|
|
|
Андрей Шабалин
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 32
|
Андрей Шабалин ·
20-Мар-12 17:38
(12 лет 10 месяцев назад)
Я уже предлагал определиться с терминологией.
Так как информация это одно, а идея это уже результат обработки информации, реализация же идеи это уже совсем третье.
Или Вы, Grigory K., считаете что информации как таковой самой по себе не существует? А ППР что думает по этому поводу?
|
|
|
|
Ben-zin
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 102
|
Ben-zin ·
20-Мар-12 17:44
(спустя 5 мин., ред. 20-Мар-12 17:44)
Цитата:
Сам автор (но не ПО) вправе потребовать от распространителя, которому он не давал на это разрешения, отчислений в суде или прекращение распространения, как вариант досудебного урегулирования.
Да, именно это с нашей токи зрения и является анохронизмом ;). Теперь каждый из людей потенциальный распространитель, и закон, который по большей части является правилами конкуренции между издательствами, на всех людей применять глупо.
Цитата:
Вы сами состоите в этой партии? Если да, ответьте на вопрос выше, но только конкретно. Если конкретно не получится, то лучше не отвечать.
Состою. Лично такими проектами не занимаюсь, поэтому промолчу, т.к. не в кусе насколько там всё "серьёзно" и "готово".
|
|
|
|
Grigory K.
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 6062
|
Grigory K. ·
20-Мар-12 18:10
(спустя 26 мин., ред. 20-Мар-12 18:38)
Андрей Шабалин
Байты и буквы, конечно, никому не принадлежат сами по себе. Это и так ясно, и сейчас это никто не оспаривает. Но, к примеру, текст песни или литературное произведение принадлежит его автору. Ты можешь петь песню дома или с друзьями перед костром, но нельзя выступать с ней на концерте без согласования с автором. Аналогично дело должно обстоять и с электронным контентом.
Информация бывает разная, такая информация как законы, никому не принадлежит. История тоже никому не принадлежит, и даже историческая информация под грифом «секретно» никому конкретно не принадлежит, а сей штамп стоит как ограничение доступа. Более того, информация, представляющая коммерческую тайну тоже никому не принадлежит, поэтому и подписываются бумаги о неразглашении.
Так за что вы выступаете, если информация в чистом виде без реализации и так никому не принадлежит в данный момент? Или просто вам нравится писать фразу «информация не может никому принадлежать»?
Ben-zin
Цитата:
Теперь каждый из людей потенциальный распространитель, и закон, который по большей части является правилами конкуренции между издательствами, на всех людей применять глупо.
Возможно, есть ли реализуемые альтернативы, не принадлежащие к параллельной вселенной? Дайте ссылки на проекты, пожалуйста. Или в данном напрвлении тоже «ничего серьезного»? Эта область, как я понял, вам уже знакома.
Цитата:
не в кусе насколько там всё "серьёзно" и "готово".
И никто не в курсе. У любого здравомыслящего человека, интересовавшейся пиратской партией, уже должно было сложиться мнение, что на данный момент за бравадой и лозунгами практически ничего нет. Буду приятно удивлен, если ошибаюсь.
|
|
|
|
Grey_on_a_life
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 86
|
Grey_on_a_life ·
20-Мар-12 18:37
(спустя 26 мин.)
Grigory K.
обсуждение реформ велось на форуме в ветке: http://forum.pirate-party.ru/index.php?board=50.0
в частности на тему Изменение 146 и 147 статей УК: http://forum.pirate-party.ru/index.php?topic=2738.0
Так же можно посмотреть что сейчас делается/было сделано в течение акции "Чёрный март":
http://wiki.pirate-party.ru/C%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_DDOS
Собственно интересные ссылки внизу страницы.
|
|
|
|
Grigory K.
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 6062
|
Grigory K. ·
20-Мар-12 19:01
(спустя 23 мин., ред. 20-Мар-12 19:14)
Grey_on_a_life
У вас на форуме меньше сообщений, чем у одного нашего администратора. О каких вообще массовых интернет акциях может идти речь в таких реалиях?! За ссылки все же спасибо, почитаю, что сообразили там ваши товарищи.
А вот соц. DDOS — это чистой воды пиар, из-за которого вы еще и пострадать можете, потянув рутрекер за своей тонущей пиратской шхуной. Вместо того, чтобы называть вещи своими именами, ваши товарищи занимаются элементарной раскруткой. Уже потом будете в наручниках и лицом на капоте объяснять, что ваш ддос социальный, и является по сути призывом к спам-рассылке, и не имеет ничего общего с [url=http:// СПАМ атакой[/url] и абсолютно легален. И то при условии, что у вас что-то получится. Скорее всего эту акцию власть даже не заметит, ну или в лучшем случае отмахнется как от жужжашего над ухом насекомого.
Цитата:
Сейчас на форуме
2 Гостей, 2 Пользователей (1 Скрытых)
|
|
|
|
Grey_on_a_life
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 86
|
Grey_on_a_life ·
20-Мар-12 19:19
(спустя 18 мин.)
Grigory K.
ну а кто собственно будет хоть кого-то слушать, если у них за спиной нет ни доли населения, ни миллиона долларов? Вот и остаётся только пиариться да по тихому объяснять каждому по отдельности, за что собственно партия выступает, чтобы хоть немного иметь вес для власти. Это по крайней мере честнее, нежели взлом и покупка многотысячных сообществ в социалках, которые в один прекрасный момент превращаются сообществом в поддержку какого-то типа в пиджаке.
А так, поговорили с теми, объяснились с теми. Вот с рутрекером как-то договорились(а ведь пол года кажись хотели договориться)... Нашли тут n-ное количество сторонников, и так далее не спеша продвигаем свою позицию...
Цитата:
У вас на форуме меньше сообщений, чем у одного нашего администратора.
ну дык, основная часть обсуждается решается в скайпе, джаббере и т.д. Форум(на мой взгляд) преимущественно для первоначального обсуждения вопроса и сохранения/сортировки важных тем... хотя и в том что сейчас трудно ориентироваться.
|
|
|
|
Grigory K.
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 6062
|
Grigory K. ·
20-Мар-12 19:49
(спустя 30 мин., ред. 20-Мар-12 19:49)
Grey_on_a_life писал(а):
основная часть обсуждается решается в скайпе, джаббере и т.д. Форум(на мой взгляд) преимущественно для первоначального обсуждения вопроса и сохранения/сортировки важных тем... хотя и в том что сейчас трудно ориентироваться
Ну мне-то не нужно рассказывать, что ни одним форумом живы. У всех есть скайпы, чаты, мирки и прочее, в том числе у модераторов рутрекера. Только вот на форуме всё остается как доказательство и результат деятельности, показательное мнение, а в чатах законченные обсуждения бесследно умирают.
Grey_on_a_life писал(а):
Вот и остаётся только пиариться да по тихому объяснять каждому по отдельности, за что собственно партия выступает, чтобы хоть немного иметь вес для власти.
Угу, пока это «детские игры в войнушку». А политика не для честных людей, туда честные люди не лезут. Пока вы не та сила, которая в состоянии что-то изменить, и скоро вряд ли что-то координально изменится. И как-то так сложилось, что редко в этой стране изменения к лучшему.
Все это, конечно, только моё мнение. Но такое же мнение у многих других, и «перетянуть» на свою сторону народ можно только реальными делами и результами, а не лозунгами и обложкой. Лучше в цифрах и готовых одобренных проектах. Все-таки мне хочется думать, что в России живет не тот народ, который не в состоянии самостоятельно оценить ситуацию и расклад сил. Чай не пендосы, чтобы уплетать гамбургеры и поддерживать войны на Ближнем Востоке.
|
|
|
|
Андрей Шабалин
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 32
|
Андрей Шабалин ·
21-Мар-12 04:37
(спустя 8 часов)
Grigory K.:
Цитата:
Так за что вы выступаете, если информация в чистом виде без реализации и так никому не принадлежит в данный момент? Или просто вам нравится писать фразу «информация не может никому принадлежать»?
Я думаю что не стоит отстаивать право на информацию и какие то там манипуляции с ней - это чушь.
Другое дело если человек сделал какую то работу (в том числе и с информацией) он за это должен что то получить.
|
|
|
|
TailsPower
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 45
|
TailsPower ·
21-Мар-12 09:22
(спустя 4 часа, ред. 21-Мар-12 09:22)
Андрей Шабалин писал(а):
Я думаю что не стоит отстаивать право на информацию и какие то там манипуляции с ней - это чушь.
Другое дело если человек сделал какую то работу (в том числе и с информацией) он за это должен что то получить.
Вот вам информация с правилами пунктуации в русском языке http://www.gramota.ru/spravka/punctum . Сделайте что-нибудь с ней, например, запомните или хотя бы прочитайте. И может быть из этого что-то и получится. Также вам будет полезна информация о постановке дефисов http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=def .
|
|
|
|
Ben-zin
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 102
|
Ben-zin ·
21-Мар-12 10:31
(спустя 1 час 9 мин.)
Цитата:
Другое дело если человек сделал какую то работу (в том числе и с информацией) он за это должен что то получить.
Я должен что-то получить за ответ на ваш пост? Платите!
|
|
|
|
Андрей Шабалин
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 32
|
Андрей Шабалин ·
21-Мар-12 16:00
(спустя 5 часов)
Ну вот теперь будем до запятых докапываться...
Если обидел кого чесно слово не специяльно!
А из вашего ответа так и не понятно что для Вас "халява", а что "свобода".
Поэтому платить пока особо не за что.
|
|
|
|
Ben-zin
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 102
|
Ben-zin ·
21-Мар-12 18:07
(спустя 2 часа 6 мин., ред. 21-Мар-12 18:07)
Цитата:
А из вашего ответа так и не понятно что для Вас "халява", а что "свобода".
Свобода - широкое понятие, а вот в контексте я всё доступно описал.
Ну разве что про халяву забыл. Халява - это то, что ты получаешь, затрачивая меньше, чем в среднем все затрачивают на это же.
Цитата:
Поэтому платить пока особо не за что.
Не за что? Как это не за что? Я же работал, строчил тут несколько минут...
И вообще, труъ копирасты не спрашивают, есть ли за что платить, а просто подают в суд. Так что прочёл пост - должен мне денех!
|
|
|
|
Grey_on_a_life
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 86
|
Grey_on_a_life ·
21-Мар-12 18:41
(спустя 34 мин.)
Ben-zin
просто в следующий раз пиши "Прочтение данного сообщения стоит 5рублей. Деньги переводить сюда: ****". Вот и посмотрим сколько накидают, а деньги пустить на те же сервера для пиратских серверов))
|
|
|
|
Андрей Шабалин
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 32
|
Андрей Шабалин ·
22-Мар-12 02:08
(спустя 7 часов)
Халява это то что ты получил не затратив не чего вообще!
Опять не зачёт!
|
|
|
|
Ben-zin
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 102
|
Ben-zin ·
22-Мар-12 07:58
(спустя 5 часов)
Андрей Шабалин писал(а):
Халява это то что ты получил не затратив не чего вообще!
Опять не зачёт!
Это ваше мнение, оно не соответствует наблюдаемому среднестатистическому мнению.
|
|
|
|
petermikh1
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 22
|
petermikh1 ·
22-Мар-12 10:07
(спустя 2 часа 9 мин.)
Разбавлю теологические споры конкретным примером.
Я уверен, что все люди, качающие фильмы, все равно ходят в кинотеатры. Могу сказать по себе: я лет 10 вообще не ходил в кино, а после того, как стал активным качком - хожу регулярно.
То есть на самом деле торренты выполняют просветительскую и рекламную функцию.
Торрент скорее можно сравнить с библиотекой.
Человек не может, да и не хочет покупать все книги, которые он хотел бы прочесть - для этого существуют библиотеки.
На сегодня правообладатели не предлагают никаких форм, необходимых обществу - покупай, и все разговоры. Причем нужно сначала платить, а потом уже ты узнаешь, насколько качественный и нужный продукт ты купил.
|
|
|
|
K.Blade
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 219
|
K.Blade ·
22-Мар-12 14:27
(спустя 4 часа, ред. 22-Мар-12 21:59)
petermikh1
Могу сказать тоже, но не про фильмы, а про музыку. Пока я, благодаря торрентам, не познакомился с рядом групп, потом музыкальных направлений и т.п. я практически не покупал музыку.
|
|
|
|
Андрей Шабалин
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 32
|
Андрей Шабалин ·
23-Мар-12 02:31
(спустя 12 часов)
А меня не интересует среднестатистическое мнение, меня интересует правильное.
|
|
|
|
Ben-zin
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 102
|
Ben-zin ·
23-Мар-12 11:14
(спустя 8 часов)
Андрей Шабалин писал(а):
А меня не интересует среднестатистическое мнение, меня интересует правильное.
А что "правильно" в лингвистике?
В народе словом "халява" называют любой случай, когда кто-то получил что-то дешевле, чем все, значит именно такое значение слова верно.
Кстати, когда кто-то получает что-то дороже, чем все, его в народе называют словом "лох" :lol:.
|
|
|
|
Grigory K.
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 6062
|
Grigory K. ·
23-Мар-12 13:20
(спустя 2 часа 5 мин., ред. 23-Мар-12 13:22)
Ben-zin писал(а):
В народе словом "халява" называют любой случай, когда кто-то получил что-то дешевле, чем все, значит именно такое значение слова верно.
Неверно, вы и ваш коллега как-то поверхностно прочитали лурку, на которую я не буду ссылаться в силу развлекательной направленности ресурса.
Халява в словарях
Словарь интернет-жаргона
Т.е. халява — априори бесплантая вещь или контент «fo free». Возможно с впихнутой рекламой или урезанным функционалом. В общем случае, говорить что халява — это то, что кто-то получил дешевле, чем все, неверно. Дешевле чем всегда не халява, а скидка.
Халява с ограниченным функционалом, времением пользования или надоедливой рекламой вполне может распространятся вместе с платной с доп. плюшками версией. Есть много способов распространения помимо платного: free, freemium, shareware, adware и т.д. Перечисленные можно называть халявой, но очевидна разница между ними.
Поэтому некорректно впринципе людям в IT сфере употреблять такое слово как «халява». Это жаргон и язык сапожников и рекламщиков.
Ben-zin писал(а):
Кстати, когда кто-то получает что-то дороже, чем все, его в народе называют словом "лох"
Того, кто пропустил акцию или скидку так и называют, но к халяве данный момент отношение имеет далеко не всегда. Как я уже говорил, халява и платная версия зачастую имеют различный функционал. Поэтому некорректно говорить что тот, кто купил программу и наслаждается красивым интерфейсом — лох, а тот кто скачал adware с рекламой и мучается при использовании того же софта — расчетливый чувак. Вполне можно считать наоборот. И за то, чем я часто пользуюсь, готов заплатить, чтобы надоедливая та же реклама исчезла.
|
|
|
|
Ben-zin
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 102
|
Ben-zin ·
23-Мар-12 13:21
(спустя 55 сек.)
Цитата:
Неверно, вы и ваш коллега как-то поверхностно прочитали лурку, на которую я не буду ссылаться в силу развлекательной направленности ресурса.
Да нет, лурка не причём. Просто так это слово употребляют в жизни, что я постоянно наблюдаю, это и описал :).
Цитата:
Поэтому некорректно в принципе людям в IT сфере употреблять такое слово как «халява». Это жаргон и язык сапожников и рекламщиков.
Абсолютно согласен.
Речь не о затратах на получение чего-либо, речь мы ведём о правах и свободах.
|
|
|
|
bubusorniak
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 4
|
bubusorniak ·
28-Мар-12 04:28
(спустя 4 дня)
Имхо, какая-то странная игра со словами и понятиями.
Я не знаю о прогрессе и о "Свободном некоммерческом обмене информацией", зато знаю немного людей. А люди не менялись уже давно.
Если у меня есть мешок с картошкой и я смогу его продать подороже - я буду стараться продать его по-дороже.
Если у меня есть информация, которую можно продать - я ее продам. Подороже.
Я не верю в прогресс - верю в людей. И в большинстве своем челобреки одинаковы. Вы будете ущемлять интересы одних людей, ради своих собственных. Не серьезно. И не дальновидно. Потому что потом нужно будет поступать так же. Одно дело когда ты гордый голодранец качаешь на халяву винду, другое дело - когда ты преуспевающий программист\дизайнер\музыкант\режиссер, которому вдруг перестают платить. Это вся затея, как с коммунизмом - возможна только тогда, когда потребность людей работать и наслаждаться муками творчества будет стоять на первом месте, что согласитесь - невозможно.
|
|
|
|
petermikh1
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 22
|
petermikh1 ·
28-Мар-12 10:18
(спустя 5 часов)
bubusorniak писал(а):
Вы будете ущемлять интересы одних людей, ради своих собственных.
Ага, поэтому пусть копирасты продолжают ущемлять нас.
Любая партия борется за права своих членов. Это нормально. За права издателей пусть борются другие - те, кому это надо. Результатом борьбы будет всех устраивающий компромисс.
Сейчас же мы наблюдаем сильный перекос - у копирастов все права, у потребителей - никаких, только обязанность платить.
|
|
|
|
bubusorniak
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 4
|
bubusorniak ·
28-Мар-12 14:44
(спустя 4 часа)
Цитата:
Ага, поэтому пусть копирасты продолжают ущемлять нас.
Только ваши требования - это обесценить труд других людей. Не существует такой вселенной, где бы это было возможным.
|
|
|
|
valeryv
Стаж: 18 лет Сообщений: 210
|
valeryv ·
29-Мар-12 20:31
(спустя 1 день 5 часов)
Интеллектуальные права должны быть более жёстко ограничены во времени. Для разных сфер жизни это должны быть разные сроки и они по разному должны отсчитываться.
Для фильмов, записей вполне можно поставить срок 1-2 года.
Продажи могут и должны стать (в обязательном порядке на уровне закона) электронными, дабы не платить фирме, штампующей не нужный мне устаревший носитель.
Система подписок - ДА! ... по аналогии с пакетом телеканалов. Платишь сколько там денег и смотришь что хочешь и когда хочешь, а сервер ведёт учёт скачанного в террабайтах, штуках и рейтингах ... и переводит некие доли абонентской платы правообладателям.
Чем не способы?
С уважением к участникам обсуждения.
P.S. Была бы воля, а реализацию можно очень быстро отладить ... но это же - Михалкову кушать будет нечего 
|
|
|
|
K.Blade
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 219
|
K.Blade ·
29-Мар-12 21:27
(спустя 56 мин.)
valeryv
Снижение сроков копирайта - это первый шаг.
Что касается системы подписки (заплати 5$ и сидишь на трекере легально) у это идеи есть большой недостаток относительно того, как распределять эти деньги.
Это лучше, чем ничего, но лишь временные меры для более масштабных свершений.
|
|
|
|
mers_0
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 33
|
mers_0 ·
09-Апр-12 01:25
(спустя 10 дней)
Музыканты должны зарабатывать нс концертах, а не на албомах. В крайнем случае есть портал thankYou
|
|
|
|
<Офицер>
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 65
|
<Офицер> ·
09-Апр-12 03:04
(спустя 1 час 39 мин.)
CheGevara29 писал(а):
придут злые дяди/тёти их РАО и потребуют отчисления согласно прайс
а что мешает их послать далеко и надолго?
|
|
|
|
CheGevara29
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 60
|
CheGevara29 ·
09-Апр-12 09:52
(спустя 6 часов)
<Офицер> писал(а):
CheGevara29 писал(а):
придут злые дяди/тёти их РАО и потребуют отчисления согласно прайс
а что мешает их послать далеко и надолго?
закон вроде как
|
|
|
|
<Офицер>
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 65
|
<Офицер> ·
09-Апр-12 10:00
(спустя 7 мин.)
CheGevara29
как закон может мешать посылать представителей общественной организации? 
да и ваще - зачем следовать дурацким законам?
мало ли какой ахинеи напридумывают недоумки - и это всё учитывать?  нунах..
лично я наблюдал за такой ситуацией, когда раошникам было рассказано, что если они ещё раз проявятся или ментов наведут - то они пострадают вместе с семьями.. само собой, что были изъяты и откопированы их документы всевозможные, пробиты адреса и всё такое..
и что?
да полное молчание - ни раошников никто не видел более да и менты не досаждали..
|
|
|
|
