое общество пролетариат, не занимался местью свергнутым классам, за их многовековое угнетение, а только самозащищался от их озлобленных и беспредельно жестоких попыток вернуть утраченное, поэтому “красный террор” был не орудием мести, а инструментом самозащиты.
У противников большевиков как раз на первом месте стояло неуёмное желание отомстить “взбунтовавшейся черни”, что красноречиво выразил один из зачинателей Белого дела генерал Корнилов - «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».
скрытый текст
В литературном же аспекте незнаю, читали ли вы ”Два мира” и ”Щепку”? Если читали, то не могли не заметить разницу в поведении сатрапа полковника Орлова, для которого простые люди – это не люди, а низшие создания, и чекиста Срубова, для которого эти орловы с мучнистыми, безликими физиономиями, всё-таки остаются людьми.
Цитата:
Но,уничтожая этих смрадных гадов и купаясь по локоть в крови,эти люди сами превращались в тех же смрадных гадов.И теперь страна Советов должна была найти новых благородных и честных людей
Вы, на мой взгляд, в этом вопросе стали заложником модной и дешёвенькой точки зрения – "следующее поколение кочегаров сжигало предыдущих в огне топок".
Утрата для общества таких принципиальных, идейных, чистых и светлых людей как Срубов – это наша общая трагедия.
Цитата:
...когда во время августовского путча эти смрадные гады повалили толпами на площадь во главе с Ельциным,то не нашлось Андрея Срубова,чтобы их пострелять с пулемета
Зато в октябре 1993г. нашлись г... стрелять по Белому Дому.
Цитата:
…откуда у нее столько врагов?И этот Павел Иванович Ц.,который за 17 лет так и остался злостным антисоветчиком-выходит и ты-ры-ры-ры-ры…
А вы посмотрите, сколько гуманизма проявляла Советская власть к своим врагам – с первых своих дней – освобождение вчерашних противников, а затем постоянные амнистии – Пурешкевичу, эсерам, левым эсерам, участникам кулацких выступлений и т.д. А те продолжали вредить по-новой.
скрытый текст
Можете ознакомиться с биографией Доната Черепанова в 1918-20гг. или участников первого покушения на Ленина. Также, если интересно:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4284342
здесь подробно описано, как после разгрома Колчака в Восточной Сибири, амнистированные колчаковские офицеры поднимают мятежи. И как раз эта же ситуация в ”Щепке” – чекисты раскрывают заговоры бывших колчаковцев, амнистированных и служащих в советских учреждениях.
Уважаемый
Bourlatsky писал(а):
63421880Если считать таковым ложь, легшую в основу учения марксизма, и действия вооружившихся этой ложью..
Вы можете доказать, что в основе марксизма лежит ложь? Но во всяком случае, если марксизм, исходя из ваших заверений, опрокинул империю - то вряд ли фундаментом ему служит ложь. Это во-вторых, А во-первых, разве марксистские силы были на первых ролях при крушении самодержавия? Мне то, всегда считалось, что основные сокрушители были либералы и буржуи, плюс "растянутое во времени" гниение "банановой империи".
[Профиль]  [ЛС] 

solarfire1973

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 357

solarfire1973 · 26-Мар-14 23:02 (спустя 1 час 49 мин.)

softstart писал(а):
63423701...пролетариат, не занимался местью свергнутым классам, за их многовековое угнетение, а только самозащищался от их озлобленных и беспредельно жестоких попыток вернуть утраченное, поэтому “красный террор” был не орудием мести, а инструментом самозащиты.
Что-то похожее говорили нацисты,оправдывая нападение на СССР в 1941 году-дескать,это инструмент самозащиты от советской агрессии,от их озлобленных попыток вернуть утраченные территории.И Тухачевский шел на Берлин в 1920 году(Варшава была только промежуточным пунктом) в целях самозащиты
softstart писал(а):
63423701Вы, на мой взгляд, в этом вопросе стали заложником модной и дешёвенькой точки зрения
Нет,это вы несете дешевенький бред.Гражданская война никогда не была противостоянием пролетариата и буржуазии-это все потом в свое оправдание большевики придумали.Это была война кланов.В той же Красной Армии было море военспецев из дворян,Ленин тоже был из дворянства,на стороне большевиков были и представители буржуазии.И наоборот,в Белой Армии были бедняки и простые рабочие.Всякий сброд из разных классов и сословий с обеих сторон.Брат шел на брата,сын на отца-о какой войне сословий идет речь?И была еще третья сила-т.н. зеленые,петлюровцы,махновцы,булак-булаховцы и т.д.А ведь у Махно тоже были коммуны и он был за советскую власть,но большевики с ним воевали.Какой же Махно эксплуататор?Он из“взбунтовавшейся черни” Пролетарий шел на пролетария.А были еще националистические движения,армии которых воевали не против белых или красных,а за независимость своих наций,только и всего.Большевикам было до лампочки из какого ты сословия,они просто тупо резали всех подряд,кто не с ними или против них.Так что,уважаемый softstart,прекратите свои фантазии тут нам излагать
softstart писал(а):
63423701Утрата для общества таких принципиальных, идейных, чистых и светлых людей как Срубов – это наша общая трагедия.
Невелика трагедия...Сталин в 1937 таких Срубовых пачками расстреливал.Идейные и чистые шли к стенке в перемешку с амнистированными вчерашними противниками.Ваш Срубов-это типа Ежова или Ягоды,палач и убийца,плюс-опасный свидетель,таких вживых оставлять опасно.Теперешние сторонники Сталина так и говорят,оправдывая репрессии вождя против своих бывших соратников-Очистил страну от этих отморозков,ну и молодец
softstart писал(а):
63423701Зато в октябре 1993г. нашлись г... стрелять по Белому Дому.
Так это и были потомки вашего Срубова.Еще лет 5 назад они были верными ленинцами и борцами за угнетенный пролетариат,а в 1993 вдруг буржуями заделались и давай палить по Белому Дому.Срубов молодец,хорошее потомство негодяев после себя оставил
softstart писал(а):
63423701А вы посмотрите, сколько гуманизма проявляла Советская власть к своим врагам – с первых своих дней – освобождение вчерашних противников, а затем постоянные амнистии – Пурешкевичу, эсерам, левым эсерам, участникам кулацких выступлений и т.д. А те продолжали вредить по-новой.
Вот гады,действительно,вредили
скрытый текст
Только вред от них улыбку вызывает.А вот от принципиальных, идейных, чистых и светлых людей как Срубов,вред был нешуточный.Сталин то их всех вовремя ликвидировал,но ошибся-проявил ненужный гуманизм и их потомство в живых оставил.Дескать,сын за отца не отвечает.А эти потомочки бывших душегубов срубовых позже превратились в тех,кто в 1991 году Союз развалил.А надо было их под корень,под корень,еще тогда,в 1937
[Профиль]  [ЛС] 

softstart

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 774


softstart · 27-Мар-14 19:01 (спустя 19 часов, ред. 27-Мар-14 19:01)

Уважаемый
solarfire1973 писал(а):
63425173Что-то похожее говорили нацисты,оправдывая нападение на СССР в 1941 году...
То, что преступнику склонно придумывать объяснения, оправдывая свои деяния, никак не отменяет объяснения объективных причин каких-либо событий.
solarfire1973 писал(а):
63425173Тухачевский шел на Берлин в 1920 году(Варшава была только промежуточным пунктом) в целях самозащиты
Берлин, Берлином, а Польша первой напала на Советские Россию, Украину, Белоруссию и Литву, ещё в начале 1919г., посему советско-польская война носила оборонительный характер.
скрытый текст
“Нет,это вы несете дешевенький бред.”
Перешли на обмен ”любезностями”? Как ещё – “softstart,прекратите свои фантазии тут нам излагать”. Посмею не исполнить вашу ”просьбу”.
solarfire1973 писал(а):
63425173Это была война кланов.
Каких?
solarfire1973 писал(а):
63425173В той же Красной Армии было море военспецев из дворян
Могу порекомендовать, вам поизучать историю создания Красной Армии, там найдёте и её классовый состав и причины побуждавшие представителей разных сословий служить в ней или уклоняться от службы.
В частности патриотический характер борьбы большевиков, ведь именно они восстановили Россию, почти в границах империи и не допустили империалистические лапы до её природных богатств.
скрытый текст
Можете привести хоть один пример, когда в/ч другого государства участвовала в нашей ГВ на стороне большевиков, а у их противников таких случаев немало и естественно небескорыстно, со стороны иностранцев.
скрытый текст
В тоже время сословно-классовый состав Красной Армии на осень 1920г., после разгрома Врангеля был следующим:
– более 4 млн. крестьян;
– более 700 тыс. рабочих;
– порядка 50-100 (по разным оценкам) тыс. бывших офицеров Русской Армии;
– порядка 50 тыс. военных врачей и чиновников.
Численность РККА к тому моменту составляла 5 млн. 300 тыс. человек.
Рабочие составляли в Красной Армии 13% от её численности, при численности от населения Российской империи порядка 2%, крестьяне в Красной Армии были представлены 75-80%, при численности от населения империи 80-81%, что позволяет уверенно сделать вывод об активной поддержке пролетариатом именно большевиков. Даже по декрету о создании РККА, в неё предписывалось призывать рабочих и бедных крестьян. Как можно отрицать её классовый характер?
solarfire1973 писал(а):
63425173И наоборот,в Белой Армии были бедняки и простые рабочие.
Были обманутые бедняки и не совсем простые рабочие. В работах по Ижевско-Воткинскому восстанию, а также по событиям на Урале, содержится масса информации о социальном составе и положении таких рабочих.
скрытый текст
Конечно присутствовали в Белой Армии и действительно простые рабочие. Но многие из них к лету 1919г. отказали колчакам в своей поддержке. Состав той же Ижевской бригады стал нерабочим.
Цитата:
“А были еще националистические движения,армии которых воевали не против белых или красных,а за независимость своих наций,только и всего.”
И опять здесь классовый характер армий. Формирования Маннергейма – из мелкобуржуаз-ного элемента, армии Эстонии и Латвии также из буржуазии – воюют с эстонской и латышской красными дивизиями. Грузинские меньшевики, дашнаки и мусаватисты – все исповедовали буржуазный строй.
скрытый текст
Уже в феврале 1918г. меньшевики в Тифлисе разогнали со стрельбой рабочий митинг.
Хвалите Сталина, а сами жонглируете "тремя колосками"! Странные взгляды. И потом, я ведь не о колосках вам говорил, имея ввиду амнистированного врага, а о мятежах в начале 20-х.
Цитата:
“Ваш Срубов-это типа Ежова или Ягоды…”
Значит, вы, ”Щепку” не читали.
Цитата:
“А эти потомочки бывших душегубов срубовых позже превратились в тех,кто в 1991 году Союз развалил…”
Это не по адресу.
скрытый текст
И потом, разве, вы, за СССР?
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error