|
|
|
Саша Каин
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 922
|
Саша Каин ·
22-Май-11 16:09
(14 лет 4 месяца назад)
rasist
Ну почему же из пальца? Из сюжета.
rasist писал(а):
Цитата:
Народ, объясните : чего не смог простить "военный" главной героине ?
Она на словах стояла на своих принципах, а на деле - воровала книги. По поводу "так не бывает" - к Достоевскому.
А вот это как раз отсебятина. На словах она не только читала стихотворение и блюла, но и на деле - пошла в парикмахерскую и потребовала возместить ущерб за испорченную книгу, как носитель духовной культуры. Или она это делала для того, чтобы забрать деньги себе, или испорченная книга перебила её планы по её дальнейшей реализации? Тогда нет никакой разницы между принципами и делами героини Негоды изначально, нет внутреннего конфликта в характере персонажа и это просто сценарный брак. Отсылать к Достоевскому - некошерно, Фёдор Михайлович как раз умел делать из люмпена, ворующего церковные иконы, покаянного святого да со слезинкой от читателя. Кино паганое, Расист, не ревнуйте так к нему, как будто бы это вы его сняли. Режиссёр, помимо тонкостей своей професси, должен ещё разбираться в предмете снимаемого. Ежели пришлый морячок решил завязать со своим прошлым, он должен был пересилить себя, встать и уйти из парикмахерской (но тогда не было бы дальнейшего развития действия, которое и так ни во что не вылилось, кроме инфы, что морячок БОГ, а это, в свою очередь всё тот же галяк, но не драматургия), а не нарыватся на предъявы местных блатных, прекрасно зная их законы и их ответную реакцию. Это вам не сопли Тарковского, которые можно по разному трактовать. После такого наезда на местного - ты, либо, отвечаешь за базар, либо опять соприкасаешься с уголовным миром, либо не жилец в этом городе, вспомните "Калину красную".
И это только один момент (два + хрень с библиотэкаркой) по "сюжету невнятному", а есть ещё "характер мутный" и "финал незграбный", но, уверен, вы и сами всё это прекрасно видите, просто вам несколько мешает некоторая пристрастнось к произведениям коллег по цеху... Но, если я ошибаюсь, то один зритель не потеря для прокатного масштаба этого фильма, нехай будет "крепкий середнячок"... или как там у вас. 
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
22-Май-11 16:33
(спустя 24 мин.)
Цитата:
После такого наезда на местного - ты, либо, отвечаешь за базар, либо опять соприкасаешься с уголовным миром, либо не жилец в этом городе, вспомните "Калину красную".
Вот тут начинается самое интересное. Александр, вы точно досмотрели кино? Морячок-то не совсем жилец в итоге. Путаетесь в показаниях.
|
|
|
|
Саша Каин
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 922
|
Саша Каин ·
22-Май-11 17:42
(спустя 1 час 8 мин.)
rasist писал(а):
Цитата:
После такого наезда на местного - ты, либо, отвечаешь за базар, либо опять соприкасаешься с уголовным миром, либо не жилец в этом городе, вспомните "Калину красную".
Вот тут начинается самое интересное. Александр, вы точно досмотрели кино? Морячок-то не совсем жилец в итоге. Путаетесь в показаниях.
Ну "досмотрел" - это громко сказано. Сразу после отсоса "маленькой Веры" потерял всякий интерес к копаниям в сюжете и переключил плеер в правую сторону экрана, а в левой что-то читал. По-этому я так и не узнаю, отрезал ли морячок кому-чего сам или его подставили и мораль от Мизгирева в его исполнении, что все люди бляди меня тоже мало интересует... По-этому да, виноват... виноват...(без сарказма). Думаю, что это моя вина в том, что Мизгиреву не удалось удержать мой интерес (не без сарказма), и я украл из храма Десятой музы и разбил в своих глазах икону Алексея Юрьевича. Никогда не считал себя идеальным зрителем, а тут даже сюжет, который должен был бы "по понятиям" развиваться, получается, угадал. Значит, с сюжетом хоть в чём-то, выходит какой-то порядок, но "беспорядков" предыдущих пятидесяти минут должно было хватить только для моей личной злости на режиссёра, а не для комментирования по целому фильму, тем более, что установление факта кто кого зарезал и что все люди таки бляди не изменит моего к нему отношения - он мне противен и я ему не верю и про финал, лучше слова, чем украинское "нэзграбный" и придумать не могу.
Но, если я уже так прокололся с "досмотром-недосмотром", как вы считаете, стоит стереть все мои посты здесь, как не имеющие право претендовать на объективность, или оставить как образчик зрительского субъективного восприятия? 
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
22-Май-11 18:04
(спустя 21 мин.)
Александр, вы понимаете, какая тут штука... То, что вот с вами произошло - явление распространенное; посмотрел вполглаза, возмутился, и написал развернутую херню, в которой суть - одна:
После того, как эта самая суть высказана, дальнейшие рассуждения о самом фильме, претендующие на хоть сколько-нибудь внятную аргументацию, бессмысленны, как рассуждения одного видного деятеля о памятнике Пушкину:
Цитата:
В общем, памятник ужасен, как и сам лжепоэт.... [... ]Терпеть никогда не мог вид позеленевшей бронзы ранней весной.
Можно прикрываться иронией, сарказмом, напускной важностью и прочими вихляниями передними колесами. Вас поймали на голом факте, хорошо хоть вы это признаете.
|
|
|
|
Саша Каин
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 922
|
Саша Каин ·
22-Май-11 19:49
(спустя 1 час 45 мин., ред. 01-Июн-11 16:02)
rasist
Мне было интересно, что вы скажите.  
rasist писал(а):
Можно прикрываться иронией, сарказмом, напускной важностью и прочими вихляниями передними колесами. Вас поймали на голом факте, хорошо хоть вы это признаете.
А вот тут, категорически и решительно не согласен!
Расист, Законы Кино, которые вы как будущий профессионал, обязаны знать-помнить-принимать, в отличие от меня рядового зрителя-любителя, говорят о том, что существует ненавистные вам Завязка-Кульминация-Развязка. И все эти вещи имеют временные рамки. И если 50 минут сидеть и смотреть на белую стену, то время кажется бесконечно долгим и тягучим и это превращается в пытку! Я засекал - 12 минут я пялился на белую стену Мизгирева, пока героиня Негоды не начала продавать книги и я не понял, что интрига этого фильма держится на контрасте в эпатаж и меня элементарно пытаются взять на дешёвый понт, который в отношении меня (ну такой я хреновый зритель) не работает. Ещё сорок три минуты я находился на грани и этот никчёмный минет окончательно показал мне, что двигало авторами!
Я, потребитель, по срезу всего торта, но маленького его кусочка, могу понять, что торт испорчен, или мне нужно его сьесть весь, отравиться, выблевать и тогда понять это? Я, как потребитель, имею право на каком-то этапе, уверившись пускай субъективно-чувственно в сути смотримого выйти из кинотеатра и высказать своё мнение, когда сюжетные заковыки кто кого зарезал уже ничего не решают?
Вы утверждаете, что фильм крепкий середнячок. Чем ваше восприятие менее субъективно, чем моё, если я вижу халтуру, с такими же отштампованными подходами к человеческому восприятию, как "Груз 200" или "Кочегар", например, Балабанова. В то время, как оба его "Брата" сказка не меньше не больше упомянутых, но сделано так, что я лично раз десять уже смотрел - ибо там есть МУЗА, мать её! А в "Кочегаре" с теми самыми приёмаими одно сплошное большое говно, как, собственно, и у Мизгирева, которого я так непредусмотрительно не досмотрел, взяв на себя смелость судить.
Ну как так может быть?
И не нужно сюда сунуть Пушкина, Чехова, Достоевского. Тем более, что сценарий оригинальный... При чём тут эти имена (прочитал все пьесы Чехова, их не так и много, ещё в школе и годовую в полчервонца по литературе заработал по "Вишнёвому саду", так их просто интересно читать даже для своего жанра и мира писателя). Так при чём тут эти имена к какому-то Мизгереву? Я даже подумать не мог, что досмотрев этот комикс сквозь пальцы и даже угадав сюжет, совершу оценочное отступничество.
При чём тут "напускная важность" и "он мне противен", я ж объяснил почему противен, даже по первым пятидесяти минутам - лживые подходы и спекуляция на восприятии зрителя, мудоханье с мотивировками, нафиг чтение стихотворения Киплинга и продажа книг в поезде, почему она после работы не подрабатывала проституткой? Это всё выразительные знаки повествования и они должны между собой плясать, а не я должен угадывать сюжет не досмотрев фильм толком, потому что он как попало сделан и в этом, оказывается, ещё и моя вина. И то, что я его смотрел в режиме двойного экрана и вы меня подловили ваш единственный аргумент, а я напустил важности.
Конечно, может быть напустил, потому что я как зритель, поймал Мизгирева на халтуре и смеюсь над ним и над вашим, Расист, болезненным догматизмом. 
Да, я всё время забываю, что вы смотрите на мир глазами Тарковского, и для вас зритель враг номер один, которого уничтожают, а элемент насилия в процессе восприятия важная и непременная константа.
Надо же, мне стало по бубну-барабану, куда делася морячок, и вы меня на этом поймали. 
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
22-Май-11 20:14
(спустя 25 мин., ред. 22-Май-11 20:14)
Цитата:
Вы утверждаете, что фильм крепкий середнячок.
Мой пост вы прочли также внимательно, как посмотрели этот фильм.
Цитата:
Чем ваше восприятие мене субъективно, чем моё
Так у меня и не было никаких претензий на объективность и авторитетность. От вас в отличии.
И спорить я не буду. С вами - ни разу не спорил про кино, и вряд ли буду. Про этот фильм - тем более. По причине вышеуказанной.
П.С. Приятного вам аппетита в поедании высококачественных тортов.
|
|
|
|
Эдмонд68
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 235
|
Эдмонд68 ·
24-Май-11 07:57
(спустя 1 день 11 часов)
sharikov писал(а):
Дорогой друг sssr04! А вы думаете, если снимать веселые жизнерадостные фильмы,
жизнь улучшится? Это все уже было: Доярка и пастух, Волга-Волга, Трактористы и т.д.
фильмы были как Вам по заказу, а что было на самом деле?
Дело не в фильмах, а в головах.
Да-Свинарка и Пастух,Волга-Волга..и ЧТО?Жили да не тужили..и на чужие Бентли не заглядывались,со своей зарплатой библиотекарши.
|
|
|
|
sa48va
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 45
|
sa48va ·
08-Июн-11 18:17
(спустя 15 дней)
Просто плохо придуманная и снятая "чернуха".
Не смотреть.
|
|
|
|
Sssstopper
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 101
|
Sssstopper ·
22-Июл-11 02:30
(спустя 1 месяц 13 дней)
Почему-то так называемая реальность создателей чернухи (вроде этого фильма) в 10 раз хуже реальности в реальной жизни. Это так специально? Чтобы наши дети думали, что знают, каков этот мир, и как в нем нужно жить? Чтобы разломали все окончательно и потеряли последнюю культуру, подражая героям таких вот фильмов?
Фильм не для детей?
Так у нас взрослые сейчас хуже детей ведутся на всякую пропаганду!
|
|
|
|
ab2700
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 39
|
ab2700 ·
23-Авг-11 08:24
(спустя 1 месяц 1 день)
Ф.несмотрел,пробежался по коментам,какой Гондон,такие и ф. на показе.
А лучше,по трупам вверх.
СпасиБо...
|
|
|
|
yaroma
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 1187
|
yaroma ·
10-Ноя-11 21:42
(спустя 2 месяца 18 дней, ред. 19-Май-24 14:02)
спасибо за хороший кино.
посидел: потер лысину, задумался.
|
|
|
|
maxwell33
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 10
|
maxwell33 ·
10-Ноя-11 21:50
(спустя 7 мин.)
Что за дичь... И так жить тяжело, а тут ещё это.
|
|
|
|
bergen69
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 22
|
bergen69 ·
11-Ноя-11 17:48
(спустя 19 часов, ред. 11-Ноя-11 17:48)
Чистая правда...Отменный фильм...
:):) Колбаснику тяжело жить??? Welcome back!
|
|
|
|
E.Westrum
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 220
|
E.Westrum ·
14-Ноя-11 00:45
(спустя 2 дня 6 часов)
Ну наконец-то нашёлся ещё один талантливый современный российский режиссёр.
Списочек пополнился. Ура, ура! Раньше единственное и почётное первое место принадлежало Андрею Звягинцеву.
Алексей Мезгирёв режиссёр и сценарист другого плана, несколько более приземлённый, но очень хорош в том, что делает.
Фильм сильный. Придраться не к чему. Актёрский состав, сценарий, режиссура, операторская работа, монтаж, звуковое оформление, грим - всё очень слажено и гармонично. Супер!
Очень порадовала игра Натальи Негоды. Актриса великолепная.
Елена Лядова - большая умничка, и скорей всего очень интересная личность.
Огромное спасибо раздающим за предоставленную возможность посмотреть фильм.
|
|
|
|
Neslor
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 80
|
Neslor ·
18-Ноя-11 07:19
(спустя 4 дня)
Наталья Негода-великая актриса! Жаль, что почти не снимается. Фильм отличный.
|
|
|
|
sh66
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 64
|
sh66 ·
08-Дек-11 22:18
(спустя 20 дней)
Дорогие друзья! Сколько споров впустую! Фильм однозначно стоит посмотреть!
А кстати, о мужском персонаже: все говорят - военный, моряк. Какой моряк на-х! Пересмотрите внимательнее. Золотая зажигалка, блатная аббревиатура БОГ. Сплошь дешёвые понты и задержание в поезде в конце фильма. "И ЗА ЭТОЙ ЛИЧИНОЙ СКРЫВАЛСЯ БЛИН УГОЛОВНИК".
Вот такая вот музыка, вот такая блин, вечная молодость!
|
|
|
|
E.Westrum
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 220
|
E.Westrum ·
08-Дек-11 23:16
(спустя 57 мин.)
Как же этот морячокс на Путина то похож, имхо.
|
|
|
|
mised
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 17
|
mised ·
24-Дек-11 23:32
(спустя 16 дней)
даа, один из немногих достойных фильмов. очень хорошее кино. тетка жесткая, конечно. вот те и библиотекарь...
|
|
|
|
Tcom5
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 300
|
Tcom5 ·
01-Фев-12 13:34
(спустя 1 месяц 7 дней, ред. 01-Фев-12 13:34)
TINDAL 1983
"Уважаемый, если 90% населения России живут плохо, так почему нужно снимать фильмы про те 10%, которым жить хорошо? Да и вообще в чем смысл снимать кино о тех, у кого все хорошо? Мы же не Голливуд, чтобы снимать об успешных и сытых, которым хорошо, которые всегда аккуратно причесаны и с отбеленными зубами.
Нужно как раз показывать этот мрак постоянно, чтобы никто не забывал, как на самом деле живется простым людям России и не втирал нам об очередных успехах пятилетки и светлом будущем"
Какой у Вас странный и неправильный взгляд! Нужно искать путь, чтобы 90 процентов тоже не бедствовали, а не "показывать этот мрак постоянно. " Странно, что и режиссеры того же мнения. О чем у нас вся эта нынешняя хрень(кино ведь это не назовешь): про бизнес-леди; про приехала покорить москву; про успешного предпринимателя; про жуликов и бандюков или вот такая беспросветная жуть. Фильм, книга, спектакль(что там еще?) должны быть в большей мере ни "про кого", а "про что", мысль какая-то должна быть! Есть режиссеру что сказать, кроме того что так жить нельзя? Представте: вы начали большой ремонт дома, пришли люди и орут:"Трындец этой хибаре! Ничего сделать нельзя!" Гнать их надо в шею и разговаривать только с тем, кто скажет:"Давай вот так начнем потихоньку!" Милые мои! Да разве мы не знаем, что так жить нельзя?! Фильм может и не плохой. но это 200 процентов не то, что сейчас нужно!
|
|
|
|
Neslor
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 80
|
Neslor ·
01-Фев-12 17:58
(спустя 4 часа)
А вот еще был фильм : три подруги приехали покорять Москву, живут в общежитии, работают на фабрике и т.д.
Tcom5 - не помните, как назывался и какого года выпуска?
|
|
|
|
Tcom5
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 300
|
Tcom5 ·
02-Фев-12 01:37
(спустя 7 часов)
Neslor писал(а):
А вот еще был фильм : три подруги приехали покорять Москву, живут в общежитии, работают на фабрике и т.д.
Tcom5 - не помните, как назывался и какого года выпуска?
Ну, не знаю, может "Москва слезам не верит"? Если так, то признаю, что обобщения это всегда в большей или меньшей степени дурость. Извините, но как-то терпения уже не хватает. Как-то ведь
раньше-то снимали? Вот взять, ну хоть "Не стреляйте в белых лебедей". Драма и вовсе не легкое кино, и не про богатых, но не безнадежное. Да и сейчас можно бы, и даже этот фильм сделать с капелькой надежды. А так что? Уныние, между прочим, смертный грех.
|
|
|
|
Neslor
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 80
|
Neslor ·
02-Фев-12 09:06
(спустя 7 часов)
В фильме Хуциева "Июльский дождь" много проходов панорам Москвы. Видны афиши с названиями фильмов - я парочку скачал - бред сивой кобылы! А кого-то тогда-то радовало. Фильмы, снятые в Советский период на 95% -бред!
ИМХО конечно.
|
|
|
|
DeKart
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 75
|
DeKart ·
02-Фев-12 22:22
(спустя 13 часов)
Спасибо,хороший фильм.Образы очень яркие,игра актёров просто радует.Наталья Негода просто поразила,не предполагал в ней такого потенциала!Мне кажется не стоит копья ломать по поводу эмоциональной достоверности некоторых сцен и поступков,они имеют право на жизнь.А претензии к режиссёру по поводу чернушности и отсутствия позитива, вообще кажется смешными.Это же арт-хаус,господа!Очень радует,что не все фильмы в России при поддержке министерства пропаганды снимают
|
|
|
|
algol62
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 9
|
algol62 ·
04-Фев-12 15:18
(спустя 1 день 16 часов)
DeKart писал(а):
Спасибо,хороший фильм.Образы очень яркие,игра актёров просто радует.Наталья Негода просто поразила,не предполагал в ней такого потенциала!Мне кажется не стоит копья ломать по поводу эмоциональной достоверности некоторых сцен и поступков,они имеют право на жизнь.А претензии к режиссёру по поводу чернушности и отсутствия позитива, вообще кажется смешными.Это же арт-хаус,господа!Очень радует,что не все фильмы в России при поддержке министерства пропаганды снимают
Если для Вас арт-хаус синоним нудятины, скукотищи и понтов типа "зритель-быдло" и "а я так вижу", то нах.. такой арт-хаус.
Фильм снят так, как в Европе хотят видеть Россию - то есть с прицелом на фестивальные премии - что автор с блеском и сделал.
Я бы перевел его из "Арт-хаус и авторское кино" в категорию "Фестивальные фильмы", если бы она существовала на трекере.
P.S. Жаль Негоду - она честно пытается выполнить некую режиссерскую сверхзадачу - а получился некиий биоробот..
А вот "Маленькую Веру" недавно пересмотрел - фильм за 24 года (!) ни капли не устарел. Так что есть ЧЕРНУХА и чернушка.
|
|
|
|
Aizet
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 5
|
Aizet ·
06-Фев-12 00:08
(спустя 1 день 8 часов)
Фильм, по крайней мере,странный. Вроде и играли актеры неплохо, но не понравился он мне...
|
|
|
|
grado2
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 11
|
grado2 ·
20-Фев-12 09:53
(спустя 14 дней)
Кто-нить выложите плиз новый фильм Конвой
|
|
|
|
Shinak
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 87
|
Shinak ·
29-Фев-12 07:22
(спустя 8 дней)
Senjuk писал(а):
sdfjk478jkahd писал(а):
Обыкновенный тупой долбила головой в собственный мозг — тупой и нудный.
Ндаа... а откуда столько злости... это от заместительной гормонотерапии? Вы уж там поосторожнее с таблетками, уважаемый.
Арт не может быть позитивным, иначе это не арт, а развлекательный контент для тв.
муахахахахахахахахаа
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
01-Май-12 16:52
(спустя 2 месяца 1 день)
Все-таки "Груз 200" повеселее будет. Алексей Октябринович ставит фильмы с "юмором", с "огоньком".
|
|
|
|
DeKart
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 75
|
DeKart ·
01-Май-12 20:31
(спустя 3 часа, ред. 01-Май-12 20:31)
algol62
Вообще-то режиссёрское "я так вижу",как раз и является отличительной особенностью арт-хауса.И то,что оно не вливается в мутное русло штампованных и патриотично-позитивных картин,лишний раз доказывает,что в этом разделе ему самое место.А то,что Вам за державу обидно,вполне понимаю.Только боюсь,что Ваши подозрения насчёт Европы-безосновательны,никакой цели видеть Россию как-то по особенному там нет.
|
|
|
|
Freebustyer
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 42
|
Freebustyer ·
05-Июн-12 21:20
(спустя 1 месяц 4 дня)
А меня после просмотра не оставляет мысль - а не метафоричны ли герои фильма? Робко предположу - Что-то политическое здесь сокрыто...И не зря главный герой так похож на одного деятеля.
|
|
|
|
