|
|
|
Par-ty
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 23
|
Par-ty ·
15-Июн-11 14:11
(14 лет 5 месяцев назад, ред. 15-Июн-11 14:11)
Cipollino писал(а):
February119 писал(а):
Вот Она игра Мастера....к слову о сюжете-Полностью поддерживаю точку зрения сценариста,у каждого человека есть право решать как жить и когда умереть.
Пустой ты человек! Только Бог имеет право решать. Человек если выбирает смерть - он идёт против Бога, а стало быть обрекает себя на вечную смерть. Запомните это, самонадеянный юноша!
Скажи это людям, которые годами мучаются от болей, а обезболивающие уже не помогают. Расскажи им о том, что там имеет право решать бог
igorkutuzov писал(а):
Всем кому понравился фильм рекомендую посмотреть сериал Декстер в переводе novafilm.))
А причем тут Декстер?)
|
|
|
|
v_RebelSpirit_v
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10
|
v_RebelSpirit_v ·
26-Июн-11 09:30
(спустя 10 дней)
К слову, утром 3 июня от тромбоза легочной артерии умер бывший врач Джек Кеворкян, послуживший прототипом при создании этой картины.
|
|
|
|
Lenka-Lis
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 1
|
Lenka-Lis ·
30-Июн-11 23:47
(спустя 4 дня)
какой прекрасный фильм! один из тех случаев, когда времени, потраченного на просмотр, не жалко
очень спокойный и разумный, игра безупречна
Яков Кеворкян RIP
|
|
|
|
Ulikhanyan
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 41
|
Ulikhanyan ·
15-Авг-11 12:28
(спустя 1 месяц 14 дней)
posle prosmotra Gevorkyan skazal Pacino - Ti bolshe poxoj na menya chem ya sam!
Genialnyi akter!
|
|
|
|
REDman
Стаж: 20 лет 9 месяцев Сообщений: 20
|
REDman ·
23-Авг-11 19:40
(спустя 8 дней)
Все супер, автору респект, фильм отличный, только в описании слово "Причем" пишется слитно.
|
|
|
|
фото комбинация
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 88
|
фото комбинация ·
16-Сен-11 19:54
(спустя 24 дня)
Arassir писал(а):
Цитата:
February119 писал(а):
Вот Она игра Мастера....к слову о сюжете-Полностью поддерживаю точку зрения сценариста,у каждого человека есть право решать как жить и когда умереть.
Пустой ты человек! Только Бог имеет право решать. Человек если выбирает смерть - он идёт против Бога, а стало быть обрекает себя на вечную смерть. Запомните это, самонадеянный юноша!
Цитата:
Cipollino
Бога нет.
как дети малые)
моя мать умирала от рака матки.-это очень тяжело при том что она была медиком по образованию.и она очень хотела приблизить свой конец благодаря лекарствам.мы все таблетки убрали.но-я бы тоже хотела не мучиться.
игра-супер.сюжет тоже заставляет задуматься . вообще-этот фильм - к просмотру.
бог.... -я думаю это иллюзии.
посмотрите на нашу вселенную.
|
|
|
|
дед_сто_лет
Стаж: 17 лет Сообщений: 1783
|
дед_сто_лет ·
17-Сен-11 17:40
(спустя 21 час)
фото комбинация писал(а):
я бы тоже хотела не мучиться.
Не хотеть мучиться и хотеть умереть - это разные желания. Против мучений существует паллиативная медицина, психофармакологическая и психологическая поддержка. И это совсем не то же, что смерть. У меня недавно умерла подруга от рака. Она болела 7 лет, последние месяцы не вставала с постели. Звонил ей каждый день, говорили не о болезни, а о жизни. Она хотела жить до последнего дня.
Хорошо, что в фильме Джек такой патологичный, паранойяльный и дисгармоничный. Так понятнее для окружающих, что он посвятил свою жизнь неверной идее, перепутал помощь и убийство. Его активные действия усиливают страдание пациентов, поскольку убеждают их в том, что они ничтожество и их жизнь никому не нужна.
|
|
|
|
musost
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 11
|
musost ·
17-Сен-11 19:26
(спустя 1 час 45 мин., ред. 17-Сен-11 19:26)
Фильм не смотрел, но в последнее время все чаще можно видеть споры на тему - "Бог есть или его нет" Атеисты пихают свои аргументы, как им кажется на все сто рабочие, а худо бедно верующие - свои. И что получается? А получается, что с одной стороны капля призренная и отрицающая говорит - нет, тогда как совсем недавно была вещью непонимающей. Эх.. ребятки, до чего же вы отвращены.
|
|
|
|
parazon
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 66
|
parazon ·
17-Сен-11 19:41
(спустя 15 мин.)
дед_сто_лет писал(а):
фото комбинация писал(а):
я бы тоже хотела не мучиться.
Не хотеть мучиться и хотеть умереть - это разные желания. Против мучений существует паллиативная медицина, психофармакологическая и психологическая поддержка. И это совсем не то же, что смерть. У меня недавно умерла подруга от рака. Она болела 7 лет, последние месяцы не вставала с постели. Звонил ей каждый день, говорили не о болезни, а о жизни. Она хотела жить до последнего дня.
Хорошо, что в фильме Джек такой патологичный, паранойяльный и дисгармоничный. Так понятнее для окружающих, что он посвятил свою жизнь неверной идее, перепутал помощь и убийство. Его активные действия усиливают страдание пациентов, поскольку убеждают их в том, что они ничтожество и их жизнь никому не нужна.
отлично сказано .. "она хотела жить до поледнего дня"
и отлично сказано "я бы тоже не хотела мучатся"
сколько людей столько мнений .. ктото хочет жить ктото нет .. вам в голову это не приходило ?  или вы будете заставлять против его желания жить человека ?
|
|
|
|
дед_сто_лет
Стаж: 17 лет Сообщений: 1783
|
дед_сто_лет ·
17-Сен-11 20:00
(спустя 18 мин.)
parazon писал(а):
или вы будете заставлять против его желания жить человека ?
Я это делаю ежедневно, избавляю от мучений и даю радость жизни. А потом люди благодарят, за то, что не позволил потерять самое ценное - несколько дней, месяцев, лет, десятилетий...
|
|
|
|
фото комбинация
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 88
|
фото комбинация ·
19-Сен-11 18:49
(спустя 1 день 22 часа, ред. 19-Сен-11 18:49)
дед_сто_лет писал(а):
parazon писал(а):
или вы будете заставлять против его желания жить человека ?
Я это делаю ежедневно, избавляю от мучений и даю радость жизни. А потом люди благодарят, за то, что не позволил потерять самое ценное - несколько дней, месяцев, лет, десятилетий...
в этом я согласна.я высказала свою точку зрения.свою позицию.никого не заставляю думать как я .и ещё- я приверженец криматориев.
кио хочет-может спорить.
но фильм всё равно отличный.каждого заставляет подумать .
мне 38. я уже сейчас думаю о том как буду умирать.(на примере матери).но,по моему,может,на данный момент,я думаю что препочла бы умереть,чем так мучаться.
ещё раз-это моё личное мнение.это,конечно,вопрос не риторического происхождения.
это ,в своём роде- философия.
во всяком случае-если я хочу уйти из жизни,пусть мне дасться такая возможность...
это гуманизм.-в этом принцип этого фильма.....
|
|
|
|
sDanielFortesque
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 26
|
sDanielFortesque ·
19-Сен-11 18:50
(спустя 1 мин.)
как и когда умереть - личное дело каждого.соглашусь с предыдущим оратором, что лучше умереть чем мучится, в любом случае не нам судить смертельно больных... д. Киворкян делал правильно..ну это имхо..
по теме...фильм шикарный, одна из лучших работ Аль Пачино, просто бесподобно
|
|
|
|
фото комбинация
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 88
|
фото комбинация ·
21-Сен-11 01:19
(спустя 1 день 6 часов)
Бог-это наше отчаяние... это мы придумали Бога для себя,а не он нас..
... пипец...-ночью позвонили с России,-умерла моя подруга...
тут уж задумаешься...
простите..
|
|
|
|
trinette
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 42
|
trinette ·
30-Сен-11 07:58
(спустя 9 дней)
Аль Пачино даже в таком возрасте будучи совсем старым дедом играет с блеском в глазах. Фильм эмоционально тяжелый, но другим он быть и не мог ибо тема очень серьезная. Заставляет задумать над тем как бы ты поступил в такой ситуации как родные этих больных людей. Эта тема для вечных споров и всегда найдутся те кто за и те кто против, но никогда не спросят у самих больных и не сделают статистику на основе их ответов. Именно это и печально. Фильм биографичный и именно в этом его плюс. Сильный, эмоциональный фильм, который стоит смотреть.
|
|
|
|
Ulikhanyan
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 41
|
Ulikhanyan ·
05-Окт-11 16:20
(спустя 5 дней)
Если кто то и грешил в этой истории, так это пациенты - самоубийцы (самоубийство - грех). Джек только помогал им, и это очевидно, из любви к ближнему. Джек был атеистом, но совершенно спокойно мог быть и верующим... в нем не было тщеславия... не имел он выгоды из этого дела. Единственный вывод, он действительно хотел помочь и помогал людям.
|
|
|
|
дед_сто_лет
Стаж: 17 лет Сообщений: 1783
|
дед_сто_лет ·
05-Окт-11 17:40
(спустя 1 час 19 мин., ред. 01-Дек-13 01:22)
Ulikhanyan писал(а):
Если кто то и грешил в этой истории, так это пациенты - самоубийцы (самоубийство - грех).
Значит грешит проститутка, а сутенер вне греха?
|
|
|
|
Ulikhanyan
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 41
|
Ulikhanyan ·
14-Окт-11 02:02
(спустя 8 дней)
дед_сто_лет писал(а):
Ulikhanyan писал(а):
Если кто то и грешил в этой истории, так это пациенты - самоубийцы (самоубийство - грех). Джек только помогал им, и это очевидно, из любви к ближнему. Джек был атеистом, но совершенно спокойно мог быть и верующим... в нем не было тщеславия... не имел он выгоды из этого дела. Единственный вывод, он действительно хотел помочь и помогал людям.
Значит грешит проститутка, а сутенер вне греха?
Все мы рождены в грехе 
А сравнивать такую личность с сутенером... мне кажется не стоит
|
|
|
|
тельмановец
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 67
|
тельмановец ·
18-Окт-11 16:41
(спустя 4 дня)
я поражён с этого фильма.подобные фильмы редко снимаются.Мне очень он понравился,ну и конечно Аль Пачино как всегда на высоте.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
04-Ноя-11 20:05
(спустя 17 дней)
обсуждение фильма продемонстрировало, что фанатики в филме достоверны. Джек был гуманистом. Атеизм- ваша догматическая присказка.
|
|
|
|
дед_сто_лет
Стаж: 17 лет Сообщений: 1783
|
дед_сто_лет ·
04-Ноя-11 20:23
(спустя 18 мин.)
Para-noir писал(а):
Джек был гуманистом.
Да и Гитлер тоже. Он тоже газом промышлял. Быстро и безболезненно.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
05-Ноя-11 13:19
(спустя 16 часов)
смешно вы привели тот же лживый аргумент, что и обвинитель в фильме, что в отношении джека крайне бесчеловечно (в фильме очень показательно). Чего еще можно ожидать от узколобых мракобесов...
|
|
|
|
alexxx27
Стаж: 17 лет Сообщений: 811
|
alexxx27 ·
21-Янв-12 13:08
(спустя 2 месяца 15 дней)
дед_сто_лет писал(а):
parazon писал(а):
или вы будете заставлять против его желания жить человека ?
Я это делаю ежедневно, избавляю от мучений и даю радость жизни. А потом люди благодарят, за то, что не позволил потерять самое ценное - несколько дней, месяцев, лет, десятилетий...
Вот он мессия. Всех вылечил, всем помог - всемогущий дед сто лет.
|
|
|
|
дед_сто_лет
Стаж: 17 лет Сообщений: 1783
|
дед_сто_лет ·
22-Янв-12 16:25
(спустя 1 день 3 часа, ред. 01-Дек-13 01:20)
alexxx27 писал(а):
дед_сто_лет писал(а):
parazon писал(а):
или вы будете заставлять против его желания жить человека ?
Я это делаю ежедневно, избавляю от мучений и даю радость жизни. А потом люди благодарят, за то, что не позволил потерять самое ценное - несколько дней, месяцев, лет, десятилетий...
Вот он мессия. Всех вылечил, всем помог - всемогущий дед сто лет.
Вылечил? - нет.
Помог? - да.
Всем? - нет. Некоторые покончили с собой, о чем постоянно скорблю...
|
|
|
|
Irsen_sladka
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 154
|
Irsen_sladka ·
06-Июл-12 15:12
(спустя 5 месяцев 14 дней)
Смотрела фильм раньше, понравился, сейчас хочу пересмотреть. Но ребят, не стоит спорить из-за истории Кеворкяна об эвтаназии. У доктора Кеворкяна были явные психологические проблемы, прочтите его биографию хотя бы в англоязычных статьях. Обе стороны слишком узко смотрят на проблему. Те, кто говорит, что Кеворкян делал доброе дело, знаете ли вы, что было установлено: почти 70% его больных не были неизлечимо больными, а 30 никогда даже не жаловались на боль... Но с другой стороны он практически никого не принуждал к смерти. Говоря алегорично, он вставлял им в руку пистолет и говорил: "Давай, избавь себя от страданий. Избавь свою семью от страданий. Они мучаются из-за тебя..."
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
06-Июл-12 15:22
(спустя 10 мин.)
что-то я не слышал, чтобы пациенты были излечимы. зачем тогда обращались к нему?
|
|
|
|
Irsen_sladka
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 154
|
Irsen_sladka ·
06-Июл-12 17:24
(спустя 2 часа 2 мин., ред. 06-Июл-12 17:24)
Para-noir писал(а):
что-то я не слышал, чтобы пациенты были излечимы.
Конечно, большинство ведь знает историю Кеворкяна по данному художественному фильму. Но если вы заметили, он ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, у сценариста и режиссёра своя точка зрения, как, например, в фильме «История Аманды Нокс», снятом, чтобы оправдать маленькую американскую шлюшку, которую осудили за убийство своей итальянской подружки. А кто его знает, что там было на самом деле? Фильмы, снятые на основе реальных событий, основаны на реальных событиях, а не отражают реальные события.
Para-noir писал(а):
зачем тогда обращались к нему?
Вопрос, конечно, интересный. Но вы лучше ответьте мне вот на какой: почему бы им просто самим не пустить себе пулю в лоб, повеситься, наглотаться таблеток (и т. д. и т. п.), а нужно было обращаться к великому доктору Кеворкяну? Вот тут, извините, и вытекает парадокс, которого никто почему-то не замечает. "Человек сам решает, когда ему уйти из жизни" - вот такую фразу здесь пишет большинство. А покончить с жизнью самому так сложно, если ты действительно так страдаешь? Для этого нужна чья-то помощь? Благословение? Ведь большинство пациентов Кеваркяна не были настолько немощными, чтобы не покончить с самими собою. Одно дело, когда ты живой труп. Всё существование – боль, и ты прикован к постели, а никто тебе не может помочь. С таким я согласна, ведь люди усыпляют мучающихся животных, а человек разве не живое существо?
Но другое дело, когда речь идёт об излечимых больных, у которых есть хоть какая-то надежда. Люди шли к Кеворкяну, чтобы избавиться от последних крупиц инстинкта выживания, крупиц совести и страха перед смертью? А может быть, наоборот, они хотели получить надежду? Зацепиться за что-то? Но хрен там! Ведь доктор Кеворкян играл в бога. И даже если бы шанс вылечиться имели даже не 70 человек, а хотя бы 1 из этих 130, он УЖЕ совершил преступление, хотите вы того или нет... Извините меня, но если люди своими ногами шли к Кеворкяну за смертью, то это УЖЕ доказывает то, что на тот момент желание жить у них пропало не полностью! Многим нужна была обратная помощь! Было даже установлено, что 19 пациентов Джека решили умереть менее, чем через 24 часа после знакомства с ним, и что эти 19 пациентов страдали депрессиями и были несчастны, но по причинам никак не связанным с медицинскими показателями. Об этом вам рассказывали в фильме? Хренушки!
Что бы вы там ни писали, как бы вы не возносили Кеворкяна, он ПО ЗАСЛУГАМ был осуждён за убийство второй степени, потому что именно это он и сделал. Самоубийство - это одно. Доведение до самоубийства - это другое.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
06-Июл-12 17:53
(спустя 28 мин., ред. 06-Июл-12 17:53)
во-первых, фильм можно называть биографичным. за историей доктора наблюдал давно и разночтений в фильме замечено не было.
во-вторых, все ваши рассуждения хороши, однако следует считаться с реальностью. а реальность такова, что если бы он помогал уйти из жизни не обреченным людям, это было бы уже убийство законодательно и его посадили бы сразу.
к тому же, если вы считаете, что нажать курок самому очень легко, тогда вам надо бы почитать про неудачи самоубийц, а также психологию поштудировать.
в дополнение ответа хотелось бы услышать, как вы поясните компанию терри пратчетта за эвтаназию, если он просто может пустить себе пулю? и ради бога, не надо приплетать бога.
|
|
|
|
дед_сто_лет
Стаж: 17 лет Сообщений: 1783
|
дед_сто_лет ·
06-Июл-12 21:33
(спустя 3 часа)
Полностью солидарен Irsen_sladka. Браво! Редко, кто умеет противостоять мнению толпы.
Para-noir писал(а):
что-то я не слышал, чтобы пациенты были излечимы.
В фильме (и в реальном процеесе) суд подтверждает, что некоторые его пациенты не имели смертельного заболевания.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1829
|
Para-noir ·
16-Июл-12 13:50
(спустя 9 дней)
толпа дежурила у дома джека с плакатиками.
|
|
|
|
mayones
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 81
|
mayones ·
24-Июл-12 19:30
(спустя 8 дней)
Para-noir писал(а):
что-то я не слышал, чтобы пациенты были излечимы. зачем тогда обращались к нему?
Почему нет, они вполне могли быть излечимы.
У них могло не быть средств на лечение.
|
|
|
|
