|
|
|
serefs
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
serefs ·
23-Сен-11 14:12
(13 лет 11 месяцев назад)
И действительно - а зачем? Ведь есть уже Windows. Зачем плодить всё новые Linux?
|
|
|
|
Louigi Verona
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 91
|
Louigi Verona ·
23-Сен-11 14:17
(спустя 5 мин.)
Согласен. Скажем точнее - если некое достижение хорошо и удовлетворяет наши запросы, лучше развивать его, чем каждый раз придумывать что-то новое. То есть придумывание нового должно быть основано не на законах искуственной монополии, а на желании придумать лучше.
|
|
|
|
inboxpm
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 522
|
inboxpm ·
23-Сен-11 16:45
(спустя 2 часа 28 мин.)
Цитата:
То есть для тебя монополия это вопрос доминирования какой то компании?
А какое ещё может быть определение монополии? Да, это захват всего или большей части рынка одной компанией. И это неизбежно приводит к росту цен и снижению качества - зачем стараться, если и так покупают?
Цитата:
Так что добро пожаловать в мир копирастии для больших дядь, называемых "Патентные войны".
А страдает от них как всегда покупатель, то есть мы с вами, потому что все их отсуженные друг у друга миллионы в конечном итоге отражаются на ценах. Спасибо китайцам за то, что просто выпускают всё что хотят, не обращая внимания на западные патенты, иначе образовалась бы опять же монополия.
Цитата:
Зачем плодить всё новые?
Потому что это тоже прогресс. Когда одно направление (x86) исчерпывает возможности для развития, ему на смену должны прийти другие. И снова возвращаясь к патентным войнам - впишите в поиск "Godson". Можете себе представить процессор с производительностью, соизмеримой с Pentium IV, потребляющий всего 3-5Вт мощности? Это он и есть. Почему за пределами Китая не видно в продаже машин на его основе? Потому что контора, создавшая когда-то давно набор команд MIPS, сама никак его не использует, но за патенты свои продолжает цепляться, угрожая судом всем, кто попытается его использовать. А такой энергоэффективный процессор, не требующий активного охлаждения - большой шаг к бесшумному копьютеру, не гоаоря уже об экономии энергии, весьма существенной при массовом применении.
Цитата:
если некое достижение хорошо и удовлетворяет наши запросы, лучше развивать его, чем каждый раз придумывать что-то новое.
Должно быть и то и другое. Но в условиях искусственной монополии ничего принципиально нового появиться не может, наоборот, корпорации будут всеми силами это новое тормозить и уничтожать, если это будет угрожать их прибылям.
|
|
|
|
vladimir32
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 690
|
vladimir32 ·
23-Сен-11 17:07
(спустя 22 мин.)
serefs писал(а):
И действительно - а зачем? Ведь есть уже Windows. Зачем плодить всё новые Linux?
Если бы Windows была свободной, Linux был бы нафиг не нужен в том виде, в каком он существует сейчас. Была бы одна технология мейнстрим, и новые, прогрессивные, которые бы конкурировали исключительно технически, а не идеологически. Точно также и с системой команд. Есть x86, есть софт под x86, и есть какие-то новые перспективные направления.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
23-Сен-11 18:19
(спустя 1 час 11 мин., ред. 23-Сен-11 18:19)
Потому что контора, создавшая когда-то давно набор команд MIPS, сама никак его не использует, но за патенты свои продолжает цепляться, угрожая судом всем, кто
Мне кажется эйпл или асус выиграли бы этот суд,так как это 2 мощные компании и влиятельные на планете.
|
|
|
|
serefs
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
serefs ·
23-Сен-11 18:27
(спустя 8 мин.)
Цитата:
А страдает от них как всегда покупатель, то есть мы с вами, потому что все их отсуженные друг у друга миллионы в конечном итоге отражаются на ценах. Спасибо китайцам за то, что просто выпускают всё что хотят, не обращая внимания на западные патенты, иначе образовалась бы опять же монополия.
Ну да, так и есть. Копировать проще. Но если проще копировать, то зачем выдумывать что то новое?
Сейчас на Западе придумывают что то новое в надежде выграть золотой билет.
Цитата:
корпорации будут всеми силами это новое тормозить и уничтожать, если это будет угрожать их прибылям.
Каким образом? Зачастую, когда уже понятно, что что то угражает бизнесу и тормозит его - уже что то придпринимать уже поздно.
Почему Майкрософт не задавил Гугл в первые годы существования Гугла. Как Гугл прозевал Фейсбук?
Так что система работает, не смотря на перегибы. И дает шансы на успех гаражным фирмам.
Цитата:
Если бы Windows была свободной, Linux был бы нафиг не нужен в том виде, в каком он существует сейчас.
Немного оффтопика
ЭЭ, Вот интерестно, зачем лично вам свободная операционная система? Если у вас стоит очередная популярная Сюзи или Убунта то и вам не нужна. Бесплатная может быть. Свободная - совершенно не нужна.
|
|
|
|
vladimir32
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 690
|
vladimir32 ·
23-Сен-11 18:32
(спустя 4 мин.)
serefs писал(а):
Бесплатная может быть. Свободная - совершенно не нужна.
А обосновать?
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9828
|
MappingOrgUa ·
23-Сен-11 19:35
(спустя 1 час 3 мин.)
serefs писал(а):
В случае с процессорами это привило к монополизации х86 архитектуры. Зачем что то придумывать, если это можно скопировать?
Т.е. вы говорите о неком открытом стандарте, раз копировать его можно. Тогда обеими руками за. Да, я за монополию открытых стандартов, таких как например HTTP. Посмотрел бы я, если бы на каждом сервере свой закрытый протокол использовался. Интернета фактически не было б.
serefs писал(а):
И действительно - а зачем? Ведь есть уже Windows. Зачем плодить всё новые Linux?
Нет, Винда не есть открытый стандарт.
Worf_Klingon писал(а):
Мне кажется эйпл или асус выиграли бы этот суд,так как это 2 мощные компании и влиятельные на планете.
Сомневаюсь.. Если есть патент, то тут уже ничего не попишешь... Это ж не наши суды, где всё покупается и всё продаётся.
serefs писал(а):
ЭЭ, Вот интерестно, зачем лично вам свободная операционная система? Если у вас стоит очередная популярная Сюзи или Убунта то и вам не нужна. Бесплатная может быть. Свободная - совершенно не нужна.
Иметь возможность собрать под своё железо каждый компонент со всеми оптимизациями и таким образом получить максимальную производительность. Без исходников этого не добиться. Достаточный аргумент? Ну и ещё уверенностьв чистоте ПО, без всяких троянов и надоедающих предложений купить платную версию (этим грешит многое беслатное ПО в Винде). А ещё я написал пару патчей для движка WebKit (да, того самого, что используется в Safari, Chrome и некоторых других свободных проектах). Не было бы исходников - пришлось бы ждать пока разработчики соизволят пофиксить баги. А так и сам справился... Аналогично я фиксил Pidgin, когда отключали ICQ. Вобщем, причин много...
БольшойКрэк писал(а):
А для автора плохо тем более использование чужого кода без указания авторства.
А про разделяемые библиотеки слышали? Всё, что можно использовать в разных проектах, уже давно выделено в библиотеки. И не нужно изобретать велосипед, разработка получается рациональнее. Если же разработчик делает форк чужого проекта, то он это указывает. А если не указывает, то это тут-же обнаруживается. Со свободным ПО иначе не бывает. И вся проблема плагиата решается очень просто, это ж не проприетарщина, где изменил интерфейи - и уже как бы другая программа.
Но правильно было сказано: плагиат не имеет никакого отношения к пиратству. Желание использовать чужой продукт и желание называться его автором - это совсем разные по своей сути вещи. Поэтому прошу больше не связыть их.
serefs писал(а):
Вы хотели сказать украла. Так как то было неприкрытое наглое воровство.
Какое же это воровство? Определение воровства заключается в том .что у потерпевшего пропадает некоторая (украденая) вещь. Что пропало у Intel? Ничего. Так что это не воровство, а поддержка архитектуры - не более. И именно благодаря этому мы имеем возможность сегодня покупать неплохие процессоры по $100-200 обоих производителей. Без конкуренции Intel до сих пор продавала бы какие-нибудь Pentium II по цене $1000. Не было бы причин делать что-то лучше, как это есть например с Майкрософтом. Монополия одной корпорации губительна для прогресса.
|
|
|
|
БольшойКрэк
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 89
|
БольшойКрэк ·
23-Сен-11 19:45
(спустя 9 мин.)
Louigi Verona
Я изучила вашу авторскую колонку и полностью переписала критику.
vladimir32 писал(а):
А использование чужой теоремы для доказательства своей тоже плохо?
без указания первичного автора - плохо.
vladimir32 писал(а):
Кто сказал? Денис Попов?
и не только.
ID-Daemon
Вы правы. Увы, копирайт уже начинает мешать нормальной жизни людей и давно перехоодит границу копирайт-пиратства. Мы уже дискутировали о желании копирастии вмешиваться в личную жизнь человека теперь ещё он не позволяет распоряжаться материальными предметами право распоряжения на которые естьу покупателя.
Louigi Verona
Чтобы была конкуренция и чтобы было какую ось мне сставить когда винда полностью деградирует
inboxpm писал(а):
Спасибо китайцам за то, что просто выпускают всё что хотят, не обращая внимания на западные патенты, иначе образовалась бы опять же монополия.
вообще-то китайцы не только копируют, но и ещё не умеют грамотно копировать, качество большинства китайских товаров хуже некуда.
|
|
|
|
inboxpm
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 522
|
inboxpm ·
23-Сен-11 20:00
(спустя 15 мин.)
Цитата:
Но если проще копировать, то зачем выдумывать что то новое?
Чтобы сделать что-то такое, чего нет у конкурентов. А пока они слижут и изучат, можно двигаться ещё дальше. Если они при этом придумают какое-то новое ответвление - слизать и использовать. Быстрое продвижение совместными усилиями, не тратя время и ресурсы на изобретение велосипедов и обход патентов и прочих искусственных препятствий - это и есть прогресс. А нынешняя патентная система - смерть науки и застой в технике.
Цитата:
Сейчас на Западе придумывают что то новое в надежде выграть золотой билет.
Что они придумал принципиально нового за последние лет 5? Только мелкие усовершенствования. Все усилия уходят на бесконечные суды, а деньги вместо разработки - на патентные отчисления.
Цитата:
Вот интерестно, зачем лично вам свободная операционная система?
Не люблю когда от меня что-то намеренно скрывают. Не люблю когда ради чьих-то там прибылей вставляют DеRьMо, даже если его можно легко обойти. Люблю когда все подробности устройства системы подробно описаны, когда авторы не держат пользователей за дураков, пряча баги и дыры за рекламными лозунгами, когда завоёвывают популярность не лживой пропагандой, а качеством и удобством. Не люблю вирусы и люблю когда система работает месяцами, не требуя обслуживания и перезагрузок. Не хочу бояться каждой нажатой ссылки или вставленной флешки, когда любой посторонний код может запуститься без моего ведома.
Цитата:
Если у вас стоит очередная популярная Сюзи или Убунта то и вам не нужна.
Пишу это сообщение из-под "Кати" (Mint 11) - это хорошая система для дома или рабочего места, всё что надо есть. Хорошо приспособлена для "простых пользователей", не теряя при этом свободы и всех преимуществ UNIX-архитектуры. На другой машине у меня классический Debian, работает 24/7 плюс-минус проблемы некомпьютерного характера.
Цитата:
не умеют грамотно копировать, качество большинства китайских товаров хуже некуда.
Разные бывают, выбирайте хорошие. Я вот выбрал себе карманный mp3-плейер китайский - работает третий год, проблем не замечено. У всех родственников телевизоры китайские - тоже пока ни разу не вызывали. Всякая электронная мелочь вроде приёмников и фонариков - разные попадаются, есть и хорошие. Одежда у них последнее время тоже вполне приличная, уже не разваливается в первый же сезон. Компьютерные запчасти - в основном хорошие. С автомобилями проблемы ещё бывают, но это и понятно - новое для них направление.
|
|
|
|
serefs
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
serefs ·
24-Сен-11 01:05
(спустя 5 часов)
Цитата:
Чтобы сделать что-то такое, чего нет у конкурентов. А пока они слижут и изучат, можно двигаться ещё дальше.
Так как иногда можно найти золотую пилюлю. Подчеркиваю - иногда. Если ни какого профита с пилюли не получать, то изобретения чего то своего - прямой путь к банкротству. Почитай историю любой IT компании и оцени сколько денег выбрашенно на проэкты, которые казались перспективными.
Копируя проверенные решения - ни когда не обонкротишся. Крупный бизнес менее склонен к риску и он бы предпочитал копировать. То есть от отсутствия патентного права пострадали бы мелкие фирмы. Другими словами стартапы без патентов - не имеющее ни каких перспектив занятие.
Цитата:
Что они придумал принципиально нового за последние лет 5
?
Социальные сети. Апл начала пост PC эру. Это то, что затрагивает всех. А мелочей, вроди доминирования АРМ на рынке процессоров для смартфоном можно наверное на пару страниц написать.
С Китаем такое сделать сложнее. Принципиально новое от китайцев появляется достаточно редко.
Про свободное ПО - все поназывали следствия, но так и не обьяснили, зачем им операциона, код которой они могут ПЕРЕПИСЫВАТЬ. Лично они сами, а не кто то за них. С таким же успехом они могли бы пользоваться закрытым софтом с такой же функциональностью. Просто линукс дал возможность появления подобных операционок, доступных всем.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9828
|
MappingOrgUa ·
24-Сен-11 03:36
(спустя 2 часа 31 мин.)
serefs писал(а):
Так как иногда можно найти золотую пилюлю. Подчеркиваю - иногда. Если ни какого профита с пилюли не получать, то изобретения чего то своего - прямой путь к банкротству. Почитай историю любой IT компании и оцени сколько денег выбрашенно на проэкты, которые казались перспективными.
Ну так любой бизнес, любое капиталовложение связано с определёнными рисками. Так что я согу ответить лишь одно: это их проблемы. Прогорели - ну и чёрт с ними. Всё.
serefs писал(а):
Копируя проверенные решения - ни когда не обонкротишся. Крупный бизнес менее склонен к риску и он бы предпочитал копировать. То есть от отсутствия патентного права пострадали бы мелкие фирмы. Другими словами стартапы без патентов - не имеющее ни каких перспектив занятие.
Ну пока что мы имем как раз ситуацию, когда как раз крупный бизнес давит всех остальных своими грёбаными патентами. В то же время например на рынке браузеров патентами никто никого не давит, т.к. все стандарты свободные (http, html, css и др.). И как раз сздесь свободный FireFox очень даже неплохо себя чувствует. Так что не нужно рассказывать про необходимость патентов..
serefs писал(а):
Социальные сети.
Какой ужас..
serefs писал(а):
Апл начала пост PC эру.
И чего они добились? Перешли со своего PPC на x86.. Аот уж во-истину "пост PC".
serefs писал(а):
А мелочей, вроди доминирования АРМ на рынке процессоров для смартфоном можно наверное на пару страниц написать.
Вот это идея неплохая. Но только вот ARM - платформа не монопольльная. А это уже очень даже хороший сигнал.
serefs писал(а):
Про свободное ПО - все поназывали следствия, но так и не обьяснили, зачем им операциона, код которой они могут ПЕРЕПИСЫВАТЬ. Лично они сами, а не кто то за них. С таким же успехом они могли бы пользоваться закрытым софтом с такой же функциональностью. Просто линукс дал возможность появления подобных операционок, доступных всем.
Код:
-march=amdfam10 -pipe -O2
Достаточно доходчиво объясняю? Проделайте ко подобное с закрытым ПО, посмотрю я на вас...
|
|
|
|
vladimir32
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 690
|
vladimir32 ·
24-Сен-11 04:23
(спустя 47 мин., ред. 24-Сен-11 04:23)
serefs писал(а):
Про свободное ПО - все поназывали следствия, но так и не обьяснили, зачем им операциона, код которой они могут ПЕРЕПИСЫВАТЬ.
Ключевое слово - "могут". "Могут" не означает "должны". То, что право не нужно большинству, не означает, что им можно пренебрегать. Аналогия: зачем вам квартира? Хлева, где обеспечат всеми радостями современной жизни и возможностью самореализации (в рамках хлева, разумеется) достаточно вполне. А, каждый день доят, а в конце концов заколют на мясо? Ну так бесплатных радостей не бывает...
Простым языком: если я купил некую вещь - то она моя, и я вправе делать с ней что захочу. Это право незыблимо и неотъемлимо.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9828
|
MappingOrgUa ·
24-Сен-11 04:24
(спустя 1 мин.)
vladimir32 писал(а):
Простым языком: если я купил некую вещь - то она моя, и я вправе делать с ней что захочу. Это право незыблимо и неотъемлимо.
Но вот только копирасты именно это и пытаются отрицать.
|
|
|
|
vladimir32
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 690
|
vladimir32 ·
24-Сен-11 04:38
(спустя 14 мин.)
serefs писал(а):
пост PC эру
Маркетоидный бред, уже упоминавшийся в соседнем треде. Фактически у нас не посткомпьютерная, а гиперкомпьютерная эра (большинство гаджетов суть компьютеры).
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9828
|
MappingOrgUa ·
24-Сен-11 05:19
(спустя 40 мин.)
Да и вообще, попытка превратить полноценный универсальный компьтер в быдлодевайс с одной функцией - зло.
|
|
|
|
inboxpm
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 522
|
inboxpm ·
24-Сен-11 10:15
(спустя 4 часа)
И что там нового? Сообщества и группы ещё в фидо были, блоги и фотохостинги тоже не вчера придуманы.
Цитата:
Апл начала пост PC эру.
Превращение компьютера в закрытый быдлодевайс - не прогресс, а наоборот.
Цитата:
Так как иногда можно найти золотую пилюлю. Подчеркиваю - иногда.
Но если не тратить время и ресурсы на обход патентов, а, используя все существующие достижения, постоянно двигаться вперёд, такие открытия будут случаться чаще и пользы обществу принесут больше. Патенты были необходимы 100 лет назад, на заре индустриализации, но сейчас эта система стала тормозом прогресса.
Цитата:
так и не обьяснили, зачем им операциона, код которой они могут ПЕРЕПИСЫВАТЬ.
Во первых, это гарантия отсутствия шпионских закладок - ни для кого ведь не секрет, что MS сотрудничает с американскими спецслужбами, кто знает, каких изначально встроенных троянов они туда напихали. Во вторых, открытую систему можно приспосабливать к своим задачам или специфическому железу, например, промышленному. В третьих, качество кода здесь намного выше - сис. требования не растут с каждой новой версией и на багрепорты авторы реагируют намного быстрее из-за отсутствия "вертикали власти" - настоящие авторы сами сидят в Сети и читают сообщения, оставляемые в багтрекерах. Это совершенно иные подходы к разработке, программы не как продукт, а как непрерывный процесс, постоянная эволюция.
|
|
|
|
БольшойКрэк
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 89
|
БольшойКрэк ·
24-Сен-11 21:53
(спустя 11 часов, ред. 24-Сен-11 21:53)
inboxpm
inboxpm писал(а):
Быстрое продвижение совместными усилиями, не тратя время и ресурсы на изобретение велосипедов и обход патентов и прочих искусственных препятствий - это и есть прогресс.
И недостаток. Вряд ли предприятие станет изобретать какую-то новинку, если через час она же появится у конкурентов и у предприятия не будет преимущества от изобретения.
inboxpm писал(а):
Не люблю когда от меня что-то намеренно скрывают.
Но большинство багов винды выявлено. рано или поздно скелет в шкафу должен появиться.
Как видно, мелким есть что скрывать.
inboxpm писал(а):
Я вот выбрал себе карманный mp3-плейер китайский - работает третий год, проблем не замечено.
Это как повезёт.
inboxpm писал(а):
Всякая электронная мелочь вроде приёмников и фонариков - разные попадаются, есть и хорошие.
Кстати попробуйте раскрутить китайский приёминик и посмотреть как надёжна соединяется плата с проводами. и поймёте про надёжность китайских товаров...
inboxpm писал(а):
Одежда у них последнее время тоже вполне приличная, уже не разваливается в первый же сезон.
Турецкая лучше...
inboxpm писал(а):
С автомобилями проблемы ещё бывают, но это и понятно - новое для них направление.
А это вообще отдельная песня. Даже наши тазы и то лучше китайских.
serefs
serefs писал(а):
Социальные сети.
Социалдьные сети прогресс? По-моему это вообще регресс следствие которого человеческая деградация...
serefs писал(а):
Апл начала пост PC эру.
да уж... Игрушки для богатых детишек... поиграть и выбросить...
serefs писал(а):
Про свободное ПО - все поназывали следствия, но так и не обьяснили, зачем им операциона, код которой они могут ПЕРЕПИСЫВАТЬ. Лично они сами, а не кто то за них. С таким же успехом они могли бы пользоваться закрытым софтом с такой же функциональностью. Просто линукс дал возможность появления подобных операционок, доступных всем.
Хотя бы потому что рано или поздно на определённом этапе у пользователя появляется желание залезть вовнутрь и посмотреть как всё устроено и возможно улучшить ось для себя. Винда этого совершенно не позволяет, поэтому идеальная система - линукс.
MappingOrgUa писал(а):
Ну пока что мы имем как раз ситуацию, когда как раз крупный бизнес давит всех остальных своими грёбаными патентами.
Так оно и есть. Для более слабого изобретать велосипед гораздо сложнее чем для более сильного, так что от патентов проигрывает малый бизнес. плюс ещё крупные компании такие как apple имеют связи в патентном бюро и им ничего не стоит патентовать всё подряд.
|
|
|
|
inboxpm
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 522
|
inboxpm ·
24-Сен-11 22:23
(спустя 30 мин.)
Цитата:
Вряд ли предприятие станет изобретать какую-то новинку, если через час она же появится у конкурентов и у предприятия не будет преимущества от изобретения.
Учитывая сложность изобретений в наше время, через час не появится. А пока появится, уже следующее должно быть на выходе - разработчикам вперёд двигаться надо, а не на патенты оглядываться.
Цитата:
Но большинство багов винды выявлено.
Ага, через 10 лет после выхода и то далеко не все.
Цитата:
Кстати попробуйте раскрутить китайский приёминик и посмотреть как надёжна соединяется плата с проводами.
У меня один такой уже лет 10 держится, до сих пор ничего не отвалилось. Разве что регулятор громкости один раз разбирал и чистил, когда трещать начал. Выбирайте с названиями, не похожими на известные западные - там обычно качество лучше.
Цитата:
Турецкая лучше...
Может быть, если они раньше за это взялись. Ещё говорят, изделия из натурального хлопка пакистанские хорошие - он же там растёт.
Цитата:
Даже наши тазы и то лучше китайских.
Подождите ещё лет 5, пока они технологии отладят, тогда они и западных за пояс заткнут. Грузовики уже есть хорошие, у нас по заводам уже встречаются. Ещё один пример - всякие надувные вещи. Вспомните, как они рассыпались в первый же сезон в начале нулевых, когда только начали появляться. А сейчас их проме китайцев разве кто-то ещё делает? Качество стало лучше, цены остались намного ниже западных и всё, в продаже 3-4 известных производителя, с десяток более мелких, и все китайские. У меня в коллекции есть экземпляры 2003-2004 года, до сих пор в порядке.
|
|
|
|
Louigi Verona
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 91
|
Louigi Verona ·
25-Сен-11 00:23
(спустя 1 час 59 мин., ред. 25-Сен-11 00:23)
Цитата:
так что от патентов проигрывает малый бизнес
Прежде всего от патентов проигрываем мы с вами. почему?
1. компании тратят безумные деньги на все эти кросспатентные договорённости и войны. всё это потом закладывается в цену продуктов.
2. отжимая компании помельче, крупные компании не дают никакой инновации, в результате все так и сидят на тех же виндоусах. прошло двадцать лет, а принципиально ничего не изменилось. следящие за миром технологий, особенно свободных, в курсе многих и многих случаев, когда более эффективная технология задавливалась патентами, но при этом не реализовывалась патентообладателем. Результат - технологии развиваются искуственно медленно и односторонне. время идёт, у всех на компах тот же виндоус, с тем же реестром, с теми же глюками.
|
|
|
|
serefs
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
serefs ·
29-Сен-11 14:02
(спустя 4 дня)
Цитата:
Ключевое слово - "могут". "Могут" не означает "должны". То, что право не нужно большинству, не означает, что им можно пренебрегать.
И так как это иногда нужно, в первую очередь среднему и крупному бизнесу, существует линукс.
Как полуфабрикат.
И явно выпускать массовый комерческий продукт такой как виндовс - верх идиотизма. Так как какой либо контроль и стандартизация со стороны производителя отсутствует как класс.
Цитата:
разработчикам вперёд двигаться надо, а не на патенты оглядываться.
Так ни кто сегодня не оглядывается. Сначала делаем, а потом договариваемся как делить будем. На этом и основан патентный тролинг. Смысл не в том, что бы задавить, а что бы с тобой поделились.
Цитата:
проигрывает малый бизнес
Проясняю - предположив вы придумали что то ну очень прикольное. Выпустили. А через день крупный бизнес это скопировал. И так как у него возможностей и ресурсов больше - это будет качественней, дешевле и красивей. Через некоторое время - вы банкрот. На данный момент - крупный бизнес должден или покупать лицензию или всю фирму целиком.
Если бы патентов не было - до здравствует монополия. И невозможность достичь чего то не будучи в системе.
Цитата:
слабого изобретать велосипед гораздо сложнее чем для более сильного
Сложнее. Но слабых на несколько десятков порядков больше. Так что большинство велосипедов изобретено в гаражах кулибиными.
|
|
|
|
inboxpm
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 522
|
inboxpm ·
29-Сен-11 14:26
(спустя 23 мин.)
Цитата:
А через день крупный бизнес это скопировал.
Учитывая сложность нынешних изобретений, за один день не скопируют, поэтому и покупают часто всю фирму вместе с разработчиками. И тут же это изобретение патентуют, таким образом монополизируя.
Цитата:
Если бы патентов не было - до здравствует монополия.
Как раз патенты и приводят к монополии. Из свежих примеров: Microsoft требует денег со всех производителей техники с Android, пытаясь сделать их неконкурентоспособными против WP, Apple давит патентами всех остальных производителей планшетников.
|
|
|
|
serefs
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
serefs ·
29-Сен-11 14:53
(спустя 27 мин.)
а).Купить всю фирму без желания владельцев фирмы - не возможно.
б)"за один день не скопируют" - запросто. Это вопрос ресурсов. Не более.
в).Почему они хотят бесплатно использовать что то, на что то нами были потрачены деньги. За счет этого иметь более низкие цены и большие продажи. Пускай лучше они изобретут что то отличное, мы это с радостью купим или лицензируем. Джобс 1997г.
|
|
|
|
inboxpm
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 522
|
inboxpm ·
29-Сен-11 15:31
(спустя 37 мин.)
Цитата:
Почему они хотят бесплатно использовать что то, на что то нами были потрачены деньги.
Потому в ответ можно использовать то, что создано ими и обоим двигаться дальше, не тратя ресурсы на изобретение велосипедов и патентные войны. Попользуйтесь несколько лет свободными программами, тогда поймёте все преимущества такого подхода. Каждый новый проект вбирает всё лучшее что было в предыдущих и добавляет что-то новое, предыдущие заимствуют к себе это новое, чтобы не отставать, и развивают как-то чуть иначе, идёт постоянное развитие, всё время возникают какие-то новые ответвления, пробуются новые пути, найденные удачные решения тут же воплощаются сразу во множестве проектов - это и есть прогресс. А у закрытых вместо этого навешивают ещё больше "свистелок и перделок" и продают под видом радикально новой версии, зачем стараться, если пипл и так хавает, а за что-то действительно интересное могут и в суд потащить, потому как сразу найдётся патент вроде того, что на двойной клик.
|
|
|
|
vladimir32
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 690
|
vladimir32 ·
29-Сен-11 16:14
(спустя 42 мин., ред. 29-Сен-11 16:14)
serefs писал(а):
И явно выпускать массовый комерческий продукт такой как виндовс - верх идиотизма. Так как какой либо контроль и стандартизация со стороны производителя отсутствует как класс.
Если закон разрешает мошенничество, жить честно - верх идиотизма, ясен пень.
serefs писал(а):
Если бы патентов не было - до здравствует монополия. И невозможность достичь чего то не будучи в системе.
Никто не говорит, что патенты не нужны. Нужны, но не в таком извращённом виде, как сегодня. Патенты изначально предназначены для защиты изобретателя от дельцов. Но! Если Вася придумал технологию, а Петя эту технологию реализовал в бесплатном продукте, Петя должен Васе ровно $0.0. Если я получаю со своей реализации доход, я должен отчислять процент автору разработки. Но любой процент от нуля равен нулю. А сейчас смотрим в каком месте у нас бесплатные и свободные реализации патентованных кодеков.
Цитата:
стандартизация со стороны производителя
За такую стандартизацию (а-ля "designed for") нужно отрывать яйца по самые гланды. Стандарты должны разрабатываться не производителями, а независимыми консорциумами, а производители должны им следовать.
|
|
|
|
Louigi Verona
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 91
|
Louigi Verona ·
29-Сен-11 16:18
(спустя 4 мин.)
Цитата:
Проясняю - предположив вы придумали что то ну очень прикольное. Выпустили. А через день крупный бизнес это скопировал. И так как у него возможностей и ресурсов больше - это будет качественней, дешевле и красивей. Через некоторое время - вы банкрот. На данный момент - крупный бизнес должден или покупать лицензию или всю фирму целиком.
Если бы патентов не было - до здравствует монополия. И невозможность достичь чего то не будучи в системе.
Стандартная оговорка, не выдерживающая никакой критики. Вы когда-нибудь работали в крупной компании? Крупные компании весьма неповоротливы. И у них как правило и другие цели есть, кроме копирования новых технологий. Они вообще очень подозрительно на новые технологии смотрят и ничего быстро не адаптируют, у них бизнес-план. Это первое.
Второе - в больших компаниях, за счёт бюрократии, как правило делают не лучше и красивей, а уродливей и хуже. Это просто эмпирический факт. Особенно сегодня, именно маленькие компании, скажем, прекрасно создают интернет сервисы.
Да и вообще, у маленького бизнеса полно других преимуществ. Это всё не говоря о том, что то, что вы хороший изобретатель, вовсе не значит, что вы хороший бизнесмен. И не факт, что вообще сможете что-то открыть.
Патенты - очень плохой закон.
|
|
|
|
vladimir32
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 690
|
vladimir32 ·
29-Сен-11 16:20
(спустя 2 мин.)
Louigi Verona писал(а):
Это всё не говоря о том, что то, что вы хороший изобретатель, вовсе не значит, что вы хороший бизнесмен.
Хороший изорбретатель и хороший бизнесмен в одном флаконе - крайне редкая комбинация.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9828
|
MappingOrgUa ·
29-Сен-11 19:38
(спустя 3 часа)
serefs писал(а):
Так как какой либо контроль и стандартизация со стороны производителя отсутствует как класс.
Да неужели? Сначала разберитесь с матчастью, а потом такие выводы делайте...
serefs писал(а):
Так ни кто сегодня не оглядывается. Сначала делаем, а потом договариваемся как делить будем. На этом и основан патентный тролинг. Смысл не в том, что бы задавить, а что бы с тобой поделились.
Речь не об этом.. Например, существуют патенты на форматы файлов. В частности, на mp3. И хотя реализовать кодек с технической точки зрения не проблема, но распространять его в бинарнике незаконно. Бред? Конечно бред, но такова реальность. Вот и приходится извращаться, например, не включать mp3 в дистрибутив, а потом пользователь должен будет сам подлючать отдельный репозиторий. А причина - тупое ограничение, которое реально то не влияет на прибыли патентодержателей - им же всё равно не платят.
serefs писал(а):
Если бы патентов не было - до здравствует монополия. И невозможность достичь чего то не будучи в системе.
В сегодняшнем миру ситуация как раз противоположная. И все изобретения эти самые компании-монстры восновном и делают, поскольку всех изобретателей они уже давно купили. И как раз патенты и способствуют монополиям.
Но даже в вашем примере без патентов будет меньшее зло, чем с патентами. Без патентов крупная фирма вероятно раздавит этого изобретателя, но с тем же успехом и другие крупные фирмы будут выпускать это же. Так что монополии всё равно не будет и потрадает в итоге только один человек - изобретатель. Если же патент будет, то будет другая монополия - этого человека. Именно так и появились Apple, Microsoft и другие сегодняшние монстры. И тогда уже пострадает весь мир. Впрочем, стоит признать, что крупному бизнесу плевать на чужие патенты, они бы всё равно стали это выпускать с рассчётом, что хорошие адвокаты всё равно отмажут... Таковы реалии сегодняшнего для. Ну и в чью пользу в итоге играют патенты и связаные с этим судебные разборки?
vladimir32 писал(а):
Если Вася придумал технологию, а Петя эту технологию реализовал в бесплатном продукте, Петя должен Васе ровно $0.0. Если я получаю со своей реализации доход, я должен отчислять процент автору разработки. Но любой процент от нуля равен нулю.
+1000000
vladimir32 писал(а):
За такую стандартизацию (а-ля "designed for") нужно отрывать яйца по самые гланды. Стандарты должны разрабатываться не производителями, а независимыми консорциумами, а производители должны им следовать.
Производители вполне могут создавать стандарты, но только они не имею права этими стандартами запрещать пользоваться другим. Как пример - WinAPI. Вроде бы стандарт. но вот только никто не знает, как он на самом деле устроен. Нет полной спецификации, отсюда и монополия, и застой, и кривизна единственной полной реализации (Windows). А смысл делать что-то хорошее, если и так купят?
|
|
|
|
serefs
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 88
|
serefs ·
29-Сен-11 21:04
(спустя 1 час 26 мин.)
Цитата:
Да неужели? Сначала разберитесь с матчастью, а потом такие выводы делайте...
Да ужели. Слово "свободный" уже это подразумевает. С++ знаешь? Вперед переписывать ядро.
Цитата:
А причина - тупое ограничение, которое реально то не влияет на прибыли патентодержателей
Конечно, не влияет. Вон вики говорит, что Майкрософт попал на полтора милиарда баксов. Так почему, если другие платят, то всякие редхоты не должны платить? А они не хотят платить. Поэтому и не включают кодек в сборки.
Цитата:
реализовать кодек с технической точки зрения не проблема
Не проблема. Но почемуто его родило не свободное сообщество, а вполне себе конкретные фирмы. И занимались они этим несколько лет. Им повезло. А про 99% форматов 90 уже все забыли. А на многоие потратили годы разработок.
Цитата:
Но любой процент от нуля равен нулю.
Вася потратил пару лет. И горит желанием отбить эту работу. Петя потратил день на то что б разобраться в алгоритмя. И терерь живет на подач...ой на деньги от потдержки. НА Васин софт всем начхать. Так как есть Петин.
Вывод - Вася лох.
Цитата:
и потрадает в итоге только один человек - изобретатель.
В Силиконовой Долине все бредят этим. Быть таким пострадавшим. На нескромную жизнь обычно хватает. И пока такая ситуация - всегда будут находится люди, которые предпочтут работать на себя, вместо того, что б пойти на стабильную и высокооплачиваемую работу на дядю.
Цитата:
Нет полной спецификации, отсюда и монополия, и застой, и кривизна единственной полной реализации
Кто вы такой, что б об судить? К тому же эта неполная спецификация намного полней, чем маны линуксов. Тот же .Net намного более живой и развивающийся, чем с++, java.
Цитата:
А смысл делать что-то хорошее, если и так купят?
А что б другие не сделали. Как Апл. Или Гугл.
|
|
|
|
MappingOrgUa
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 9828
|
MappingOrgUa ·
29-Сен-11 21:28
(спустя 23 мин.)
serefs писал(а):
С++ знаешь? Вперед переписывать ядро.
Какое отношение C++ имеет к ядру? Ядро на C написано и прекрасно себя чувствует. Если не знаете разницы между C и C++, то с вами не о чем говорить на эту тему. А говоря о стандартах, сущесвует POSIX как минимум.
serefs писал(а):
Конечно, не влияет. Вон вики говорит, что Майкрософт попал на полтора милиарда баксов. Так почему, если другие платят, то всякие редхоты не должны платить? А они не хотят платить. Поэтому и не включают кодек в сборки.
И всё равно все остальные используют mp3 легально. Исходники = техническое описание алгоритма. А все патенты находятся в открытом доступе, следовательно текст программыможно свободно распространять. Вот так легально и используем mp3. Ну и кто от этого ограничения выиграл? Прав vladimir32, когда говорит, что для некоммерческого использования патенты не нужны. Любой процент от нуля - это всё равно 0. Но они же упираются.. и вот в этом проблема.
serefs писал(а):
Не проблема. Но почемуто его родило не свободное сообщество, а вполне себе конкретные фирмы. И занимались они этим несколько лет. Им повезло. А про 99% форматов 90 уже все забыли. А на многоие потратили годы разработок.
LAME написало свободное сообщество, я ведь о конкретной реализации говорю. Но и сами алгоритмы сущесвуют свободные - тот же ogg или WebM. Кстати, Гуглу никто не запрещает использовать последний даже в коммерческих целях. Так и должно быть.
serefs писал(а):
Вася потратил пару лет. И горит желанием отбить эту работу. Петя потратил день на то что б разобраться в алгоритмя. И терерь живет на подач...ой на деньги от потдержки. НА Васин софт всем начхать. Так как есть Петин.
Вывод - Вася лох.
Не нравится - не делай. Кто заставляет?
serefs писал(а):
В Силиконовой Долине все бредят этим. Быть таким пострадавшим. На нескромную жизнь обычно хватает. И пока такая ситуация - всегда будут находится люди, которые предпочтут работать на себя, вместо того, что б пойти на стабильную и высокооплачиваемую работу на дядю.
Но ведь это исключительно их проблемы, не так ли?
serefs писал(а):
Кто вы такой, что б об судить? К тому же эта неполная спецификация намного полней, чем маны линуксов. Тот же .Net намного более живой и развивающийся, чем с++, java.
Понеслась...
serefs писал(а):
А что б другие не сделали. Как Апл. Или Гугл.
При чём здесь другие? Я говорю про качество Винды, которое ни в какие ворота не лезет. И нет никакого стимула делать лучше - и так ведь купят. Это проблема любой монополии, когда пользователи вынуждены платить огромные деньги за откровенное УГ.
|
|
|
|
