[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
MaLLIeHbKa
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 3668
|
MaLLIeHbKa ·
01-Фев-12 13:08
(13 лет 7 месяцев назад)
arkahan писал(а):
24->16bit
Это уже нифига не lossless (: Фразу насчёт того, что FLAC допустим только с lossless'ов, по недоразумению упущенную в поправках в шапке, добавлю в финальную версию.
|
|
|
|
Zitun
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 850
|
Zitun ·
01-Фев-12 13:19
(спустя 10 мин., ред. 01-Фев-12 13:19)
Xenosag
но "железо" чаще умеет DTS играть нежели FLAC  как пример ТВ самсунга умеют DTS,что такое FLAC они не знают,или в расчет не берется то что не увсех имеются отдельные плееры?я лично брал ТВ с плеером что бы отдельно не покупать его т.к. встроенный умеет достаточно,не без глюков конечно,но все же он спокойно играет даже ремуксы с внешнего харда с битрейтом в 40 Мегабит и DTS звуком.
не знаю я бы смотрел в сторону поддержки,особенно после
Xenosag писал(а):
MaLLIeHbKa
и вот ещё, если допустим к трансформерам(условный фильм) флаком будет идти только оригинал, то его ведь не нужно будет дублировать лосси-дорожкой(т.к. не является основной)? Данная дорожка просто заменит собой нынешний DTS, а по качеству будет сопоставима с DTS-HD, я правильно понимаю? И тут остаётся только ориентироваться на размеры?
MaLLIeHbKa писал(а):
Xenosag
Верно.
мне то пофиг я пережму скажем если реально надо будет оригинал завести на плеере без поддержки FLAC,но все же перевес по мне должен быть на стороне поддержки форматов+нет альтернативы для любителей оригинала и не и меющих плееров с поддержкой FLAC,а не какие то там размеры или качество.
давайте тогда все жать во флаке если так уж пофигу на размер 
|
|
|
|
Xenosag
Стаж: 17 лет Сообщений: 970
|
Xenosag ·
01-Фев-12 13:22
(спустя 3 мин.)
Zitun писал(а):
но "железо" чаще умеет DTS играть нежели FLAC как пример ТВ самсунга умеют DTS,что такое FLAC они не знают,или в расчет не берется то что не увсех имеются отдельные плееры?я лично брал ТВ с плеером что бы отдельно не покупать его т.к. встроенный умеет достаточно,не без глюков конечно,но все же он спокойно играет даже ремуксы с внешнего харда с битрейтом в 40 Мегабит и DTS звуком.
не знаю я бы смотрел в сторону поддержки,особенно после
И вы это слушаете на колоночках(пищалках) телевизора? Да там разницы с мр3 не будет, не, ваш пример не показателен.
|
|
|
|
Zitun
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 850
|
Zitun ·
01-Фев-12 13:27
(спустя 5 мин., ред. 01-Фев-12 13:27)
Xenosag писал(а):
Zitun писал(а):
но "железо" чаще умеет DTS играть нежели FLAC как пример ТВ самсунга умеют DTS,что такое FLAC они не знают,или в расчет не берется то что не увсех имеются отдельные плееры?я лично брал ТВ с плеером что бы отдельно не покупать его т.к. встроенный умеет достаточно,не без глюков конечно,но все же он спокойно играет даже ремуксы с внешнего харда с битрейтом в 40 Мегабит и DTS звуком.
не знаю я бы смотрел в сторону поддержки,особенно после
И вы это слушаете на колоночках(пищалках) телевизора? Да там разницы с мр3 не будет, не, ваш пример не показателен.
т.е. вообще отсутствие звука по причине не умения проигрывать этот хваленый FLAC не пример? 
интересно ты рассуждаеш не видно разницы - пшел нафик  а то что звука не будет вовсе это не пример уже...аааатлична 
и еще раз повторюсь - мне пофиг на размер,как и указал HANSMER кому надо качает ремуксы,туда и пихайте FLAC,в рипах он не нужен,а из за уменьшения размера иметь возможность не услышать вообще ничего это ну просто отлично,да.У меня есть ноут с HDMI и то что не крутит встроенный плеер я кручу через него - на форматы мне пофиг так же,я гвоорю за всех тех кто смотрит это все на том что не поддерживает FLAC и все его плюсы отпадают по причине не умения плеером его воспроизвести,разве нет?
|
|
|
|
Xenosag
Стаж: 17 лет Сообщений: 970
|
Xenosag ·
01-Фев-12 13:29
(спустя 1 мин., ред. 01-Фев-12 13:29)
Zitun писал(а):
т.е. вообще отсутствие звука по причине не умения проигрывать этот хваленый FLAC не пример?
под телевизионные плееры подстраиваться это последнее дело, выше писали что не все держать и DTS, так что жать всё в АС3(часто кстати проскакивают такие просьбы)? Есть всякие дюны, есть РС, у них флак норм играется, всё остальное пусть идёт лесом. Телефоны ещё не научились играть эти рипы? А то потом и те начнут ныть, у нас не поддерживается...
|
|
|
|
Zitun
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 850
|
Zitun ·
01-Фев-12 13:32
(спустя 3 мин., ред. 01-Фев-12 13:32)
Xenosag
да хоспаде ,при чем здесь ТВ плееры,у кого то есть старый плеер который крутит все,но не FLAC,ему что за новыйм бежать?
но после этих слов все с тобой ясно
Цитата:
Есть всякие дюны, есть РС, у них флак норм играется, всё остальное пусть идёт лесом.
- эгоист чистой воды
все бежим за дюнами! или в лес! гениально
|
|
|
|
Xenosag
Стаж: 17 лет Сообщений: 970
|
Xenosag ·
01-Фев-12 13:33
(спустя 1 мин.)
Zitun
сказано же, что ОСНОВНАЯ дорожка в любом случае будет представлена обычным форматом(т.е. ас3 либо дтс)
|
|
|
|
Zitun
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 850
|
Zitun ·
01-Фев-12 13:35
(спустя 1 мин.)
Xenosag
оохххх
я специально привел пример с оригинальной дорогой...вот мне вдруг захотелось с ней глянуть,мне пережимать?а я не умею,что же делать?
хотя ладно надоело мне спорить о целесообразности всего этого,я то подстроюсь,ок да
но если что я за DTS в любом виде.
|
|
|
|
MaLLIeHbKa
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 3668
|
MaLLIeHbKa ·
01-Фев-12 13:37
(спустя 1 мин.)
Zitun писал(а):
но "железо" чаще умеет DTS играть нежели FLAC
А многое и DTS не умеют. А у кучи народа вообще допотопные DVD-плееры, которые только DivX и жуют. Но ведь несложно было почитать спецификацию/форумы перед покупкой и заложить в бюджет лишние 100$ на более-менее нормальный плеер, правда? (:
Zitun писал(а):
не без глюков конечно
Ну это как бы не проблема трекера, и не повод раздувать размеры релизов из-за самсунговских телевизоров. Не забывайте, что кроме персональных проблем с телевизорами есть ещё и вполне объективные региональные проблемы со скоростным анлимом, к примеру, решение которых стоит намного дороже, чем 3000 рублей за плеер.
Zitun писал(а):
я специально привел пример с оригинальной дорогой...вот мне вдруг захотелось с ней глянуть
Вы же не станете сетовать, скажем, на стилизованные ASS-сабы, которые Ваш телевизор тоже наверняка не поддерживает, а Вам вдруг захотелось глянуть с ними фильм?
Повторюсь, посмотреть фильм с дефолтной русской дорожкой Вы сможете всегда (чего зачастую вполне достаточно среднестатистическому обывателю — владельцу телевизора со встроенным плеером), для чего-то большего — да, возможно, придётся задуматься о перестроении домашнего кинотеатра, которое заодно сэкономит Вам кучу времени и нервов на борьбу с закидонами телевизора (:
|
|
|
|
Zitun
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 850
|
Zitun ·
01-Фев-12 13:42
(спустя 4 мин., ред. 01-Фев-12 13:42)
MaLLIeHbKa
Будеш смеятся,но я покупал ноутбук для просмотра аниме в этими самыми ASS сабами
ладно мне пофиг что и как будет,у меня есть ноут я уже это признал
моя попытка защитить тех кто не заложил 100$ при покупке плеера не удалась 
но 40 человек проголосовавших против тоже не пустое место
|
|
|
|
arkahan
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 976
|
arkahan ·
01-Фев-12 13:43
(спустя 1 мин.)
Zitun писал(а):
Xenosag
но "железо" чаще умеет DTS играть нежели FLAC
ты даже представить себе не можешь, сколько людей жалуется, что их железка не крутит DTS, просят, требуют AC3, проклинают и язвят. Ну и что? В итоге, все они уже давно и упорно ходят лесом либо в SD-раздел за ac3 дорожками.
|
|
|
|
Xenosag
Стаж: 17 лет Сообщений: 970
|
Xenosag ·
01-Фев-12 13:46
(спустя 3 мин., ред. 01-Фев-12 13:47)
Zitun писал(а):
но если что я за DTS в любом виде.
а почему не мр3 или ас3? Лично я за нововведение не только как за компактность, но и за возможный выигрыш в качестве. Когда вы уже поймёте, звук может не только играть или не играть, но и быть качественным или плохим.
Сам делал рипы с прицелом на размер, компактность, сейчас таких в фильмах(разделе) полно, можно вполне себя удовлетворить такими, в качестве звука вы точно не потеряете. Вы так реагируете, будто сразу исчезнет вся альтернатива и останутся только рипы с одним флаком.
|
|
|
|
MaLLIeHbKa
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 3668
|
MaLLIeHbKa ·
01-Фев-12 13:54
(спустя 7 мин., ред. 01-Фев-12 13:54)
Zitun писал(а):
моя попытка защитить тех кто не заложил 100$ при покупке плеера не удалась
Мы о них всячески помним, ради них вводим требование дублирования дорожек и в т.ч. ради них же организовали опрос (:
Но представьте на секунду, что сейчас сюда прибегут, скажем, владельцы AppleTV (у которых, к счастью, есть свой раздел) и начнуть требовать рипы в mp4 с AAC-звуком.
Раздел «HD Video» не является разделом «100% аппаратно-совместимых рипов» (что невозможно хотя бы потому, что у всех железок свои требования), хотя, безусловно, интересы владельцев железок учитываются, но не в ущерб прогрессу и здравому смыслу (:
Zitun писал(а):
но 40 человек проголосовавших против тоже не пустое место
Разумеется. Только вот, к сожалению, некоторые из них даже не удосужились прочитать, против чего они голосуют, но более точных данных у нас нет, так что собираем хоть какие-нибудь (:
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
01-Фев-12 15:14
(спустя 1 час 19 мин.)
MaLLIeHbKa писал(а):
что у всех железок свои требования
Я бы даже сказал, у каждой железки свои возможности, а не требования. 
|
|
|
|
HumanNK
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 269
|
HumanNK ·
01-Фев-12 15:49
(спустя 35 мин., ред. 01-Фев-12 15:49)
чистой воды аудиофилия во-первых рипы есть рипы. во-вторых 90% людей качающих фильмы (включая рипы) вообще не заморачиваются насчет качества звука (я конечно не говорю о совсем уж паршивом звуке), так как их больше интересует либо сюжет, либо картинка, а звук далеко не главное. в-третих из оставшегося меньшинства, количество людей не обладающих ни слухом, ни аппаратурой за десятки тысяч доларов, что бы реально услышать разницу (эффект плацебо не в счет) стремиться к 100%. в-четвертых рипы в основном качают для просмотра на РС (для желающих посмотреть в отменном качестве на большом экране есть ремуксы и БД) и насколько мне известно адекватные люди не покупают аудио аппаратуру за десятки тысяч долларов к своим компам. и тут возникает вопрос: для кого это вообще делается? для пары человек, которые "слышат" разницу? спорить насчет разницы в звуке я не собираюсь, так как я уже не первый год сталкивался с такими людьми и что-либо доказать им невозможно, ведь у них есть железный аргумент "я слышу!"
P.S: вообще судя по-всему решение уже принято и тема создана лишь для того, что бы в дальнейшем ссылаться на нее всем недовольным пользователям 
|
|
|
|
MaLLIeHbKa
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 3668
|
MaLLIeHbKa ·
01-Фев-12 16:00
(спустя 10 мин., ред. 01-Фев-12 16:00)
HumanNK писал(а):
90% людей качающих фильмы (включая рипы) вообще не заморачиваются насчет качества звука
HumanNK писал(а):
в-четвертых рипы в основном качают для просмотра на РС
HumanNK писал(а):
в-третих количество людей не обладающих ни слухом
Что за привычка обобщать собственное мнение на всю целевую аудиторию?
HumanNK писал(а):
чистой воды аудиофилия
HumanNK писал(а):
во-первых рипы есть рипы
HumanNK писал(а):
для кого это вообще делается?
Что за привычка не читать тему перед тем, как её комментировать?
MaLLIeHbKa писал(а):
Ради уменьшения размера конечно же (:
|
|
|
|
nevermnd_2k
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 2206
|
nevermnd_2k ·
01-Фев-12 16:06
(спустя 6 мин.)
MaLLIeHbKa
нужен второй тур, ни один из претендентов не набрал 51% голосов респондентов)
|
|
|
|
HumanNK
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 269
|
HumanNK ·
01-Фев-12 16:26
(спустя 19 мин., ред. 01-Фев-12 16:26)
MaLLIeHbKa писал(а):
Что за привычка обобщать собственное мнение на всю целевую аудиторию?
вроде как это очевидные факты (за исключением, для некоторых, третьего)
а по-поводу обобщения так я как раз таки обращаю внимание на звук и частенько смотрю на плазме, если впадлу качать десятки гигов. единственное, что у меня и вправду нет аппаратуры за десятки тыщ доларов.
MaLLIeHbKa писал(а):
Ради уменьшения размера конечно же (:
это конечно хорошо, ведь не у всех десятки мбит скорости, но тут тоже есть пару очевидных фактов:
-большая часть населения проживает в городах, где нет ни технических ни финансовых препятствий провести приличный канал
-скорость постоянно растет, а цены падают (3 года назад лично у меня было 64кбит, а сейчас 30 мбит и все прекрасно жили, качали рипы как есть)
-для людей качающих фильмы по 4-20 гигов не смертельны пару сотен метров - гиг, а те кто не качают, качать и не будут
Так что имхо ничего не изменится
|
|
|
|
MaLLIeHbKa
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 3668
|
MaLLIeHbKa ·
01-Фев-12 16:53
(спустя 27 мин., ред. 01-Фев-12 16:53)
HumanNK писал(а):
вроде как это очевидные факты
HumanNK писал(а):
большая часть населения проживает в городах, где нет ни технических ни финансовых препятствий провести приличный канал
На этом обсуждение можно закончить до тех пор, пока Вы не поймёте, что на трекере не Вы один обитаете (:
HumanNK писал(а):
для людей качающих фильмы по 4-20 гигов не смертельны пару сотен метров - гиг, а те кто не качают, качать и не буду
Вообще-то до мегабита экономии на каждой дороге (в случае FLAC 2.0 vs. DTS 2.0 @ 1536 kbps).
nevermnd_2k писал(а):
нужен второй тур, ни один из претендентов не набрал 51% голосов респондентов)
59% голосов «за» на текущий момент, и это даже без поправки на голосующих против непонятно чего и виртуалов (: Результаты только за 2 дня и выборка не сильно репрезентативна (кроме того, не стоит забывать, что подавляющее большинство вообще качает молча→), но в последние сутки распределение более-менее стабильное и общая аргументация сторон в целом ясна (только, к сожалению, квалифицированные железячники не подтянулись, чьё мнение я бы очень хотела послушать).
|
|
|
|
HumanNK
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 269
|
HumanNK ·
01-Фев-12 16:56
(спустя 3 мин.)
MaLLIeHbKa писал(а):
На этом обсуждение можно закончить до тех пор, пока Вы не поймёте, что на трекере не Вы один обитаете (:
ладно закончим обсуждение, если для Вас это не очевидно (или просто не хотите видеть) =))
MaLLIeHbKa писал(а):
Вообще-то до мегабита экономии на каждой дороге (в случае FLAC 2.0 vs. DTS 2.0 @ 1536 kbps).
велик ли процент фильмов со стерео дорожкой? да и этот факт в пользу лишь для первого варианта
Цитата:
59% голосов «за» на текущий момент, и это даже без поправки на голосующих против непонятно чего (:
а почему нет поправки "голосующих не понятно за что"?
|
|
|
|
MaLLIeHbKa
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 3668
|
MaLLIeHbKa ·
01-Фев-12 17:06
(спустя 9 мин., ред. 01-Фев-12 17:06)
HumanNK писал(а):
велик ли процент фильмов со стерео дорожкой?
В «классике» — велик. Но причём тут это?
HumanNK писал(а):
да и этот факт в пользу лишь для первого варианта
В т.ч. с предпочтительным вариантом мы тут и пытаемся разобраться (:
HumanNK писал(а):
а почему нет поправки "голосующих не понятно за что"?
Потому что их количество неизвестно, но как минимум один—двое есть (:
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
01-Фев-12 17:08
(спустя 2 мин.)
HumanNK писал(а):
велик ли процент фильмов со стерео дорожкой?
Отвечу на ваш вопрос вопросом: Велик-ли процент фильмов, вышедших ориентировочно до 2000 года и имеющих по десятку авторских переводов, записанных с VHS?
+ Классика, как уже написала MaLLIeHbKa.
|
|
|
|
Panas
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1804
|
Panas ·
01-Фев-12 17:09
(спустя 1 мин., ред. 01-Фев-12 17:20)
MaLLIeHbKa писал(а):
только, к сожалению, квалифицированные железячники не подтянулись
А им пофиг - качают себе ремуксы и на размер не обращают.
А насчет флака - у кого денег нет на хороший ХД-ресивер с ХДМИ входом, тому этот флак и не нужен, поскольку флак битстримом поддерживает мало кто из ресиверов, а шестиканальным аналоговым выходом на медиаплейере обладает, наверное, только пару моделей - дорогущая высшая дюна и еще кто-то...
В то же время ДТС и АС3 сейчас поддерживает подавляющее количество дорогих и дешевых ресиверов.
|
|
|
|
HumanNK
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 269
|
HumanNK ·
01-Фев-12 17:15
(спустя 6 мин.)
MaLLIeHbKa
xfiles
тогда первый вариант, конечно, имеет смысл, но согласитесь второй это перебор. минусы у него есть, а плюс как раз таки относится в большей части к первому варианту (как я понимаю при многоканальном звуке выигрыш будет значительно меньшим)
|
|
|
|
nevermnd_2k
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 2206
|
nevermnd_2k ·
01-Фев-12 17:18
(спустя 2 мин.)
MaLLIeHbKa писал(а):
59% голосов «за» на текущий момент, и это даже без поправки на голосующих против непонятно чего и виртуалов (: Результаты только за 2 дня и выборка не сильно репрезентативна (кроме того, не стоит забывать, что подавляющее большинство вообще качает молча→), но в последние сутки распределение более-менее стабильное и общая аргументация сторон в целом ясна (только, к сожалению, квалифицированные железячники не подтянулись, чьё мнение я бы очень хотела послушать).
по закону жанра берем самых двух классных, и вываливаем всю ярость во втором туре уже за только них
Да, любой из вариантов 43% [ 48 ]
Нет, разрешать FLAC-дорожки в рипах не надо 41% [ 46 ]
|
|
|
|
MaLLIeHbKa
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 3668
|
MaLLIeHbKa ·
01-Фев-12 17:20
(спустя 2 мин., ред. 01-Фев-12 17:25)
HumanNK писал(а):
минусы у него есть, а плюс как раз таки относится в большей части к первому варианту
Плюсы (в плане объема) у него меньшего масштаба (чем у первого) в пределах каждого релиза, зато получены они могут быть в намного большем числе релизов.
Panas
Спасибо, Вас в том числе ждала в категории «квалицифированных железячников» (:
Panas писал(а):
А насчет флака - у кого денег нет на хороший ХД-ресивер с ХДМИ входом, тому этот флак и не нужен, поскольку флак по SPDIF поддерживает мало кто из ресиверов, а шестиканальным анологовым выходом на медиаплейере обладает, наверное, только пару моделей - дорогущая высшая дюна и еще кто-то...
Т.е. это аргумент в пользу первого варианта, «только стерео» (в том смысле, что он выводится с SPDIF и с плеера), или я чего-то недопоняла?
nevermnd_2k
Ты готовишься к 4 февраля, или что? (: Хотел мнение общественности — смотри, читай (:
|
|
|
|
HumanNK
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 269
|
HumanNK ·
01-Фев-12 17:20
(спустя 17 сек.)
вообще как-то неправильно судить об общем мнении по результатам 112 голосов 
|
|
|
|
Xenosag
Стаж: 17 лет Сообщений: 970
|
Xenosag ·
01-Фев-12 17:22
(спустя 1 мин.)
HumanNK писал(а):
при многоканальном звуке выигрыш будет значительно меньшим)
в таком случае, при сопоставимых объёмах, на первый план выйдет качество, всё-таки есть же разница получить ХД-дорогу или DTS?
|
|
|
|
Zitun
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 850
|
Zitun ·
01-Фев-12 17:24
(спустя 2 мин.)
Panas писал(а):
MaLLIeHbKa писал(а):
только, к сожалению, квалифицированные железячники не подтянулись
А им пофиг - качают себе ремуксы и на размер не обращают.
А насчет флака - у кого денег нет на хороший ХД-ресивер с ХДМИ входом, тому этот флак и не нужен, поскольку флак битстримом поддерживает мало кто из ресиверов, а шестиканальным аналоговым выходом на медиаплейере обладает, наверное, только пару моделей - дорогущая высшая дюна и еще кто-то...
В то же время ДТС и АС3 сейчас поддерживает подавляющее количество дорогих и дешевых ресиверов.
о чем уже не раз здесь и писали,но слушать никто не хочет же =\
и почему то никто не берет в мысль того что качать то все равно придется лишнее т.к. пусть она и дублирующая,но толку с нее если ее нельзя использовать?а так бы ее просто напросто не было вовсе.
|
|
|
|
San3k SL
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 81
|
San3k SL ·
01-Фев-12 17:26
(спустя 1 мин., ред. 01-Фев-12 17:36)
FLAC выигришь в качестве-то дает. Вот только, например, ситуация.
Я смотрю рипы по такой схеме Комп -> HDMI -> Ресивер -> HDMI -> Телек.
Подаю с компа AC3/DTS битстримом.
В случае же с FLAC-ом звук будет проигрываться убогой встроенной звуковухой.
Поэтому не хотелось бы, чтобы FLAC заменил собой оригинальные AC3/DTS...
Хотя, с другой стороны, имея лосслесс, можно самому пересжать в нужный формат.
|
|
|
|
