|
|
|
kppot
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 9
|
kppot ·
03-Авг-07 19:55
(18 лет 1 месяц назад, ред. 04-Авг-07 00:24)
KAPACb писал(а):
kppot писал(а):
Увидеть его тоже можно - сходить со своим CD-проигрывателем к своим друзьям физикам (или инжинерам) в лабу.
Ну вот придет чел на лабу и скажет : "Друзья мои физики! Покажите мне джиттер!" Как они его покажут ? И что они покажут?
На хорошем осциллографе. Ты же сам знаешь, как и что.  А кто не знает, может прочитать http://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part3.shtml .
KAPACb писал(а):
kppot писал(а):
Услышать его проще простого - послушать свой CD-проигрыватель или свою аудиокарточку
Ну и как это будет слышно то?
kppot писал(а):
Интереснее задаться другим вопросом - как не встретить его живьём. Ответ - послушать свой вертак или катушечник/кассетник. В крайнем случае - пойти в музыкальный салон или к другу-аудиофил
А что будет в салоне ? И что у друга аудиофила? Специальная эзотерическая атмосфера? И в чем разница звучания звука с джитером и без?
kppot писал(а):
не утверждаю, что джиттер ЦАП можно идентифицировать на слух
kppot писал(а):
Услышать его проще простого
Как тебя понимать?
kppot писал(а):
...комплекса недостатков бытовых цифровых трактов воспроизведения.
Какие еще недостатки есть у совремменых плееров и усилков/ресиверов ?
Напомню,речь идет о хайфае, а не о бумбоксах с вещевого рынка.
Например, вертикальный шум ЦАП, недостаток разрешения по частоте и разрешению CD-DA. А в компах - грязь от передискретизации в 48кГц (это делают все AC-97 кодеки, например, а они в 2/3 компов, не меньше. Послушать её проще простого - включить передискретизацию на 48кГц в foobar'е, кто не слышит разницы - тот счастливый человек :D).
Повторю свою точку зрения - джиттер трудно идентифицировать как отдельную компоненту, так как таких компонент много. Я не винильшик, но у меня остались с 80-ых - 90-ых годов сотня винилов и "Арктур". При сравнении (Ok, не слепом ) с CD-DA разница - в пользу винила. От классики до отечественных "По волне моей памяти", "Солдат вселенной", "БлокАда" и "Э.С.Т. в Тушино" (этот не совсем отечественный, звучит сильно). Может просто это тот звук, к которому с дества привык, а может это как раз дефекты цифровых трактов. Вот ты сам меломан завзятый, винилы покручиваешь?
|
|
|
|
KAPACb
Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 100
|
KAPACb ·
03-Авг-07 20:45
(спустя 50 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
kppot писал(а):
Например, вертикальный шум АЦП,
А это что такое ?
kppot писал(а):
недостаток разрешения по частоте и разрешению CD-DA
И как ты это ощущаешь ?
kppot писал(а):
винилы покручиваешь?
Нет конечно.Винил отправляся на помойку ,по мере покупки/скачивания СД.Зачем мне этот хлам? 
kppot писал(а):
Может просто это тот звук, к которому с дества привык
А вот с этого и надо было начинать.Винил имеет характерный звуковой почерк,но это не делает его "аудиофильней" нежели СД.
kppot писал(а):
джиттер трудно идентифицировать как отдельную компоненту
Так может быть ты ищешь черную кошку в темной комнате ? Почему ты решил ,что джиттер вообще существует приминетельно к СД ?
|
|
|
|
kppot
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 9
|
kppot ·
04-Авг-07 02:17
(спустя 5 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
KAPACb писал(а):
kppot писал(а):
Например, вертикальный шум АЦП,
А это что такое?
Я ЦАП имел в виду - будем считать, что на стороне оцифровки/мастеринга всё пристойно, хотя это, конечно, слишком оптимистично. Вертикальный шум - это когда с временной компонентой всё в порядке, а вот амплитуды зашумлены.
KAPACb писал(а):
kppot писал(а):
Может просто это тот звук, к которому с дества привык
А вот с этого и надо было начинать.Винил имеет характерный звуковой почерк,но это не делает его "аудиофильней" нежели СД.
Так-то оно так, но вот передавать винильный звук на CD-DA так и не научились, вроде бы. А рипы винила в 96/24 звучат уже лучше (если это не самообман, конечно).
KAPACb писал(а):
kppot писал(а):
джиттер трудно идентифицировать как отдельную компоненту
Так может быть ты ищешь черную кошку в темной комнате ? Почему ты решил ,что джиттер вообще существует приминетельно к СД?
kppot писал(а):
недостаток разрешения по частоте и разрешению CD-DA
И как ты это ощущаешь?
Всё в совокупности ощущается, путём сравнения с SACD и 192/24.
|
|
|
|
KAPACb
Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 100
|
KAPACb ·
04-Авг-07 12:43
(спустя 10 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
kppot писал(а):
Вертикальный шум - это когда с временной компонентой всё в порядке, а вот амплитуды зашумлены.
В цифровом сигнале ?
А с чего вдруг они зашумлены ? У тебя рядом сварочный аппарат работает ?
kppot писал(а):
Так-то оно так, но вот передавать винильный звук на CD-DA так и не научились, вроде бы
И магнитнолентный тоже не "научились" передавать,ага. Кому это надо то ?
kppot писал(а):
А рипы винила в 96/24 звучат уже лучше (если это не самообман, конечно).
Конечно лучше ! Пока ты знаешь ЧТО ИМЕННО играет. А как только это знание пропадает,есть отличие ?
|
|
|
|
TulipQ
Стаж: 19 лет Сообщений: 222
|
TulipQ ·
04-Авг-07 23:43
(спустя 11 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
kppot писал(а):
Так-то оно так, но вот передавать винильный звук на CD-DA так и не научились, вроде бы. А рипы винила в 96/24 звучат уже лучше (если это не самообман, конечно).
Научились, но качественных релизов еденицы. Абсолютное большинство по-прежнему выпускают в лучшем случае неплохие записи. Сама по себе оцифровка в 16/44 ничем не хуже 24/96. 24-битная точность данных сама по себе не имеет почти никакого отношения к точности передачи звукового сигнала в слышимом динамическом диапазоне. Так и качество передачи частот звукового диапазона не зависит от того, оцифрована запись в 44 или в 96 кГц, оно определяется лишь возможностями интерполирующих фильтров цифро-аналоговых преобразователей. Просто запись и мастеринг записей с 24-битной точностью и повышенной частотой дискретизации прощает многие ошибки звукоинженеров, которые непременно стали бы слышны при мастеринге 16-битной записи.
KAPACb писал(а):
И магнитнолентный тоже не "научились" передавать,ага. Кому это надо то ?
Я считаю магнитная лента как формат хуже и CD и винила.
KAPACb писал(а):
Нет конечно.Винил отправляся на помойку ,по мере покупки/скачивания СД.Зачем мне этот хлам?
А вы сами слушали хороший винил? Такое ощущение что нет.
|
|
|
|
mosu22
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 14
|
mosu22 ·
11-Авг-07 00:56
(спустя 6 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)
TulipQ
Цитата:
Я считаю магнитная лента как формат хуже и CD и винила.
Вообще то писали с микрофона сначала на магнитную ленту, потом делали мастер диск, потом с него матрицу, которой собственно и печатали винил.
И все старые записи оцифрованны с магнитной ленты.
Прелесть винила в электромеханическом преобразовании звуковых колебаний. Инерционность электро механических головок рекордера и проигрывателя вносят свой приятный шарм в звучание фонограммы.
По шумам, частотному диапазону и нелинейным искажениям винил уступает магнитной ленте.
|
|
|
|
trojaner
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 24
|
trojaner ·
12-Авг-07 04:41
(спустя 1 день 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
mosu22
+1 Молодца.
KAPACb
Ну чего гонять из пустого в порожнее! Возьмите к примеру Флойдов на золоте от MFSL,
и простую болвань,зделайте копии,пригласите друга с абсолютным слухом и третьего в роли третейского судьи и сделайте тест! Звук на cd еще зависит от материала на чем он
сделан! Простое чтение лазером пит на кривой,разбалансированной,дешевой болванке
с китайским "ноухау" покрытием звучать будет в 10 раз хуже,родного штампованого аллюминия тем - более золотого CD! Для ввк конечно пойдет..... Я вас не знаю, не знаю
что у вас за аппаратура дома,прежде чем спорить и утверждать что -то надо иметь возможность сравнить! Вы называете винил мусором и старьем и выкидываете его в ведро!
Я думаю, что у вас нет стоящего винила, и не было никогда, британского или американского издания! А издания мелодии и балкантона выбросить не жалко......
И потом прежде чем спорить надо более - менее знать саму тему,иметь в наличие аппратуру не менее 1000$ за тракт, задавать вопросы легче всего и разводить демагогию.
Вам люди выше пытались объяснить саму суть,давали ссылки,вы же упорно гнете свою линию без аргументов и потверждения!И у меня создается мнения, вы звука хорошего и
не слышали,а может у вас нет слуха...... что вдвойне печально.... И еще, звук винила лучше
audiocd,есть некоторые sacd и dvdauidio которые звучат неплохо,но и то они ремастированы с родных мастер лент! То что творят сейчас некоторые звукоинженеры,просто ужас. Я кстати, неярый аудиофил,у меня музыкальное образование по классу контробаса и абсолютный слух.... Задам вам один вопрос,почему известные камерные музыканты
играют на инструментах датированных 15-18 века а не пользуются новомодными електронно-пластмасовыми пищалками?! Когда вы найдете <правильный ответ> на мой вопрос,вы больше не будете спорить о джитере и заблуждатся относительно физики.
|
|
|
|
KAPACb
Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 100
|
KAPACb ·
12-Авг-07 10:46
(спустя 6 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
trojaner
trojaner писал(а):
и простую болвань,зделайте копии,пригласите друга с абсолютным слухом и третьего в роли третейского судьи и сделайте тест! Звук на cd еще зависит от материала на чем он сделан! Простое чтение лазером пит на кривой,разбалансированной,дешевой болванке с китайским "ноухау" покрытием звучать будет в 10 раз хуже,родного штампованого аллюминия тем - более золотого CD!
Еще раз: если диски одинаковые бит в бит и читаются- то звучат они тоже однанаково.В не зависимости от твоего мнения,фазы луны и действющего политеческого строя.Это логично, объяснимо и легко доказуемо на практике.
trojaner писал(а):
Я думаю, что у вас нет стоящего винила, и не было никогда, британского или американского издания!
У меня были разные издания.Большинство купленны вне СССР.Все что касается винила я написал выше и кстати это мало касабельно темы топика.
trojaner писал(а):
И потом прежде чем спорить надо более - менее знать саму тему,иметь в наличие аппратуру не менее 1000$ за тракт
Что такое 1000 за тракт ? Я так понимаю,ты имел ввиду за компанент наверное.А почему имеено 1000 а не 10000 ? Чем они отличаются между собой как только тебе не дают посмотреть на ценник ?
trojaner писал(а):
Вам люди выше пытались объяснить саму суть,давали ссылки,вы же упорно гнете свою линию без аргументов и потверждения!
Где суть ? Ссылки ? На рекламные статейки ? На псевдонаучную ахинею ? В одной,кстати сказать,статейке автор пришел к выводу,что копии сд звучат лучше оригинала.Вот так то.Наверное он просто шнурки плохо прогрел.
Вот уж кто гнет свою линию без аргументов и потверждения ,так это вы,воинствующие эзотерики,начитавшиеся аудимурзилок. А все что говорил выше я, легко доказуемо на любой технике вне зависимости от ее стоимости.
trojaner писал(а):
Задам вам один вопрос,почему известные камерные музыканты играют на инструментах датированных 15-18 века а не пользуются новомодными електронно-пластмасовыми пищалками?! Когда вы найдете <правильный ответ> на мой вопрос,вы больше не будете спорить о джитере и заблуждатся относительно физики.
Не совсем понял . Что за "електронные пищалки" вместо инструментов 15 века? Причем тут джиттер ? Причем тут отличие СД ?
Заблуждатся относительно физики ? Не смеши .Ты то наверно о физике тока из аудиомурзилок знаешь.
|
|
|
|
DrStandBy
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 15379
|
DrStandBy ·
12-Авг-07 10:48
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
trojaner, KAPACb
Прошу вас дальнейший эмоциональный флейм перенести в приват. Не засоряйте тему сообщениями которые мало информативны.
|
|
|
|
dmvn
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2889
|
dmvn ·
13-Авг-07 19:33
(спустя 1 день 8 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
DrStandBy, да нет, это не флейм... Это нормальный спор. Жалко, что аргументов нету. Очень хорошо видно, что аргументы "за джиттер" быстро съезжают в сторону "раньше было лучше" и "винил звучит лучше". И причём тут золото флойдов, я вообще не понимаю... Это же РЕМАСТЕР!!! Ну конечно он звучит лучше, что ж тут думать-то? И конечно читается получше, да только давайте не будем мучаться и будем сразу гнать цифровой сигнал с нормального CD-привода, а ещё лучше -- сразу с компа. И откуда ж тогда возьмётся эта разница, уму не постижимо...
Пора бы уже запомнить, что кол-во ошибок при чтении крайне незначительно, ни на какую объёмность звука оно не может повлиять, потому что это точечные искажения. Я уж молчу про нормальные проигрыватели типа меридианов, которые работают по принципу EAC. Неужели и они видят разницу в одних и тех же ноликах и единичках?
|
|
|
|
flinch
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 39
|
flinch ·
14-Авг-07 01:34
(спустя 6 часов, ред. 04-Сен-07 10:55)
dmvn
+1
Жаль что DrStandBy посчитал это "флеймом".
dmvn, а что вы скажите на утверждение valiusz о том что скопировать аудиодиск абсолютно точно - невозможно, можно только приблизиться к оригиналу..? или это надо понимать так, что к практической стороне проблемы это отношения ни малейшего не имеет?
дальше он пишет:
valiusz писал(а):
Различия фирменных ЦД от копий возможно только через DISCID что в Куй-файле сделанном при снятии Имиджа Единым Файлом, но и это не говорит о качестве звука
т е он утверждает по сути, то же что и вы - отличий между оригиналом и копией НЕТ..?
|
|
|
|
TulipQ
Стаж: 19 лет Сообщений: 222
|
TulipQ ·
14-Авг-07 12:44
(спустя 11 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
KAPACb писал(а):
Еще раз: если диски одинаковые бит в бит и читаются- то звучат они тоже одинаково.В не зависимости от твоего мнения,фазы луны и действующего политического строя.Это логично, объяснимо и легко доказуемо на практике.
Логично. Однако наблюдалась разница в звучании, она должна была иметь какое-то объяснение. Логически было выдвинуто предположение что проблема есть на стадии считывания. Иными словами не все сд-плееры одинаково хорошо читают. Кстати теоретически проверить можно сравнив сигнал с spdif-а сдплеера с оригиналом.
dmvn писал(а):
Пора бы уже запомнить, что кол-во ошибок при чтении крайне незначительно, ни на какую объёмность звука оно не может повлиять, потому что это точечные искажения.
Речь не про единичные ошибки, а про целые массивы ошибок, вызванные возможно джиттером.
dmvn писал(а):
Я уж молчу про нормальные проигрыватели типа меридианов, которые работают по принципу EAC. Неужели и они видят разницу в одних и тех же ноликах и единичках?
Сами уже начали делить проигрыватели на нормальные и ненормальные. А вообще, действительно, были проигрыватели, на которых небыло разницы. Это говорит о том, что там стоит адекватная система считывания. Такие встречались и среди относительно недорогих. Сейчас правда за ассортиментом не слежу, возможно большинство проигрывателей излечилось от проблемы.
|
|
|
|
valiusz
Стаж: 20 лет 6 месяцев Сообщений: 801
|
valiusz ·
15-Авг-07 00:48
(спустя 12 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
TulipQ
Тема эта намного шире!
Любой звук, любой частоты (тарелки, басс-гитара, ...) имеют собственную волну для передачи своего звука. Без этой *синусоиды* частоты (колебания) мы вообще не услышим этого звука.
РСМ систама предполагает некую средне-арифметическую точку описания всех волн за конкретный промежуток времени.
Естественно что самым *чистым* звуком будет тот что описывает СЭМПЛ каждой отдельной частоты, что на настоящий момент невозможно.
Некий *усредненный* сэмпл в системе 16/44100 выглядит примерно следующим образом
http://blogs.msdn.com/audiofool/archive/2007/02/15/digital-audio-aliasing.aspx
Так что записи на *пленках* или *винилах* всегда будут чем-то отличаться от дигитального РСМ-принципа, но за нами стоит определение *оригинальности дигитального Диска*, за что и боремся создавая различные Фаги.
|
|
|
|
trojaner
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 24
|
trojaner ·
15-Авг-07 12:27
(спустя 11 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
От себя добавлю.
Обычные акустические инструменты не способны играть ниже 50Гц. Ниже может играть только орган и электронные синтезаторы.
|
|
|
|
dmvn
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2889
|
dmvn ·
15-Авг-07 16:49
(спустя 4 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
TulipQ писал(а):
Речь не про единичные ошибки, а про целые массивы ошибок, вызванные возможно джиттером.
конкретные примеры можно? вроде "на плеере модели такой-то при считывании с болванки такой-то было замечено столько-то ошибочный байт..."
|
|
|
|
dmvn
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2889
|
dmvn ·
15-Авг-07 16:52
(спустя 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
dreamybox писал(а):
dmvn, а что вы скажите на утверждение valiusz о том что скопировать аудиодиск абсолютно точно - невозможно, можно только приблизиться к оригиналу..? или это надо понимать так, что к практической стороне проблемы это отношения ни малейшего не имеет?
дальше он пишет:
valiusz писал(а):
Различия фирменных ЦД от копий возможно только через DISCID что в Куй-файле сделанном при снятии Имиджа Единым Файлом, но и это не говорит о качестве звука
т е он утверждает по сути, то же что и вы - отличий между оригиналом и копией НЕТ..?
я надеюсь, что эти слова надо понимать именно так. то что нельзя выжечь питы точно так же -- нас вообще не колышет, цифровые данные (PCM сигнал) при этом, если носитель небитый, будет тем же. это подтверждается тем, что скопированные диски имеют при рипаниии ту же КС данных, что и оригинал.
|
|
|
|
Hardrock
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 135
|
Hardrock ·
23-Авг-07 14:08
(спустя 7 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)
На фирменном диске у каждого инструмента свой "окрас". Если сделать копию на компьютере, этот окрас исчезает. Эта разница, как между цветным и чёрно-белым телевизором отличного качества. Низы, высокие, объём - всё отлично, но звучание всех инструментов - под одну окраску. Можно сто раз перепроверять все эти цифры и мегабайты, но разница на слух всегда будет.
|
|
|
|
Mr. Larsen
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 356
|
Mr. Larsen ·
23-Авг-07 20:29
(спустя 6 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Hardrock писал(а):
На фирменном диске у каждого инструмента свой "окрас". Если сделать копию на компьютере, этот окрас исчезает. Эта разница, как между цветным и чёрно-белым телевизором отличного качества. Низы, высокие, объём - всё отлично, но звучание всех инструментов - под одну окраску. Можно сто раз перепроверять все эти цифры и мегабайты, но разница на слух всегда будет.
А ты сможешь объяснить сей феномен, куда же этот самый "окрас" исчезает, и в каком виде он на оригинале, что ему что-то препятствует попасть на копию? Не иначе, на обложке невидимой краской нарисован.
|
|
|
|
dmvn
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2889
|
dmvn ·
23-Авг-07 21:24
(спустя 55 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Mr. Larsen, а как можно объяснить то, чего нет?
|
|
|
|
flinch
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 39
|
flinch ·
24-Авг-07 00:20
(спустя 2 часа 55 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
dmvn
Давно вы говорили, что некоторые музыкальные диски защищены от копирования, любую защиту можно обойти? Часто ли защищают фирменные сиди? Существуют специальные проги для взлома защиты? и помогает ли в этих случаях ЕАС...
|
|
|
|
Mr. Larsen
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 356
|
Mr. Larsen ·
24-Авг-07 09:52
(спустя 9 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
dreamybox писал(а):
dmvn
Давно вы говорили, что некоторые музыкальные диски защищены от копирования, любую защиту можно обойти? Часто ли защищают фирменные сиди? Существуют специальные проги для взлома защиты? и помогает ли в этих случаях ЕАС...
Любой взлом - это лишь вопрос времени и денег, так что теоретически можно обойти любую. Фирменные CD защищают не очень часто, во всяком случае мне больше попадаются без защит, но говорить, что наличие защиты крайне редкий случай, я бы тоже не стал. Проги, разумеется, существуют, и их очень много. Одна из версий кактуса так и вовсе руками отрывалась, в прямом смысле. EAC, скажем так, может помочь, хотя и не всесилен. Только процесс может быть усложнён отсутствием адекватного привода и подбором версий самого EAC (восстановление TOC было убрано автором программы по требованию местных немецких правоборцев).
|
|
|
|
flinch
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 39
|
flinch ·
24-Авг-07 12:10
(спустя 2 часа 18 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Mr. Larsen
В версии ЕАС V0.99 prebeta 1 from 25. May 2007 TOC извлечённого CD в отчете ЕАС присутствовал. А что это такое?
|
|
|
|
Mr. Larsen
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 356
|
Mr. Larsen ·
24-Авг-07 12:23
(спустя 12 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
dreamybox писал(а):
Mr. Larsen
В версии ЕАС V0.99 prebeta 1 from 25. May 2007 TOC извлечённого CD в отчете ЕАС присутствовал. А что это такое?
TOC - Table Of Contents, думаю перевод не понадобится Лог логом, я имел в виду другое. До выхода версии 0.95 beta 4, в меню присутствовал пункт восстановления TOC, а до того, например в 0.95 prebeta 3 в меню было два подпункта, один из которых запускал процесс определения TOC "вручную".
|
|
|
|
Hardrock
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 135
|
Hardrock ·
24-Авг-07 17:25
(спустя 5 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Mr. Larsen
Сравни звучание клавишных инструментов на оригинале и копии. На копии только верха и низы , средние частоты, куда пропадают, я не исследовал. Интересно, что если копию делать не на РС, а на CD-recorder, в звучании средних частот отклонений мало.
|
|
|
|
Hardrock
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 135
|
Hardrock ·
24-Авг-07 17:27
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
На эту тему можно долго спорить, но каждый останется при своём, потому что у каждого свои запросы.
|
|
|
|
TulipQ
Стаж: 19 лет Сообщений: 222
|
TulipQ ·
28-Авг-07 12:27
(спустя 3 дня, ред. 20-Апр-16 14:31)
|
|
|
|
Abbath1980
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 2
|
Abbath1980 ·
29-Авг-07 02:45
(спустя 14 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Всем доброго времени суток. Почитал я эту ветку, и решил высказать своё мнение.
ИМХО, вы, господа, несколько перепутали "яйца с курицей". Джиттер, говоря иными словами, это банальная "задержка", вызванная неидеальностью воспроизводящего тракта. Иными словами, джиттер - характеристика не CD, а воспроизводящего тракта.
Эта самая "неидеальность" для разного класса аппаратуры будет "измеряться" в разных значениях, но одно остаётся на 100% - она будет присутствовать ВСЕГДА, и вывзвана она очень большим количеством причин - начиная от материала проводника (ну невозможно получить ту же медь идеально чистой, там ВСЕГДА будут находится примеси, изменяющие её характеристики), заканчивая наводками (к примеру) проходящей рядом высоковольтной линии электропередачи.
А дальше получается вот что - эта самая неидеальность создаёт некоторое изменение напряжения между точками А и B (дополнительно к тому, что "должно быть") в звуковом тракте. Как следствие, изменяется скорость движения электронов, т.е. несколько изменяется время прохождения сигнала, и вот вам та самая задержка. И, повторюсь, эта самая задержка будет ВСЕГДА, независимо от качества аппаратуры. Поэтому тут главный вопрос не в наличии / отсутствии джиттера, а в его величине. Иными словами, насколько сильно он влияет на качество воспроизведения.
Более того, джиттер - далеко не единственна и не самая главная проблема звуковоспроизводящей аппаратуры. Как бы проектировщики и производители не стремились получать идеал, он пока ещё не достигнут. Тем более на аппаратуре более / менее массового производства приходится идти на некоторые жертвы в качестве звука, иначе это уже не будет аппаратурой массового производства из-за её стоимости.
Поэтому, по аналогии с пословицей "Богатый не тот, у кого есть, а тот, кому хватает", можно сказать - "Доволен не тот, кто не слышит джиттер, а тот, кому он не мешает".
Главный вопрос не в том, насколько запись соответствует идеалу, а в том, насколько доволен человек, слушающий эту запись.
И ещё - даже в Библии сказано "Ищете и обрящете", так вот те, кто помехи ищет всегда их найдёт.
Поэтому, друзья, кончайте вы тратить время на бесполезные споры. Всё равно каждый будет слушать только то и только так, что и как ему нравится.
"Сколько не доказывай мне, что апельсины вкуснее, я всё равно больше люблю мандарины" (с) фиг-его-знает-кто
Небольшой оффтоп, но в тему: раньше мне хватало качества mp3 128kbps, воспроизводимого на дешёвом портативном Lennox с помощью дешёвых наушников от Sony Walkman; после приобретения iRiver-450 SlimX и наушников Koss Sporta Pro я несколько больше стал ценить качество mp3 320kbps. Теперь мне и этого мало, теперь - лицензионные и фирменные диски, в крайнем случае более/менее качественная пиратка и lossless. Вот их от mp3 я отличить в состоянии, а вот фирму от лицензии - ну, хоть убейте, не отличу. Но это всё ПОКА, ибо не удивлюсь, если через 5 - 10 лет меня потянет на Hi-End с ламповыми усилами и винилом за пару сотен баксов. Ведь когда слушаешь действительно МНОГО музыки (а я слушаю порядка 5-8 альбомов каждый день), слух развивается и мелкие нюансы становятся всё более и более ощутимы. А до тех пор мне вполне хватает того, что есть сейчас - AudioCD на AKAI CD-29 + Radiotehinka 010 Стерео + 2 x Radiotehnika S-90 A.
Всё это только моё мнение, и я открыт для диалога.
|
|
|
|
KAPACb
Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 100
|
KAPACb ·
30-Авг-07 20:01
(спустя 1 день 17 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Hardrock писал(а):
На фирменном диске у каждого инструмента свой "окрас". Если сделать копию на компьютере, этот окрас исчезает. Эта разница, как между цветным и чёрно-белым телевизором отличного качества. Низы, высокие, объём - всё отлично, но звучание всех инструментов - под одну окраску. Можно сто раз перепроверять все эти цифры и мегабайты, но разница на слух всегда будет.
Ну это еще ничего.Некоторые вот например слышат голоса из космоса,заряжают тазики с водой и воскрешают людей.
|
|
|
|
KAPACb
Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 100
|
KAPACb ·
30-Авг-07 20:07
(спустя 6 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Abbath1980 писал(а):
А дальше получается вот что - эта самая неидеальность создаёт некоторое изменение напряжения между точками А и B (дополнительно к тому, что "должно быть") в звуковом тракте. Как следствие, изменяется скорость движения электронов, т.е. несколько изменяется время прохождения сигнала, и вот вам та самая задержка. И, повторюсь, эта самая задержка будет ВСЕГДА, независимо от качества аппаратуры.
Где ты набрался подобной ерунды ? Какая задержка в проводнике ? Причем тут скорость электронов ?
Abbath1980 писал(а):
Но это всё ПОКА, ибо не удивлюсь, если через 5 - 10 лет меня потянет на Hi-End с ламповыми усилами и винилом за пару сотен баксов.
Правильно ! Только не забудь между вертушкой и усилом воткнуть побольше емкостей с индуктивностями как посоветовала одна дама из соседней ветки.
|
|
|
|
dmvn
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2889
|
dmvn ·
30-Авг-07 20:33
(спустя 26 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
спасибо за этот баян, кстати. Он уже всплывал на NL, и тут всплыл. Но вообще эксперимент хреновый, потому что такого кол-ва расхождений быть не должно. Болванки, что ли, хреновые... Никак народ не может понять, что Маранцы, Меридианы за $15000 -- всё это нужно только для того, чтобы а) был качественный ЦАП и электроника ваабстче, и б) нормально вычитывались диски (то есть как положено, несколько раз, с сравнением).
|
|
|
|
