|
|
|
Dr.Fumigator
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 164
|
Dr.Fumigator ·
01-Авг-12 15:46
(13 лет 1 месяц назад, ред. 01-Авг-12 15:50)
Кот 1603 писал(а):
Поскольку расстрел в Катынском лесу совершили немцы
Разумеется. Конечно немцы. 
Немцы холокост (несколько миллионов жертв), устроенный фашистами не отрицают, а вот с Катынью (несколько тысяч) до сих пор в упрямой несознанке.
И только "пионер" Путин, не побоявшийся неоднократно заявлять всему миру, о том, что Россия будет защищать свой суверенитет, если понадобится, что и ядерным оружием, а тут вдруг самоотверженно бросился защищать немецкий народ и дал задание подделать миллионы страниц документов, состарить их, чтобы были похожи на документы 40-х годов, приходилось писать ведь чернильными ручками, а не шариковыми, а то не дай бог разоблачать подделку "пшеки".
И как работа по подделке документов Катыни была закончена, господин Путин передал все документы польской стороне, покаялся перед всем миром и взял на себя вину, за преступление, которого НЕ совершал сам Сталин 
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 2567
|
Кот 1603 ·
01-Авг-12 15:48
(спустя 2 мин.)
Dr.Fumigator писал(а):
вот с Катынью до сих пор в несознанке.
Я вижу, вы даже о Нюрнбергском процессе не слышали.
Тяжелый случай.
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
01-Авг-12 15:58
(спустя 9 мин., ред. 01-Авг-12 15:58)
Поскольку поляки не откликнулись на предложение того же Путина о совместном исследовании найденной новой могилы поляков ,которая никогда вообще не вскрывалась и помогла бы ответить на главный вопрос : кем совершено убийство, то сказанное польским премьером ( "нам важна любая информация") - просто ложь. В своё время Квасьневский говорил несколько иначе :"Нам нужна лишь та информация ,которая подтвердит нашу версию." Сказано ,во всяком случае , честнее.
Какие немцы отрицают Катынь ? До сих пор не удосужились рассекретить материалы допроса немецкого офицера ,взявшего на себя вину за расстрел . Засекречено! Хотя есть очевидцы ,читавшие сей материал и указавшие его точный архивный адрес хранения.
Ещё раз : рассуждать о том ,что передано полякам ,нет смысла. Материалы не обнародованы. О мотивах Путина - Медведева ,признающих вину НКВД,также уже говорилось. Сам Медведев в частной беседе с Зюгановым заявил ,что невозможно развернуться в этом вопросе из-за отрицательной реакции мирового сообщества. Зюганов это опубликовал - опровержения не последовало.Первым же каяться за Катынь стал не Путин ,а Горбачёв ,затем покаяние было продолжено Ельциным. Только каялись они странно : пятнистоголовый бормотал о расстреле по решению Особого Совещания ,а вечно пьяный - согласно постановления суда "тройки". И иные расхождения у покаянцев имеются.
Германия вполне бы могла взять на себя Катынь ,но "большой брат" - Сборище Швали ,уже давно решил ,что это не Германия .Даже понаставил уйму памятников с датой 1940.
|
|
|
|
Vetvrag
Стаж: 16 лет Сообщений: 654
|
Vetvrag ·
01-Авг-12 16:06
(спустя 8 мин.)
Кот 1603 писал(а):
Поскольку расстрел в Катынском лесу совершили немцы, все написанное "др. фашызатором" - чушь.
Фумигатор в недавно закрытой теме сказал, что не верит сталинским документам, когда ему Алкивиад предъявил документы о невозможности "расстрелов детей" НКВД и очередной чуши. Интересно, а в Записку Берии от 5 марта 1940 года он верит?
|
|
|
|
Dr.Fumigator
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 164
|
Dr.Fumigator ·
01-Авг-12 16:15
(спустя 8 мин.)
Алкивиад писал(а):
что невозможно развернуться в этом вопросе из-за отрицательной реакции мирового сообщества.
Да будет вам, господин Алкивиад.
Медведев с Путиным Курилы не хотят отдавать, им же совершенно наплевать, что говорит по этому поводу мировое сообщество. Путин безо всякой оглядки на мировое сообщество пошел на третий срок (и скорее всего на 4-ый). Путин безо всякой оглядки на мировое сообщество не желал давать добро на санкции совбеза по Ливии и теперь вот по Сирии.
А тут вдруг Путин такой пугливый оказался, что решил пойти на поводу у "мирового сообщества" и в унисон дудеть стал с Горбачевым, Ельциным, Медведевым.
Какой он Путин однако.
Vetvrag писал(а):
Интересно, а в Записку Берии от 5 марта 1940 года он верит?
Цитата:
Вопрос:Владимир Владимирович, сегодня Вы, говоря о преступлениях сталинского режима, не использовали никаких имен. Как бы сказал Никита Сергеевич Михалков, Зло в Вашей речи было безликое и без имен. Почему? Еще не время? Спасибо.
В.В. Путин:Теперь по поводу имен. Имена должны называть следователи, прокуроры. Политические имена хорошо известны - это руководители тогдашних служб безопасности, НКВД, Берия...
Но конкретно исполнители? Вы думаете, я знаю все имена наперечет, что ли? Мы передали польской стороне, я уже говорил об этом, миллион листов документов. 4 миллиона вскрыли для общественности. Я думаю, что специалисты, историки должны и могут дать оценку каждому. Это не исключает того, что и общественность может с ними ознакомиться. Я думаю, что там и имен-то уже не осталось неоткрытых. В миллионе страниц, вы понимаете? Поэтому я не считаю, что это так актуально для мероприятий подобного рода.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 2567
|
Кот 1603 ·
01-Авг-12 16:19
(спустя 4 мин., ред. 01-Авг-12 16:19)
Я вижу, "др. фашызатор" сильно возлюбил Путина и Медведева, постоянно на них ссылается...
И куда же делось его "вайт-гиббоновое" рвение? )))
ИЧСХ, он так и не ответил, верит ли он в т.н. "записку Берии"?
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
01-Авг-12 22:02
(спустя 5 часов, ред. 08-Авг-12 11:37)
Примеры у Тотал Нигилиста неудачные.
Вашему мировому сообществу по существу плевать на третий- четвёртый и т.д. сроки. Терпели же они Стресснера и Пиночета ? По Ливии вообще не то сказано. Россия воспользовалась своим правом вето ? Не слышу ! Далее -повинуясь желанию большого брата ,Путин уничтожил орбитальную станцию Мир . Было ? Было. Хотя за неё готов был деньги заплатить Иран. Хотя были варианты её сохранения и иные. К примеру - переправить в верхние слои атмосферы до лучших времён.
Идём дальше : Путин ликвидировал РЛС на Кубе ? Военную базу во Вьетнаме? Так что ,не будем изображать его некоей самостоятельной фигурой. Договор по соращению ядерного оружия ,подписанный им ,также в пользу Вашингтона. И не следует забывать : Путин - лишь вторичная фигура ,первичны Дерипаски ,Прохоровы и т.п. Эти ребята ссориться с Западом не желают - такая ссора может стоить им круглой суммы,да и недвижимости их там многовато ,а ну как арестуют ?
Если Фумигатор будет и дальше троллингом заниматься ,придётся обнажить его безграмотность и задавать конкретные вопросы по катынским документам. Да хоть ,и с " записки Берии" можно начать.
Вот якобы Берия пишет :"Все поляки настроены антисоветски ." А в документах ,признаваемым всеми сторонами ,имеются и сведения о поляках ,просивших оставить их на территории СССР . Это как ? Берия лжёт Сталину ? Далее - в записке Берии после слов ,что все - враги , следует рекомендация : расстрелять 11000 из 11736 ,находившихся в лагерях ,и 14700 из 18632 тех ,что находились в тюрьмах.
А теперь попробуйте отыскать принцип отбора смертников ( враги же все!) и указание ,как поступить с другими. Как найдёте -просигнализируйте.
Заодно поясните : отчего это вдруг Берия забыл о ликвидации "троек" и предложил образовать новую ,а также ,в честь какого праздника в таблице якобы Берии генералы объединены и с полковниками и с подполковниками. Как отыщете подобное чудо в иных сводках ( подлинных)- сразу пишите. А пока - хватит пустомелить и перепечатывать чужие мнения.
А также рассуждать :"Путин признал ,а значит..." Ничего это не значит. Живите своим умом ,а не чужим.
Пожалуй ,дополню сообщение.
В мае- июне издания непатриотической направленности ("Экспресс- газета ,АИФ) написали статьи о вине немцев в катынском расстреле. В июне в передаче "Момент истины " та же мысль прозвучала из уст не только ведущего Караулова ,но и бывшего министра информации и печать РФ Полторанина.
У Фумигатора всего два варианта :
1. Признать,что в России появились реальные свобода слово и печати.
2. Согласиться ,что Путин неофициально поддерживает не ту версию расстрела ,которую он озвучивает.
Третьего не дано.
|
|
|
|
Dr.Fumigator
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 164
|
Dr.Fumigator ·
02-Авг-12 09:09
(спустя 11 часов, ред. 02-Авг-12 09:09)
Алкивиад писал(а):
Путин - лишь вторичная фигура ,первичны Дерипаски ,Прохоровы и т.п. Эти ребята ссориться с Западом не желают - такая ссора может стоить им круглой суммы,да и недвижимости их там многовато ,а ну как арестуют ?
Арестуют счета "прохоровых-дерипасок"? 
За то, что Путин начнет упрямится и публично не возьмет на себя ответственность за расстрел поляков в Катыни,
якобы совершенный фашистами 70 лет назад? 
Ну вы и фантазер однако, господин Алкивиад. Или большой любитель шахмат.
Ходорковского счета, тоже "запад" арестовал?
Кстати, по поводу Дерипаски:
Цитата:
Дерипаска ответит за отмывание денег
Известного бизнесмена могут вызвать на допрос в рамках расследования отмывания денег, выделенных на сочинский аэропорт.
Следователи Московской области возобновили расследование уголовного дела о крупномасштабной афере при реконструкции международного аэропорта Сочи, владельцем которого является известный российский предприниматель Олег Дерипаска.
Видать уже "запад" поссорился с дерипасками.
Алкивиад писал(а):
А также рассуждать :"Путин признал ,а значит..." Ничего это не значит. Живите своим умом ,а не чужим.
Ну так есть некоторые индивидуумы и живут своим умом. Отрицают дарвиновскую теорию. Отрицают любую религию. Отрицают высадку на Луну американцев. Верят в честную победу Путина. Много чудаков ведь на свете есть. Я не собираюсь всем им подражать 
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
02-Авг-12 10:37
(спустя 1 час 27 мин., ред. 02-Авг-12 10:37)
Вы и в самом деле - дитя неразумное или прикидываетесь им ???
Вслух Запад скажет другое : "Счета арестовываются из-за того ,что нажиты нечестным путём ",к примеру. У него полно и других рычагов воздействия : где хранится наш стабфонд ? Кто-то вчера писал об этом. В состоянии ли мы сами обеспечить себя продовольствием ? Как связана Польша с поставками Россией газа в Европу ? Мало указано ?
Далее -совершеннейшая аксиома : за любым политиком стоит какой-то слой населения. И чей по- вашему выразитель интересов ,Путин ? Рабочих ? Крестьян ? Интеллигенции ?
Ещё одна аксиома ,откройте любой учебник обществознания и прочтите ,какая общественная сфера является первичной . Вне зависимости от марксистской теории вам будет объявлено - экономическая.
И что - самые богатые люди страны никак не представлены во власти ? Вот ,где подлинная фантазия спрятана! Только тот же Деирпаска в одном из своих интервью почему-то тупейших лозунгов ( "всё дело в Путине!") не поддержал и прямо заявил :"Мы не можем рисковать . Все менеджеры ,управляющие государством нами подобраны . Народ же ,приходя на избирательные участки ,думает ,что что-то решает. Пусть он так думает." Цинично и откровенно. Так и есть.
Далее - о Ходорковском вам уже всё было рассказано. Память отшибло ? Троллим?
Если Екатерина 2 отправила в тюрьму Дарью Салтыкову ,она перестала быть выразительницей интересов дворянства ?Так что-ли? Откуда вам стали известны все обстоятельства ,связанные с арестом Ходорковского ? Друзей в Кремле завели ? А писать по данному поводу можно всё ,что угодно.
Путин - выразитель интересов не конкретно Ходорковского ,а олигархов в целом. Одним можно и пожертвовать ,наверняка прочие крысы были даже довольны - убрали конкурента.
Относительно Дерипаски - мало ли было случаев ,подобных этому ? В том числе - в вашей любимой стране. При Франклине Рузвельте заводили дело на проворовавшегося олигарха - по совместительству министра финансов Эндрю Меллона . Чем закончилось оно ? У-У! Страшным наказанием - снятием с должности и отправкой его послом в Англию! Последним его действием стало освобождение от уплаты налогов наследников состояния Меллона. Так что ,нечего здесь шуметь о том ,что Путин преследует состоятельных людей ,хватает их без разбора! Чушь ! Ещё раз - чьи интересы выражает он ?
Последнее . Что предлагается взамен ? Не жить своим умом ,а полагаться на чужие ? "За меня думает фюрер"? Это по- каковски ? По=дэмократичному что-ли?
Жить своим умом не означает нести всякую околесицу . Предварительно необходимо ознакомиться с обсуждаемым вопросом в деталях. Я вот детально не знакомился с вопросом высадки американцев на Луне - и это не обсуждаю. Вы - тоже ничего не читали ,но тем не менее знаете : они там были!
И катынский расстрел вам совершенно не известен. Но своё мнение изволили состряпать.
Нехитрым путём - "тот признал ,этот признал..."
Даже по "записке Берии" проявили полную несостоятельность. Вообще-то ,азбучная истина : если субъект не знает фактов - он не должен делать никаких выводов. Прежде необходимо изучение обстоятельств. А потом уже - "кричалки и вопилки".
Интервью Дерипаски. Всё сказано предельно ясно. И какими же простачками выглядят те ,кто скандирует :"Россия без Путина!"
http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1803880&topic_id=38...80&archive=1
Точная цитата - "На самом деле ,кабинки существуют для того ,чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно ,под звуки музыки.Это население должно надолго запоминать то ,что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте,где захотят....
СОВЕРШЕННО ЯСНО ,ЧТО ЭКОНОМИКА,КРУПНЫЙ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫЙ БИЗНЕС НЕ МОГУТ ПОЙТИ НА ТАКОЙ ВЕЛИКИЙ РИСК - ПРОИЗВОЛЬНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ МЕНЕДЖЕРОВ,ГОСАППАРАТА ,КАК БОГ НА ДУШУ ПОЛОЖИТ. НИ В ОДНОЙ ЗАПАДНОЙ СТРАНЕ НЕТ ТАКОГО ПРОИЗВОЛА..."
И я о том же толкую. А Фумигаторы верят в добрых царей...
|
|
|
|
Dr.Fumigator
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 164
|
Dr.Fumigator ·
02-Авг-12 10:42
(спустя 5 мин.)
Господин Алкивад, по диагонали пробежал по-вашему посту. Очень утомительно и нудно вы пишите )))
Повторю ещё раз, это полнейшая чепуха, что господа Путин и Медведев официально взяли на себя вину за расстрел поляков в Катыни и очень реалистично сымитировали передачу рассекреченных архивов. По той лишь причине, что на российских олигархов якобы давил запад.
Тем более как вы сами же сказали, что началось это разоблачение сталинского зверства, аккурат при Горбачеве.
Почему японцы через "запад" Курилы не могут отобрать у Путина?
И отгадывать ваши, вместе с Мухиным ребусы, по поводу каких-то там вскрытых или невскрытых могил, мне абсолютно не нужно. Да и нет никакого смысла.
Главы государства официально взяли на себя ответственность, а я должен упрямо повторять, мол, не верю, великий Сталин и Берия не могли совершить такого зверства. У Сталина не было никакого желания мстить полякам за поражение с советско-польском конфликте и смерть десятков тысяч поенных красноармейцев.
У Сталина не могло возникнуть даже мысли по этому поводу, мол, как это возможно? Отомстить полякам, расстрелять их солдат и свалить все на фашистов. Ну, нет. Не мог Сталин на такое пойти. Даже для Сталина это поистине нечеловеческое, сатанинское коварство, подлость, цинизм и пренебрежение к человеческой жизни.
Цитата:
КАТЫНЬ — СТРАШНАЯ МЕСТЬ СТАЛИНА. ЗА ЧТО?
Сегодня о трагедии в Катыни не знает разве что слепоглухонемой. Под катынской трагедией имеется в виду расстрел польских военнопленных на территории СССР в местечках Катынь, Медное и Пятихатки в марте–мае 1940 г. Тогда НКВД было расстреляно (по некоторым источникам, убивали не чекисты, а красноармейцы) около 20 тысяч офицеров, плененных во время "пятого раздела" Польши в сентябре–октябре 1939 г.
Чудовищное преступление сталинского режима, — спору нет. Но вот вопрос – зачем? Почему именно поляков? Ведь в те же годы СССР присоединил к себе Прибалтику, где чекисты нахватали немало «антисоветских элементов». После советско-финской войны в Союзе были финские военнопленные. А потом немецкие, итальянские, испанские, словацкие, румынские, японские военнопленные – те, кто воевал против нас во второй мировой войне и в Отечественной. Их интернировали в лагеря для военнопленных, где условия содержания были, конечно, страшными. Но не более жуткими, чем те, в которых содержались свои родные зэки — и политические, и уголовные. Но массово расстреляли только поляков. Даже с людоедской точки зрения, это «нерентабельно» — могли бы лес валить и постепенно вымирать, так сказать, естественным путем. Так почему?
Судя по всему, это была личная месть Сталина за уничтожение в польских лагерях около 80 тысяч красноармейцев, попавших в плен после разгрома Красной Армии под Варшавой (позор этого разгрома задевал И.В. Сталина непосредственно, поскольку он как член Реввоенсовета входил в командование Юго-Западного фронта, противостоящего полякам и наступавшего на их столицу). То, что Сталин мог так поступить – вряд ли у кого вызовет сомнение: если он легко превратил в лагерную пыль сотни тысяч (если не миллионы) своих, то 20 тысяч чужих – ему, что чихнуть.
Напомним, что в ходе советско-польской войны 1919—1920 гг., развязанной руководством панской Польши, в польском плену оказались не менее 130 тысяч красноармейцев. Судьба этих пленных, помещенных в концлагеря Пилсудского в Стшалкове, Тухоли, Барановичах и ряде других (историки говорят о 12 таких лагерях), была ужасна.
В отчете русско-украинской делегации, занимавшейся пленными, сообщается, что поляки обращались с россиянами не как с людьми одной расы, не как с безоружными солдатами противника, а как с рабами.
Пленных систематически избивали, они подвергались издевательствам и жестоким наказаниям. В некоторых лагерях русских пленных, как скот, вместо лошадей заставляли таскать телеги на лесозаготовках, дорожных работах и бороны на пашнях. Из-за антисанитарных условий, холода, голода и эпидемий узники в концлагерях умирали целыми бараками.
Есть свидетельства и о массовых расстрелах. Так, генерал Сикорский (кстати, будущий премьер Польши) приказал расстрелять из пулеметов 300 российских военнопленных; генерал Пясецкий отдал приказ не брать живыми в плен российских солдат.
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
02-Авг-12 11:31
(спустя 48 мин., ред. 02-Авг-12 11:31)
Извините ,я не обязан вас развлекать.Зато ,в отличие от вас ,пишу по делу.
Обоснуйте - ка мысль ,что "это совершеннейшая чепуха ,что Путин с Медведевым и т.д." Не надоело ещё пустозвонить ? мне ,к слову ,совершенно неинтересно ,зачем Путин с Медведевым признали вину СССР .
Вам сказано уже ясно : то ,что кто-то что-то заявил - ровным счётом ничего не доказывает. Ничего.
Доказательства - в фактах. А их вы знать не желаете . Тем более раз в мае- июне прошла волна статей и передач о вине немцев ,это вполне может означать ,что позиция Путина не та ,что он озвучивает.
Попугайничаем ?
При чём там Мухин ? При чём я ? Вы не пожелали изучать факты.
"Судя по всему - это была личная месть Сталина..." Чушь полнейшая!
Почему он не пожелал отмстить неразумным полякам в осенний период 1939 года ? Документы прочтите ,однако. Об условиях содержания поляков. Им читали лекции о Севетской власти ,показывали кинофильмы ,покупали для них шахматы- шашки - вдруг бац! Расстрел! Потрудитесь объяснить ,отчего вдруг всё переменилось в марте?
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/19402000.html
Далее - почему не были подвергнуты расстрелу поляки ,захваченные в Прибалтике в 1940 ?
Почему не были расстреляны такие ,как Андерс ? Любодзецкий ,работавший в суде и на котром крови хватает ? Сандецкий - бывший начальник лагеря ,в котором и содержались наши военнопленные? Уж его-то в первую очередь бы и расстреляли.
Первым признал вину Горбачёв- известный болтун и марионетка США. Почему его показания кардинально разошлись с показаниями Ельцина?
Опять пустомелить будете?
О "рассекреченных архивах ,переданных полякам" . До вас не дошло ещё ,что содержание неизвестных документов обсуждать бессмысленно?
Почём вы знаете ,что в них?
А польскому руководству правда не нужна. Иначе они бы давно поспешили исследовать могилу № 9 в Катыни.
Вот здесь - пересказ содержания документов о положении поляков в лагерях в сжатом виде.
http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-3.html
|
|
|
|
Dr.Fumigator
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 164
|
Dr.Fumigator ·
02-Авг-12 11:58
(спустя 27 мин., ред. 02-Авг-12 11:58)
Алкивиад писал(а):
Иначе они бы давно поспешили исследовать могилу № 9 в Катыни.
Они не обязаны это делать, только потому что господин Алкивиад отказывается верить в сталинское зверство. И пытается отгадывать всякие ребусы, придуманные Мухиным.
Если бы они вскрыли эту могилу, то господин Алкивиад, придумал ещё что-нибудь, что им следует сделать. И если они не сделают это, он снова скажет, раз отказываются, значит Сталин не убивал поляков, а убили немцы.
Вы верите, что Сталин был великим Вождем, грамотным руководителем, проведшем нашу страну через ВОВ и построивший великую индустриально развитую страну, я же верю в то, что Джугашвили был жесточайшим тираном, убийцей и людоедом, страдающий паранойей, ненавидевший людей вообще, особенно тех, кто ему не нравился по какой-либо причине и мстивший, самым беспощадным образом.
Вот разница между мной и "алкивиадами".
Такие "алкивиады" всегда были и будут. У них считается верхом патриотизма, ни при каких обстоятельствах НЕ признаваться в прошлых преступлениях сталинского режима.
И сами "алкивиады" ни за что и никогда не признают те преступления, иначе, они становятся соучастниками тех преступлений и расправ, потому что все это время поддерживали своего кумира, своего Вождя.
Алкивиад писал(а):
Об условиях содержания поляков. Им читали лекции о Севетской власти ,показывали кинофильмы ,покупали для них шахматы- шашки - вдруг бац! Расстрел! Потрудитесь объяснить ,отчего вдруг всё переменилось в марте?
Цитата:
Месть - это блюдо, которое нужно подавать холодным.
И.В. Джугашвили
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
02-Авг-12 12:36
(спустя 37 мин., ред. 29-Дек-12 06:32)
О,да! Цитата Сталина ( откуда она?Номер тома ,страница?Хотя бы, дата произнесения?) - это прямой ответ на вопрос ! Цитата -то вообще ,похоже ,не его. Что за бред ?Ради "холодного блюда" выбрасывать на ветер средства из бюджета и немалые ? Тьфу ! Клоунада!
Далее ,Мухина вы тоже не читали и нечего здесь заливать относительно его книг.
То,что мною написано относительно могил - вовсе не "мухинский ребус ". Это моё несложное умозаключение.И тотал нигилиста неплохо было бы иногда включать мозги.
Но для начала фиксируем : ответа на поставленные вопросы о болтунов - фумигаторов ,нет. Им остётся лишь пустозвонить.Ваше "верит - не верит" оставьте себе. Я не верю ,а изучаю факты ,в отличие от трепачей ,не прочёвших ничего помимо "признаний первых лиц".
Итак ,что собою представляет могила № 1 ? Гигантское захоронение ,в котором покоятся согласно оценкам сторонников тех же фумигаторов - 2,5 тыс. поляков. Размеры ,указанные Бутцем ,руководившем германской эксгумацией ,позволяют согласиться с этой цифрой.
А теперь сразу проблема : этапов в 2,5 тысячи не было ! Максимум чего отправляли за один день - 605 человек ( 5 апреля),да и то двумя этапами. Следовательно что ?В могиле № 1 - поляки не одного этапа. Другая проблема - Бутц не зафиксировал наличие промежуточных наслоений в могилах,вывод? Поляков сбросили туда ,не закрывая могилы.. Кстати ,перегородки найдены лишь в могиле 2 .
Для того ,чтобы захоронить поляков таким образом ,могилу необходимо лержать в открытом состоянии - дошло или нет? Или мы только "Путин сказал!" скандировать можем?
Могила № 8 . Она вместила 250 человек. В ней находиться должны последние этапы ( если рассматривать версию расстрела НКВД) : майские газеты ,летняя форма одежды. Но в мае в Смоленск отправили 168 человек. Вывод ? В могиле № 8 - ещё человек 80 из предыдущего этапа. А предыдущий был 28 апреля! Последний - 11 мая! Промежуточных наслоений нет ,перегородок - тоже. Вывод ? Либо могила не закрывалась с 29 апреля( дата доставки ) по 12 мая ,либо тот ,кто их расстрелял ,к этапам привязан не был. Геббельсовцы же излагают следующее :"отправили - доставили - расстреляли". Вот и вся нехитрая арифметика.
Так ,что алкивиады не верят ,а изучают обстоятельства. А вот фумигаторы берут любую брехню об СССР и не проверив её , начинают ,как старые бабки ,разносить сплетни " по секрету всему свету".Давайте ,давайте ,американский пропагандист ,повторяйте :" А я верую Путину!"
|
|
|
|
Dr.Fumigator
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 164
|
Dr.Fumigator ·
02-Авг-12 13:24
(спустя 48 мин., ред. 02-Авг-12 13:24)
Господин Алкивиад, я полагаю, вы недостаточно компетентны, чтобы обсуждать вопросы криминологии, анатомии, экгумации и обвинять в ошибках экспертов самого высокого класса, которые занимались расследованием Катынского дела.
Говорить про какие-то "перегородки", "промежуточные наслоения", "известковые расслоения" не дипломированный специалист, я считаю, не имеет такого права. Иначе это будет просто похоже на домыслы и сказки. Самое близкое определение тому что вы проповедуете, это альтернативная история. Я думаю, это знакомый вам термин.
Это примерно тоже самое, что кричать на весь мир, что Перельман не правильно доказал теорему Пуанкаре, потому то, потому то.
Вы не являетесь дипломированным специалистом в этом вопросе, также как и Мухин, а Путин и Медведев, взяли на себя ответственность на основании заключения экспертной комиссии. В которой работают компетентные в этой области люди.
Все ваши так называемые "факты" и "дедуктивные умозаключения", сводятся к одному, это задавать вопросы, мол, почему? как так? каким образом? какие выводы?
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 2567
|
Кот 1603 ·
02-Авг-12 13:40
(спустя 15 мин., ред. 02-Авг-12 13:40)
Dr.Fumigator писал(а):
Господин Алкивиад, я полагаю, вы недостаточно компетентны, чтобы обсуждать вопросы криминологии, анатомии, экгумации и обвинять в ошибках экспертов самого высокого класса, которые занимались расследованием Катынского дела.
Вы упорно несете чушь по теме, в которой не смыслите ничего.
Вы ничего не знаете о комиссиях Бутца и Бурденко.
Да что говорить, вы даже о "катынском вопросе" на Нюрнбергском процессе не слыхали.
И при этом вам хватает глупости воображать себя "специалистом" и поучать куда более сведущих людей.
Жгите еще, на трекере в последнее время маловато клоунов.
|
|
|
|
bestMayakovsky
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 63
|
bestMayakovsky ·
02-Авг-12 13:46
(спустя 6 мин.)
Dr.Fumigator писал(а):
Путин и Медведев, взяли на себя ответственность
Вы противоречите сами себе.
Вы против Путина, а тут так в его слова стали верить просто диву даёшься.
Получается, что когда Вам УГОДНО, Вы как аргумент-авторитет тащите Путина с его заводным Мишкой, а когда Путин не нужен так готовы бороться против его.
Вы сами то понимаете насколько запутанно себя ведёте?
Если бы Вы были последовательны своим мыслям, то Ваши мысли и дела не противоречили именно Вам.
Если Вы выступаете против Путина (хотя в этом я сомневаюсь), то не мололи бы всё, что он скажет, а попытались сами разобраться в том, что он пытается сказать или не досказать.
Осуждая Сталина Вы сами стали рабом правящей верхушки и её же, и отстаиваете.
Вы сама противоречивость.
|
|
|
|
Dr.Fumigator
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 164
|
Dr.Fumigator ·
02-Авг-12 13:58
(спустя 11 мин.)
bestMayakovsky писал(а):
Вы против Путина, а тут так в его слова стали верить просто диву даёшься.
Да, я против Путина. Но я лишь констатирую очевидный факт, что Путин официально признался в Катынском преступлении, что совершил убийца Джугашвили.
Кстати, какая бы у меня не была неприязнь к господину Путину (за тот же потопленный Курск), я отнюдь не против того, что господин Путин официально принял вину на российскую сторону за расстрел поляков в Катыни людоедом Сталиным, подписал ратификацию ВТО и разрешил транзитный пункт НАТО в Ульяновске.
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
02-Авг-12 14:01
(спустя 3 мин., ред. 02-Авг-12 14:01)
Фумигатор,вы действительно несёте ахинею.
Зачем нужен дипломированный специалист в вопросе рытья могил??? Чушь несусветная!
Ещё раз- если нет никаких промежуточных наслоений в могилах ,то что ? Не включайте дурака - означает сие то,что в могилу трупы сбросили сразу ,одновременно - и ничего более. Правда ,имеется один нюанс : согласно показаниям нашего свидетеля - Сухачёва ,по-моему - немцы расширили несколько могил перед их эксгумацией.
Можно ,кстати ,рассуждать и проще : сколько могли в Катыни? А,Нигилист? Или опять заявите " на этот сложный вопрос лишь дипломированный специалист должен отвечать"?)= " в мои лета не должно сметь свои суждения иметь".
Подсказываю - восемь и одна неисследованная. Сколько этапов отправили в Катынь ? Не слышу ,демагог! Ладно ,сам скажу - 16!( можно дать и число 17 ,в один день два этапа отправились) И куда подевались ещё семь могилок ,а ,Тоталитарист - Нигилист?
Ах,да ,чтобы сопоставить число могил и этапов необходим диплом!
А по эксгумации я перепроверил информацию и из уст знакомых медиков и из медицинских справочников. Так что - болтовня с вашей стороны - и ничто более .
В юриспрудениции чьё- либо признание не является доказательством вины.
|
|
|
|
bestMayakovsky
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 63
|
bestMayakovsky ·
02-Авг-12 14:08
(спустя 7 мин.)
Dr.Fumigator писал(а):
Да, я против Путина. Но я лишь констатирую очевидный факт, что Путин официально признался в Катынском преступлении, что совершил убийца Джугашвили.
А не пробовали самостоятельно разобраться, может "деспот" Путин Вам врёт.
Странную позицию Вы избрали, "тут помню, там не помню".
Dr.Fumigator писал(а):
подписал ратификацию ВТО и разрешил транзитный пункт НАТО в Ульяновске.
Тогда совсем непонятна Ваша:
Цитата:
Да, я против Путина
Вы батенька не против, Вы всеми фибрами души ЗА Путина.
Если Вы за Путина, что тогда так чураетесь, так и говорите, что Вас устраивает проводимая политика Путина.
Зачем ломаетесь как красная девица.
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
02-Авг-12 14:45
(спустя 36 мин., ред. 02-Авг-12 14:45)
А я могу не только задавать вопросы ,но и отвечать на них. И ответил уже : тот ,кто совершил преступление в реальности ,никак не был привязан к этапам ,отправленным в Катынь. Преступление совершено не ранее 1941 года ,если отталкиваться от состояния разложения тел в могилах. Понадобится ,мы с Котом выложить можем медицинскую литературу с подтверждением .
Вопросы же задаются нигилистам ,чтобы послушать ,как они -то ответят. Никак не отвечают - сплошные скандирования "Путин всё признал". Единственное их "доказательство". Что-то негусто.
Любой честный суд отправит их к чертям с такими "доказательствами". У нас взамен тоже кричалка имеется :"Нюрнбергский суд признал вину немцев окончательной и обжалованию не подлежащей."
Полностью согласен с Бестмаяковским : тупо веровать словам Путина - это нечто. Признак ярого путиниста.
|
|
|
|
bestMayakovsky
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 63
|
bestMayakovsky ·
02-Авг-12 14:55
(спустя 10 мин.)
Алкивиад писал(а):
Полностью согласен с Бестмаяковским : тупо веровать словам Путина - это нечто.
Я так считаю, что сказанные кем нибудь слова- мысли это информация, а не верования.
А что бы принять сказанное, лучше всего попытаться разобраться, а не пускаться в религиозный экстаз (верю..не верю).
Если чьи то высказывания противоречат здравому смыслу, значит кто-то старается оппонента надуть, обмануть.
Самое лучшее, рассмотреть все стороны и та сторона которая логически правильно выстраивает свою точку зрения имеет все шансы на правду.
А что касаемо Катыни, есть Нюрнбергский процесс, если нме не изменяети память он в двух томах.
Толстущая книга.
|
|
|
|
Vetvrag
Стаж: 16 лет Сообщений: 654
|
Vetvrag ·
02-Авг-12 15:13
(спустя 17 мин.)
bestMayakovsky писал(а):
Странную позицию Вы избрали, "тут помню, там не помню".
Скорее "тут одобряю, а тут не одобряю"
Причем где дело касается унижения русских - их чувства собственного достоинства, там "одобряю", а где дело касается их отстаивания - там "не одобряю"
|
|
|
|
bestMayakovsky
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 63
|
bestMayakovsky ·
02-Авг-12 15:19
(спустя 5 мин.)
Vetvrag писал(а):
Скорее "тут одобряю, а тут не одобряю"
Причем где дело касается унижения русских - их чувства собственного достоинства, там "одобряю", а где дело касается их отстаивания - там "не одобряю"
Если это так, тогда, что либо объяснить оппоненту будет гиблое дело.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 2567
|
Кот 1603 ·
02-Авг-12 15:26
(спустя 7 мин., ред. 02-Авг-12 15:26)
bestMayakovsky писал(а):
Если это так, тогда, что либо объяснить оппоненту будет гиблое дело.
Объяснить что-либо фумигатору - нереально, даже если этот фумигатор включен в розетку.
Фумигатор не предназначен для мышления, он может только разбрызгивать ядохимикаты.
|
|
|
|
Vetvrag
Стаж: 16 лет Сообщений: 654
|
Vetvrag ·
02-Авг-12 15:39
(спустя 12 мин.)
bestMayakovsky писал(а):
Если это так, тогда, что либо объяснить оппоненту будет гиблое дело.
А нам и не надо ему что-то доказывать. Как говориться " мы пленных не берем"!!!.
Дело в другом: наверно, наши споры читают многие участники и в основном те, которые еще не имеют сформировавшейся точки зрения - вот за мнения таких людей мы тут и ведет споры с либриками!
|
|
|
|
bestMayakovsky
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 63
|
bestMayakovsky ·
02-Авг-12 15:42
(спустя 3 мин.)
Кот 1603 писал(а):
Объяснить что-либо фумигатору - нереально, даже если этот фумигатор включен в розетку.
Фумигатор не предназначен для мышления, он может только разбрызгивать ядохимикаты.
Жаль если это на самом деле так и есть.
Если он фанатик, то аргументы и доводы точно не помогут.
Тут нужно кардинальные мероприятия.
Vetvrag писал(а):
Дело в другом: наверно, наши споры читают многие участники и в основном те, которые еще не имеют сформировавшейся точки зрения - вот за мнения таких людей мы тут и ведет споры с либриками!
Вот с этим полностью соглашусь.
Попадись неокрепший ум, таким же станет фанатиком безаргументарным, будет верить во всё, что в голову вложат.
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
02-Авг-12 16:09
(спустя 26 мин., ред. 02-Авг-12 16:09)
Остаётся лишь посмеяться над словами Фумигатора :
"Я с ними (нами!) стараюсь не спорить ,а выкладываю много важной, полезной информации."
Ведь опять сбрехал.
Он не спорит с нами? А то ,что было в данной теме - не спор ?
"Много важной, полезной информации"? Он её нам помогает выкладывать ,а не сам выкладывает.
При том толком на дополнительные вопросы ответить не желает. Он не на священника учился ? Судя по принципу " верую ,не рассуждая и не вдаваясь в детали". Только ,если учился на священника ,то явно на протестанского.
Много запостили " подезной информации", Нигилист - Тотальный ?
Раз десять - о признании Путина и мысль о холодном блюде =мести ? Всё ?
|
|
|
|
bestMayakovsky
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 63
|
bestMayakovsky ·
02-Авг-12 19:50
(спустя 3 часа, ред. 02-Авг-12 19:50)
Извиняюсь, что совсем уж не в тему, так информацией решил поделиться.
"ЦК КПРФ объявила список рекомендуемых призывов и лозунгов к Всероссийской акции протеста 22 сентября 2012 года."
скрытый текст
Нет росту цен и тарифов!
ЖКХ – удавка для народа!
Даешь доступные цены на товары и предметы первой необходимости!
Нет вступлению России в ВТО!
ВТО: выгодно только олигархам.
Государственной поддержке отечественного товаропроизводителя – Да!
Президент! Не можешь выполнять предвыборные обещания – уходи!
К реформам нужна голова.
Прогрессивный налог на роскошь - путь к снижению цен и тарифов!
Либерал в правительстве – кризис в экономике!
Нет капитализма — нет кризиса.
Реформы для народа, а не народ для реформаторов!
Коррупция - путь к обнищанию народа!
Довольно жить от пожара к наводнению, от нищеты к бесправию!
Самое эффективное управление экономикой - народная власть!
Путин! Учись у Лукашенко!
Программа КПРФ – это национализация, социализация плюс цивилизация всей страны!
Даешь новый курс! Вперед – к социализму!
Новый курс – новое правительство!
Новое правительство – честные выборы!
Честные выборы – новая Россия!
России быть единой и социалистической!
Пока вы отдыхали – вас обокрали!
Сегодня чисто случайно набрёл на сайтик:
|
|
|
|
bestMayakovsky
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 63
|
bestMayakovsky ·
02-Авг-12 20:21
(спустя 30 мин.)
Информбюро писал(а):
Цитата:
Либерал в правительстве – кризис в экономике!
Нет капитализма — нет кризиса.
Думаю этих двух хватит.
Если их выполнить, то остальные требования сами собой отпадут.
Эт точно, к бабке не ходи.
Терпеливый у нас народ, терпит, терпит потом как попрёт, "чудеса на виражах".
Цивилизация если ей суждено быть, следующий у неё шаг, хочешь или нет но всё же быть социализму.
С поправкой на предыдушие ошибки и промахи.
Двадцатый век показал как может жить народ без капиталистического руководства.
Капитализм проиграл, а потому единственным его верным шагом было купить продажное руководство первых лиц государства.
Пока капитализм пытался надеть благовидную маску, люди увидели тупиковую ветку развития, потому и проходят мировое бурление народных масс.
Агония или нет, но кривая на этот раз уже не способна вывезти кровожадного наездника.
Так, что время всё расставит на свои места.
|
|
|
|
Dr.Fumigator
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 164
|
Dr.Fumigator ·
02-Авг-12 20:46
(спустя 25 мин., ред. 02-Авг-12 21:00)
Дзюдоист принес третье золото олимпийской команде России. Владимир Путин и его друг юности по секции дзюдо Аркадий Ротенберг ликуют.
В то время как сборные Китая и США взяли уже 18 и 14 золотых медалей соответственно.
Вот они сверхдержавы настоящие, а не плюшевые как путинская Россия. Державность и патриотизм в обществе должны подкрепляться реальными делами, а не красивыми словами и горячими лозунгами. США это знает давно, Китай недавно. А путиснкая Россия видимо просто сменила свои приоритеты. Путинская Россия не считает приоритетными, такие вещи как спорт, в том числе и футбол.
Реально дела выглядят так, что Россия абсолютно не тянет, не то что на сверхдержаву, но даже и на державу не тянет.
Посмотрим...
Сделано у нас!
|
|
|
|
