|
|
|
olga98765
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 6
|
olga98765 ·
18-Июн-12 08:55
(12 лет 8 месяцев назад)
Ты я вижу не поленился на всех треках отметиться
RuTrackerUser777 писал(а):
«АЩЕ (КТО) ЦЕРКОВЬ ПРЕСЛУШАЕТ, БУДИ ТЕБЕ, ЯКОЖЕ ЯЗЫЧНИК И МЫТАРЬ» (МФ.18,17)
А Церковь говорит:
Цитата:
Митрополит Челябинский Иов предупреждает об опасности культа поклонения «отроку Вячеславу»
http://www.patriarchia.ru/db/text/322601.html
Цитата:
Правящий архиерей и духовенство Челябинской епархии предостерегает верующих от почитания «отрока Вячеслава»
http://www.patriarchia.ru/db/text/332283.html
Цитата:
Обращение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия к клиру, Приходским советам храмов Москвы, наместникам и настоятельницам ставропигиальных монастырей на Епархиальном собрании 2007 года
http://www.patriarchia.ru/db/text/356093.html
Кроме того, Мы имеем информацию из Челябинской епархии об участившихся случаях паломничества духовенства и мирян в город Чебаркуль для поклонения так называемому отроку Вячеславу Чебаркульскому. Религиозное почитание скончавшегося 15 лет назад чебаркульского школьника Вячеслава Крашенинникова (1982-1993), объявленного некоторыми средствами массовой информации «пророком», «святым» и «блаженным», началось вскоре после издания его матерью ряда книг с воспоминаниями о сыне, в том числе книги «Чудеса и предсказания отрока Славика». После этого начали совершаться паломничества к могиле мальчика, причем земля с его могилы используется в магических целях — в отвергаемых Православной Церковью ритуалах. Кроме того, написаны акафист ему и его икона. Тем самым создаются предпосылки формирования в Челябинской области нового культа, причем кощунственно используется православная обрядность, эксплуатируется естественное человеческое стремление к надмирному, горнему.
Нам понятна и близка скорбь матери, потерявшей совсем юного сына. Но понимая и разделяя эту скорбь, мы с горечью констатируем, что последующие ее действия, направленные на возбуждение в обществе интереса к покойному ребенку и создание культа его почитания как святого, не соответствуют церковному вероучению и церковной практике канонизации и почитания святых. Не в религиозном поклонении нуждается покойный мальчик, легкомысленно объявленный Божиим угодником, а в усердной молитве, прежде всего в молитве о нем матери. Создаваемый же культ поклонения «отроку Вячеславу» является самоизмышлением, содержит в себе элементы заурядного суеверия, кощунственного посягательства на учение Церкви и насаждается организованной группой антицерковно настроенных людей.
Тщеславное желание быть не такими, как прочие люди, не подчиняться Священноначалию, а иногда и денежный расчет вызывают к жизни псевдопастырскую деятельность разных лжестарцев и младостарцев, которые под видом духовного ведения и благодатной прозорливости отравляют души людей религиозным экстремизмом и фанатизмом, всевозможными запретами, не имеющими разумных оснований в церковной традиции. В этих случаях православное благодатное духовничество подменяется психологическим давлением на пасомых. Духовное руководство — это не манипулирование сознанием людей, а власть, данная священнику Святым Духом, власть любви, а не духовного насилия.
Если пастырь всегда будет стремиться помочь страждущему, забывая себя и свои земные выгоды и интересы, то Господь будет видимо содействовать ему, являя через него Свою милость.
P.S. Распространители ложной информации о канонизации, распространители пропаганды культа, оправдыватели перед народом - слуги сатаны?
Давайте определим перечень пользователей:
trayr2009 (раздача)
Савелий Гроза
himik100
vov4anchen001
jetppp ("Отрок Вячеслав Канонизированный Святой")
ятатьянка
Astonishing
T_o_p_T
DIMASiK (раздача 2)
Elena758 (прямой представитель рогатого на земле, распространитель антиправославных ересей на рутрекере)
P.P.S. i'll be back, рогатые
Кто дал тебе такое право - вешать на людей ярлыки? Ты, верно, полагаешь о себе, что это от ревности по Богу? Не обольщайся на свой счёт.
Мнение Церкви и мнение священноначалия это разные вещи. Во главе Церкви стоит Господь Иисус Христос, и состоит она как бы из двух частей: Церкви торжествующей (в Раю) и воинствующей (на земле). В воинствующую Церковь входят не только архириереи, но и все православно славящие Бога. Поэтому, мнение священноначалия не может быть мнением всей Церкви по определению. Пусть официально они говорят так как ты утверждаешь и доказываешь приведёнными цитатами и примерами, но они могут ошибаться, порой и злонамеренно, чему в истории было нимало примеров: и при прп. Иосифе Волоцком, и при мч. Максиме Исповеднике, и при свт. Иоанне Златоустом. Поэтому пусть они говорят что им угодно - это ещё не истина последней инстанции. В деяниях апостолов говорится не раз, что верующий должен быть внимателен ко всему, что он слышит и видит, испытывать - какого оно духа, вместо того чтобы подобиться безсмысленным баранам.
Я за себя так скажу. Читала я и книги, которые были изданы об отроке, читала о книгах, знаю что их печатали и издавали искажая волю мамы отрока, искажая некоторые его изречения. Я читала и слышала мнения священноначалия, аналогичные вышеприведённым, долго думала над тем что узнала. Сейчас говорю со всей определённостью - в моём сердце отрок Вячеслав - святой угодник Божий.
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
18-Июн-12 17:42
(спустя 8 часов)
RuTrackerUser777 писал(а):
Обращение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия к клиру, Приходским советам храмов Москвы, наместникам и настоятельницам ставропигиальных монастырей на Епархиальном собрании 2007 года
А вот этого даже я не знал. Спаси Господи Вас за информацию!
olga98765 писал(а):
Мнение Церкви и мнение священноначалия это разные вещи. Во главе Церкви стоит Господь Иисус Христос, и состоит она как бы из двух частей: Церкви торжествующей (в Раю) и воинствующей (на земле). В воинствующую Церковь входят не только архириереи, но и все православно славящие Бога. Поэтому, мнение священноначалия не может быть мнением всей Церкви по определению
Охохо))) на лицо очередное беспоповство.
Читаем святых, наслаждаемся 
Игнатий Богоносец
«Восстающий против священника, не человека унижает, а Бога и Христа Иисуса, первородного и одного только Первосвященника Отчего»
Иоанн Златоуст
«Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога, а кто стал презирать священника, тот мало-помалу дойдет и до оскорблений Бога. Хотя бы священник был и не благочестив, но Бог, видя, что из благоговения к Нему ты почитаешь даже и недостойного чести, Сам воздаст тебе награду»
«Ты овца? Повинуйся своему пастырю, не убегай из ограды, люби веру, не уклоняйся от жезла пастыря, так как он поражает тебя не для того, чтобы убить, а чтобы отвратить от заблуждения»
«Безумно не уважать власть священников, без которой невозможно получить спасение и обетованные блага»
Ефрем Сирин
«Кто презирает священника, тот презирает и Господа его»
«Возлюби иереев Божиих, ибо они друзья благого Бога и ходатайствуют за нас и мир»
Василий Великий
«Не покорившиеся посланным от Господа не только их бесчестят, но и Самого Пославшего и навлекают на себя более страшный суд, чем жители Содома и Гоморры»
|
|
|
|
olga98765
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 6
|
olga98765 ·
18-Июн-12 18:38
(спустя 56 мин., ред. 18-Июн-12 18:38)
richie young писал(а):
olga98765 писал(а):
Мнение Церкви и мнение священноначалия это разные вещи. Во главе Церкви стоит Господь Иисус Христос, и состоит она как бы из двух частей: Церкви торжествующей (в Раю) и воинствующей (на земле). В воинствующую Церковь входят не только архириереи, но и все православно славящие Бога. Поэтому, мнение священноначалия не может быть мнением всей Церкви по определению
Охохо))) на лицо очередное беспоповство.
При чём здесь безпоповство? Неужели, если человек не воспринимает слова другого человека как истину последней инстанции только потому что он одет соответствующим образом, ему сразу ставят клеймо? Я уважаю чин священника, но, к сожалению, истинных пастырей днём с огнём не сыщешь. А ко всем прочим отношение одно - чин их почитаю, а слова и дела исследую.
На основании выдернутых из контекста тезисов, приведённых в предыдущем посте, многие считают что священнику уже и слова сказать нельзя, и возразить невозможно, а вышагивать исключительно на задних лапках и заглядывать им в рот, пусть даже они говорят противное учению святых отец. Так нельзя.
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
18-Июн-12 19:26
(спустя 47 мин., ред. 19-Июн-12 17:21)
olga98765 писал(а):
На основании выдернутых из контекста тезисов,
Во первых: Если есть "основания" так приведите контекст. Иначе пустые это слова, оправдывающие себя хорошую.
Во вторых:
olga98765 писал(а):
Я уважаю чин священника, но, к сожалению, истинных пастырей днём с огнём не сыщешь.
и как это рядом стоит с этим?:
Цитата:
Кто дал тебе такое право - вешать на людей ярлыки? Ты, верно, полагаешь о себе, что это от ревности по Богу? Не обольщайся на свой счёт.
Что опять самая хорошая?
И в третьих: люди (иерархи) которые приведены выше RuTrackerUser777 имеют образование и получше вашего знают Святых отцов Церкви. И только они могут в Церкви научать будучи пастырями, а не обезумевшая мамаша с камешками от могилки.
|
|
|
|
ticons
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 265
|
ticons ·
19-Июн-12 08:40
(спустя 13 часов)
Цитата:
P.S. Распространители ложной информации о канонизации, распространители пропаганды культа, оправдыватели перед народом - слуги сатаны?
Давайте определим перечень пользователей:
trayr2009 (раздача)
Савелий Гроза
himik100
vov4anchen001
jetppp ("Отрок Вячеслав Канонизированный Святой")
ятатьянка
Astonishing
T_o_p_T
DIMASiK (раздача 2)
Elena758 (прямой представитель рогатого на земле, распространитель антиправославных ересей на рутрекере)
А список пользователей открывающие глаза поклонникам отрока Вячеслава должен быть интереснее, так как там и православные, и сатанисты, и католики, и иудет...)))
Что общего у света с тьмой?!
А вот, что говорил Серафим Саровский о нашем времени и священниках
Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил "Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня"…
Всякое желание внести изменения в правила и учения Святой Церкви есть ересь… хула на Духа Святого, которая не простится вовек. По этому пути пойдут архиереи Русской земли и духовенство и гнев Божий поразит их…
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
19-Июн-12 18:58
(спустя 10 часов, ред. 19-Июн-12 18:58)
Обновленцы опять разбушевались, и как же все таки им хочется подменить догмат Церкви Христовой на свои латинские мудрования. Прямо даже жалко их становиться - тяжко все таки прать против рожна.
Повторю свой ответ еретичествующим:
Цитата:
Обновленцы пытаются внести ересь в Церковь путем тонких подмен, примешивая к Истине ложь, надеясь, в конце концов, вытеснить Ее - заменив ложью полностью.
Главная подмена еретичествующих– они пытаются представить власть епископскую обладающей абсолютным авторитетом и произволом в Церкви, умалчивая, что такая узурпация – кощунство, так как не епископ является Главой Церкви, а Господь Иисус Христос. Епископ не Церковь, а член Церкви, которому поручено Господом важное служение, служение, а не господство.
Для уяснения этой подмены послушаем митрополита Макария:
скрытый текст
«Но вверив видимое управление своей Церковью епископам, которые дарованною им властию связуют всех верующих в единый союз внешний, Господь Иисус невидимо сам держит кормило правления Церкви, как истинная ея Глава, и оживляя ее единою и тоюже спасительною благодатию Святаго Духа, соединяет всех членов Церкви союзом внутренним.»
Господь Иисус Христос передавая свою власть в Церкви святым апостолам, а в лице их и всем будущим их переемникам, обещался пребывать с ними во вся дни до скончания века (Матф. 28), пребывать , без сомнения, для того чтобы руководить их на их высоком поприще, содействовать им, управлять ими.
Хотя власть учительства Он (Господь Иисус Христос) поручил апостолам и их переемникам, но верховным учителем, невидимо чрез них поучающим верующих, повеле называть Самого Себя.
Хотя власть совершать священнодействия для освящения верующих поручил церковным пастырям, но верховным первосвященником…, остается Сам, и Сам невидимо совершает чрез пастырей Святые Таинства.
То же должно сказать относительно церковного управления, которое хотя видимо поручено пастырям, но сосредотачивается невидимо в Господе.»
Источником епископской власти является Господь Иисус Христос, а не сан, организация, или сам епископ, именно поэтому личный грех епископа не становиться грехом Церкви, а Таинства совершаемые недостойными епископами до их соборного осуждения действительны – ибо их совершает Сам Господь.
Вселенский Собор есть высшая инстанция земной Церкви, однако не каждый собор канонически правильно собранный и проведенный является вселенским и даже просто православным, ибо:
Феодор Студит: “Не всякое собрание епископов есть Собор, а только собрание епископов, стоящих в Истине”
Критерием вселенскости является то, согласны или противны учению Церкви Христовой его деяния и постановления. И это соответствие проверяется принятием их всей Церковью как Телом Христовым .
св. Максим Исповедник, «святы и признаны те соборы, которые подтверждены правильностью догматов».
Православное учение о Церкви:
скрытый текст
Закон Божий прот. Серафима Слободского:
"Церковью называется совокупность всех православных христиан, живущих и умерших ("ибо у Бога все живы" (Лук. 20, 38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми таинствами.
Каждый же в отдельности православный христианин называется членом, или частью Церкви. Следовательно, когда мы говорим, что веруем во едину святую, соборную и апостольскую Церковь, то здесь под Церковью разумеются все в совокупности люди, которые исповедуют одну и ту же православную веру.
Истина Божия - Божественное учение - хранится в единой Церкви Христовой".
Из послания Восточных Патриархов 1848 : «…у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцев его, как то испытали многие из пап и латинствующих патриархов, со времени разделения нисколько не успевшие в своих против нее покушениях…»
«По учению Православной Церкви хранителями чистоты веры и отеческих преданий являются не только патриарх и не иерархия церковная только во всей совокупности, но все тело Церкви, а следовательно, и верующий народ, которому так же принадлежат известные права и голос в церковных делах». Свт. Тихон, Патриарх Московский
Как бы канонически правильно не был проведен собор – если он принимает нечто противное Учению Церкви – он собор волчий, а епископы, заседавшие на нем не пастыри добрые, а разбойники, предавшие Христа.
Ибо каждый епископ – человек, и как человек может пасть, и отвергнуть водительство Господа, предавшись врагу нашего спасения, став еретиком.
Силятся обновленцы узурпировать власть Господа, сделав из священства вместо пастырей стада Христова самовластных его господ, которые прогнав Хозяина стада – господствовали бы над ним, по своему своеволию, не боясь ни от кого обличения в своих беззакониях.
Без епископа нет Церкви, потому и будут до Второго Пришествия Христова верные Господу архиереи, несмотря на ратоборство против них архиереев-наемников и волков.
Эта война не вчера началась, а идет уже 2000 лет и мы знаем Кто будет в ней победителем . Так что повторим за во святых отцом нашим святителем Марком Эфесским:
" Пусть никто не властвует в вере нашей — ни царь, ни архиерей, ни лже-собор, ни иной кто, но только — единый Бог, Который и Сам и чрез Своих Учеников передал нам ее."
RuTrackerUser777 писал(а):
Elena758 (прямой представитель рогатого на земле, распространитель антиправославных ересей на рутрекере)
Страсть гонителей отрока составлять списки, навешивать ярлыки и вообще обзывать всякими нехорошими словами всех, кто не поддерживает их заблуждения весьма симптоматична. В этой связи вспоминается эпизод из истории Церкви, когда дедушки нынешних обновленцев воевали с Церковью:
"При обыске в канцелярии присутствовал Введенский, явившийся принимать её как представитель ВЦУ. Согласно сохранившимся свидетельствам: «Завидев митрополита он (Введенский) подошёл к нему под благословение. «Отец Александр, мы же с Вами не в Гефсиманском саду», - спокойно и вежливо сказал митрополит не давая своему бывшему любимцу благословения, а затем с тем же спокойствием выслушал объявление о своём аресте."
Подробнее о современном обновленчестве читаем:
Каверин Н. (Сост.) - Современное обновленчество — протестантизм «восточного обряда». Сборник. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3937045&spmode=full
Ну а для того чтобы убедиться что обновленцы лгут, обвиняя православных христиан в язычестве и суеверии можно легко убедить внимательно изучив жития святых Божиих дореволюционных изданий. Например:
Жизнеописание девицы Мелании, затворницы Елецкого Знаменского женского монастыря - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4030437
Пресвитер Василий - Сказание о житии и чудесах преподобного Саввы Крыпецкого - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4002615
И последнее, из послания Восточных Патриархов 1848 : «… у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцев его, как то испытали многие из пап и латинствующих патриархов, со времени разделения нисколько не успевшие в своих против нее покушениях…»
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
19-Июн-12 19:03
(спустя 4 мин., ред. 19-Июн-12 19:03)
Elena758 писал(а):
Обновленцы опять разбушевались, и как же все таки им хочется подменить догмат Церкви Христовой
Пожалели бы себя раскольники беспоповцы-суеверы, потому что никаких "обновленцев" не существует в природе, а вы как ересь определены в Церкви
такчто еретеки славикофилы, повторю:
Митрополит Челябинский Иов предупреждает об опасности культа поклонения «отроку Вячеславу»
http://www.patriarchia.ru/db/text/322601.html
Правящий архиерей и духовенство Челябинской епархии предостерегает верующих от почитания «отрока Вячеслава»
http://www.patriarchia.ru/db/text/332283.html
Обращение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия к клиру, Приходским советам храмов Москвы, наместникам и настоятельницам ставропигиальных монастырей на Епархиальном собрании 2007 года
http://www.patriarchia.ru/db/text/356093.html
Игумен Игнатий (Душеин). Книга «Ах Мама, Маменька …»: История святости или история болезни?
http://www.anti-raskol.ru/pages/1153
и тд
http://www.anti-raskol.ru/grup/249
...такчто хавайте камешки.
|
|
|
|
ticons
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 265
|
ticons ·
19-Июн-12 19:33
(спустя 29 мин., ред. 19-Июн-12 21:44)
Цитата:
Пожалели бы себя раскольники беспоповцы-суеверы, потому что никаких "обновленцев" не существует в природе, а вы как ересь определены в Церкви
тебе вот так нужно было написать:
Пожалели бы себя раскольники беспоповцы-суеверы, потому что никаких "обновленцев" не существует в природе, а вы как ересь определены в собрание людей, объединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами.
Так "картина" выглядит яснее!
Там выше я тебе из жития Серафима Саровского привел фрагмент. Там он говорит, что Боженька накажет священство - по твоему выходит - он пошел против Церкви!? )))
А умности от Осипова сам смотри и слушай! )
Elena785
+1
|
|
|
|
Непримиримый
Стаж: 13 лет Сообщений: 193
|
Непримиримый ·
20-Июн-12 01:24
(спустя 5 часов)
ticons писал(а):
А список пользователей открывающие глаза поклонникам отрока Вячеслава должен быть интереснее, так как там и православные, и сатанисты, и католики, и иудет...)))
Что общего у света с тьмой?!
А что поделать, если противоречие официальной позиции Церкви видна не только православным, но и католикам, иудеям и т.д.? Получается, для оправдания своей позиции вы можете только сослаться на конфессиональную принадлежность оппонентов?
|
|
|
|
sovfilm
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 6
|
sovfilm ·
20-Июн-12 10:36
(спустя 9 часов, ред. 20-Июн-12 10:36)
ticons писал(а):
Тогда получается вот, что: Неплохо бы убрать с раздачи фильм, распространяющий "утверждения, противоречащие вероучению Православного собрания людей, объединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами" (цитата с официального сайта Изд. Совета РПЦ) или переместить его в раздел "Секты"
Какие-нибудь мысли в голове возникают, когда за место слова церковь вставлено её определение?
Поясните пожалуйста, какие у Вас возникают мысли, когда "за место" слова Церковь вставлено её определение?
И что Вас конкретно не устраивает?
Определение слова "церковь" или выписка из заседания Издательского Совета РПЦ (можно вместо РПЦ впечатать определение из Катехизиса)?
Люди, не считающиеся со мнением священноначалия (патриарха, епископов), к Церкви не принадлежат (исходя из определения) и являются сектой, т.е., группой людей, отколовшейся от "собрания людей, объединенных прав. верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами"
olga98765 писал(а):
При чём здесь безпоповство? Неужели, если человек не воспринимает слова другого человека как истину последней инстанции только потому что он одет соответствующим образом, ему сразу ставят клеймо? Я уважаю чин священника, но, к сожалению, истинных пастырей днём с огнём не сыщешь. А ко всем прочим отношение одно - чин их почитаю, а слова и дела исследую.
На основании выдернутых из контекста тезисов, приведённых в предыдущем посте, многие считают что священнику уже и слова сказать нельзя, и возразить невозможно, а вышагивать исключительно на задних лапках и заглядывать им в рот, пусть даже они говорят противное учению святых отец. Так нельзя.
Ну если конечно для уважаемых оппонентов священство в Церкви - это всего лишь "люди, одетые соответствующим образом", то спорить в общем-то не о чем. Вообще-то, уважаемая Ольга, для православного - священник - это человек, наделенной особой благодатью Божией в Таинстве (а не только одеждой) и для православного человека - это духовник, а не тот, перед кем "надо вышагивать на задних лапках и заглядывать им в рот".
Ну а это "они говорят противное учению святых отец" очевидно в адрес Святейшего, надо полагать...
|
|
|
|
ticons
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 265
|
ticons ·
20-Июн-12 14:34
(спустя 3 часа)
Цитата:
А что поделать, если противоречие официальной позиции Церкви видна не только православным, но и католикам, иудеям и т.д.? Получается, для оправдания своей позиции вы можете только сослаться на конфессиональную принадлежность оппонентов?
С каких это пор зрячие (православные) должны слушать слепцов (католиков, иудеев, сатанистов)?
Цитата:
Поясните пожалуйста, какие у Вас возникают мысли, когда "за место" слова Церковь вставлено её определение?
И что Вас конкретно не устраивает?
Определение слова "церковь" или выписка из заседания Издательского Совета РПЦ (можно вместо РПЦ впечатать определение из Катехизиса)?
Люди, не считающиеся со мнением священноначалия (патриарха, епископов), к Церкви не принадлежат (исходя из определения) и являются сектой, т.е., группой людей, отколовшейся от "собрания людей, объединенных прав. верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами"
а) Перед Богом все равны!
б) Не забывай, что священники тоже люди и могут $ошибаться$ (но сейчас они $ошибаются$ выгодно для себя)
в) Если кто из клира или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извергнут, и отлучен от общения церковного
г) Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или принимает от них дары праздников их, как то: опресноки или нечто подобное: да будет извержен. Если же мирянин, да будет отлучен.
д) Епископ, обвиняемый в чем-либо достойными доверия людьми, должен быть необходимо сам призван епископами; и когда предстанет [перед епископами] и признается или обличен будет, да определится эпитимия /взыскание/. Если же был вызван, [но] не послушает, да позовется вторично через посылаемых к нему двух епископов. Если же и так не послушает, да позовется в третий раз через посылаемых к нему двух епископов. Если же и этого не уважая, не предстанет: собор, по благоусмотрению своему, да произнесет о нем решение, чтобы не думал, что можно что-то выиграть, бегая от суда.
Как видно, для епископов есть свои законы...
Теперь, что-нибудь ясно?
|
|
|
|
Непримиримый
Стаж: 13 лет Сообщений: 193
|
Непримиримый ·
20-Июн-12 14:49
(спустя 15 мин.)
ticons писал(а):
С каких это пор зрячие (православные) должны слушать слепцов (католиков, иудеев, сатанистов)?
О том, что суета, происходящая вокруг Славика, имеет антихристианский характер говорят в первую очередь православные. Но их почему-то тоже не слушаете.
ticons писал(а):
а) Перед Богом все равны!
но есть равнее?
ticons писал(а):
б) Не забывай, что священники тоже люди и могут $ошибаться$ (но сейчас они $ошибаются$ выгодно для себя)
а кроме священников никто больше $ошибаться$ не может? например, мама Славика, снимающая нехилые $сливки$ за издание книг о своем сыне?
ticons писал(а):
в) Если кто из клира или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извергнут, и отлучен от общения церковного
г) Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или принимает от них дары праздников их, как то: опресноки или нечто подобное: да будет извержен. Если же мирянин, да будет отлучен.
д) Епископ, обвиняемый в чем-либо достойными доверия людьми, должен быть необходимо сам призван епископами; и когда предстанет [перед епископами] и признается или обличен будет, да определится эпитимия /взыскание/. Если же был вызван, [но] не послушает, да позовется вторично через посылаемых к нему двух епископов. Если же и так не послушает, да позовется в третий раз через посылаемых к нему двух епископов. Если же и этого не уважая, не предстанет: собор, по благоусмотрению своему, да произнесет о нем решение, чтобы не думал, что можно что-то выиграть, бегая от суда.
Как видно, для епископов есть свои законы...
Теперь, что-нибудь ясно?
Конечно ясно - значит Апостола Павла, который сказал эллинам, что он проповедует им от лица их же Бога, называемого ими неведомым - значит апостола Павла надо отлучить.
Пока что постановления епископов о Славике напрочь игнорируются славиковерами. Видимо у славиковеров свои законы.
|
|
|
|
sovfilm
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 6
|
sovfilm ·
20-Июн-12 23:53
(спустя 9 часов)
ticons писал(а):
б) Не забывай, что священники тоже люди и могут $ошибаться$ (но сейчас они $ошибаются$ выгодно для себя)
Благодарю Вас, не забываю. Есть священники, уводящие паству в раскол. Обычно это те, которым патриарх - не указ.
ticons писал(а):
д) Епископ, обвиняемый в чем-либо достойными доверия людьми, должен быть необходимо сам призван епископами; и когда предстанет [перед епископами] и признается или обличен будет, да определится эпитимия /взыскание/. Если же был вызван, [но] не послушает, да позовется вторично через посылаемых к нему двух епископов. Если же и так не послушает, да позовется в третий раз через посылаемых к нему двух епископов. Если же и этого не уважая, не предстанет: собор, по благоусмотрению своему, да произнесет о нем решение, чтобы не думал, что можно что-то выиграть, бегая от суда.
Замечательно  . Ошибающиеся епископы в данной ситуации, надо полагать, - патриарх, издательский совет РПЦ и все остальные иерархи, предостерегающие свою паству от впадания в прелесть?
А "достойные доверия люди" - это конечно почитатели Славика?
Вдвойне замечательно
Дело вкуса, как говорится, для меня патриарх - более достоин доверия, как для Вас - не знаю ...
|
|
|
|
himik100
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 227
|
himik100 ·
21-Июн-12 12:06
(спустя 12 часов)
Книгу об отроке Вячеславе я приобрёл в храме- в обычной церковной лавке. Видел и в двух монастырях- тоже свободно продаётся. Было это около двух лет назад, получается был отрок сначала праведным- всем об этом сообщили и вдруг- секта!!! По моему неправильно... Справедливости ради скажу, что меня мой духовник предостерёг от участия в происходящем вокруг отрока Вячеслава и определил всю эту шумиху как состояние прельщения в той или иной степени (и конечно тему раскола враги используют здесь на полную катушку). Не дерзая столь безумно (как некоторые здесь "ревнители") судить православных, за себя скажу- спокойно и без всяких книжек и пр. жду прославления праведного отрока Вячеслава. Ну и будьте осторожны во взаимных осуждениях ближних, думается истина где то посередине. Мир стремительно катится под откос, скоро всё встанет на свои места...
|
|
|
|
ticons
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 265
|
ticons ·
21-Июн-12 13:02
(спустя 55 мин., ред. 21-Июн-12 17:34)
Цитата:
О том, что суета, происходящая вокруг Славика, имеет антихристианский характер говорят в первую очередь православные. Но их почему-то тоже не слушаете.
Как я могу слушать плавославных, по сути, которые волки в овечьих шкурах!? (по делам их узнаете их)
А ты сам какой веры будешь?
КОнечно есть! вот тебе пример: 1 = 0 (единица равнее нуля)))))
Цитата:
а кроме священников никто больше $ошибаться$ не может? например, мама Славика, снимающая нехилые $сливки$ за издание книг о своем сыне?
Она мне не докладывала сколько она деньгофф получает! а ты откуда знаешь такую инфу?
Цитата:
Конечно ясно - значит Апостола Павла, который сказал эллинам, что он проповедует им от лица их же Бога, называемого ими неведомым - значит апостола Павла надо отлучить.
Пока что постановления епископов о Славике напрочь игнорируются славиковерами. Видимо у славиковеров свои законы.
Молодец! А Ангелы на иконах изображаются с мечами, чтоб с их помощью картошку копать! ))))
Цитата:
Благодарю Вас, не забываю. Есть священники, уводящие паству в раскол. Обычно это те, которым патриарх - не указ.
Так может они наоборот за истину борются, а их изгонят и называют раскольниками?!
("меня гнали и вас будут гнать"...)
Цитата:
Замечательно . Ошибающиеся епископы в данной ситуации, надо полагать, - патриарх, издательский совет РПЦ и все остальные иерархи, предостерегающие свою паству от впадания в прелесть?
Вдвойне замечательно
Дело вкуса, как говорится, для меня патриарх - более достоин доверия, как для Вас - не знаю ...
А почему бы им не ошибаться!? У них же католичество - сестра, ислам - брат, иудаизм - ...
Про патриарха последнего в пророчествах говориться, что он не спасется (я думаю, это о Гундяе сказано). Для меня он не авторитет! Они убили патриарха Алексия Второго...
Цитата:
А "достойные доверия люди" - это конечно почитатели Славика?
не знаю кого имели ввиду! думай сам!
Цитата:
Мир стремительно катится под откос, скоро всё встанет на свои места...
А у них - не катится, так как все хорошо и лучше быть не может! Все эти заслуги ПУТИ и ПАТРИАРХА ГУНДЯЯ!
Еще вот, что хочу сказать:
Мне кажется верить в то, что отрок Вячеслав был от Бога - выгоднее, чем не верить в это!
а) во первых, сколько пророчеств уже его сбылось;
б) во вторых, если он окажется человеком Божиим, то тем кто был против него - не поздоровится!
в) в третьих, предупрежден - значит, вооружен! (это о пророчествах, к которым нужно быть готовыми, чтобы спастись! Слава Богу, что он послал отрока Вячеслава, чтоб предупредить через него тех, кто имеет уши и слышит!)
|
|
|
|
Непримиримый
Стаж: 13 лет Сообщений: 193
|
Непримиримый ·
21-Июн-12 20:06
(спустя 7 часов)
himik100 писал(а):
Справедливости ради скажу, что меня мой духовник предостерёг от участия в происходящем вокруг отрока Вячеслава и определил всю эту шумиху как состояние прельщения в той или иной степени
Тогда зачем ты всё равно сюда влез?
Лучше спроси у духовника об Александре Мене.
ticons писал(а):
Как я могу слушать плавославных, по сути, которые волки в овечьих шкурах!? (по делам их узнаете их)
доказательства того, что они волки? Только потому, что высказываются против Славика? Это не доказательство.
ticons писал(а):
КОнечно есть! вот тебе пример: 1 = 0 (единица равнее нуля)))))
Ты бредишь?
ticons писал(а):
Она мне не докладывала сколько она деньгофф получает! а ты откуда знаешь такую инфу?
А тебе священники докладывали? С ними пересчитывал? И сколько тебе отстегнули за "помощь"?
ticons писал(а):
Так может они наоборот за истину борются, а их изгонят и называют раскольниками?!
("меня гнали и вас будут гнать"...)
За какую истину? Им прямо показывают в чем их противоречие святоотеческой традиции, а они всё равно несут чушь.
ticons писал(а):
А почему бы им не ошибаться!? У них же католичество - сестра, ислам - брат, иудаизм - ...
Апостол Павел говорил, что он иудей из иудеев, фарисей из фарисеев... эллинам сказал, что проповедует им ИХ же Бога. Значит апостол Павел тоже ошибался?
ticons писал(а):
Они убили патриарха Алексия Второго...
Доказательства для такого заявления есть? Или это в пророчествах Славика?
ticons писал(а):
не знаю кого имели ввиду! думай сам!
это твоё заявление об ошибающихся, так отвечай.
ticons писал(а):
А у них - не катится, так как все хорошо и лучше быть не может! Все эти заслуги ПУТИ и ПАТРИАРХА ГУНДЯЯ!
Зато в Бахрейне, видимо хорошо, да? Только что ты там делаешь - это же исламская страна.
ticons писал(а):
Мне кажется верить в то, что отрок Вячеслав был от Бога - выгоднее, чем не верить в это!
ticons писал(а):
а) во первых, сколько пророчеств уже его сбылось;
Пророчества бывают и от дьявола, и они тоже сбываются.
Притом тебя уже где-то спрашивали о том, что же "пророчествовал, что действительно сбывается. Поскольку приписать Славику уже сбывшееся, "не катит".
ticons писал(а):
б) во вторых, если он окажется человеком Божиим, то тем кто был против него - не поздоровится!
Славик в могиле, и если бы его не превозносили, то против Славика никто ничего не говорил.
ticons писал(а):
в) в третьих, предупрежден - значит, вооружен! (это о пророчествах, к которым нужно быть готовыми, чтобы спастись!
Список пророчеств в студию!
ticons писал(а):
Слава Богу, что он послал отрока Вячеслава, чтоб предупредить через него тех, кто имеет уши и слышит!)
Кто как, а мы спасаемся Иисусом Христом - искупителем, а не Славиком.
|
|
|
|
ticons
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 265
|
ticons ·
21-Июн-12 21:13
(спустя 1 час 6 мин.)
Цитата:
доказательства того, что они волки? Только потому, что высказываются против Славика? Это не доказательство.
Да уж прямо не знаю, что сказать))) нормальные люди не торгуют алкоголем и сигаретами...)
какой вопрос, такой ответ! )))
Цитата:
А тебе священники докладывали? С ними пересчитывал? И сколько тебе отстегнули за "помощь"?
мне не докладывали! Я о доходах матушки отрока Вячеслава не говорил. Если ты забыл, то про это ты начал говорить...
Цитата:
За какую истину? Им прямо показывают в чем их противоречие святоотеческой традиции, а они всё равно несут чушь.
Я только слышал об изгнаных священниках, которых убрали, так как они разоблачали руководство РПЦ. А оно не любит критики...)) азя!
Цитата:
Апостол Павел говорил, что он иудей из иудеев, фарисей из фарисеев... эллинам сказал, что проповедует им ИХ же Бога. Значит апостол Павел тоже ошибался?
для Бога нет национальностей! В чем ошибался Павел?
Цитата:
Доказательства для такого заявления есть? Или это в пророчествах Славика?
Доказательства лежат в гробу...
Цитата:
это твоё заявление об ошибающихся, так отвечай.
на что отвечать мне? ...правило не я придумал...
Цитата:
Зато в Бахрейне, видимо хорошо, да? Только что ты там делаешь - это же исламская страна.
Я в Россиянии живу! Бахрейн выбралсО случайно )
Цитата:
Пророчества бывают и от дьявола, и они тоже сбываются.
Притом тебя уже где-то спрашивали о том, что же "пророчествовал, что действительно сбывается. Поскольку приписать Славику уже сбывшееся, "не катит".
Меня спрашивали и я отвечал им! Все написано раньше того, как все началось сбыватся. А то что ты приписываешь, такой ерундой даже католики не занимаются! )))
Цитата:
Славик в могиле, и если бы его не превозносили, то против Славика никто ничего не говорил.
Все святые лежали в могилах и придет время и мощи отрока Вячеслава будут лежать в раке...(все начинают с могил...)
Цитата:
Список пророчеств в студию!
ищи и найдешь! (люди, помогите инвалиду беспомощному найти пророчества отрока Вячеслава!!! Можешь у ПРАВОСЛАВНУТЫХ(антиславиковцев) спросить, они знают где искать их и покажут тебе. А если не покажут и ты сам не найдешь, то сообщи мне, а я тебе покажу уж))))
Цитата:
Кто как, а мы спасаемся Иисусом Христом - искупителем, а не Славиком.
А мы спасаемся не только Иисусом Христом и теми кто от него присланы, да бы рассказать о хитрых ловушках дъявола и не попасть в сети расставленные для пагубы человеческих душ!
|
|
|
|
Непримиримый
Стаж: 13 лет Сообщений: 193
|
Непримиримый ·
21-Июн-12 22:31
(спустя 1 час 17 мин., ред. 22-Июн-12 13:28)
ticons писал(а):
Да уж прямо не знаю, что сказать))) нормальные люди не торгуют алкоголем и сигаретами...)
Ты притчу про фарисея и мытаря помнишь?
ticons писал(а):
мне не докладывали! Я о доходах матушки отрока Вячеслава не говорил. Если ты забыл, то про это ты начал говорить...
Ну ты же начал о том что священники $ошибаются$. Я всего лишь предложил те же оценки применить и к матери Славика. Так что теперь ты и расхлёбывай
ticons писал(а):
на что отвечать мне? ...правило не я придумал...
Ну раз ты заявляешь, что священники ошибаются - то за эти слова и надо ответ держать. Или пользуешься тем, что в интернете можно остаться безнаказанным?
ticons писал(а):
Я в Россиянии живу! Бахрейн выбралсО случайно )
Вообще-то сменить можно. а если живёшь в Россиянии, но не нравится ПУТЯ и ГУНДЯй, то вали оттедова.
ticons писал(а):
Я только слышал об изгнаных священниках, которых убрали, так как они разоблачали руководство РПЦ. А оно не любит критики...)) азя!
При чем тут разоблачения? Тут речь идёт о Славике.
ticons писал(а):
для Бога нет национальностей! В чем ошибался Павел?
Павел не ошибался, но раз он открыто называл себя иудеем и фарисеем, и он прав, то в чем неправота тех, кто общается с иудеями сейчас?
ticons писал(а):
Цитата:
Доказательства для такого заявления есть? Или это в пророчествах Славика?
Доказательства лежат в гробу...
Понятно - доказательств нет, а раз бездоказательно заявил - значит соврал. Все вы славиковеры такие.
ticons писал(а):
Меня спрашивали и я отвечал им! Все написано раньше того, как все началось сбыватся.
Я не вижу твоих ответов. Ты можешь мне написать пророчества, которые ещё не сбылись, чтоб когда сбудутся, я вынужден буду признать, что был неправ. Пока что все твои "пророчества" написаны задним числом.
ticons писал(а):
такой ерундой даже католики не занимаются! )))
Получается они умнее - у них подобную муру не допускают к распространению
ticons писал(а):
Цитата:
Список пророчеств в студию!
ищи и найдешь!
Ага - как заявлять что пророчества сбываются - так ты первый, а как попросишь список ещё несбывшихся пророчеств - так сливаешься.
ticons писал(а):
(люди, помогите инвалиду беспомощному найти пророчества отрока Вячеслава!!! Можешь у ПРАВОСЛАВНУТЫХ(антиславиковцев) спросить, они знают где искать их и покажут тебе. А если не покажут и ты сам не найдешь, то сообщи мне, а я тебе покажу уж))))
Так покажи-покажи, жду-с
ticons писал(а):
А мы спасаемся не только Иисусом Христом
Да? Значит Искупления Христа недостаточно? и после этого ты считаешь себя христианином?
|
|
|
|
ticons
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 265
|
ticons ·
22-Июн-12 09:06
(спустя 10 часов)
Цитата:
Nы притчу про фарисея и мытаря помниim?
помним! и что?
Цитата:
Ну ты же начал о том что священники $ошибаются$. Я всего лишь предложил те же оценки применить и к матери Славика. Так что теперь ты и расхлёбывай
Применяю: у священников $ошибки$ дороже обходяться, чем у матери отрока Вячеслава! )
Цитата:
Ну раз ты заявляешь, что священники ошибаются - то за эти слова и надо ответ держать. Или пользуешься тем, что в интернете можно остаться безнаказанным?
держу ответ: священники ошибаются! В интернете нельзя остаться безнаказанным, всевидящее око ФСБ - 24 часа стоит на страже...
Цитата:
Вообще-то сменить можно. а если живёшь в Россиянии, но не нравится ПУТЯ и ГУНДЯй, то вали оттедова.
А куда валить-то? в Окраину? или на Окраину? )
ПУТЮ и ГУНДЯЯ - терпеть не могу!
Цитата:
При чем тут разоблачения? Тут речь идёт о Славике.
ну да, речь идет о Славике, которого не любят священники, которые не любят критики )
Цитата:
Павел не ошибался, но раз он открыто называл себя иудеем и фарисеем, и он прав, то в чем неправота тех, кто общается с иудеями сейчас?
ой, даже не знаю, что и сказать на твой мощное и пронзительное возражение!
Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или принимает от них дары праздников их, как то: опресноки или нечто подобное: да будет извержен. Если же мирянин, да будет отлучен.
Цитата:
Понятно - доказательств нет, а раз бездоказательно заявил - значит соврал. Все вы славиковеры такие.
Как это нет!? я же тебе сказал, где они лежат!
Цитата:
Я не вижу твоих ответов. Ты можешь мне написать пророчества, которые ещё не сбылись, чтоб когда сбудутся, я вынужден буду признать, что был неправ. Пока что все твои "пророчества" написаны задним числом.
Какие пророчества написаны задним числом? (пример и ссылку, если можно. спасибо)
Цитата:
Получается они умнее - у них подобную муру не допускают к распространению
Я не могу хвалить чужую религию, так как этим буду осквернять свою православную веру! У них там байки про святость своих святых еще смешнее и глупее! Но это тебя не смущает! ) ты католик шоле?
Цитата:
Ага - как заявлять что пророчества сбываются - так ты первый, а как попросишь список ещё несбывшихся пророчеств - так сливаешься.
Так покажи-покажи, жду-с
Терпение... ты хоть сам поискал?
Цитата:
Да? Значит Искупления Христа недостаточно? и после этого ты считаешь себя христианином?
Искупления не достаточно, так как людям это дает повод ничего не делать ради своего спасения! Они будут думать, типа Христос искупил и все, теперь по поводу рая можно и не париться, типа 100% уже место там обеспечено!!!! Было искупление первородного греха, а не всех!
А Святые люди - как маяки для кораблей (людей), предупреждающие об опасности которая может их поджидать, а так же являются указателями в правильном направлении...
Я себя считаю не просто христианином, а ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНИНОМ!
|
|
|
|
Непримиримый
Стаж: 13 лет Сообщений: 193
|
Непримиримый ·
22-Июн-12 14:05
(спустя 4 часа)
ticons писал(а):
Цитата:
Ты притчу про фарисея и мытаря помнишь?
помним! и что?
А то - сейчас выступаешь именно с позиции фарисея: "Я такой хороший, а они водкой торговали"
ticons писал(а):
Применяю: у священников $ошибки$ дороже обходяться, чем у матери отрока Вячеслава! )
Пока что $ошибки$ - именно у матери Славика. Позиция же епархии была обоснована и аргументирована - было чётко показано в чем еретичность верований в Славика. никаких внятных опровержений их позиций нет - только заявления что они ошибаются именно в финансовом аспекте.
ticons писал(а):
держу ответ: священники ошибаются! В интернете нельзя остаться безнаказанным, всевидящее око ФСБ - 24 часа стоит на страже...
Ответа нет, поскольку заявление бездоказательное.
ticons писал(а):
Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или принимает от них дары праздников их, как то: опресноки или нечто подобное: да будет извержен. Если же мирянин, да будет отлучен.
Если же заглянуть в Библию, то можно увидеть, что такие новозаветние личности, как Павел и соратники, например, ничего греховного в том, чтобы заходить в синагогу, не находили. Более того, приходя в разные города неизвестной им, языческой Европы, они первым делом искали синагогу и служили какое-то время именно там:
Цитата:
Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
Павел, по своему обыкновению (!), вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, (Деян. 17:1,2)
В той же главе:
Цитата:
В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.
Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими [Бога], и ежедневно на площади со встречающимися.
Далее:
Цитата:
После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф;…
Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов. (Деян. 18:1,4)
Если выбирать между этими местами из Писания и тем, что написано в апостольских правилах, то я предпочту Писание.
ticons писал(а):
А куда валить-то? в Окраину? или на Окраину? )
ПУТЮ и ГУНДЯЯ - терпеть не могу!
А куда хошь, но вали, раз терпеть не можешь.
ticons писал(а):
Какие пророчества написаны задним числом? (пример и ссылку, если можно. спасибо)
Все твои упоминания сбывшихся пророчеств написаны уже после того, как они сбылись. Эдак я могу сам выглядеть пророком. Дождусь, например конца чемпионата Европы. а потом во всеуслышанье заявлю: "Я мол, знал, кто будет, я это предсказывал, моё предсказание сбылось!" Нетушки - давай пророчества сейчас, а вот когда увидим, что они сбываются (только не из жёлтой прессы, а из достоверных источников, тогда и будем им верить.
ticons писал(а):
Я не могу хвалить чужую религию, так как этим буду осквернять свою православную веру!
А как же тогда Христос неоднократно ставил иудеям в пример самарян? Тебя это не смущает?
ticons писал(а):
Цитата:
Ага - как заявлять что пророчества сбываются - так ты первый, а как попросишь список ещё несбывшихся пророчеств - так сливаешься.
Так покажи-покажи, жду-с
Терпение...
Ага, значит у самого нет.
ticons писал(а):
ты хоть сам поискал?
Это твоя обязанность подтверждения своим словам указывать, а не оппонентов посылать. Если это бессмысленное занятие, то я потрачу зря время, которое мог бы потратить на чтение Святых Отцов, например. Это уж точно полезное занятие.
ticons писал(а):
Искупления не достаточно, так как людям это дает повод ничего не делать ради своего спасения! Они будут думать, типа Христос искупил и все, теперь по поводу рая можно и не париться, типа 100% уже место там обеспечено!!!! Было искупление первородного греха, а не всех!
Обычно так поступают атеисты, когда изображают верующих тупыми ограниченными людьми. Христос искупил, вопрос в том, что человек своей жизнью должен приобщиться к этому Искуплению.
ticons писал(а):
А Святые люди - как маяки для кораблей (людей), предупреждающие об опасности которая может их поджидать, а так же являются указателями в правильном направлении...
Ага, интересно, каким маяком может служить 10-летний мальчишка для меня - прожившего втрое больше, живущего в миру, а не обеспечиваемого родителями? Все что я видел и читал о Славике - это мистические суеверия, типо "пророчества", камешки там, конфетки: в дом принесёшь - здоровье там будет, быт устроиться, да? Заботясь о излечении тела погубить душу, принимая ереси, опровергнутые ещё Вселенскими Соборами?
|
|
|
|
sawa1234567
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1
|
sawa1234567 ·
22-Июн-12 14:09
(спустя 4 мин.)
И сюда эта хрень проникла про бесноватого мальчика.Жаль.
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
22-Июн-12 16:26
(спустя 2 часа 16 мин.)
Непримиримый писал(а):
Если выбирать между этими местами из Писания и тем, что написано в апостольских правилах, то я предпочту Писание.
Не горячись Брат. Дело не в посещении или не посещении того или иного капища, а в не участии во всякого рода "богослужениях" с еретиками. А посещать чужие храмы или капища не возбраняется. Не даром же на Руси (и не только) некоторые языческие капища освящались и превращались в христианские храмы.
|
|
|
|
ticons
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 265
|
ticons ·
22-Июн-12 19:59
(спустя 3 часа, ред. 22-Июн-12 19:59)
Цитата:
А то - сейчас выступаешь именно с позиции фарисея: "Я такой хороший, а они водкой торговали"
та ладно тебе! я сейчас с позиции "по делам их узнаете их" выступаю! (народ тыщами дохнет от алкоголя, проституция, сектанство и прочее фуфло расцветает, а церковь говорит - мы строим храмы и монастыри, что вам еще надо? ...типа по количеству построиных храмов и монастырей Господь будет судить их! наивные!)
Цитата:
Пока что $ошибки$ - именно у матери Славика. Позиция же епархии была обоснована и аргументирована - было чётко показано в чем еретичность верований в Славика. никаких внятных опровержений их позиций нет - только заявления что они ошибаются именно в финансовом аспекте.
а мне кажется их аргументация - это полная хрень, так как они там придираются к мало значительным фактам(МУХА), а потом из них делают секту (СЛОНА)! такое обвинение не может считаться основательным (для меня)! ладно бы придумали они умное обвинение, а тут на лицо откровенная чушь...
Цитата:
Ответа нет, поскольку заявление бездоказательное
тебе виднее! на кону человеческие души!
Цитата:
Если же заглянуть в Библию, то можно увидеть, что такие новозаветние личности, как Павел и соратники, например, ничего греховного в том, чтобы заходить в синагогу, не находили. Более того, приходя в разные города неизвестной им, языческой Европы, они первым делом искали синагогу и служили какое-то время именно там: Цитата:
Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
Павел, по своему обыкновению (!), вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, (Деян. 17:1,2)В той же главе: Цитата:
В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.
Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими [Бога], и ежедневно на площади со встречающимися.Далее: Цитата:
После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф;…
Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов. (Деян. 18:1,4)Если выбирать между этими местами из Писания и тем, что написано в апостольских правилах, то я предпочту Писание.
Молодец! только ты не учёл самого главного:
Павел проповедовал о Вере, о Боге (о новых законах, которые пришли на смену законам Моисея)!
А современные священники чем занимаются - зажигают миноры с иудеями, говорят о братстве и прочее! Фу!
Цитата:
А куда хошь, но вали, раз терпеть не можешь.
Хочу в Российскую Империю! туда можно? )
Цитата:
Все твои упоминания сбывшихся пророчеств написаны уже после того, как они сбылись. Эдак я могу сам выглядеть пророком. Дождусь, например конца чемпионата Европы. а потом во всеуслышанье заявлю: "Я мол, знал, кто будет, я это предсказывал, моё предсказание сбылось!" Нетушки - давай пророчества сейчас, а вот когда увидим, что они сбываются (только не из жёлтой прессы, а из достоверных источников, тогда и будем им верить.
И тут мы молодец! значит все таки нашел пророчества! )
Там еще есть те пророчества, которые еще не сбылись! Может тебе их достачно будет, чтоб не сильно перегружать твой моСК? )
Цитата:
А как же тогда Христос неоднократно ставил иудеям в пример самарян? Тебя это не смущает?
конечно не смущает! Он (Господь) явно говорил иудеям, что самаряне намного лучше их, так как по доброму поступают в отличие от них! Но явно не говорил им, что их молитвы намного лучше молитв иудейских!
Цитата:
Ага, значит у самого нет.
Это твоя обязанность подтверждения своим словам указывать, а не оппонентов посылать. Если это бессмысленное занятие, то я потрачу зря время, которое мог бы потратить на чтение Святых Отцов, например. Это уж точно полезное занятие.
Я думаю ты их нашел! да? Святых Отцев читать полезно! А особенно тех, кто говорит о последних временах...
Цитата:
Обычно так поступают атеисты, когда изображают верующих тупыми ограниченными людьми. Христос искупил, вопрос в том, что человек своей жизнью должен приобщиться к этому Искуплению.
вас ис дас - человек своей жизнью должен приобщиться к этому Искуплению???
Цитата:
Ага, интересно, каким маяком может служить 10-летний мальчишка для меня - прожившего втрое больше, живущего в миру, а не обеспечиваемого родителями? Все что я видел и читал о Славике - это мистические суеверия, типо "пророчества", камешки там, конфетки: в дом принесёшь - здоровье там будет, быт устроиться, да? Заботясь о излечении тела погубить душу, принимая ереси, опровергнутые ещё Вселенскими Соборами?
Так может ты Святой! ) а люди не в курсах! ))) ну ка, скажи что-нибудь умное, чтоб просвятились те кто этот форум читает! )))
Ятоже про него читал: Славике - это мистические суеверия, типо "пророчества", камешки там, конфетки: в дом принесёшь - здоровье там будет, быт устроиться...
А также читал то, что пишут простые смертные, что отрок Вячеслав помогал когда был живой, помогал тогда, когда уже и не было его в живых! На этом и строиться вера в то, что отрок Вячеслав был от Бога! А если бы не помогал, то и народ бы к нему не ходил! все просто!
Цитата:
И сюда эта хрень проникла про бесноватого мальчика.Жаль.
Ай яй яй, как можно такое говорить   
В Библи есть люди, которые говорили что в Иисусе Христе находиться ЗЛОЙ дух! Как нам известно - это не так!
Так же об этих людях говориться, что они подписали этими словами смертный приговор, так как ХУЛА НА ДУХА СВЯТОГО не прощается во век!!!!
И ты себя sawa1234567 подписал на вечные муки, если отрок Вячеслав окажется человеком Божиим!!!!
Прощай человек навсегда
Спроси у своего брата, какой он веры? А то я уже не раз его спрашивал, а он не отвечает!
|
|
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 298
|
richie young ·
22-Июн-12 20:01
(спустя 2 мин.)
ticons писал(а):
Ай яй яй, как можно такое говорить
В Библи есть люди, которые говорили что в Иисусе Христе находиться ЗЛОЙ дух! Как нам известно - это не так!
Так же об этих людях говориться, что они подписали этими словами смертный приговор, так как ХУЛА НА ДУХА СВЯТОГО не прощается во век!!!!
И ты себя sawa1234567 подписал на вечные муки, если отрок Вячеслав окажется человеком Божиим!!!!
Прощай человек навсегда
ты ж даже не следишь за тем что пишешь. Ты сейчас Христа сравнял со своим Славиком. Логика есть в твоих действиях? Посему уже только видно что сектант ты.
|
|
|
|
ticons
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 265
|
ticons ·
22-Июн-12 20:26
(спустя 25 мин., ред. 22-Июн-12 20:26)
Цитата:
ты ж даже не следишь за тем что пишешь. Ты сейчас Христа сравнял со своим Славиком. Логика есть в твоих действиях? Посему уже только видно что сектант ты.
а) я думаю, что Святой Дух не только в Иисусе Христе был, но и в Святых тоже! (иль у тебя Святые были без него?)
б) а для Оленеводов(то есть для - ПРАВОСЛАВНУТЫХ, КАТОЛИКОФФ, ШМАТОЛИКОФФ И ПРОЧИХ ЯРКИХ ЛИЧНОСТЕЙ ПОСЕЩАЮЩИХ ЭТОТ ФОРУМ... а может слово СБРОД лучше подошло бы, а?) я написал слово ------ЕСЛИ------- (чтоб пена не шла из рта у них).
в) Славик и Христос не сравнимы! У них разные весовые категории и должности....
|
|
|
|
Непримиримый
Стаж: 13 лет Сообщений: 193
|
Непримиримый ·
22-Июн-12 22:05
(спустя 1 час 39 мин.)
ticons писал(а):
та ладно тебе! я сейчас с позиции "по делам их узнаете их" выступаю! (народ тыщами дохнет от алкоголя, проституция, сектанство и прочее фуфло расцветает, а церковь говорит - мы строим храмы и монастыри, что вам еще надо? ...типа по количеству построиных храмов и монастырей Господь будет судить их! наивные!)
Судить будет Бог - на Страшном Суде. Ты же судишь уже сейчас.
ticons писал(а):
а мне кажется их аргументация - это полная хрень, так как они там придираются к мало значительным фактам(МУХА), а потом из них делают секту (СЛОНА)! такое обвинение не может считаться основательным (для меня)! ладно бы придумали они умное обвинение, а тут на лицо откровенная чушь...
Тогда опровергни. вот тогда твои слова будут чего-то стоить.
ticons писал(а):
Павел проповедовал о Вере, о Боге (о новых законах, которые пришли на смену законам Моисея)!
А современные священники чем занимаются - зажигают миноры с иудеями, говорят о братстве и прочее! Фу!
Ты лично там присутствовал, чтоб судить?
ticons писал(а):
Хочу в Российскую Империю! туда можно? )
Если изобретёшь машину времени - езжай в прошлое. Поскольку в будущем Романовы вряд ли вернуться.
ticons писал(а):
Там еще есть те пророчества, которые еще не сбылись! Может тебе их достачно будет, чтоб не сильно перегружать твой моСК? )
ticons, я повторяю ещё раз: если ты заявляешь о пророчествах, то я прошу тебя их мне указать, хотя бы парочку - несбывшихся, чтоб когда сбылись, ты мог мне указать, что ты мне их указывал. Пока что ты уходишь от ответа. в третий раз, между прочим. В культурном обществе после третьего съезда человека прямо заявляют, что он лжец и больше ему не верят.
ticons писал(а):
Он (Господь) явно говорил иудеям, что самаряне намного лучше их, так как по доброму поступают в отличие от них! Но явно не говорил им, что их молитвы намного лучше молитв иудейских!
А кто говорил о молитвах? Речь шла о том, что католики поступают более правильно, что не допускают таких расхождений противоречий в исповедовании в своей традиции.
ticons писал(а):
Святых Отцев читать полезно! А особенно тех, кто говорит о последних временах...
Вот в твоём совете каких Святых Отцов читать я точно не нуждаюсь.
Ты дай ответ на вопрос, который я просил - о пророчествах, а не съезжай.
ticons писал(а):
вас ис дас - человек своей жизнью должен приобщиться к этому Искуплению???
А по твоему человек не должен стремиться вести себя праведно, подражая Христу для спасения?
ticons писал(а):
Так может ты Святой! ) а люди не в курсах! ))) ну ка, скажи что-нибудь умное, чтоб просвятились те кто этот форум читает! )))
Может. Многие из тех, кто был грешен были прославлены, но ещё больше - так и остались грешниками. Так что вероятнее всего я просто грешник.
ticons писал(а):
Цитата:
И сюда эта хрень проникла про бесноватого мальчика.Жаль.
Ай яй яй, как можно такое говорить
Твоими стараниями, неуважаемый - не разводили бы беспредметные рассуждения о Славике - не вводили бы людей в искушение.
ticons писал(а):
Спроси у своего брата, какой он веры? А то я уже не раз его спрашивал, а он не отвечает!
Христианской.
|
|
|
|
ticons
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 265
|
ticons ·
23-Июн-12 09:43
(спустя 11 часов)
Цитата:
Судить будет Бог - на Страшном Суде. Ты же судишь уже сейчас.
ну да, сужу их по делам их...) За что отвечу на Страшном Суде перед Богом...
Цитата:
Тогда опровергни. вот тогда твои слова будут чего-то стоить.
А ты напиши, чего мне нужно опровергнуть!
Цитата:
Ты лично там присутствовал, чтоб судить?
конечно не присутствовал, кто же меня туда возьмет! Ну, а фото и видео материалы, я считаю хорошими доказательствами, ты их сам можешь найти...
Цитата:
Если изобретёшь машину времени - езжай в прошлое. Поскольку в будущем Романовы вряд ли вернуться.
Да зачем мне машина времени!? Ведь скоро Российская Империя восстановиться и покажет всему миру истиную христиансткую веру, а перед этим и где раки зимуют...)
Цитата:
ticons, я повторяю ещё раз: если ты заявляешь о пророчествах, то я прошу тебя их мне указать, хотя бы парочку - несбывшихся, чтоб когда сбылись, ты мог мне указать, что ты мне их указывал. Пока что ты уходишь от ответа. в третий раз, между прочим. В культурном обществе после третьего съезда человека прямо заявляют, что он лжец и больше ему не верят.
Терпение...
а) Цены...
б) В городе...
в) Католицизм...
Я тебе написал начало пророчеств, чтоб ты не сомневался в их существовании, а полностью их напишу позже! Жди-с... )))
Цитата:
А кто говорил о молитвах? Речь шла о том, что католики поступают более правильно, что не допускают таких расхождений противоречий в исповедовании в своей традиции.
Да у католикофф там фиг знает, что твороиться, геи и педофилы - священники... (кроме того, я как почитающий отрока Вячеслава, не лезу на их форумы, чтобы гнобить католицизм по этим вопросам, так как мне это противно обсуждать! фу!)
Цитата:
Вот в твоём совете каких Святых Отцов читать я точно не нуждаюсь.
Ты дай ответ на вопрос, который я просил - о пророчествах, а не съезжай.
Молодец! Читай, что хочешь тогда! ) пророчества получишь, потерпи...
Цитата:
А по твоему человек не должен стремиться вести себя праведно, подражая Христу для спасения?
у тебя, что - человек своей жизнью должен приобщиться к этому Искуплению = человек (не) должен стремиться вести себя праведно, подражая Христу для спасения????????????????
Цитата:
Может. Многие из тех, кто был грешен были прославлены, но ещё больше - так и остались грешниками. Так что вероятнее всего я просто грешник.
Цитата:
Твоими стараниями, неуважаемый - не разводили бы беспредметные рассуждения о Славике - не вводили бы людей в искушение.
Форум о отроке Вячеславе, это не место где можно и нужно говорить необдуманные слова! Тут никто, никого за язык не тянет! Каждый говорит в меру своей испорченности, умности и глупости!
католической? ссудя по твоим комментариям - да!
|
|
|
|
Непримиримый
Стаж: 13 лет Сообщений: 193
|
Непримиримый ·
23-Июн-12 12:43
(спустя 3 часа)
ticons писал(а):
Цитата:
Судить будет Бог - на Страшном Суде. Ты же судишь уже сейчас.
ну да, сужу их по делам их...) За что отвечу на Страшном Суде перед Богом...
Т.е. сейчас ты уже взял на себя право судить.
ticons писал(а):
А ты напиши, чего мне нужно опровергнуть!
Вообще-то умные люди сами понимают свои обязанности в споре.
ticons писал(а):
конечно не присутствовал, кто же меня туда возьмет! Ну, а фото и видео материалы, я считаю хорошими доказательствами, ты их сам можешь найти...
А ты их сам мне покажи - хоть пару кадров.
ticons писал(а):
Ведь скоро Российская Империя восстановиться и покажет всему миру истиную христиансткую веру, а перед этим и где раки зимуют...)
Никогда.
ticons писал(а):
Терпение...
а) Цены...
б) В городе...
в) Католицизм...
Я тебе написал начало пророчеств, чтоб ты не сомневался в их существовании, а полностью их напишу позже! Жди-с... )))
фактически ты ничего не написал,
ticons писал(а):
Да у католикофф там фиг знает, что твороиться, геи и педофилы - священники...
Я бы поостерёгся католикам такое писать, поскольку у нас, православных, в этом отношении тоже не всё чисто. Получится что православные начинают свару в духе "сам дурак".
ticons писал(а):
Молодец! Читай, что хочешь тогда! ) пророчества получишь, потерпи...
Уж сколько времени жду.
ticons писал(а):
Цитата:
А по твоему человек не должен стремиться вести себя праведно, подражая Христу для спасения?
у тебя, что - человек своей жизнью должен приобщиться к этому Искуплению = человек (не) должен стремиться вести себя праведно, подражая Христу для спасения????????????????
Ты еврей, что вместо ответа на вопрос, адресуешь мне его же? Судя по тому, что ни на один конкретный вопрос ты ничего не ответил, то да.
ticons писал(а):
католической? ссудя по твоим комментариям - да!
Католики, не допускающие ересей, осуждённых ещё в 4-5 века мне ближе чем славиковеры.
|
|
|
|
ticons
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 265
|
ticons ·
23-Июн-12 14:12
(спустя 1 час 28 мин.)
Цитата:
Т.е. сейчас ты уже взял на себя право судить.
ага, по делам...Как убийц судят за грязное дело, так и я сужу за дела недобрые...
А за добрые дела судить бессмысленно! )))
Цитата:
Вообще-то умные люди сами понимают свои обязанности в споре.
Понимают! но глупые люди не понимают, что умным для этого придеться прочитать антиславиковские статьи и выбрать оттуда какое-либо обвинение в лжекульте, сектанстве и прочем...А потом на это же обвинение(я) написать опровержение!
Логику улавливаешь?
Цитата:
А ты их сам мне покажи - хоть пару кадров.
Я не могу показать, я не экран! )))
А смысл мне, тебе что-то искать? ты лучше иди Святых Отцев почитай...
(если бы тебе это надо было - сам бы нашел!)
уже скоро! А вы из сборища, уже ничего не сможете сделать, так как с Богом бороться можно! А вот победить его - НЕЛЬЗЯ!
Цитата:
фактически ты ничего не написал,
не написал! ждем-с... )))
Цитата:
Я бы поостерёгся католикам такое писать, поскольку у нас, православных, в этом отношении тоже не всё чисто. Получится что православные начинают свару в духе "сам дурак".
Ну не знаю как у вас там у православнутых, а у нас хороших священников не законно обвиняют и изгонят... А волки в овечьих шкурах в РПЦ, для меня не являются авторитетами. Так как их туда поставили\внедрили, чтобы выполняли то что им скажут...
Цитата:
Уж сколько времени жду.
Я тоже жду... Может у тебя желание ЗНАТЬ переборит ЛЕНЬ и ты сам всетаки поищешь... но, пока этого не видно! ..ЛЕНЬ побеждает!
Цитата:
Ты еврей, что вместо ответа на вопрос, адресуешь мне его же? Судя по тому, что ни на один конкретный вопрос ты ничего не ответил, то да.
Я тебя уточнение спросил! ...твоя глупость про искупление, мне показалась, равнозначна с праведной жизью - я тебя правильно понял, ты это имел ввиду?
Цитата:
Католики, не допускающие ересей, осуждённых ещё в 4-5 века мне ближе чем славиковеры.
Гусь - свинье не товарищ!
|
|
|
|
Непримиримый
Стаж: 13 лет Сообщений: 193
|
Непримиримый ·
23-Июн-12 14:50
(спустя 38 мин.)
ticons писал(а):
ага, по делам...Как убийц судят за грязное дело, так и я сужу за дела недобрые...
Тебе кто на это право дал?
ticons писал(а):
Понимают! но глупые люди не понимают, что умным для этого придеться прочитать антиславиковские статьи и выбрать оттуда какое-либо обвинение в лжекульте, сектанстве и прочем...А потом на это же обвинение(я) написать опровержение!
Логику улавливаешь?
Ты хотя бы укажи в чем ошибки в постановлении епархии.
ticons писал(а):
Я не могу показать, я не экран! )))
Не ёрничай, будто понимаешь буквально: фотографии предоставь.
ticons писал(а):
уже скоро!
Ага, щаз...
ticons писал(а):
не написал! ждем-с... )))
Что ж ты на "пророчества Славика" упираешь, а списка пророчества не имеешь? Видеть придумываешь их когда уже что-то сбылось.
ticons писал(а):
Ну не знаю как у вас там у православнутых, а у нас хороших священников не законно обвиняют и изгонят... А волки в овечьих шкурах в РПЦ, для меня не являются авторитетами. Так как их туда поставили\внедрили, чтобы выполняли то что им скажут...
А так ты не прихожанин РПЦ? Ты получается, вообще не православный. Так что ты тут вообще делаешь?
ticons писал(а):
Может у тебя желание ЗНАТЬ переборит ЛЕНЬ и ты сам всетаки поищешь...
Что знать? Что "пророчества Славика" придуманы задним числом, что от лица Славика толкают ереси осужденные Вселенскими Соборами? Это я уже знаю.
ticons писал(а):
Я тебя уточнение спросил! ...твоя глупость про искупление, мне показалась, равнозначна с праведной жизью - я тебя правильно понял, ты это имел ввиду?
Уточняй так, чтоб тебя понимали.
ticons писал(а):
Гусь - свинье не товарищ!
Понял, отлетаю.
|
|
|
|
