|
|
|
piknik49
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 1871
|
piknik49 ·
15-Дек-12 10:11
(12 лет 2 месяца назад)
DTS-HD MA - это многоканальный сигнал, в котором картошка не взболтана с компотом, они находятся раздельно.
если из стерео получать многоканальный звук любым способом (софтовым, железным) - это псевдомногоканал, немного картошки будет в компоте, немного компота будет в картошке, например, Dolby Pro Logic.
|
|
|
|
AHATAC
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 467
|
AHATAC ·
15-Дек-12 10:46
(спустя 35 мин., ред. 15-Дек-12 10:46)
|
|
|
|
Helen Mirren
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 501
|
Helen Mirren ·
15-Дек-12 11:49
(спустя 1 час 3 мин.)
Интересно. Спасибо.
Всё это подозрительно смахивает на прототип кнопочки "сюрраунд", которая тоже всё разносит на n-дцать каналов, что, тем не менее, сложно назвать "сюрраундом", а лишь имитацией.
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 4527
|
koritrious ·
15-Дек-12 15:03
(спустя 3 часа)
piknik49 писал(а):
56840817DTS-HD MA - это многоканальный сигнал, в котором картошка не взболтана с компотом, они находятся раздельно...
DTS-HD MA - это формат передачи сигнала, содержащего, как и SQ, закодированную информацию. И точно также, как и в случае с SQ, полнота извлекаемой из него информации зависит от наличия или отсутствия специального декодера.
piknik49 писал(а):
56840817...если из стерео получать многоканальный звук любым способом (софтовым, железным) - это псевдомногоканал...
Кто ж с этим спорит? Если из стерео, то да. Только в сигналах SQ (т.е. Stereo Quadraphonic), уже содержится информация для 4 ( ЧЕТЫРЁХ) дискретных (раздельных) каналов. Эта информация перенесена с мастер ленты, на которой ИЗНАЧАЛЬНО СВЕДЁН многоканальный микс.
Пройдитесь по ссылке, которую предложил АНАТАС. Или вот выдержка из патента, описывающая принцип работы SQ системы:
скрытый текст
Method and apparatus for enhancing the directional content of information recorded or transmitted as four separate channels on a medium having only two independent tracks or channels and subsequently decoded into four signals each of which contains predominantly information pertaining to one of the four original channels...
Helen Mirren писал(а):
56842106Всё это подозрительно смахивает на прототип кнопочки "сюрраунд", которая тоже всё разносит на n-дцать каналов, что, тем не менее, сложно назвать "сюрраундом", а лишь имитацией.
При том способе, что Вы описали, направление сигналов/локализация каналов не будут соответствовать направлению сигналов/локализации каналов оригинального квадромикса, в отличие от SQ.
|
|
|
|
piknik49
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 1871
|
piknik49 ·
15-Дек-12 15:15
(спустя 12 мин.)
основное слово здесь - predominantly, то есть преимущественно картошка, но с привкусом компота.
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 4527
|
koritrious ·
15-Дек-12 16:28
(спустя 1 час 12 мин.)
piknik49 писал(а):
56845414основное слово здесь - predominantly...
Вы оригинал, однако  .
SQ (т.е. то, что обозначено в шапке темы, и что, собственно говоря, в этой ветке обсуждается) - это ж МАТРИЧНЫЙ формат кодирования звука.
При матричной системе кодирования речь о ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ направленности сигналов/локализации каналов в звуке, воспроизводимом с пластинки, магнитной ленты или цифрового носителя, направленности сигналов/локализации каналов в звуке, записанному на мастер-ленту никогда не велась и вестись не могла в принципе.
Речь может идти лишь об идентичности/неидентичности направленности сигналов/локализации каналов в звуке, воспроизводимом с SQ-пластинки и в звуке, из цифрового файла с SQ-информацией.
|
|
|
|
piknik49
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 1871
|
piknik49 ·
15-Дек-12 17:21
(спустя 53 мин., ред. 15-Дек-12 17:21)
koritrious писал(а):
56846672При матричной системе кодирования речь о ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ направленности сигналов/локализации каналов в звуке, воспроизводимом с пластинки, магнитной ленты или цифрового носителя, направленности сигналов/локализации каналов в звуке, записанному на мастер-ленту никогда не велась и вестись не могла в принципе.
так и я о том же.
koritrious писал(а):
56845194DTS-HD MA - это формат передачи сигнала, содержащего, как и SQ, закодированную информацию. И точно также, как и в случае с SQ, полнота извлекаемой из него информации зависит от наличия или отсутствия специального декодера.
нет, не точно так же. это принципиально разные вещи... dts - это не стерео, содержащее в себе закодированный сигнал с шестью каналами, это шесть каналов. было шесть тарелок, на каждой тарелке было свое блюдо. как они лежали, так их никто не трогал.
sq - было четыре тарелки с разными блюдами, все это дело кинули в общую кастрюлю и тщательно перемешали, потом разложили по четрырем тарелкам, при этом стараясь в каждую тарелку класть именно то блюдо, которое в этой тарелке было.
так что это два разных принципа. речь не о точности, а о принципе...
koritrious писал(а):
56838861Просто некоторые считают, что в случае с SQ ничто ни с чем не смешивается и ничто ни от чего отделять не нужно в принципе
странно считают эти некоторые.
принцип был бы аналогичен, если бы звук снимался с двух пластинок одновременно двумя иглами, что я и представил, когда первый раз услышал о квадро с винила.
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 15 лет Сообщений: 1921
|
zodiac27 ·
15-Дек-12 18:06
(спустя 44 мин.)
piknik49 писал(а):
56840817DTS-HD MA - это многоканальный сигнал
Этот беспотерьный DTS может содержать любое количество каналов, от 1 до 7.1, в т.ч. например и квадро в него можно запихать, выбрав соответствующие настройки кодера.
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 4527
|
koritrious ·
15-Дек-12 19:25
(спустя 1 час 19 мин., ред. 15-Дек-12 19:25)
piknik49 писал(а):
скрытый текст
koritrious писал(а):
56845194DTS-HD MA - это формат передачи сигнала, содержащего, как и SQ, закодированную информацию. И точно также, как и в случае с SQ, полнота извлекаемой из него информации зависит от наличия или отсутствия специального декодера.
нет, не точно так же. это принципиально разные вещи...
...так что это два разных принципа. речь не о точности, а о принципе...
А, если выделить вот так:
koritrious писал(а):
56845194И точно также, как и в случае с SQ, полнота извлекаемой из него информации зависит от наличия или отсутствия специального декодера.
понятней станет, что имеется в виду под " точно также"  ?
piknik49 писал(а):
koritrious писал(а):
56838861Просто некоторые считают, что в случае с SQ ничто ни с чем не смешивается и ничто ни от чего отделять не нужно в принципе
странно считают эти некоторые.
Ну, давайте ещё раз, почему некоторые так считают .
В случае, когда SQ пластинка оцифровывается в обычном стереорежиме (т.е. вывод сигналов на 2 канала без декодера) ничего ни с чем НЕ СМЕШИВАЕТСЯ. Каждый канал содержит в себе информацию о 2 типах сигналов. Это разные типы сигналов от разных типов модуляций. Их нельзя просто "смешать" как "картошку с компотом". Ну, просто, в принципе нельзя. А, вот "ПОМЕСТИТЬ РЯДОМ" с сигналом от векторных модуляций закодированный специальным образом сигнал от спиральных модуляций можно, т.к. это просто дополнительная информация. И не нужно "ОТДЕЛЯТЬ" что-то от чего-то. Декодер нужен для того, чтобы просто "УВИДЕТЬ" сигналы от спиральных модуляций, которые "ЛЕЖАТ" рядом с сигналом от векторных модуляций (не смешиваясь с ними), и без декодера их просто "НЕ ВИДНО" и, значит, их просто "НЕЛЬЗЯ ИЗВЛЕЧЬ".
Можно привести очень условное сравнение с деньгами . Представьте наличные деньги в своём бумажнике и деньги на банковской карточке. По идее, и то и то - Ваши деньги (хотя, согласитесь, "перемешать/взболтать" одно с другим вряд ли получится). Но, наличные деньги в любой момент можно посчитать, пощупать, расплатиться ими за что-либо. На карточке лежат деньги, но без банкомата (или какого-нибудь спецтерминала) их, точнее их количество, нельзя увидеть и ими нельзя расплатится. Так вот, применительно к нашему случаю, наличные выступают в роли стерео каналов, 2 дополнительных канала в роли денег на карточке, а банкомат в роли своеобразного ДЕКОДЕРА .
-----------------------------
И ещё, на всякий случай , ещё раз подчеркну, поскольку разговор о матричном формате, то:
скрытый текст
Цитата:
Речь может идти лишь об идентичности/неидентичности направленности сигналов/локализации каналов в звуке, воспроизводимом с SQ-пластинки и в звуке, из цифрового файла с SQ-информацией.
|
|
|
|
piknik49
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 1871
|
piknik49 ·
15-Дек-12 19:28
(спустя 2 мин.)
koritrious
что ж, занятно. но колонок только две.
вы сами-то к какому выводу пришли, сравнивая с sacd? отдельно по одной колонке слушали? все как положено отыгрывается или все-таки нет?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
16-Дек-12 17:31
(спустя 22 часа, ред. 16-Дек-12 20:09)
piknik49 писал(а):
56849855koritrious
что ж, занятно. но колонок только две.
вы сами-то к какому выводу пришли, сравнивая с sacd? отдельно по одной колонке слушали? все как положено отыгрывается или все-таки нет?
уважаемый, я не понимаю суть ваших претензий. Если у вас проблемы со стандартом SQ, то тут вам не поможешь, хотя ребята тут по моему супер все разложили, спасибо им. Никто опять же вас не заставляет слушать. Но если если интересно скачайте и послушайте в сравнении с оригинальной стереоверсией альбома, может и на двух колонках что то новое услышите.Я слушаю на двух, мне нравится. В данный моент собираюсь цифрануть пару интересных альбомов в SQ. Без реставрации, но состояние пластинок отличное.
|
|
|
|
piknik49
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 1871
|
piknik49 ·
17-Дек-12 17:15
(спустя 23 часа)
daugavas писал(а):
56865881Но если если интересно скачайте и послушайте в сравнении с оригинальной стереоверсией альбома, может и на двух колонках что то новое услышите.
уважаемый, я уж 9 месяцев назад скачал и послушал. на двух колонках.
daugavas писал(а):
56865881Если у вас проблемы со стандартом SQ, то тут вам не поможешь
проблем как таковых нет, потому что и четырех колонок нет. но и формат сейчас мертв в отличие от винила. винил-то до сих пор делают. понятное дело, что необходимости в sq нет, так как есть тот же dts, в котором нет двух звеньев: свертывание 4 в 2, развертывание 2 в 4.
так вот, присутствие этих звеньев - это основной, так сказать, "минус" формата sq или имеются еще какие-то подводные камни? пусть то же пресловутое разделение каналов?
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 4527
|
koritrious ·
17-Дек-12 18:39
(спустя 1 час 24 мин.)
piknik49 писал(а):
56882755...проблем как таковых нет, потому что и четырех колонок нет...
Этот релиз, как по мне, и в стерео звучит поинтереснее обычного стерео.
piknik49 писал(а):
56882755...свертывание 4 в 2, развертывание 2 в 4.
так вот, присутствие этих звеньев - это основной, так сказать, "минус" формата sq...
Ну, так любой матричный формат кодирования звука по определению хуже формата с дискретным (раздельным) кодированием звуковых каналов. Ни в одном из матричных форматов не удалось добиться полностью идентичной мастер-ленте направленности звуковых сигналов.
Кстати, этот альбом в дискретном квадро выходил в Штатах на 19-ти скоростной катушке Q4. И сделан он, вроде бы, с того же мастера, что и этот диск. По словам товарища, слышавшего такой Reel To Reel, он "резко заруливает в минуса все остальные варианты Machine Head на всех других носителях" . Интересно было бы самому послушать.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
27-Дек-12 19:09
(спустя 10 дней)
koritrious писал(а):
Этот релиз, как по мне, и в стерео звучит поинтереснее обычного стерео.
Это самое главное!SQ формат дает при прослушивании на две колонки по сути "true stereo". Там нет совместимостимости с моно, которая губит по сути нормалный стерео формат.
тоесть она там теоретически есть , но на 4 канала при переводе 4 в 1, и то очень косо в реальности. А фронтовые каналы имеют между собой (подчеркиваю левый передний к правому переднему) полную дискретную развязку.
Результат налицо!Более широкая панорама звучания , более четкая детализация инструментов!
|
|
|
|
w4321w
Стаж: 15 лет Сообщений: 669
|
w4321w ·
27-Дек-12 20:48
(спустя 1 час 38 мин.)
А почему квадро не стал популярным,массовым-читая комментарии и отзывы,он многим по душе 
|
|
|
|
Helen Mirren
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 501
|
Helen Mirren ·
28-Дек-12 12:00
(спустя 15 часов)
Потому что смысла в покупке дополнительных недешевых приблуд, чтобы разогнать стереозвук на 4 колонки, увидели немногие.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
28-Дек-12 12:23
(спустя 23 мин.)
w4321w писал(а):
57047544А почему квадро не стал популярным,массовым-читая комментарии и отзывы,он многим по душе
Ну во первых проблема в том что прежде всего не смогли договориться производители. Квадроформатов было много, даже очень много и потребитель не знал что
ему брать, QS, SQ, CD-4 ?? Та же история что и сегодня с SACD i DVD-Audio. Аппаратура была действително дорогая, плюс не у каждого есть возможность 4 колонки
установить, у меня нет например.
|
|
|
|
AHATAC
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 467
|
AHATAC ·
28-Дек-12 18:50
(спустя 6 часов)
w4321w писал(а):
57047544А почему квадро не стал популярным,массовым-читая комментарии и отзывы,он многим по душе
Зайдите в раздел мп3 и сравните количество сидов там и тут... Основной массе нужно "шоб играло и громко"... выгоднее мп3-хи продавать по баксу (кассеты, ленты и т.д.), чем заморачиваться с привередливыми (шибанутыми, каким и сам являюсь) аудиофилами ... Просто коммерчески не выгодно...
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 4774
|
anmi04 ·
17-Янв-13 16:56
(спустя 19 дней, ред. 17-Янв-13 16:56)
Иллюстрация работы матичного кодека SQ
Т.е. для SQ справедливо:
piknik49 писал(а):
56832934если смешать картофельное пюре с компотом, то отделить одно от другого в чистом виде не получится.
|
|
|
|
zardax777
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 360
|
zardax777 ·
18-Янв-13 22:55
(спустя 1 день 5 часов, ред. 18-Янв-13 22:55)
pyzhik2004
Спасибо!Лучше бы сделали квадро рип с винила, стерео и так полно. Звук конечно хорош , но по стереобазе лучше вот
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
18-Янв-13 23:06
(спустя 11 мин.)
zardax777 писал(а):
57439766pyzhik2004
Спасибо!Лучше бы сделали квадро рип с винила, стерео и так полно. Звук конечно хорош , но по стереобазе лучше вот
А по вашему это что???Это и есть квадрорип. Берите декодер ,Software или Hardware, и слушайте на здоровье!Насчет стереобазы не знаю, у нас тут квадробаза!Еще рядом есть продуктовая и военная! 
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 4527
|
koritrious ·
24-Янв-13 22:10
(спустя 5 дней, ред. 03-Фев-13 21:58)
koritrious писал(а):
...этот альбом в дискретном квадро выходил в Штатах на 19-ти скоростной катушке Q4. И сделан он, вроде бы, с того же мастера, что и этот диск. По словам товарища, слышавшего такой Reel To Reel, он "резко заруливает в минуса все остальные варианты Machine Head на всех других носителях" . Интересно было бы самому послушать.
Заехал к старому другу в гости, послушал. Q4-лента такая же, как эта, с тем же номером, того же года, только вместо Made in U.S.A. стоит Made in India. Я не слышал, как звучит в квадро этот винил (именно сам винил, а не рип), но на счёт остальных носителей соглашусь - на мой слух, Reel To Reel звучит интересней, причём значительно. Особенно сногсшибательно звучит начало Дыма над водой - такого живого и мощного вступления я ещё не слышал.
Слушали на:
скрытый текст
AKAI GX-400D-SS / JVC 4VN-990.
Интереса ради, попробовали выводить на 3 варианта акустики (ну, или на 2,5 варианта):
1-ый вариант- "олдскульный":
4 x Pioneer EXCLUSIVE 2301/ET-701
------------------------------------
2-ой вариант - из комплекта "PSB Synchrony One":
Фронт: PSB Synchrony One
Тыл: PSB Synchrony One B
------------------------------------
3-ий вариант - из комплекта "PSB Synchrony One":
Фронт: PSB Synchrony One B
Тыл: PSB Synchrony One
------------------------------------
Интересно, что третий вариант понравился больше второго.
Но, больше всего понравился первый (" олдскульный") вариант - общей сбалансированностью звучания и какой-то "настоящестью". Почему-то показалось, что именно так этот альбом и должен звучать (это, ясен пень, чисто субъективно ).
Кстати, первый раз послушал (и вживую увидел ) эти пионэры с "супертвитером" ET-701. Как по мне, звук - 
Ни с SACD, ни со звучанием этого рипа через фубаровский SQ-декодер сравнить "в лоб", к сожалению, возможности не было. Друг - человек старой закалки, считает слушанье музыки с компа баловством (слушающих - людьми несчастными ), а такого SACD у него нету. Но, по памяти, показалось, что локализация каналов такая же, как на SACD. Добавлю (чтоб не было путаницы) - как на таком SACD.
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 4527
|
koritrious ·
31-Янв-13 05:56
(спустя 6 дней)
pyzhik2004
daugavas
Декодировал вашу оцифровку с помощью фубаровского VST-плагина SQ-Decode от Christian-W. Budde в WAV 4.0 24-bit / 96 kHz и сделал себе DVD-Audio, чтоб на железе можно было слушать. Звучит интересно.
Может кто-то не разобрался, как в фубаре квадро слушать или просто на железе захочет послушать - не против, если я этот DVD-Audio выложу?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
31-Янв-13 11:26
(спустя 5 часов)
koritrious писал(а):
57660912pyzhik2004
daugavas
Декодировал вашу оцифровку с помощью фубаровского VST-плагина SQ-Decode от Christian-W. Budde в WAV 4.0 24-bit / 96 kHz и сделал себе DVD-Audio, чтоб на железе можно было слушать. Звучит интересно.
Может кто-то не разобрался, как в фубаре квадро слушать или просто на железе захочет послушать - не против, если я этот DVD-Audio выложу?
Конечно не против!Спасибо за энтузиазм!
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 4527
|
koritrious ·
31-Янв-13 17:18
(спустя 5 часов)
DVD-Audio QUAD
Декодирование в WAV 4.0 24-bit/96 kHz произведёно в foobar2000 с использованием VST-плагина SQ-Decode от Christian-W. Budde.
|
|
|
|
clown_x
Стаж: 12 лет 9 месяцев Сообщений: 42
|
clown_x ·
01-Фев-13 15:06
(спустя 21 час)
Друзья! Написав, чисто бомба, имел ввиду "стерео-бомба" т.е. 2.0. Спасибо...
|
|
|
|
SVD4k
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 848
|
SVD4k ·
28-Фев-13 22:03
(спустя 27 дней)
shurup74 писал(а):
55774664А какой больше хотим, этот или stereo? Просто я как-то больше к strereo версии привык, но это дело вкуса.
Стерео. Спасибо за качесьвенный звук!
|
|
|
|
gloibuk
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 253
|
gloibuk ·
15-Мар-13 19:41
(спустя 14 дней, ред. 15-Мар-13 19:41)
Попробовал и эту оцифровку. Хорошо очерченный, рельефный, насыщенный звук. Возможно -немножко ярковат....Однако..явно слышимый шум массы и потрескивание портят общее хорошее впечатление..... Спасибо. Стремиться еще есть куда...
|
|
|
|
shurup74
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 480
|
shurup74 ·
18-Мар-13 21:55
(спустя 3 дня)
gloibuk
Так здесь я и спрашиваю о необходимости реставрации, и какой версии стерео или квадро. Почитайте, если интересно, и примите участие в голосовании.
|
|
|
|
Ronny^Dio
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 102
|
Ronny^Dio ·
27-Мар-13 15:10
(спустя 8 дней)
а в данный момент выложен квадро нереставрированный? я правильно понял?
|
|
|
|
