|
|
|
власий
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 656
|
власий ·
13-Апр-14 18:10
(10 лет 9 месяцев назад)
Цитата:
By sending Lenin to Russia
Что-то мне подсказывает, что Людендорф писал по немецки, а в данном случае это даже не перевод, а перевод перевода  (с немецкого на англ и только потом на русский).
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 3769
|
Wal-ker ·
13-Апр-14 18:41
(спустя 30 мин.)
власий
Есть непосредственный перевод с немецкого, изданный в 1923 году:Людендорф Э. Мои воспоминания о войне 1914—1918 гг. / Перевод с 5-го немецкого издания под ред А. Свечина. — Т. 1-2. — М., 1923—1924. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3663575
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
13-Апр-14 19:35
(спустя 54 мин., ред. 13-Апр-14 19:35)
My war memories, 1914-1918 (1919), p. 509
|
|
|
|
власий
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 656
|
власий ·
13-Апр-14 21:23
(спустя 1 час 48 мин.)
Интересные разночтения
"С военной точки зрения это предприятие было оправданно, Россию нужно было свалить. Но наше правительство должно было выглядеть непричастным к ее падению. "
(Ludendorff's Own Story, Vol. II, pp. 126-127, Harper & Brothers, New York, 1919; The World At The Cross Roads, Boris Brasol, p. 67).
и
"С военной точки зрения его проезд через Германию имел свое оправдание; Россия должна была пасть. Но наше правительство д олжно было следить, чтобы мы не погибли вместе с ней."
из https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3663575
Из второй цитаты, которая как говорит уважаемый Wal-ker перевод непосредственно с немецкого, видно что речь идет о проезде через Германию.
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
13-Апр-14 23:27
(спустя 2 часа 3 мин., ред. 14-Апр-14 00:40)
власий писал(а):
63594711Из второй цитаты, которая как говорит уважаемый Wal-ker перевод непосредственно с немецкого, видно что речь идет о проезде через Германию.
Как и было задумано.
„Durch die Entsendung Lenins nach Rußland (im plombierten Wagon aus der Schweiz) hatte unsere Regierung auch eine besondere Verantwortung auf sich genommen. Militärisch war die Reise gerechtfertigt, Rußland mußte fallen. Unsere Regierung aber hatte darauf zu achten, daß nicht auch wir fielen. Die Vorgänge in Rußland ließen kein Gefühl voller Genugtuung in mir aufsteigen. Sie erleichterten unsere Kriegslage entscheidend, aber es blieb doch auch viel Gefahr zurück. Schon im Laufe des Sommers hatte ich die Waffenstillstandsbedingungen mit Rußland entworfen.“
(Ludendorff, „Meine Kriegserinnerungen 1914-1918“, Mittler und Sohn, Berlin 1919, S. 407 f. )
командирование - Entsendung
отправка - Verschickung, Verfrachtung, Absendung, Einsendung, Versand, Entsendung
отсылка - Absendung, Fortschaffung, Versand, Verweis, Entsendung
Нужно очень постараться, чтобы перевести таким образом:
Цитата:
"С военной точки зрения его проезд через Германию имел свое оправдание."
Черчилль:
"Lenin was sent into Russia by the Germans in the same way that you might send a phial containing a culture of typhoid or of cholera to be poured into the water supply of a great city, and it worked with amazing accuracy."
(Ленин был отправлен немцами в Россию, как отправляют пузырек, содержащий культуру тифа или холеры, с тем чтобы влить это в систему водоснабжения большого города, что и сработало с удивительной точностью. )
House of Commons, November 5, 1919
|
|
|
|
власий
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 656
|
власий ·
14-Апр-14 00:16
(спустя 48 мин., ред. 14-Апр-14 00:34)
Как уже писал уважаемый softstart "Из этого никак не следует, что Ленин был немецким агентом". Более того получается полно согласие с "здесь имеется ввиду разрешение германского правительства на проезд Ленина из Швейцарии через Германию".
Ну у каждого своя точка зрения у Ллойд Джорджа к примеру несколько иная. Он вроде как говорил что Ленин вернулся благодаря любезности немецких властей.
Впрочем о приезде Ильича книги и на трекере имеются, только вот они его шпионство и немецкие деньги опровергают
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3726657
и
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4353456
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
14-Апр-14 00:33
(спустя 17 мин.)
|
|
|
|
власий
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 656
|
власий ·
14-Апр-14 00:39
(спустя 6 мин., ред. 14-Апр-14 02:03)
Цитата:
На трекере имеются книги и посерьезней
Ага издание времен холодной войны.
"были найдены американской армией в конце второй мировой войны, в Германии, в пяти замках, расположенных в горах Гарца" 
Кстати документы 15,16,27,28 (из книги Земана) показывают что немцы не столько послали большевиков в Россию, сколько обеспечивали транзит, особенно пункт интересен 4 док 28.
И кстати почему именно Ленин, меньшевики ведь на тех же условиях через Германию проехали?
|
|
|
|
softstart
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 775
|
softstart ·
14-Апр-14 22:11
(спустя 21 час)
Уважаемый, Bourlatsky,
"Печатается по машинописной копии (перлюстрация)..."
Перлюстрация… Т.е. письмо как бы перехвачено службой Никитина?
В языках, я крайне слаб, поэтому просто загнал “Entsendung “в переводчик – ответ “размещение”
Как, вы, оцениваете серьёзность книг?
Кстати, Земан в соавторстве с Шарлау в
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4246921
"документы Сиссона" назвал фальшивкой.
скрытый текст
Свидетельство Черчилля...
1919г. по Западной Европе идёт протестное движение солидарности с Сов. Россией. Поэтому Черчиллю надо дескридитировать власть большевиков, а заодно оправдать присутствие английских войск на Русском Севере (ведь ПМВ то кончилась, люди хотят домой), и английского флота в Финском заливе. Один из способов - это обвинить большевиков в связях с немцами - вчерашними врагами многих англичан, только что вернувшихся с фронта.
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
18-Апр-14 11:24
(спустя 3 дня)
softstart писал(а):
63607404Как, вы, оцениваете серьёзность книг?
В прямом соответствии, с наличием суггестивных элементов. Критерии: избирательное восприятие, использование ярлыков, эмоциональные манифестации и др.
Документы, опубликованные Земаном, Хальвегом и др. хранились в архивах министерства иностранных дел Германии, который был не самым главным субъектом финансирования русских революционеров (не только большевиков). Подрывной работой занимался, в основном, немецкий Генштаб, причем основная линия связей шла через австрийцев к организациям Пилсудского. Линия к Ленину шла от Парвуса через Ганецкого.
власий писал(а):
63597893...почему именно Ленин, меньшевики ведь на тех же условиях через Германию проехали?
Да, но расчитывать немцы могли только на большевиков. Хотя, и в их сплоченные ряды, уже было внедрено то, что впоследствии получило название троцкистской оппозиции, и польские противники австрийской ориентации (Дзержинский).
Мне кажется, коммунистам, больше чем, кому бы (то) ни было другому, стоит разобраться во всем этом. А не пропагандировать несостоятельные бредни советской историографии.
Проиллюстрирую примером:
Николаевский, наводя справки в Вене, относительно архива австро-венгерского штаба, установил: весь архив был передан большевикам еще в 40-х годах. Передача его, была поставлена, как одно из условий (чуть ли не как основное) вывода советских войск.
(АИГН, 508/48. Николаевский - Враге, 15 июля 1960. 1 лист)
скрытый текст
В том числе, личность Ленина. Даже у меня, чем больше я продвигаюсь в знакомстве с настоящим Лениным, возникает сложное чувство. И это не презрение. Даже, несмотря на его откровенно русофобские высказывания. Очень сложная обстановка. Безупречные решения. Кто он? Чей агент?
Что касается "документов Антанты", (так еще называют сиссоновскую подборку), то цель их слива - одна. Доказать участие в русской революции, исключительно одних немцев. Интересны тем, что основаны на правильной фактологии. Большинство документов, по-видимому, воспроизведены без изменений.
Кто подсунул немцам "Меморандум Парвуса"? Кто его составлял? Вряд ли сам Парвус.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
18-Апр-14 12:08
(спустя 43 мин., ред. 18-Апр-14 12:08)
Немецкие агенты... Британские агенты... Французские агенты... Агенты Буркина-Фасо... Есть принцип "бритвы Оккама", есть законы обыденности, случайности, свобода выбора у живого человека. Как правило, все это отметается ради жесткой детерминированности шаблона "агент". Отсюда и возникают перлы типа:
Bourlatsky писал(а):
63642872Безупречные решения. Кто он? Чей агент?
следуя коспирологической логике, Приората Сиона. Или, все-таки, МЗЧ?
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 3769
|
Wal-ker ·
18-Апр-14 12:15
(спустя 6 мин.)
Bourlatsky
Утверждение Николаевского крайне интересно. Было бы любопытно узнать дальнейшие похождения архива австро-венгерского штаба.
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
18-Апр-14 13:44
(спустя 1 час 28 мин.)
Цитата:
Gestas75 писал(а):
63643206Немецкие агенты... Британские агенты... Французские агенты... Агенты Буркина-Фасо... Есть принцип "бритвы Оккама", есть законы обыденности, случайности, свобода выбора у живого человека
Как правило, все это отметается ради жесткой детерминированности шаблона "агент". Отсюда и возникают перлы типа:
Bourlatsky писал(а):
63642872Безупречные решения. Кто он? Чей агент?
следуя коспирологической логике, Приората Сиона. Или, все-таки, МЗЧ?
Вам знакомо слово " факторство"? Как жестко детерминированный шаблон?
Цитата:
Есть принцип "бритвы Оккама", есть законы обыденности, случайности, свобода выбора у живого человека
Есть дураки, а есть придуривающиеся. И есть научный метод. Вполне, кстати, применимый в обыденной жизни. Посмотрите новости, по украинскому кризису. И подумайте о "бритве Оккама". Принцип, с которым Вы так носитесь, гласит: "если что-то, можно объяснить более простым способом, то скорее всего это более вероятно."
Цитата:
..законы обыденности, случайности, свобода выбора у живого человека
суть более сложные феномены, нежели заурядный, старый добрый агентурный метод. Который отмечен, даже в стаях приматов.
Цитата:
... коспирологической логике, Приората Сиона. Или, все-таки, МЗЧ?
Хороший иллюстративный материал примитивного суггестивного сообщения (см. выше). Налицо, обилие эмоционально насыщенных ярлыков. Информации ноль.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
18-Апр-14 14:19
(спустя 35 мин., ред. 18-Апр-14 15:03)
Bourlatsky
Да на здоровье. Если так нравится, живите в обществе шпионов-сантехников, агентов влияния-продовцов супермаркета и пятой колонны из кондукторов маршруток. Только табельное оружие сдайте, пока не началось...
Что до меня, то по своему реальному опыту работы с информацией с Семен Семенычем по Цырковским делам знаю, что утечки и ляпы происходят не из-за страшных агентов Запада, а из-за халатности и самонадеянности исполнителей. Так что конспирология - одна из форм паранойи, не больше. То же и по украинскому кризису, где в объективной, независимой от конспирологов реальности, события развиваются спонтанно и совершенно непредсказуемо даже для участников, не то что для дирижеров. Это и Путин на днях признал. То же, очевидно, было в 1917 г.
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
18-Апр-14 14:53
(спустя 33 мин.)
Gestas75 писал(а):
63644420...по украинскому кризису, где в объективной, независимой от конспирологов реальности, события развиваются спонтанно и совершенно непредсказуемо даже для участников, не то что для дирижеров. Это и Путин на днях признал. То же, очевидно, было в 1917 г.
Вы это серьезно?
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
18-Апр-14 15:20
(спустя 27 мин., ред. 18-Апр-14 16:42)
Bourlatsky писал(а):
63644765Вы это серьезно?
Если по Украине - да, серьезно. Сейчас события развиваются без сценария, невыгодно для каждого из дирижеров. Или вы считаете, что в НАТО мечтали о 22М и прочих удовольствиях в Крыму? Им Славы хватало (хоть по договорам спецзарядов на ней не было. Теперь, наверняка, появятся. А укровские КА-27Е ушли в попил). Активизация дальних походов и повышеное внимание к РВСН США тоже как-бы ни к чему. Европа повисла на трубе, и ее реальное бессилие выдает последнее письмо Путину "о потере Газпромом реноме"  Ну и опять же, диапазон поражения...
По России в этом кино говорить излишне - ни денег, ни возможностей освоить восток Украины, даже если он нежданно нам упадет, у страны нет. Российские флаги можно, скорее, расценивать как провокацию, мощно Россию в этих делах подставляющую.
Действия Тягнибока в этой ситуации - абсолютно спонтанны, ситуацию он не контрорлирует даже в Киеве. Единственное, что он реально может сделать в знак протеста - подорваться на одном из работающих блоков ЧАЭС. Кстати, можно не подрываться, а, например, просто не чинить систему саркофага - все равно весело станет всем.
Вот, если угодно, серьезно и без конспирологии. В 17м, думаю, также шло спонтанное и непредсказуемое развитие событий, где человеческий фактор, причем не ведущих игроков, играл основную роль. Что продемонстрировал, например, провал похода на Питер Корнилова.
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
18-Апр-14 16:14
(спустя 53 мин., ред. 19-Апр-14 19:25)
В целом согласен. Не был реализован, полностью, ни один из планировавшихся сценариев. Ни тогда, ни теперь. Что не исключает наличия самих игроков, и их попыток исправить ситуацию в дальнейшем. Об этом речь. Для этого нужен детальный "разбор полетов". Ни для чего более.
Chudrik писал(а):
57161188Цитата, представляющая собой для всякого разумного человека приговор всем спорам о революции, коммунизме, даже о Второй мировой войне:
"Если бы не было революции, мы бы летом 1917 года победно закончили войну."
Сколько русской крови пролито зря, ради этой победы. Очень жаль.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
18-Апр-14 16:37
(спустя 23 мин., ред. 18-Апр-14 16:37)
Bourlatsky писал(а):
63645473Не был реализован, полностью, ни один из планировавшихся сценариев
Таким образом спонтанность процессов в обществе доминирует над сознательной деятельностью отдельных индивидуумов. Соответственно ценность "агентов" как двигателя и направляющего общественных процессов - ничтожна. Есть более простые способы объяснения исторических процессов, чем поиск "черной руки МЗЧ". Что я и хотел сказать.
Bourlatsky писал(а):
63645473Тогда кто он?
А кто наш "шеф" ЛПБ? Человек, как и другие. Просто оказался в нужное время в нужном месте. И ошибок у Ильича хватало - созыв Учредительного собрания с неподготовленными результатами, убийство Романовых (а не организация "несчастных случаев" или возложение вины на белых), упущение развития тяжелой индустрии и ВПК при введении НЭПа (свертывание НЭПа и индустриализация Сталина, но это уже ближе к болезни), непродуманность механизмов регулирования "борьбы за наследство" в партии...
|
|
|
|
softstart
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 775
|
softstart ·
18-Апр-14 19:12
(спустя 2 часа 34 мин., ред. 18-Апр-14 19:12)
Уважаемый
Bourlatsky писал(а):
63642872суггестивных элементов
Не понял, что это за слово мудрёное.
Цитата:
...в архивах министерства иностранных дел Германии, который был не самым главным субъектом финансирования русских революционеров (не только большевиков). Подрывной работой занимался, в основном, немецкий Генштаб...
А почему же именно немецкие военные настаивали на операции против Советской России зимой 1918г., а ихний МИД был против.
Цитата:
...причем основная линия связей шла через австрийцев к организациям Пилсудского. Линия к Ленину шла от Парвуса через Ганецкого.
Связь Ганецкого с Лениным ещё не доказана, так уже новый "канал" обнаружился.
Цитата:
А не пропагандировать несостоятельные бредни советской историографии.
Нет, надо признать распространяемую почти 100 лет чепуху.
Долгое время трещали, что Ленин немецкий шпион, а так как доказать это так и не удалось, то выдумали ещё, что он английский шпион. Да уж да кучи надо японский, бельгийский, французский и т.д. Как Ежов, Берия и др.
Цитата:
Николаевский, наводя справки в Вене, относительно архива австро-венгерского штаба, установил: весь архив был передан большевикам еще в 40-х годах. Передача его, была поставлена, как одно из условий (чуть ли не как основное) вывода советских войск.
Опять-таки ничего не доказывает.
Цитата:
Что касается "документов Антанты", (так еще называют сиссоновскую подборку), то цель их слива - одна. Доказать участие в русской революции, исключительно одних немцев.
Вот и получается, что это фальшивки, а ведь это наиболее "серьёзные обличения" большевиков.
Цитата:
Очень сложная обстановка. Безупречные решения. Кто он? Чей агент?
Ничей, просто гениальный человек, которые раз в 1000 лет рождаются.
В одном из постов я уже показал как меняло свои мишени обвинение в немецком шпионаже в 1917г.:
январь, февраль - на немцев работает двор,
март - с немцами связан Чхеидзе пред. Петросовета,
с апреля - с немцами связаны большевики,
в августе оказалось, что с немцами сотрудничает замечательный человек Виктор Михайлович Чернов.
А почему так? Да потому что шпионами объявляли тех, кто представлял конкурентов в борьбе за власть либерально-буржуазному блоку.
Вот только лидер либералов Милюков, в 1918г. в Киеве просил немцев занять Москву, да и во время ПМВ на швейцара его дома пришло переводов на 200000 руб.
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
19-Апр-14 17:49
(спустя 22 часа, ред. 20-Апр-14 11:01)
softstart писал(а):
63647339...просто гениальный человек, которые раз в 1000 лет рождаются.
Как Вольф Мессинг?
скрытый текст
"Но… Ему была уготована другая судьба, он сам еще не знал об этом, но учиться в хедере, а потом в ешиве он больше не мог. И сбежал: впрыгнул в вагон третьего класса проходящего поезда и спрятался под лавкой. Вскоре в вагоне появился кондуктор. Вольф лежал, обливаясь слезами, трясся от страха и от жалости к себе, представляя, как его выкинут из поезда, и он, если не разобьется, то потом все равно умрет с голоду. А родители? Они тоже умрут от позора, потому что их сын прихватил с собой кружку с пожертвованиями из синагоги. Но, будучи таким трясущимся и несчастным, Вольф все же не жалел, что сбежал: он твердо решил ехать в Берлин. Почему в Берлин? Он и сам не знал… Кондуктор заглянул под лавку. В полном отчаянии Вольф протянул кондуктору грязный обрывок старой газеты. "Это билет! Это мой билет!" Мессинг буквально жег глазами кондуктора, и тот, усмехнувшись, сказал: “Зачем же, с билетом - и под лавкой?”
Так сам Вольф Мессинг узнал о своих способностях."
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
19-Апр-14 19:36
(спустя 1 час 47 мин., ред. 19-Апр-14 19:36)
Bourlatsky писал(а):
63657282не суждено было понять, зомбированному хуцпой, жалкому, заплаканному, трясущемуся от страха малолетнему шмендрику
Говорил со свидетелем "домашнего" сеанса В. Мессинга. На сеансе хорошо всем знакомый человек, который никогда ничего общего не имел с музыкой, по приказу Мессинга хорошо заиграл на скрипке. Подозреваю, при нем и вы бы Шма Исроэль зачитали - с чувством, с толком, с расстановкой. Так что о зомбировании хуцпой - это вы не в тему.
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
19-Апр-14 20:14
(спустя 37 мин.)
Может и не в тему. Но описанный трюк, согласно "бритве Оккама" воспризвести не составит труда, более вероятным способом (см. выше). На "домашних" сеансах другого, хорошо известного всем человека, оживали трупы. Правда свидетелей не любил. Что бы вы зачитали при нем (с чувством, с толком, с расстановкой), не стоит даже представлять.
Когда фокус покажет, а когда нет. Всякое бывало.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
19-Апр-14 20:47
(спустя 33 мин.)
Bourlatsky писал(а):
63659293На "домашних" сеансах другого, хорошо известного всем человека, оживали трупы. Правда свидетелей не любил. Что бы вы зачитали при нем (с чувством, с толком, с расстановкой), не стоит даже представлять.
Увы, свидетелей не осталось, поговорить не с кем. НО, кстати, не признавая указанного иллюзиониста кем-то большим, чем человек, я не пишу о нем буквально следующее: "зомбированный хуцпой, жалкий, заплаканный, трясущийся от страха малолетний шмендрик", хотя по прочтении Евангелий некоторые места можно описать не менее красочно 
|
|
|
|
softstart
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 775
|
softstart ·
19-Апр-14 21:16
(спустя 28 мин.)
Уважаемый
Bourlatsky писал(а):
63657282Как Вольф Мессинг?
Мессинг - тоже англо-немецкий шпион?
Цитата:
...в хедере, а потом в ешиве...
К чему выделения таких слов, я даже не знаю, что это такое.
.
Цитата:
..не знаете ли, "бритва Оккама," - обоюдоострый инструмент?
скрытый текст
Нет, зато я знаю законы Кирхгофа! и что такое КАМN.
Какое отношение к данной теме имеют оккамы? да ещё до н.э.
Возвращаясь к теме напомню, что шпионами в 1917г. объявляли тех, кто представлял конкурентов в борьбе за власть либерально-буржуазному блоку.
А такими были:
январь, февраль - двор,
март - меньшевик Чхеидзе пред. Петросовета,
с апреля - большевики,
в августе - замечательный человек Виктор Михайлович Чернов.
В шпионах-то всё политические противники либералов и буржуев. Это факты, а они вещь упрямая, как и то, что
лидер либералов Милюков, в 1918г. в Киеве просил немцев занять Москву, да и во время ПМВ на швейцара его дома пришло переводов на 200000 руб. Может вот кто шпион?
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
19-Апр-14 22:09
(спустя 52 мин., ред. 19-Апр-14 22:09)
Gestas75 писал(а):
63659678Увы, свидетелей не осталось, поговорить не с кем.
Остались, исключительно потерпевшие и подельники. Вспоминать, правда, не любят.
Цитата:
НО, кстати, не признавая указанного иллюзиониста кем-то большим, чем человек, я не пишу о нем...
Виноват. Обещаю исправиться. Сказался негатив к "трюкачам" вообще. К любым.
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
29-Апр-14 22:01
(спустя 9 дней)
softstart писал(а):
63647339Долгое время трещали, что Ленин немецкий шпион...
Цитата:
Николаевский, наводя справки в Вене, относительно архива австро-венгерского штаба, установил: весь архив был передан большевикам еще в 40-х годах. Передача его, была поставлена, как одно из условий (чуть ли не как основное) вывода советских войск.
Опять-таки ничего не доказывает.
Цитата:
Что касается "документов Антанты", (так еще называют сиссоновскую подборку), то цель их слива - одна. Доказать участие в русской революции, исключительно одних немцев.
Вот и получается, что это фальшивки, а ведь это наиболее "серьёзные обличения" большевиков.
Знаете, у меня начинается складываться впечатление о целенаправленном сливе сомнительных "копий документов.": https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4728072
Целей просматривается две: обвинить во всем Ленина, и ... немцев с австрийцами, которые также закончили войну, падением своих монархий.
|
|
|
|
softstart
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 775
|
softstart ·
30-Апр-14 17:41
(спустя 19 часов, ред. 30-Апр-14 17:41)
Уважаемый, Bourlatsky, солидаризируюсь с вами.
скрытый текст
Ленина выставить немецким шпионом выгодно было и российской буржуазии и антантовской, ибо в нём она видела угрозу своему положению и состоянию. Причём российская как раз впоследствии лишилась и того и другого, а антантовская могла.
Как Ленин не маневрировал в годы революции и ГВ, в то или иное время своими действиями творя пользу, Центр. держ. или Согласию, его цель была отнюдь не их интересы, а уберечь молодое рабоче-крестьянское государство в окружении империалистических хищников, только ему служил вождь. И к счастью (не только для Советской, а вообще для России, на мой взгляд конечно) ему удалось сыграть на их противоречиях.
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
02-Май-14 14:42
(спустя 1 день 21 час, ред. 18-Май-14 23:19)
Яков Ганецкий (настоящее имя – Якуб Станиславович Фюрстенберг) являлся важнейшим из трех основных агентов советника и агента правительства младотурков, агента военноморских сил Германии Израиля Лазаревича Гельфанда. Ганецкий был одним из тех, кто переправлял деньги для распада России, по маршруту Берлин-Копенгаген-Стокгольм-Петербург . Начальник разведки Османской империи (1914-1918гг.) Кязым Карабекир - Парвус - (Ганецкий+Радек+Троцкий). Вот контуры одной агентурной сети.
Деньги, называемые "немецкими", имели другое происхождение. Во время войны, лидеры партии "Единение и Прогресс" и ведущие деятели турецкого правительства, конкретно Талаат предоставляли Парвусу возможность заключать выгодные военные контракты по хлебным поставкам и зарабатывать на этом большие деньги "на революцию". Первые же миллионы, у Парвуса появились после резни армян (предпринимательской элиты Турции).
|
|
|
|
softstart
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 775
|
softstart ·
21-Май-14 21:51
(спустя 19 дней, ред. 21-Май-14 21:51)
Уважаемый
Bourlatsky писал(а):
63796305кто переправлял деньги для распада России, по маршруту Берлин-Копенгаген-Стокгольм-Петербург
Только последнее звено этой "денежной цепи" подцеплено к большевикам благодаря показаниям избитой в кровь Евгении Маврикиевны Суменсон. Увечья, нанесённые ей, были видимо так наглядны, что и Половцов и Никитин, в своих эмигрантских опусах, упоминают о них, правда, потупя глазки, списывают их на солдатский "эксцесс". Мы же с полной ясностью можем представить, что может наговорить избитая, запуганная женщина.
В то же время, бесстрастное исследование показало, что из Стокгольма в Питер шли лекарства, а деньги наоборот, поступали из Питера в Стокгольм, в оплату поставленных медикаментов.
Цитата:
Начальник разведки Османской империи (1914-1918гг.) Кязым Карабекир - Парвус - (Ганецкий+Радек+Троцкий). Вот контуры одной агентурной сети.
Деньги, называемые "немецкими", имели другое происхождение. Во время войны, лидеры партии "Единение и Прогресс" и ведущие деятели турецкого правительства, конкретно Талаат предоставляли Парвусу возможность заключать выгодные военные контракты по хлебным поставкам и зарабатывать на этом большие деньги "на революцию". Первые же миллионы, у Парвуса появились после резни армян (предпринимательской элиты Турции).
В одних исследованиях деньги у Парвуса ”немецкие угольные”, теперь ещё и ”турецкие хлебные”, да ещё и “кровавыё армянские”, короче “наш пострел везде поспел”, не слишком ли много комбинаций для одного Парвуса? И все они раскрыты для обозрения общественности. Такое впечатление, что из Парвуса делают эдакого Фунта из ”золотого телёнка”.
На мой взгляд, “парвусность” нашей революции, стала кризисом жанра антибольшевиков.
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
21-Май-14 23:48
(спустя 1 час 56 мин.)
softstart писал(а):
64003870В одних исследованиях деньги у Парвуса ”немецкие угольные”, теперь ещё и ”турецкие хлебные”, да ещё и “кровавыё армянские”, короче “наш пострел везде поспел”, не слишком ли много комбинаций для одного Парвуса? И все они раскрыты для обозрения общественности. Такое впечатление, что из Парвуса делают эдакого Фунта из ”золотого телёнка”.
Все проверяется. Вырос в Одессе, откуда поехал учиться в Швейцарию. Много лет проработал в банках Германии и Швейцарии. Работал в левых газетах. Свои первые миллионы заработал в Турции - куда он отправился, чтобы поддержать революционное правительство “младотурок”. Там же, в Константинополе, якобы и "разработал" программу подготовки революции в России и ее финансового обеспечения. Оставил после себя состояние в десятки миллионов швейцарских марок и детей от четырех браков. В элитном районе Нью-Йорка Манхэттене, и сейчас живут внуки Парвуса.
Остается добавить, что за турками, традиционно стояла Англия. Роль немцев была пассивной.
Цитата:
...На мой взгляд, “парвусность” нашей революции, стала кризисом жанра антибольшевиков.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2771294
Верным последователем и учеником Парвуса был Троцкий. Можно ли говорить, в связи с этим, о большевиках, вообще?
Ленин, например, с человеком, который, как он выразился, "лижет сапоги Гинденбургу", ничего общего иметь не желал.
Парвус пытался встретиться с Лениным в Швеции, но Ильич не только отказался от встречи, но и попросил своих соратников запротоколировать данный факт. Ленин понимал, что его хотят "повязать" обязательствами перед Германией.
По воспоминаниям соратника Ленина, А.Шляпникова, как только проявилась роль Парвуса как предателя и ренегата, все эмигрантские большевистские группы прекратили с ним сношения.
Но ведь были еще эсеры, меньшевики, бундовцы. И был Троцкий.
|
|
|
|
