|
|
|
andrei.plugin
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 416
|
andrei.plugin ·
22-Фев-15 08:52
(10 лет 7 месяцев назад)
onestoneff
у тебя хорошо получилось бы на партсобраниях выступать
|
|
|
|
Rainmood
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 7474
|
Rainmood ·
22-Фев-15 17:06
(спустя 8 часов)
onestoneff
Гениальность актера - в возможности играть совершенно разных героев. Мне Даль близок в "Хорошем плохом человеке" и фильме "Женя, Женечка и "катюша"". Но я обожаю его во всех фильмах. Даже в сугубо отрицательных ролях типа "Золотой мины". Впервые в далеком детстве я его увидела в поразительном фильме "Тень" и полюбила навсегда.
А вообще по поводу
Цитата:
А человек-то он хреновый.
, а много ли среди артистов по-настоящему порядочных и непьющих? Тот же Ульянов одно время пил безбожно, Гайдай тоже не был великим трезвенником. Высоцкий - вообще воплощение всех человеческих пороков. И что, теперь не любить его Жеглова??? И по большому счету, много ли вообще среди простых людей "ангелов"?
Касательно этого фильма, то фильм скорее арт-хаусный в хорошем смысле этого слова. Точно для тех, кому за 35! Во всех других фильмах Даль играл кого-то, а здесь он играл почти себя. И от этого становится еще страшнее - фильм просто почти как предсказание. Только в жизни ему не повезло, в фатальный момент настоящих друзей не оказалось рядом.
Что бы и кто бы не говорил о Дале, он гениальный актер. Без званий, регалий и не обласканный властями. Но много ли актеров от одного имени которых уже дрожь от восторга? Даль в первой десятке таких!
|
|
|
|
qk6735
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 285
|
qk6735 ·
21-Мар-15 05:06
(спустя 26 дней, ред. 21-Мар-15 05:06)
Topolinka писал(а):
49593200kre-pre
Нет, не путаю. Пересмотрела фильм и убедилась в свое мысли. Все эти герои - Печорин, Лаевский, Серёжа, Зилов - их всех роднит их не похожесть на остальных. И каждый, не находя ответа на вопрос для чего всё? и как здесь можно жить? пытаются существовать как могут. Герои разных времён, разные характеры, разные ситуации. Но проблема у них одна - как остаться тем, что они есть - не унизиться до общего уровня, хотя эта мразь жизненная затягивает- каждого по разному. Их трагедия - это трагедия противостояния личности социуму. Слабость их в том, что они не могут обособиться, не могут уйти в себя, в свой мир. Им нужны друзья, связи, положение в обществе. Я обобщаю конечно, но здесь главное - проблема, которая с течением времени не меняется, а становиться лишь острее. Проблема понимания что есть человек и каково его место в обществе. И что характерно, это в сущности проблема лишь мыслящего человека.
И к стати, согласна с вами в том плане, что раньше Зилов был лучше - и его жена последняя ниточка связывающая его с тем, уже почти не существующим Витей Зиловым. Потому, на мой взгляд, он и цеплялся за неё так.
Впрочем, возможно я не права в своих рассуждениях.
Мнение психолога о Зилове http://tanja-tank.livejournal.com/10321.html Он самый обычный злокачественный нарцис, а вовсе не непонятный герой, противостоящий социуму.
Даль великолепен конечно. В жизни, говорят, был истеричным и кровь пил у окружающих, но артист гениальный. Думаю круче его не было, нет и возможно не будет
Dorje писал(а):
59448608Сегодня посмотрел документальный фильм об Олеге, мне кажется, он в этом фильме сыграл самого себя, его в жизни так же ломала система, он так же не мог, да и не хотел встроиться в эту лживую систему. От себя скажу, что теперешняя система более лжива и более несправедливая. Как бы Даль в нее встраивался-не знаю.
Не могли бы перечислить эпизоды, где Зилов борется с системой? Диссидент тоже мне!
|
|
|
|
Stas Rabinovich
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 26
|
Stas Rabinovich ·
24-Мар-15 04:09
(спустя 2 дня 23 часа)
komalex1108 писал(а):
45191593
Пожарный писал(а):
Вот это фильм. Не понимаю теперь, почему в времена союза такого не видел.
Вообще-то фильм очень долго лежал на полке и во времена союза вполне возможно не показывался.
Олегу Далю СЕГОДНЯ исполнилось бы 70 лет!!!!!
Спасибо за фильм)))
Неправда, фильм не лежал на полке. Получил 2-ю категорию и шел по небольшим кинотеатрам.
|
|
|
|
disorder23
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1570
|
disorder23 ·
19-Апр-15 19:52
(спустя 26 дней)
Нравится игра О.Даля и всегда нравилась. Но тут Зилов вызвал во мне глубокое отвращение! Может в этом и есть гениальность игры, не знаю. Каждый его поступок вызывал все больше и больше непонимания и брезгливости, что ли...
|
|
|
|
kre-pre
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 393
|
kre-pre ·
11-Июн-15 12:16
(спустя 1 месяц 21 день, ред. 11-Июн-15 12:16)
Пересматриваю. Три вещи хочется сказать:
1. Вы, судящие, мол, мразь, не судите: какими вы будете через 5-15-25 лет, какими будут ваши суждения... человек меняется не только внешне, но и внутренне - переоценка ценностей: меняется весь мир, значит, сам человек;
2. Каждый персонаж, КАЖДЫЙ, в этом фильме мразь. Кто-то меньше, кто-то больше. И... со своей, и с чужой, мразью можно как-то жить и уживаться. Я к тому, что у нас у всех рыльце в пушку, только надо дозреть, чтоб это понять. А пока не дозрел, валяй шашкой налево-направо: потом посмотришь и увидишь, что изуродовал не только других, но и себя, а это дипрессия как минимум.
3. Вампилов - советский Чехов, со всеми вытекающими.
Приписочка: не надо катить баллоны на алкоголь. Вино дано богами людям для услаждения тяжких трудов их, се они, люди, не знают меры. К тому-же алкоголь дешёвый и действенный антидипрессант - тормозит возбуждение аксонов или чего-то там ещё из нейро-биологии, читайте сами.
|
|
|
|
zzzhhhddd
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1125
|
zzzhhhddd ·
16-Июн-15 23:08
(спустя 5 дней)
Осмелюсь высказать мнение, что у Вампилова нет никакого осуждения "мразей" и т.п. И Зилов уж никак не "отрицательный персонаж". Это пьеса об актерстве, о "прикидывании", масках, о вечной игре, которая иногда, да, затмевает саму жизнь. Одна из лучших трагикомедий, которые я читал.
|
|
|
|
kre-pre
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 393
|
kre-pre ·
23-Июн-15 08:55
(спустя 6 дней, ред. 26-Июн-15 18:25)
zzzhhhddd писал(а):
68060656Осмелюсь высказать мнение, что у Вампилова нет никакого осуждения "мразей" и т.п. И Зилов уж никак не "отрицательный персонаж". Это пьеса об актерстве, о "прикидывании", масках, о вечной игре, которая иногда, да, затмевает саму жизнь. Одна из лучших трагикомедий, которые я читал.
Сейчас и я прочитал. Да, наверно, игра, каждодневный театр, трагикомедия малогабаритных душ (и я тут тоже...). Но мразь же здесь, думаю, уместна всё-же. По многим причинам. Вампилов писал пьесу - жанр очень специфический, по-сути, остов, скелет - "явление первое, действие третье...", эмоций там мало, их приходится додумывать. А тут фильм, разжёвано всё, законы жанра, сильные актёры с устоявшимися образами (Даль: ну какой он к чёрту Зилов!). Эмоции - суть кино. Вот по эмоциям-то и мразь: гадливость, не хочется с таким быть, не хочется таким быть.
У Вампилова это комедия, наверно, как "Чайка" Чехова. Только ружьё не стреляет, и дождь наконец кончается. И ничего с Зиловым не случится, будет жить-поживать, про охоту рассказывать, а потом помрёт.
|
|
|
|
zzzhhhddd
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1125
|
zzzhhhddd ·
26-Июн-15 07:27
(спустя 2 дня 22 часа)
kre-pre
Цитата:
Вот по эмоциям-то и мразь: гадливость, не хочется с таким быть, не хочется таким быть.
Ну это для вас так. Для меня Зилов отличный персонаж, самый живой.
|
|
|
|
Rainmood
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 7474
|
Rainmood ·
26-Июн-15 14:20
(спустя 6 часов)
Зилов умен, красноречив, обаятелен, остроумен. Но у него только одна напасть - "алик". А это напрочь убивает все достоинства.
|
|
|
|
kre-pre
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 393
|
kre-pre ·
26-Июн-15 15:59
(спустя 1 час 38 мин., ред. 26-Июн-15 18:28)
Rainmood писал(а):
68134769Зилов умен, красноречив, обаятелен, остроумен. Но у него только одна напасть - "алик". А это напрочь убивает все достоинства.
При чём тут алик? Я тоже алик, но мразюкой такой не бываю. В России жить и не пить могут те, кто уже не может, штольцы или подлецы. Не каждый алик Зилов, не каждый Зилов алик. И вообще это чисто женский взгляд. Бывает и по-другому ("Одинокая женщина желает познакомиться").
Проблема "алика", это проблема Веры, которая таким образом мстит всем мужикам (и понять её можно). И, возможно, Кузаков ей поможет вылечиться от этого, от этих аликов.
И вообще-то в пьесе Зилов выше среднего, атлетического сложения, около 30-ти, сангвиник: Игорь Верник или что-то типа этого. И никакого ума и красноречия я не заметил, читая пьесу. Обычный самец: когда надо вёрткий, липкий, обаятельный, когда не надо твёрдый, жёсткий - беспринципный (как Официант-Дима). Врёт всегда и везде. Прижимают - рубает правду-матку вперемешку с подлостью (Кушак + Вера = динамо; Кузаков - Вера) То, о чём вы говорите, это уже далевское, не зиловское - очарование актёра.
Вообще из скучнейшей историйки, которых тыщи таких вокруг нас, Вампилов сделал знаковую, поколенческую вещь, сильно привязанную к стране, а Мельников уточнил так, что стало страшно и нам, живущим совсем в другом времени, страшно похожестью и отсутствием благополучного выхода в какую-то одну сторону - постоянный баланс.
zzzhhhddd писал(а):
Ну это для вас так. Для меня Зилов отличный персонаж, самый живой.
И... вы бы хотели таким быть? Ведь "мразь" (с позиции зрителя) именно здесь: хочу ли Я быть таким здесь и сейчас.
|
|
|
|
Rainmood
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 7474
|
Rainmood ·
26-Июн-15 18:45
(спустя 2 часа 46 мин.)
Цитата:
То, о чём вы говорите, это уже далевское, не зиловское - очарование актёра.
Наверное, вы правы. Я вообще не могу быть беспристрастной в отношении Даля.
А "алики" - это все-таки обреченные люди. Ненадежные, в определенные моменты очень противные и даже омерзительные. Ну я говорю о почти хронических "аликах" , а не пьющих и гадящих изредка, по праздникам. В фильме самая жуткая сцена в ресторане, когда Зилов просто невменяем.
|
|
|
|
kre-pre
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 393
|
kre-pre ·
26-Июн-15 20:40
(спустя 1 час 54 мин., ред. 26-Июн-15 20:40)
Упс! Забыл добавить вообще всем:
когда я говорю "мразь", я конечно имею в виду фильм, а не пьесу. Это принципиально. В пьесе, в тексте он другой всё-же.
Rainmood писал(а):
Наверное, вы правы. Я вообще не могу быть беспристрастной в отношении Даля.
А "алики" - это все-таки обреченные люди. Ненадежные, в определенные моменты очень противные и даже омерзительные. Ну я говорю о почти хронических "аликах" , а не пьющих и гадящих изредка, по праздникам. В фильме самая жуткая сцена в ресторане, когда Зилов просто невменяем.
Да, в ресторане ужас. А потом, расстрелявшись со всеми, стрелял в себя. И не попал! Потому-что, правду сказал тут товарищ, а до него другой господин (в пенсне): игра, игра, всё игра. И иногда она кончается смертью, уже не игрушечной - трагикомедия, два смайлика   часто одновременно и вперемежку...
Обречённые? Да, наверно, с точки зрения женской или же мужской-обывательской (не в обиду), бытовой.
А есть же гении. Не гении, а просто очень талантливые, одарённые в чём-то люди, странные, как сейчас говорят аутисты, фрики, а у фриков этих есть мечты, идеи. Талант - не всегда успех и богатство, скорее всегда Не... Трудные судьбы подчас у них, трудные, неоднозначные жизни. И, знаете, обречёнными - по-настоящему, по-взрослому - делаем их мы, их непонимающие, часто близкие...
Так давайте же будем все снисходительней друг к другу, ведь для буддиста мы все, сейчас живущие, не существуем как единое целое нигде и никак, мы все для них равны, все покойники с т.н. рождения до т.н. смерти, случайно столкнувшиеся страдающие сущности в бесконечной бесконечности страданий 
Я, кстати, вырулил тут к самой своей первой мысли, суть которой в том, что это окружающие сделали Зилова таким, каким мы видим в фильме. Потому что ведь в фильме врут и играют все, у всех своя "мразь". Откуда ж это пошло...
|
|
|
|
zar2015
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 72
|
zar2015 ·
24-Июл-15 16:54
(спустя 27 дней)
Как и во всех своих произведениях Вампилов изобразил маленьких,серых,придавленных жизнью,живущих в провинциях,работающих на незначительных работах и борющихся с бытом людей.Но несмотря на непритязательную на первый взгляд сущность этих людей,каждый из них по своему противостоит этой опостылевшей опротивевшей,осточертевшей,обрыдлой и набившей здоровенную оскомину рутинной реальности и сохраняет внутри себя островок человечности,индивидуальности и огонек надежды.Пьесы Вампилова не читал ни разу.Смотрел только лишь фильмы по ним.
|
|
|
|
afgcb
Стаж: 14 лет Сообщений: 3
|
afgcb ·
07-Окт-15 17:28
(спустя 2 месяца 14 дней)
Всё хорошо! Спасибо большое!...Но звук, всю погоду портит!
|
|
|
|
kre-pre
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 393
|
kre-pre ·
07-Окт-15 21:30
(спустя 4 часа, ред. 08-Окт-15 01:38)
zar2015 писал(а):
68351754Как и во всех своих произведениях Вампилов изобразил маленьких,серых,придавленных жизнью,живущих в провинциях,работающих на незначительных работах и борющихся с бытом людей.Но несмотря на непритязательную на первый взгляд сущность этих людей,каждый из них по своему противостоит этой опостылевшей опротивевшей,осточертевшей,обрыдлой и набившей здоровенную оскомину рутинной реальности и сохраняет внутри себя островок человечности,индивидуальности и огонек надежды.Пьесы Вампилова не читал ни разу.Смотрел только лишь фильмы по ним.
А вы почитайте пьесы, почитайте. Потому что то, что вы говорите, что они "противостоят", это ж ерунда. Ничего они не противостоят. Они гнуться, гнуться и ещё раз гнуться. У них у всех или пустота внутри, или своё, и другого человека не слышат, все сами по себе. Вот и всё. Но драматургически такая ситуация очень привлекательна, как я понимаю, поэтому Вампилов своих персонажей любит. А нам-то зачем их любить. Они безнадёжно больные люди, мучающие, заражающие друг друга душевной пустотой. В последней пьесе Валентина уже забор палисадника не ремонтирует - всё равно сломают, никому это не надо, Шаманов выступит в суде, но не верится, что это что-то исправит... Никакой надежды там нету, вот в чём беда.
|
|
|
|
tatyana-1951
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 116
|
tatyana-1951 ·
15-Ноя-15 08:26
(спустя 1 месяц 7 дней)
Не проходит года, чтобы я не пересмотрела этот фильм. Что это? Любовь к Далю, ностальгия по минувшему, уважение к мастерству режиссера? В любом случае, забираю в коллекцию. И спасибо всем за адекватные комментарии - добавить просто нечего... Да, и качество раздачи великолепное!
|
|
|
|
samikhay
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 4
|
samikhay ·
28-Ноя-15 15:21
(спустя 13 дней)
жук555 писал(а):
64051225... Зилову бы в девятостые-то было б раздолье! Глядишь, и человеком стал бы! 
Напророчили..!  ...Режиссёр А.Прошкин поместил Вампиловских героев в "Наше" время : "Райские кущи"..!(Евгений Цыганов , Чулпан Хаматова,...) . О-очень интересный эксперимент! С тем же результатом , что и в оригинале. Рекомендую! Не пожалеете.
|
|
|
|
tattva108
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1158
|
tattva108 ·
10-Янв-16 07:35
(спустя 1 месяц 11 дней, ред. 10-Янв-16 07:35)
Великолепный фильм, смотрел еще в конце 80-х. Пьеса сама по себе сильная, но режиссер и актеры добавили много "глубины", настоящие мастера своего дела. Релизеру огромное спасибо!
Богатырев слегка "переигрывает", слишком много дебильно ржет. Купченко особенно убедительна, веришь каждому кадру.
Не понимаю тех, кто считает Зилова неплохим человеком, опустившимся под гнетом обстоятельств, да еще каким-то там "борцом с системой". Он - реальное дерьмо. Единственный положительный момент - это когда он честно пытается взять вину на себя за "липу" на работе. Но тут же при этом мерзко "наезжает" на слабохарактерного шефа.
Сила персонажа такова, что, глядя на него, хочется стать лучше. Ведь многие могут найти в себе что-то "такое" в той или иной пропорции.
|
|
|
|
Rainmood
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 7474
|
Rainmood ·
03-Июн-16 10:58
(спустя 4 месяца 24 дня)
Читаю_Левашова писал(а):
70814165Фильм и действительно упаднический.
Зато сейчас сплошной гламур безмозглый.
|
|
|
|
kroshedu
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 9
|
kroshedu ·
20-Сен-16 15:40
(спустя 3 месяца 17 дней)
После просмотра этого фильма - просто хочется выть. Выть во весь голос! А всё потому, что в Вите Зилове я узнал самого себя, посмотрел на себя со стороны. Теперь сам себе - отвратителен...
|
|
|
|
Panda_in_shell
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 5
|
Panda_in_shell ·
30-Мар-17 05:57
(спустя 6 месяцев)
Потрясающее кино по своей глубине, это один из лучших советских фильмов в данном жанре, да и вообще, наверное, лучший!
|
|
|
|
karazupa69
Стаж: 17 лет Сообщений: 149
|
karazupa69 ·
20-Авг-17 08:58
(спустя 4 месяца 21 день)
Дына писал(а):
50520569Мне фильм не понравился тяжёлый и нудный.
Фильм действительно тяжелый. Можно, конечно, сказать, что режиссер отлично показал внутренние противоречия человека в условиях "застоя", но, думаю, это будет неправда. Такому человеку как Зилов будет скучно всегда - и при царе-батюшке, и при Брежневе, и при ВВП. Это такой сорт людей, всегда всем недовольных, которых тошнит от окружающей действительности, а близкие вызывают раздражение своей заботой; они искренне полагают, что способны на многое, но только пока не хотят напрягать себя; они всегда ощущают себя недооцененными. Эти люди - интеллигенция.
К сожалению, в Советском Союзе заигрывание власти с интеллигенцией дошло до абсурда, и интеллигенция отплатила власти тем, что раскачала страну и обвалила ее в пропасть капитализма. Теперь интеллигенция снова жалуется - на недостаток денег, недостаток демократии и т.д.
|
|
|
|
Xatrik
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 120
|
Xatrik ·
23-Сен-17 21:18
(спустя 1 месяц 3 дня)
Смотрел фильм раз 20ть, что то в нем есть.
У меня Зилов тоже омерзение вызывает, когда ему леща дали, подумал, что мало.)))
В этом гений актера ДАЛЯ.
|
|
|
|
rremaets
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 2
|
rremaets ·
10-Окт-17 17:22
(спустя 16 дней, ред. 10-Окт-17 17:22)
десять лет одному и тому же учили, а люди получились разные
|
|
|
|
alexey-stepanoff
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1275
|
alexey-stepanoff ·
19-Апр-18 01:57
(спустя 6 месяцев)
zar2015 писал(а):
68351754Как и во всех своих произведениях Вампилов изобразил маленьких,серых,придавленных жизнью,живущих в провинциях,работающих на незначительных работах и борющихся с бытом людей.Но несмотря на непритязательную на первый взгляд сущность этих людей,каждый из них по своему противостоит этой опостылевшей опротивевшей,осточертевшей,обрыдлой и набившей здоровенную оскомину рутинной реальности и сохраняет внутри себя островок человечности,индивидуальности и огонек надежды.Пьесы Вампилова не читал ни разу.Смотрел только лишь фильмы по ним.
Почитать стоит. Очень сильные вещи. См. например: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3020460
|
|
|
|
nin9se7en
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 46
|
nin9se7en ·
13-Июн-18 01:45
(спустя 1 месяц 23 дня)
Самая сильная сцена, на мой взгляд, это разговор Зилова с женой про "тот вечер".
Речь идет о вечере, который был всего 6 лет назад, когда они впервые стали близки физически.
Какой же скотиной Зилов стал за эти годы.
И вот он пытается воссоздать тот вечер, объясняя жене "Пойми, мы сейчас там"
И поначалу ему удается этот "гипнотический сеанс"
|
|
|
|
kljpt
Стаж: 9 лет 5 месяцев Сообщений: 35
|
kljpt ·
11-Авг-18 19:59
(спустя 1 месяц 28 дней)
Это фильм, который я никак не могу досмотреть до конца, мне под 50, давно пытаюсь. Как "Улисса" не могу дочитать. Надеюсь, на этот раз получится. Богатырёв и Даль – самые великие артисты советского кинематографа.
|
|
|
|
Rainmood
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 7474
|
Rainmood ·
11-Авг-18 21:16
(спустя 1 час 16 мин.)
kljpt писал(а):
75796935Богатырёв и Даль – самые великие артисты советского кинематографа.
Спорное утверждение. В то время было много выдающихся актеров. Богатырев несомненно талантлив, а Даля можно смело причислять к великим актерам.
|
|
|
|
alexey-stepanoff
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1275
|
alexey-stepanoff ·
13-Авг-18 03:22
(спустя 1 день 6 часов, ред. 13-Авг-18 03:22)
karazupa69 писал(а):
73700814
Дына писал(а):
50520569Мне фильм не понравился тяжёлый и нудный.
Фильм действительно тяжелый. Можно, конечно, сказать, что режиссер отлично показал внутренние противоречия человека в условиях "застоя", но, думаю, это будет неправда. Такому человеку как Зилов будет скучно всегда - и при царе-батюшке, и при Брежневе, и при ВВП. Это такой сорт людей, всегда всем недовольных, которых тошнит от окружающей действительности, а близкие вызывают раздражение своей заботой; они искренне полагают, что способны на многое, но только пока не хотят напрягать себя; они всегда ощущают себя недооцененными. Эти люди - интеллигенция.
К сожалению, в Советском Союзе заигрывание власти с интеллигенцией дошло до абсурда, и интеллигенция отплатила власти тем, что раскачала страну и обвалила ее в пропасть капитализма. Теперь интеллигенция снова жалуется - на недостаток денег, недостаток демократии и т.д.
При чем здесь "раскачка страны" интеллигенцией? В СССР ведущей и направляющей силой общества была партия, с опорой, в первую очередь, на рабочий класс. Если партия оказалась бестолковой, а рабочий класс - по численности многократно превосходящий "прослойку" - пассивен, зачем все валить на "интеллигенцию"? И тем более - олицетворять ее с Зиловым. Или алкашей с неполным средним и средним в СССР было меньше, чем с высшим?
|
|
|
|
